הכנסת השלוש עשוה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 484

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

שהתקיימה ביום ג', כ"א אדר התשנ"ו. 12.3.1996. בשעה 15:15

נכחו;

היו"ר ד' צוקר

א' פורז

מוזמנים; עו"ד א' שיל"ת, המפקח הארצי על הבחירות, משרד

הפנים

א' ויטנברג, סגנית המפקח

ת' אדרי, מנכ"ל הוועדה, ועדת הבחירות המרכזית

לכנסת ה-14

עו"ד ע' זוסמן, עו"ד, יועץ משפט, אל-על

ש' גוברמן

ד' ואג

ש' שהם

חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון מסי 33)

(הצבעת עובדי חברת אל על השוהים בחוץ לארץ),

התשנ"ו-1996 - אישור לקריאה שנייה ושלישית, חבר הכנסת אברהם פורז



הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון מס' 13)

(הצבעת עובדי חברת אל על השוהים בחוץ לארץ),

התשנ"ו-1996 - אישור לקריאה שנייה ושלישית. חבר הכנסת אברהם פורז

היו"ר ד' צוקר; אני פותח את ישיבת הוועדה.

אני מאוד משבח את המציע, ח"כ א' פורז. הוא יכול

היה להעביר את זה ולהתעקש על הסתייגות לחוק

אחר, ומטעמים שאמרו לו שזה לא ראוי, הוא לא עשה כך.

יו"ר ד' צוקר; מי אמר או ביקש זאת ממנו?

כבוד היושב ראש אמר. הוא קיבל את העצה, מחק את

ההסתייגות, והלך בדרך הקשה והארוכה ומלאת

התלאות של חתחתים במליאה, זאת אומרת לא לקבל את המלצת ועדת החוקה. מאז

ועד היום פעמיים העניין היה במליאת הכנסת ונכשל.

לטובת העניין אני יורד מהעניין של נמל התעופה, עם כל הפרובלמטיות,

ומסתפק בחוק כפי שהוא במובנו המצומצם.

היו"ר די צוקר; מה זה אומר מבחינה לוגסטית, להוסיף כ-250 עובדי

אל על בני זוגם וילדיהם, השוהים דרך קבע.

ת' אדרי; אין בעיה לוגיסטית. בדקה שעובר החוק, אני פונה

למנהל אל על, ומעבירה לו את כל נוסח החוק. והוא

הפקיד המוסמך, והוא צרלך לפעול לפי החוק וההוראות.

היו"ר די צוקר; מי בודק את הזכאות?

ת' אדרי; הפקיד המוסמך שולח במקביל לבוחר עצמו, אני

שולחת לו גם את רשימת הנציגויות, והעלנו את

הרשימה, אם יש בוחר שחושב שלא מתאים לו המקום שנבחר בשבילו, הוא יכול

לערער ליושב ראש הוועדה. אבל למעשה מי שקובע זה הפקיד המוסמך.

היו"ר די צוקר; זה לא קושי גדול שיפול עליכם?

ת' אדרי; 200 עובדי אל על? לא.

היו"ר די צוקר; אהוד?

א' שיל"ת; לא.

היו"ר די צוקר; האם יש מניעה לאשר את החלק הראשון מבחינתכם של

הצעת החוק, שאומר שעובדי אל על נתיבי אוויר

לישראל בערבון מוגבל, יהיו זכאים להצביע, כשם שמצביע הסגל הדיפלומטי?

אין בעיה. לשם כך אנחנו מוותרים על קלפי בנמל התעופה באל על.



ש' גוברמן; אני חושב שצריך למחוק את המילה "עובדים",

ולהוסיף את המילה "חברת", משום שהטקסט בחוק

אומר כך, "בוחר שהוא עובד המדינה, או עובד של".

היו"ר ד' צוקר; כתוב של אל על. אחרי קרן הקיימת נשים את זה?

ש' גוברמן; כן. אבל האם זהו השם המדוייק של החברה?

א' זוסמן; השם הוא "אל על נתיבי אוויר לישראל בע"מ",

וההצעה היא שאותה תוספת תופיע כאשר מדובר

לעניין עובדי אל על בפיסקה 6.

זה כמו שמופיע בכחול, אל על נתיבי אוויר לישראל

בע"מ.

א' זוסמן; אני מציע שכאשר מציינים המנהל הכללי של אל על,

יתנו שוב את השם המדוייק, אלא אם כן נגיד "להלן

אל על".

היו"ר ד' צוקר; את זה אני משאיר לנוסחים.

בדברי ההסבר עוד מופיע העניין של הקלפי בנמל

התעופה? זה כבר לא מופיע. כלומר, בעיקרו אנחנו מאשרים את הנוסח בסעיפים

1 או 2, להצעת החוק, אבל בנוסחים נפרדים. כלומר, עובד שמופיע שם עם שם

החברה המלא, ובסעיף 2, יתוקן סעיף 116 י"ז, אחרי פיסקה 5, תבוא פיסקה

6, לעניין עובדי חברת אל על, בני זוגם וילדיהם, ומנהל הכללי של אל על

נתיבי אוויר לישראל בע"מ.

ש' גוברמן; אני סבור שהחוק צריך לעבור בשלוש הקריאות ברוב

מיוחס של 61 פחות מחברי הכנסת. כאשר הכנסת

קיבלה את פרק י' 2, שהבחירות בנציבויות בדיפלומטיות בקונסולריות של

ישראל, אני קורא מה שנאמר פה מפיו של היושב ראש שילנסקי, "אני מפנה את

תשומת ליבכם לכך שלקבלת החוק דרושה הצבעת רוב חברי הכנסת בעדו". על פי

אותו היגיון, שעל פיו נוסחו שורה של בוחרים, שיכולים להצביע בנציביות

בדיפולומטיות בקונסולריות של ישראל, ראתה בזה הכנסת כסטייה מהכלליות

ומהשוויון.

היו"ר ד' צוקר; מר גוברמן, וכנראה גם שלמה שהם, רואים במתן

זכות בחירה לעובדי אל על פגיעה בעקרון השוויון,

שכן אחרים במעמדם אינם נהנים מזכות הבחירה והנה אנחנו נותנים ל-230

עובדים אל על לעשות כן.

אני מציע לראות את זה מהכיוון ההפוך לגמרי.

מקבוצה שלמה של אזרחי ישראל, שמועסקים על ידי המדינה, או על ידי זרוע

ישירה שלי, ונמנעת מהם ההצבעה באופן זמני משום שהותם בחו"ל. מה שמונע

מהם להצביע, הוא הקושי הטכני, המרחק.

פה אנחנו באים לא לפגוע בעקרון השוויון, אלא להוסיף עליו. כלומר, 230

אנשים שנתקפחה זכותם משום קוצר ידם, שאיננה מגיעה מרומא לתל אביב,



אנחנו מאפשרים להם להצביע, אנחנו מקטינים את העוול שנגרם לאזרחים

ישראלים רבים שנמנע מהם להצביע, ומצרפים אותם אל מעגל המצביעים.

לפי דעתי ראוי היה לקחת את סוגיית אזרחי ישראל השוהים באופן זמני בחוץ

לארץ, אני יודע שיש קושי להגדיר מהו זמני, יש פה קשיים טכניים מאוד.

אבל בעיקרון מדינה צריכה לאפשר הצבעה לכל אזרח שממלא את חובותיו כאזרח,

ורואה את עצמו כאזרח, והמדינה רואה אותו כאזרח. אז הנה הקטנו את מספר

המקופחים ב-230. את זה ראוי לעשות בכל רוב שהוא, אפילו קטן בהרבה.

א' פורז; אני מצרף את דעתי לדעתו של יושב ראש הוועדה.

גם אני חושב שיש פה בסך הכל עניין טכני

לחלוטין. אם האנשים האלה לא צריכים באותו יום לעבוד, הם הרי יכולים

לעלות על מטוס, להגיע להצביע ולחזור חזרה. אבל מחמת עבודתם הם לא

יכולים לעשות את זה. אז אני לא נותן להם שום זכות שאין להם, אלא רק את

האמצעי הטכני לממש זכות קיימת. והלוואי שהיינו יכולים להרחיב את המעגל,

עד כמה שניתן גם לישראלים.

היו"ר ד' צוקר; ולהקטין את הפגיעת בשוויון שנגרם להם.

ש' שהם; אפילו נניח שאיו פגיעה בעקרון השוויון, שינוי

כזה צריך שיהיה ברוב.

יש מצב של שוויון פורמלי, שהוא מדבר על קווי תעמולה, שוודאי שוויון

פורמלי הוא בעצמו אי שוויון מהותי.

היו"ר ד' צוקר; את האופן העקיף שבו הכללנו את עקרון השוויון,

עשינו ברוב לא של 61, והוא מקובל, והוא חלק

מחוקי היסוד.

ש' שהם; התיקון הזה בעיני ראוי שיעשה להרבה יותר

אנשים.

א' פורז; כלומר, אם אין 61 איש שתומכים בתוספת לעקרון

השוויון, בהאדרתו ובהעצמתו, אי אפשר להוסיף על

עקרון השויון? זה מה שאתה אומר? הרוב פה חולקים על הרציו הזה.

ש' גוברמן; יש דברים שהם במסגרת שאיפות, ויש דברים שהחוק

הביע אותם בצורה מאוד ברורה.

בחוק הבחירות לכנסת, ויכול להיות שצריך לעדכן אותו, יש עקרון אחד, מאוד

בולט, וזה ריתוק של בוחר לקלפי. זה נאמר בחוק במפורש, בוחר חייב להצביע

באיזור שלו, ולזה אחר כך עשו חריגים, וציינו אותם לכן בחוק במפורש. אין

דבר שנקרא בוחר צריך להצביע בדיעבד בקלפי. וזה העקרון הבסיסי שבחוק,

והוא לא שונה.

כלומר, לדעת אלו שצריך לתת לכולם להצביע, ואני לא מתנגד לזה, צריך

לכתוב שמלכתחילה הבוחר יצביע בקלפי שלו, וכל אימת שהוא לא יכול ישלח

בדואר או באיזו שהיא דרך. אבל זה צריך להיות בסעיף הזה של ריתוק

בקלפי.



היום, העקרון בחוק הוא כפי שהוא, שיש ריתוק לקלפי, ויש חריגים.

בחריגים האלה, זה תואם את השאיפה הכללית שהיא לא נמצאת בחוק, להרחיב את

הדבר הזה.

יחד עם זה, ברגע שאתה מוסיף, מגדיל את החריגים, אתה יוצר מניי וביי, אי

שוויון מוחץ.

היו"ר ד' צוקר; האם אני מגדיל את החריגים, או מקטין את מספר

המקופחים?

ש' גוברמן; אתה יוצר מקופחים מסוג אחר. כלומר, זה לא נטול

ספקות.

המצב הוא, מלבד מה שאמרו קודמיי, שזו מטבע שיש לה שני פנים, זה לא שאתה

מקטין את חוג המקופחים, לפי הבסיס שהיום בחוק הם בכלל לא מקופחים, כך

צריך להיות.

אבל גם פה אם אומרים שכל היתר הם מקופחים, כשאתה מכניס עוד קבוצה לאלה

שזכו, אתה יוצר מיד קיפוח ספציפי, נוסף, לקבוצה גדולה אחרת, שהם עובדי

חברות ממשלתיות.

היו"ר ד' צוקר; העובדים הללו ממילא מקופחים ביחס לחמישה מיליון

ישראלים. אז עכשיו הם מקופחים ביחס ל-5,260,000

ישראלים. זה לא מגדיר את הקיפוח. אבל לעומת זאת 260 איש יוצאים ממעגל

של מוגדרי חסרי יכולת הצבעה.

ש' גוברמן; כל זה במסגרת של דבר שראוי אולי לעשות אותו.

אבל במסגרת העקרונות של החוק היום, זה בדיוק מה

שהמחוקק רוצה. הוא לא רוצה את החריגים האלה.

הייתי מוסיף עוד פאן שהוא טכני.

כל יתר הנמצאים בחוץ לארץ, לו רצו להגיע להצביע

בארץ, יכלו. דווקא העובדים האלה לא יכולים, משום שאם הם יגיעו ארצה,

האחרים לא יוכלו להגיע.

היו"ר ד' צוקר; יש 20 עובדי בונס עם דרכון דיפלומטי, דרבון

שירות, הם כמו מוסדות לאומיים. הם בצורה

מסויימת עם זיקה למשרד האוצר.

ש' גוברמן; אני מברך את ח"כ א' פורז על הצעת החוק שלו, אני

תומך בכל ליבי שעובדי אל על ישתתפו בתהליך

ההצבעה לכנסת.

אבל צריך לזכור שהחוק בכל זאת נתן העדפה, כפי שבצדק ציין חברי אהוד,

שהכלל הגדול הוא הריתוק.

הסטייה היתה לגבי חיילים, אחר כך לגבי ימאים. זהו הכלל שחל על המרבית

הגדולה של המצביעים, של הבוחרים. כאשר נותנים לציבור מסויים, וציבור

אשר מיוחד על ידי הסטטוס שלו, שאין לו ולא כלום לעניין הבחירות לכנסת,

מה עם אדם שהוא עצמאי? מה עם הדירקטורים של אל על?



א' פורז; אס זה היה החריג היחיד, אני לא הייתי מתחיל עם

אל על. אבל מאחר שיש כבר קבוצה אנחנו מתחילים

איתה.

ש' גוברמו; הקבוצה הזאת נבחרה בקפידה רבה, יש בזה איזה

היגיון. אני לא מתנגד להוספה, אני רק אומר שזה

צריך רוב של 61.

היו"ר ד' צוקי; אנחנו מאשרים קריאה שנייה ושלישית להצעת החוק

בתיקונים המתחייבים על פי הערות שלמה ואחרים,

שם החברה בסעיפים.

אני אביא בפני המליאה את העמדות שהיו פה בין חברי הכנסת.

אנחנו מצביעים על זה כרגיל. את דעתי אמרתי, אבל אני לא רוצה להסתיר את

ההתבלטות שקיימת. אנחנו נציג את זה בפני החברים, ונאשר את זה.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 15:40