הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 475

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שני, י"ג באדר התשנ"ו (4 במרץ 1996). שעה 09:30

נכחו;

חברי הוועדה; ד' צוקר - היו"ר

צ' הנגבי

חי מירום

א"ח שאקי

משה ינון - משרד המשפטים

דגמי אדרי - מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-14

איילת ויטנברג - לשכת המפקח הארצי על הבחירות,

משרד הפנים

יועץ משפטי; ש' שתם

מנהלת הוועדה; ד' ואג

קצרנית; א' זכאי

1. הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (תיקונים שונים),

התשנ"ו-1996. של חה"כ א' זנדברג וח' מירום.

2. חוק הבחירות (סיקור אירועים בהשתתפות מועמדים לכנסת),

התשנ"ג-1993. של חה"כ א' זנדברג.

3. הצעת חוק הבחירות לכנסת (דרכי תעמולה)(תיקון - ביטול הגבלה

לגבי מועמדים לכנסת בעת אירועים), התשנ"ה-1995. של חה"כ

חי מירום,



1. הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (תיקונים שונים),

התשנ"ו-1996. של חה"כ א' זנדברג וח' מירום.

2. חוק הבחירות (סיקור אירועים בהשתתפות מועמדים לכנסת),

התשנ"ג-1993. של חה"כ א' זנדברג.

3. הצעת חוק הבחירות לכנסת (דרכי תעמולה)(תיקון - ביטול הגבלה

לגבי מועמדים לכנסת בעת אירועים), התשנ"ה-1995,של חה"כ

ח' מירום.

היו"ר ד' צוקר;

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום תיקונים לחוק הבחירות (דרכי תעמולה), של

חברי-הכנסת זנדברג ומירום. הצעת החוק עברה את הקריאה הראשונה ואנהנו נמצאים

עכשיו בהכנתה לקריאה שניה ושלישית.

צ' הנגבי;

הצעה לסדר. יושב-ראש הוועדה קיבל לפני כ-10 ימים פנייה רשמית מהאגודה לזכות

הציבור לדעת להופיע כאן.

לפני כחמש דקות.

דיברתי על זה עם דורית בשבוע שעבר.

די ואג;

הגיעה פנייה בכתב.

צ' הנגבי;

הוועדה קיבלה פנייה רשמית גם ממני בטלפון ונאמר לי שאתה לא הסכמת לאשר הופעת

האגודה בפני הוועדה. כבר דיברנו רבות בנושא הזה, על רגישותו, על התקדים בשינוי

חוק שנוגע לסדרי הבחירות בדקה ה-90 דבר שיכול להביא להתנגדות מרבית האופוזיציה אם

לא כולה. אדוני יושב-ראש הוועדה, אני סבור שלא ייתכן להעביר את החוק הזה ללא מתן

אפשרות לגוף לגיטימי שמעוניין להשפיע, ואם לא לפחות שדבריו ייאמרו בצורה מסודרת

בישיבת הוועדה.

היו"ר ד' צוקר;

יש לנו כאן חומר מסודר מהם? חבר-הכנסת הנגבי, תוכל להציג את עיקרי דבריהם?

צ' הנגבי;

מנכ"ל העמותה נמצא פה.

היו"ר ד' צוקר;

תיכף אשיב לך.

חבר-הכנסת מירום, בבקשה תציג את החוק.



ח' מירום;

אני חוזר להצעת החוק כלשונה, היא מנוסחת היטב ואני מבקש להעביר- אותה לקריאה

שניה ושלישית. הטעמים הוסברו היטב בעת ההכנה לקריאה הראשונה ומי שעיין בפרוטוקול

יודע את עיקרי הדברים. אנחנו מכירים את חילוקי הדעות היטב, הפרוטוקול של הקריאה

הראשונה משקף אותם נאמנה ואין צורך להכביר מלים.

זו הצעת חוק שיש להביא לחקיקה, היא בעתה והיא נכונה. גם האופוזיציה יודעת

שאין להמשיך את האנכרוניזם החקיקתי הזה והם אפילו מודים בזה, הם רק אומרים שיש

לחוקק את זה כלפי הכנסת הבאה ולא כלפי הכנסת הזאת, כך הבנתי מרוב דובריהם ולכן

אני חושב שצריך להתקדם.

התלבטתי בשאלה אם למצער לא להתפשר במקום כלשהו על גרף הזמן והיו ששקלו הצעות

כאלה. למשל, אם היום מדובר על 30 יום, אני מציע שנתקדם בהסכמת האופוזיציה ונגיע

לפרק זמן שמשפר את המצב הנוכחי. אני חסיד ההסכמות, אני לא אוהב ברקיקה מצבי מכבש

של הפעלת רוב על מיעוט אבל הדבר לא מתקבל על הדעת ולא יכול להימשך כך. עד כה לא

הוצע לי דבר ולכן אני מציע להתקדם עם החוק.

היו"ר ד' צוקר;

האחת - מול העקרון של חופש הביטוי, אחריות העורך ותמונת

הצופה - אני מאמין שערב בחירות הזהירות של עורכים ושל צופים מופלגת שבעתיים -

עומד עקרון השוויון שאף אחד פה לא מזלזל בו. מטבע הדברים תמיד הקואליציה תזכה

ליותר חשיפה, כמעט שלא צריך מחקרים כדי לדעת את זה. השאלה היא איפה האיזון בין

שני הדברים.

המצוקה השניה - מצוקת לוה הזמנים. אני אומר בגלוי שצריכים להתקיים תנאים

קיצוניים מאוד כדי שיהיה שינוי בכללי המשחק ערב הבחירות ובשבילי זה דבר מסובך.

חבר-הכנסת מירום, אני אומר לך את זה כעמית לקואליציה ולדברים אחרים, זח מאוד קשה

לי. אולי אני פועל פה בניגוד לאינטרס הקואליציוני אבל אני מציע שני דברים:

נצמצם את הזמן ו נוריד אותו מ-30 יום בבחירות האלה, והביטול יהיה בבחירות הבאות.

צ' הנגבי;

חבר-הכנסת חגי מירום הציע בשעתו שזה יהיה 21 יום והחלת החוק לקדנציה הבאה.

הדבר היחיד שמצדיק זאת הוא שלדרכי התעמולה יש פרק זמן של 21 יום.

חי מירום;

לא אני הצעתי 21 יום. אנחנו מנסים לבדוק אם אפשר להפהית שבוע. אני אומר

ברצינות שאני מבקש גם את התחשבותכם במחוקק כי מין פשרה כזאת יכולה להיות מוצגת

כפשרה מסריחה, סליחה על הביטוי. אני מבקש שתעזרו לי באמצעות ז יסטה נוספת.

היו"ר ד' צוקר;

מה היא?

חי מירום;

אני מחכה שאתה תציע אותה.

פחות מ-21 ימים?



ח' מירום;

כו.

היו"ר ד' צוקר;

20 ימים.

ח' מירום;

לא.

צ' הנגבי;

אין פה 7 ימים אלא 9 ימים בחודש הכי רגיש, זה שליש מהתקופה של 30 יום.

חי מירום;

חבר-הכנסת צחי הנגבי, אני מציע לך שנחתוך את זה לחצי.

חי מירום;

זה לא הגיוני. 30 יום זה הגיוני.

חי מירום;

נישאר על מסגרת של 15 יום. הלכנו לאמצע הדרך ונסיים את זה בהסכמה. זה מעמיד

את הצעתי בצורה מגוחכת.

היו"ר ד' צוקר;

יש כאן עקרון ואציג את זה רק ברמה של עקרון.

אז למה ירדת ל-21 יום ולא ל-15? אני מבקש שתעזור לי.

צ' הנגבי;

אתה לא היית במשא-ומתן הקואליציוני.

היו"ר ד' צוקר;

אני לא רוצה משא-ומתן קואליציוני.

חי מירום;

אתה לא בסדר אתי.

היו"ר ד' צוקר;

נכון. אני מודה שהעדפתי פה את נגה שאני חושב כאינטרס אובייקטיבי על פני מערכת

היחסים עם הקואליציה ואתך. אני אומר את זה באופן הכי ברור.



צ' הנגבי;

היה משא-ומתן קואליציוני שבו תמורת הסכמתנו למועד בחירות, הציג חיים רמון

במפורש את הנכונות לרדת ל-21 יום. אני חושב שמן הראוי שנעמוד בזה.

חי מירום;

אני לא מכיר את ההצעה הזאת, חיים רמון לא דיבר אתי.

הי ו"ר ד' צוקר;

אני רוצח להציע את זה בתור יושב-ראש הוועדה.

אני מבקש שתעזור לי יותר מכך, אתה לא יכול להתחשב? אינה יודע שעיני הציבור

פקוחות לגבי השינוי הזה.

צי הנגבי;

אף אחד לא יציג את זה כנצחון או כהפסד אם נוריד 9 ימים מ-30 יום, זה המון

זמן.

א"ח שאקי;

אדוני היושב-ראש, אני מברך אותך על גילוי הלב. אני מסכים עם שני הדברים

העקרוניים שהעמדת כאן. אין לי צל של ספק שיש להבדיל בין חדשות לבין תעמולה

ובחודש הזה כל סוג של חדשות יהיה תעמולה ואסור לדגת יתרון בלתי מוצדק לקואליציה.

לדעתי, הפשרה של 21 יום היא הוגנת, נכונה ואולי תספק את אלה החושבים שחשיפה גדולה

של הקואליציה תהיה לרועץ.

היו"ר ד' צוקר;

לידיעתכם, הימים אחרי זה הם ימי חג השבועות.

ש' שהם;

לפי חוות הדעת שלי גם הקריאה הראשונה היתה צריכה לעבור ברוב מיוחס והיא לא

עברה ברוב כזה. אם רוצים להעביר זאת צריך הליכי חקיקה חדשים. יש לי הנימוקים

מ"דברי הכנסת" הקודמים ומבג"צ דרך-ארץ. אין ספק שמה שהינחה בפועל את אלה שחוקקו

את החוק הזה הוא עקרון השוויון. היום זה ארכאי. זו מדיה אחרת אבל יש פה שינוי

בעקרון השוויון, ובג"צ אומר שגם אם השינוי הוא ראוי צריך שייעשה על-פי סעיף 4.

חי מירום;

למה לא אמרת את זה קודם פה? ארגה יועץ משפטי של הוועדה.

ש' שהם;

אמרתי את הדברים האלה.

הי ו"ר ד' צוקר;

אני חולק עליך שצריך להתחיל את זה מההתחלה.



ח' מירום;

גם אני חולק על זה. אני גם חולק על כך שזח כל כך מובחק על-פי עקרון השוויון.

אני גם מכיר את פסיקת בג"צ ואני שמח שהשופט ברק התייחס אתמול בלילה לעניו פניית

ראשי חמועצות, גם שם חיתח טענה על עקרון השוויון.

ש' שהם;

זו דעתי ואני מוכן לנמק אותה באריכות. כשהדבר הזה נאמר על-ידי חבר-הכנסת

יגאל ביבי מהמפד"ל תוך כדי הצבעה במליאה ליושב-ראש הכנסת, הוא אמר: אלא אם מישהו

ימצא נימוקים חדשים. משום מה הופרדו חוקי היסוד מהחוקים האלה.

מ' ינון;

לא שמעתי את חוות הדעת המפורטת אבל אני לא חושב שיש פה פגיעה בשוויון המהותי

שהשופט ברק מדבר עליו בדרך-ארץ. עובדה שאני מניח לתקשורת לנהל את מהלך הסיקור

הרגיל באופן שהיא מסקרת גם את הקואליציה וגם את האופוזיציה. נכון שהקואליציה

תזכה ליותר חשיפה אבל זה נובע מאורח החיים. אולי יש כאן הפרה של השוויון

הפורמלי.

בענין השוויון המהותי. אם זה היה ערוץ תקשורת יחיד ובלעדי שרק דרכו

האוכלוסיה מקבלת את האינפורמציה, הייתי אומר שהפגיעה היא מאוד קשה. אבל מאחר

שמדובר בכלי תקשורת אחד מבין כלי תקשורת רבים, כאשר יש גם תקשורת כתובה, תקשורת

מדוברת, תקשורת חזותית וזרה - יש פגיעה אבל במובן יותר צר מאשר במובן המהותי.

ש' שהם;

אמרתי את הדברים גם בישיבה הקודמת, הדבר הוא ארכאי וצריך להתאים אותו.

בדרך-ארץ נאמר שגם כאשר מדובר בשוויון פורמלי ובתיקון ראוי, עדיין זה צריך

להיעשות בדרך הזאת ולא בדרך אחרת.

היו"ר ד' צוקר;

חבר-הכנסת מירום, בידיעת המחיר ובחוסר הנוחות שיש לי, אני מציע לקבל את מה

שהצעתי.

חי מירום;

אני מבקש הליכה לקראתי. אם ממילא אלה ימי חג השבועות, מה איכפת לך להוריד

יותר?

היו"ר ד' צוקר;

הורדנו שליש מהימים.

צ' הנגבי;

עקרון של אי-פגיעה באופוזיציה הוא יותר חשוב מהעקרון של אי-נוחות.

חי מירום;

אני לא רוצה לפגוע באופוזיציה ואני שמח שאנחנו מתקרבים למשהו.



היו"ר ד' צוקר;

חבר-הכנסת מירום, אני מוותר על העלאת הצעת החוק הזאת במליאה ואתה תעלה אותה

שם ותסביר אותה. אני לא מסוגל לריב היום עם אף אחד.

ח' מירום;

למה אחה בוחר לריב אתי? תחליט שאתה דוחה את הצעת החוק. תנמק במליאה מדוע

הוועדה ממליצה לדחות את החוק.

הי ו"ר ד' צוקר;

אני לא רוצה לדחות אותה.

צ' הנגבי;

אני מצטרף לבקשה של חבר-הכנסת מירום לדחות את הצעת החוק. מי צריך את זה?

תשאירו את זה לכנסת הבאה וידונו לגוף העניו. יש 30 יום - יישאר 30 יום. לצורך

פשרה אנחנו מוכנים לרדת ל-21 יום ללא מלחמות, ללא בגי'צים, ללא מאבקים אבל לא

ליותר מזה. זה המון זמן.

לבחירות הבאות מדובר על ביטול מורולט?

צ' הנגבי;

כן. אמנם חשבנו שניפגע מזה גם בפעם הבאה - לשמחתנו זה כבר לא יהיה כך - אבל

אנחנו מבטיחים לא להביא חוקים בשבוע האחרון של הבחירות הבאות.

אל תבטיח שום דבר, תיזהר מהבטחות כאלה. החיים מלמדים שלפעמים צריכים את

יודברים האלה ברגע האחרון. אני שומר עליך.

אני מציע מנין ח"י.

אני מודיע שאם זה לא יהיה 21 יום, ניאבק נגד הענין הזה בבג"צ על-פי חוות הדעת

של עורך דין שוהם.

חבר-הכנסת מירום, תגיש הסתייגות שלך ל-14 יום והוועדה תציע 21 יום.

או שיש הסכמה, או שאין הסכמה. כשיש הסכמה לא מגישים הסתייגויות מתוך מחשבה

להעביר את זה ברגע נתון. אני אומר את הדברים בצורה הוגנת.

הצעתי היא הוגנת, מתאימה לעקרון ומתאימה לנסיבות שגם הן חשובות. בערב בחירות

לא עושים עיקוף.

חי מירום;

אני מצטער על הצעתך, הושבתי שתהיה קצת יותר FAIR אתי. אדם לוקח על כתפיו

להוביל הצעת חוק וגם הפשרה נעשית אתו. אני מבקש ממך, מחבר-הכנסת צחי הנגבי

ומפרופ' שאקי עוד הליכי. לקראתי במיוחד כשהשנה יש גם ימים מתים.

היו"ר ד' צוקר;

חבר-הכנסת מירום, אתה לא צריך להתפשר, אני זה שרוצה את הפשרה.

צ' הנגבי;

אני יודע שיש לכם תכנית לעשות דברים מיוחדים.

חי מירום;

אתה לא רואה שאני לא מתואם?

היו"ר ד' צוקר;

אם אתה חושב שיש פה איזה רעיון קואליציוני אתה טועה, שנינו מייצגים אחד את

השני ולא קרעים בקואליציה.

די ואג;

21 יום לפני הבחירות זה ה-8 במאי כשבינו לבין הבחירות נופל חג השבועות, כמה

ימים לפני הבחירות. אם זה 30 יום, לפי החוק היום, ה-30 יום מתחילים ב-29 באפריל.

היו"ר ד' צוקר;

ואז ביום ירושלים לא יהיה כיסוי לאף אחד-?

די ואג;

בכל מקרה אין כיסוי ביום ירושלים.

היו"ר ד' צוקר;

חבר-הכנסת מירום, אני מפיל תחינתי לפניך.

חי מירום;

לא הבחנת שזה הפוך?

היו"ר ד' צוקר;

חבר-הכנסת מירום, זו הורדה של שליש. מסובך לעשות את זה כי יש דברים שאנחנו

לא עושים גם בימים שזה משרת את האינטרס שלנו הכי טוב. נקלענו להקדמת בהירות שאף

ארח- מאתנו כאן לא יזם אווזה, אם זה היה מחוקק בזמן אפשר היה לסכם על ביטול המגבלה

שכן הליכוד היה חושב שהוא זוכה, העבודה היתה חושבת שהיא זוכה ואפילו המפד"ל היוזה

חושבת שהיא זוכה. בלית ברירה אני רוצה לסכם את זה כך.



ח' מירום;

תסכם מה שאתה רוצה.

היו"ר ד' צוקר;

ההצעה שאני מעמיד להצבעה היא כי אנחנו קובעים: 1. הביטול של מגבלת 30 ימים,

כניסה לתוקף בבחירות הבאות. 2. המגבלה תחול הפעם על 21 ימים, במקום 30 ימים

ככתוב בחוק. מי בעד ההצעה? מי נגד?

הצבעה

ההצעה התקבלה

היו"ר ד' צוקר;

אנחנו מאשרים את ההצעה בלא התנגדות. הוועדה החליטה להעביר את הצעת החוק

לקריאה שניה ושלישית.

צ' הנגבי;

אתה חושב שאין צורך לשמוע את האגודה לזכות הציבור לדעת?

היו"ר ד' צוקר;

לא.

יש לפנינו עוד סעיפים שנעבור עליהם ואקרא אותם. (קורא את סעיף 1).

מ' ינון;

הסעיף בא כדי להתאים זאת גם לבחירות לראש הממשלה.

היו"ר ד' צוקר;

הכוונה היא להתאים את שיטת הבחירות החדשה לחוק.

אנחנו עוברים לסעיף 2. בסעיף 2 תיכנס ההחלטה על 21 ימים שהחלטנו עליה עכשיו

וכניסה לתוקף של ביטול המגבלה כולה בבחירות הבאה.

ת' אדרי;

אני מציעה לכתוב; בבחירות לכנסת ה-15, כי הכנסת הבאה היא ה-14. ובבחירות

לכנסת ה-14 זה 21 יום.

היו"ר ד' צוקר;

בסדר.

צ' הנגבי;

מה יקרה אם בין הכנסת ה-14 לבין הכנסת ה-15 יהיו בחירות חוזרות, או בחירות

מיוחדות לראש הממשלה?

הי ו "ר די צוקר;

נעבור לסעיף 3 ונראה.



ת' אדרי;

חבר-הכנסת הנגבי צודק, אם יהיו בחירות מיוחדות רק לראש הממשלה, יהיה לו זמן

רק בסיבוב השני. לפי מה שנאמר פה לא יהיה לו זמן בסיבוב הראשון כי הזמן מתייחס

לרשימת מועמדים.

היו"ר ד' צוקר;

אני חוזר על ההחלטה והיא: הזמן לראש הממשלה בסיבוב הראשון הוא חלק מה-PPPL

הכללי של המפלגה, היא מקצה למועמדה לראשות הממשלה את הזמן שנראה לה.

צ' הנגבי;

אני לא כל כך מכיר את המושגים. סיבוב שני זה רק בחירות חוברות?

ת' אדרי;

כן, לשני המועמדים.

בהכנה לקריאה הראשונה קבענו את העקרון שלרשות שני המועמדים יעמוד זמן שווה,

זה לא היה קודם.

מהו הזמן הזה?

היו"ר ד' צוקר;

לא הרולטנו. הרעיון היה להשאיר את זה ליושב-ראש ועדת הבחירות.

אתה מדבר על זמן שידור שווה ברדיו ובטלוויזיה, או רק ברדיו ורק בטלוויזיה?

הכוונה היא לזמן שידור בטלוויזיה, זה מופיע בסעיף 15(א).

היו"ר ד' צוקר;

כמה זמן יש עכשיו?

ת' אדרי;

10 דקות בסיס לכל מפלגה ו-3 דקות לחבר כנסת בטלוויזיה; ברדיו - 25 דקות בסיס

ו-6 דקות לחבר כנסת. צריך לקחת בחשבון שבשבת לא משדרים.

היו"ר ד' צוקר;

אנחנו מדברים על כך שבבחירות החוזרות. יהיו כ-6 ימי תעמולה. נקבע 10 דקות

ליום.



ת' אדרי;

אני מציעה לא לקבוע 10 דקות ליום אלא לקבוע את סך כל הימים, כי אם נופל באמצע

חג או שבת לא משדרים בהם. תקבע בסיס כמו בשידורי התעמולה, נניח חצי שעה.

א"ח שאקי;

את צודקת.

צ' הנגבי;

נקבע לכל אחד שעה והוא יעשה את החלוקה בעצמו.

זה למעלה משעתיים, זה המון זמן.

א"ח שאקי;

האם זה מוגזם שאנשים שרוצים לקבוע את גורל המדינה לארבע שנים ידברו עשר דקות?

60 דקות לכל מועמד בהקצאה שיקבע יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית.

צ' הנגבי;

בהתייעצות עם הוועדה.

היו"ר ד' צוקר;

זה תמיד אבל הקביעה היא שלו.

מ' ינון;

זה יהיה גם בבחירות חוזרות וגם בבחירות מיוחדות.

צ' הנגבי;

בבחירות מיוחדות צריך לקבוע פרק זמן תעמולה יותר גדול.

התעמולה היא תמיד 21 יום אבל שעה ל-21 ימים היא הרבה פחות מאשר שעה ל-6 ימים.

אם כד, נחליט עכשיו רק על בחירות חוזרות, לא נחליט עכשיו על בחירות מיוחדות.

ת' אדרי;

תיאורטית - אני מקווה שלא יהיה מצב כזה - אם ראש הממשלה שייבחר לא יצליח

להרכיב ממשלה יש בחירות מי ורודות. תיאורטית זה יכול להיות גם בעוד ארבעה חודשים.

נקבע 3 שעות ל-21 יום.



מ' ינון;

כמה יש היום למפלגת העבודה?

ת' אדרי;

יש להם כמעט שעתיים ו-20 דקות. לליכוד יש פחות.

מ' ינון;

יש בממוצע כשעתיים גם למפלגה וגם למועמד לראש הממשלה. תקצה שעתיים גם

בבהירות מיוהדות ב-21 ימים.

היו"ר ד' צוקר;

זה משרת את שני הצדדים אותו הדבר? אני רוצה להיות רגוע שאין פה אפליה לצד זה

או ארור.

אנהנו מציעים שבבהירות החו-זרות יהיו 60 דקות לכל מועמד, ובבהירות המיוחדות

יהיו 120 דקות לכל מועמד.

א"ח שאקי;

זה סביר והוגן.

היו"ר ד' צוקר;

אני אומר לשני נציגי האופוזיציה: במידה ולמפלגת העבודה יהיו השגות על זה,

אהזור אל שניכם כדי שההצעה תהיה מוסכמת. אני אומר לפרוטוקול: במידה ומפלגת

העבודה תציע הצעה שסוטה באופן קל מהסכמת שני הצדדים, על דעת חברי-הכנסת שאקי

והנגבי אהיה מוסמך לשנות מה שסיכמנו עכשיו במליאת הוועדה. אם זה יהיה 5 דקות -

לא אהזור אליכם, אם זה יהיה 15 דקות - אחזור אל שניכם. אני מסמיך את עצמי לשנות

את זה בד!סכמה אתכם גם מהוא לכותלי הוועדה.

מה הקביעה לגבי רדיו?

25 דקות בסיס, ו-6 דקות לכל הבר כנסת. זה הרבה יותר מאשר בטלוויזיה. ההגבלה

של 21 ימים לא הלה ברדיו.

אם נשמור על אותו פרופורציות זה אומר שבבהירות החוזרות תישאר אורגה אמת מידה

כמו עכשיו.

שעתיים לכל מועמד.

זה המון זמן. אני מציע שנעשה את זה 60 דקות ברדיו. זה בעייתי לדבר בכל יום

ברדיו 10 דקות. זה תמיד באותה רשת או ברשתות נוספות?



ת ' אדרי;

הזמן לא משנה. יש שידור ברשת בי, ברקע, בגלל העולים ובערבית. מתוך 60 הדקות

שיש לה רשאית מפלגה לשדר 10 דקות בערבית ואז יש לה בעברית 50 דקות. הזמן נשאר

אותו הדבר.

א"ח שאקי;

אל תשכח שערבית זה רק מגזר אהד וכך אתה מקפח את הרשת בעברית.

בגלל זה צריך יותר. אני מציע שיהיו 100 דקות.

היו"ר ד' צוקר;

100 דקות זה המון, אנשים לא יקשיבו מרוב שעמום.

צ' הנגבי;

90 דקות.

הי ו"ר ד' צוקר;

ניתן מסגרת של 90 דקות לכל מועמד רק בבחירות חוזרות, ובבחירות מיוחדות 120

דקות.

צ' הנגבי;

ל-21 יום.

ת' אדרי;

ברדיו אין מגבלה של 21 יום. אם תכניסו את זה ל-21 יום בכל הימים האלת ישדרו

רק תעמולת בחירות.

היו"ר ד' צוקר;

בסדר, כפי שסיכמתי.

אנחנו עוברים לסעיף 4. (קורא את הסעיף). מהו סעיף 16?

מ' ינון;

הודעה על טוהר הבחירות.

הי ו"ר ד' צוקר;

לא תוכלו לעשות את זה ביום השביעי כי נתנו 8 ימים מיום הבחירות לפרסום

ברשומות ואחר-כך עוד 5 ימים.

א' ויטנברג;

בבחירות האלה.



היו"ר ד' צוקר;

לא, תמידיות יהיה כך.

ת' אדרי;

לא, אני תמיד מקווה שהבחירות יהיה ביום שלישי ולא ביום רביעי כמו בבחירות

עכשיו.

היו"ר ד' צוקר;

בסעיף 4 ייאמר: בבחירות החוזרות לראש הממשלה - בבחירות האלה - תפורסם הודעה

כאמור ביום ה-5, בכל אחד משני הימים שלפני יום הבחירות וביום הבחירות.

ת' אדרי;

יש עניו שדיברנו עליו בישיבה הקודמת, מצאתי את זה בפרוטוקול ומשום מה זה לא

נכלל כאן, ענין ההסברה. סעיף 16א אומר: "יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

יקבע, לאחר התייעצות... את הזמנים שיהיו מוקדשים להסברים שיינתנו מטעמו לבוחרים

על סדרי ההצבעה בבחירות לכנסת לחברי ועדות קלפי." ביקשנו זמן להסברים גם בסיבוב

השני וזה לא נכנס לחוק.

אני מסמיך את היועצים המשפטיים להקצות בחוק פרק זמן המאפשר לוועדת הבחירות

להסביר את נוהלי הבחירות.

אנחנו עוברים לסעיף 5. (קורא את יוסעיף). מה הם סעיפים 15 ו-16א ומה אומר

סעיף 5?

סעיף 15 נוגע לרדיו האזורי, סעיף 16א נוגע לשידורי ההדרכה. סעיף 5 אומר

שברדיו אזורי לא יהיו שידורי תעמולה והם יישארו רק בטלוויזיה בערוץ השני, ודברי

הסבר של ועדת הבחירות יהיו רק בטלוויזיה.

כלומר, אנחנו לא משנים את חוק הערוץ השני על-פי המסורת שלא משנים ערב הבחירות

שלא בהסכמה. הערוץ השני יישאר כמו בחוק הקיים, אני לא נוגע בזה.

סעיף 16ג אומר שכל מה שחל ברדיו ובטלוויזיה בערוץ הראשון יחול בשינויים

המתחייבים בהתייעצות עם מנהל הרשות השניה. ההצעה כאן מבטלת רק את הרדיו המקומי.

מה שעשינו לגבי בחירות חוזרות ומיוחדות בטלוויזיה מבחינת הזמנים יחול גם על

הערוץ השני?

כן, זה קיים.



מ' ינון;

חבר-הכנסת פורז מציע לבטל את סעיף 15 הנוגע לשידורי הרדיו האזורי אבל הוא לא

התייחס לסעיף 16א.

היו"ר ד' צוקר;

אנחנו לא מציעים לשנות אלא להשאיר הכל על כנו כפי שכתוב היום.

הבעיה היא שעלולה להיות חפיפה.

היו"ר ד' צוקר;

תיגשו לחבר-הכנסת פורז ותגידו לו מה סוכם כאן.

ת' אדרי;

לפי הפרוטוקול מהפעם הקודמת היה צריך לדבר אתו אז, השאלה היא אם לא דיברו

אותו.

היו"ר ד' צוקר;

לגבי מה שהחלטנו הבוקר, אני לא שוחחתי אתו. לא רציתי להיות פה איש סיעת מרצ,

אני נמצא פה כיושב-ראש ועדה ולא שוחחתי אתו.

לכן, אנחנו מאשרים את סעיף 5.

ש' שהם;

אני רוצה לומר מלה. אני לוקח אחריות מלאה על כך שלא אמרתי את הדברים בתקיפות

בהתחלה. אני מדבר על כך שהחוק לא עבר ברוב מיוחס במליאה וכתוצאה מכך יכול להיות

מצב שבו החוק כולו עלול ליפול. זכותו של מר משה ינון לומר את דבריו, אני מניח

שהוא לא ראה את חוות הדעת. אני התיייוסתי בחוות הדעת לכך שעקרון השוויון הביא

לחקיקת החוק - הבאתי את דברי הכנסת - גם בפסיקה היום בבג"צ דרך-ארץ, בבג"צ קניאל.

יש בעיה אמיתית שהחוק עלול לא להיות תקף.

צ' הנגבי;

אתה מוכן להפיץ את חוות הדעת?

היו"ר ד' צוקר;

זה מסמך שהונח בפני הוועדה.

ש' שהם;

אם כבר יש הסכמה אולי ליתר בטחון כדאי היה לעשות מהלך חקיקתי מחדש, אחרת

אנחנו לוקחים סיכון מסוים.

היו"ר ד' צוקר;

חוות הדעת הונחה כאן. אני הבעתי דעה אחרת, מר ינון הביע דעה אחרת. במליאה

אנסה לנמק את הדברים. מי שיעתור לבג"צ יחזיר אותנו למצב הקודם ולא יקרה אסון

גדול.

אני רוצה לשאול: אם, נניח, זה מתבטל, האם ועדת ההוקה יכולה לחוקק בפגרה?

הי ו"ר ד' צוקר;

בעקרון אפשר.

החוק מובן לקריאה שניה ושלישית.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15