הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 427

ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שני, בי בטבת התשנ"ו (25 בדצמבר 1995). שעה 00;11

(ישיבה פתוחה)

נכחו; חברי הועדה;

ד' צוקר - יו"ר

א' גולדשמידט

י' דיין

י' לוי

די מרידור

אי פורז

מוזמנים;

דורית בייניש - משרד המשפטים, פרקליטת המדינה היוצאת

מיכאל בן-יאיר - " " היועץ המשפטי לממשלה

נילי ארד - " " מ"מ פרקליטת המדינה

יהושע רזניק - " " מנהל המתי הפלילית בפרקליטות המדינה

אמירה אדר - " יי פרקליטת מחוז ת"א - מיסוי

אסתר גופר - " " פרקליטת מחוז הצפון

יסכה ליבוביץ - " " פרקליטת מחוז הדרום

משה לדור - " " פרקליט מחוז ירושלים

נורית שניט - " " פרקליטת מחוז המרכז

עומר דקל - " " עוזר לפרקליטת המדינה

לונה סגר - " " מנהלת לשכת פרקליטת המדינה

ש' שהם

מזכירת הוועדה; די ואג

קצרנית; אי אשמן

סדר-היום; פרידה מפרקליטת המדינה דורית בייניש



היו"ר ד' צוקר;

חברות וחברים, אני פותח את הישיבה. אני מתנצל בשם כמה מחברי הועדה שמשתתפים

עכשיו בועדת הכנסת בארוע לא כל כך נעים של הסרת חסינות. ברגע שיסתיים שם ההליך,

הם יצטרפו אלינו.

בחרנו לציין את הפרידה מגבי בייניש בכובע אחד שלה, מעתה ניפגש אתה בכובע אחר,

בנוכחות עמיתיה, מי שהם דורית בינייש האחרים. הפרקליטות היא לא רכז אדם אחד,

ודורית בייניש היא האחרונה שתיפגע מזה. יושבת אתנו קבוצה של פרקליטי מחוזות ושל

המשנים לפרקליטת המדינה. גם לכם זה יום חשוב, תהיה לכם מנהלת חדשה, ואתם נפרדים

ממנהלת ישנה, חברה שעוזבת אתכם. בחרנו לציין את היום הזה אתכם. דורית ביייניש

היתה זו שביקשה לעשות את הפרידה מהכנסת ביחד עם עמיתיה וחבריה.

כאשר מנסים לתרגם את המושג האבסטרקטי, לא כל כך משיש, שלטון החוק, בסוף בסוף

בסוף זה פרקליט המדינה, לטוב ולרע. המושג של שלטון החוק והביטויים היומיומיים שלו

לאזרח, לא ברמה של ניהול מדיניות אלא לאזרח, שיכול או לא יכול ללכת ברחוב, לזו

שיכולה או לא יכולה ללכת בלילה ברחוב, לזה שחושש או לא חושש שדירתו תיפרץ - בסוף

זה אתם ואת. ואנחנו עדיין חברה שבה ברוב המקומות אפשר ללכת בלילה, עדיין חברה לא

במובן הרוסי של המילה, לא במובן הניו-יורקי של המילה. שלנו לא דומה. עדיין זו

חברת חוק.

ושוב, אני לא מדבר בדברים מופשטים אלא בחיים היומיומיים שלנו. אזרח רוצה

לדעת מה הסיכוי שענינו יבוא לבית המשפט, כשמדובר בענין פלילי, אם הוא יכול להרגיש

בטוח או לא, אם הוא מוגן או לא מוגן על ידי שלטון החוק - המושג המופשט הזה. בזה

עשתה דורית בייניש עם הקבוצה הזאת ועם העובדים האחרים, כדי לעשות את המקום הזה

למקום ראוי שאפשר לחיות בו, ושאם תהיה אלימות במשפחה ואם תהיה עבירת מין, המדינה,

השלטון, החברה יעשו כמיטב יכולתם כדי להביא את העבריין לדין. השאר ענינו של בית

המשפט. ענינה של הפרקליטות להביא את הרושוד לדין.

ועל זה אני רוצה בשם חברים, אני מקווה שגם בשם ציבור גדול, לומר תודה על

מאמצים, על אנרגיה, על תשומת לב, על איכפתיות ועל רצון לעשות את המקום הזה למקום

שאנשים יכולים לחיות בו ולקיים את אורח חייהם הרגיל באופן הכי ראוי שאפשרי.

בימים של פרידה אפשר וצריך גם לדבר על צללים, על דברים שאינם טובים ועל דברים

בעייתים. אני הייתי בוחר את המסכת, שביסודו של דבר היא פוליטית, מדינית, וזו

הפרשה הממושכת של 27 שנים שהיינו בשטחים ומה שקרה שם ומה שלא קרה שם. שוב, הכל

בהקשר של שלטון החוק. זו פרשה שבאופיה היא קודם כל פוליטית, אבל היו לה גם

ביטויים של הצלחות או הצלחות יותר קטנות, יותר צנועות, ולעתים כשלונות של שלטון

החוק. אני מקווה שההסדר הפוליטי יסיים את הפרק הזה ומשימתו המרכזית של פרקליט

המדינה הבא תהיה לעסוק מעבירת מין ועד עבירת רכוש, ולהפוך את המקום הזה למקום

בטוח וטוב לחיות בו.

אני מבקש לומר לך תודה.

אי גולדשמידט;

אני מתנצל, אני צריך לחזור לועדת הכנסת, יש לי המון צרות שם. אני מבקש למסור

את ברכותי.

די בייניש;

תודה.

אני מציע שנאפשר עכשיו לדורית להיפרד מהכנסת בחדר הזה, אחר כך נשמע את מי

מעמיתיי שירצה לומר כמה מלים, אם מישהו אחר מהמשתתפים ירצה לומר דבר, בשמחה רבה

תי נתן לו הזירה הזאת.

בבקשה, גבירתי.

די בייניש;

לאחר כל פגישותי עם הועדה אינני מורגלת במעמד חגיגי כזה, ולכן הכנתי דברים

בכתב. אני רק מקווה שלא אאריך. חשבתי שזו הזדמנות אחרונה להתייצב לפניכם

בהשתתפותם של עמיתיי וחבריי לדרך. אני רוצה קודם כל להודות ליושב ראש הועדה

ולועדה, שאנחנו רואים גם ברגעים אלה באיזה עומס הם נתונים וכמה קשה לפנות זמן

לפגישה מסוג זה.

אני עומדת היום בצומת מרכזי בדרכי המקצועית, כאשר אני מתייצבת כאן בפעם

האחרונה בפני הועדה כמי שמייצגת את הרשות המבצעת בענינים הנוגעים לאכיפת החוק,

ועומדת על סף דרך חדשה, שאף היא כל כולה בשליחות החלת המשפט מכוחה של רשות נכבדה

אחרת.

אני מסיימת היום כהונה בת שבע שנים כפרקליטת המדינה, קדמו לה שבע שנים כמשנה

לפרקליט המדינה, ובסך הכל מראשית הדרך בשירות הציבורי שלושים שנה.

באתי בפני הועדה הנכבדה הזאת בהרכבה הנוכחי ובהרכבים קודמים פעמים לא מעטות,

כמצופה וכמתבקש מנציג משרד המשפטים ונציג התביעה הכללית. זאת הן כדי להתייצב

בפניכם ולדווח לועדה בנושאים שונים כפי שנתבקשתי, והן כדי לבטא את העמדה המקצועית

של המערכת אותה ייצגתי, בעת הדיונים בהליכי הרקיקה. תמיד מצאתי דיון עניני,

התענינות רבה וכנה ורצון לקבל מידע בנושאים שונים בתחום עבודת פרקליטות המדינה.

רציתי להביא את הדברים גם לידיעת חבריי, שנהגתי תמיד לדווח להם על דיונים

שהתקיימו פה, ולומר - מבלי לפגוע חלילה באף אחת מועדות הכנסת - כי מטבע הדברים

ומטבעו של הדיון בועדה זו, כי המגע שלה עם גורמי המשפט הוא הרב ביותר, ומאפיינת

את דיוניה גישתם הענינית והמקצועית של חבריה, אשר על אף היותם אישים פוליטיים

ונציגי סיעות שונות בכנסת, נזהרו בכבודה של המערכת המשפטית ונמנעו לגלוש בדיונים

עמנו ולו בעקיפין להשלכות הפוליטיות, שעלולות לנבוע מהטיפול בנושאים הרגישים

עליהם אנחנו מופקדים. בהופעותי בפני הועדה מצאתי כי היו אלה מפגשים מקצועיים,

חשובים ומועילים שהיתה בהם הקפדה על ההבחנה בין תפקידה של הועדה לקיים פיקוח

פרלמנטרי על רשויות הממשלה לבין בירור העלול להתפרש כהתערבות והשפעה על שיקול

הדעת המקצועי של רשויות התביעה.

נזדמן לי גם להתייצב בפני הועדה כמי שבאה לסייע בעבודת החקיקה, כגורם המקצועי

אשר בסופו של ההליך, כפי שאמר היושב ראש, הוא אמור ליישם את החוקים שנדונו בועדה

נכבדה זו לעשותם חלק ממציאות החיים שלנו.

אין בדעתי, זה לא המקום ואין ביכולתי להעריך את עבודת הועדה. אבל אין ספק

שבעידן כהונתה של הועדה הנוכחית נעשתה מלאכת רקיקה עצומה, ששינתה ומשנה את פני

המשפט בישראל, ורובה ככולה עומדת בסימן של המשפט ואכיפת החוק על אדנים של כיבוד

זכויות האדם. זו הועדה המיישמת את העקרונות של ערכי היסוד החוקתיים בעבודתה

היומיומית ואשר זכויות האדם וההגנה על הפרט תוך שמירה על אינטרס הציבור הם

העקרונות המנחים אותה ולא כמצוות אנשים מלומדה.



בתחומי עבודתנו היומיומית תרמתם לשינויים מופלגים, וזאת בשיתוף פעולה עם

יוזמת הרקיקה של שר המשפטים ואנשי המקצוע המעולים של משרדנו. די אם אזכיר את חוק

העונשין החדש שנכנס לתוקף; את תיקוני הרקיקה שנועדו להגן על קטינים, על נשים, על

נאשמים נזקקים; תיקוני הרקיקה שנועדו לשמור על טוהר המידות בהליכים הפוליטיים

ובשירות הציבורי; הרקיקה בתחום הפיקוח על חקירות השב"כ, שהופקד בידי הפרקליטות;

וכיום הדיונים האינטנסיביים בחקיקה בנושא סמכויות המעצר והחיפוש. מעל לכל, כמובן,

העמדת העקרונות החוקתיים במרכז העשייה. כל אלה וענינים נוספים עומדים בסימן תקופה

פורה ומרתקת מאין כמוה ושינוי מהותי בעולם המשפטי שבו אנו נתונים.

הליווי של משרד המשפטים את עבודת הועדה הוא מעצם טיבו אינטנסיבי וחיוני,

ושיתוף הפעולה גם של הפרקליטות מבטיח הפעלה ויישום ראוי של החקיקה הנוצרת כאן.

בימים אלה, ערב פרישתי היתה הפרקליטות נתונה ללימוד וליישום הלכה למעשה של

החוקים החשובים ושל הפרשנות הניתנת להם בבית המשפט העליון ובבתי המשפט השונים,

כדי לגבש מחדש את דפוסי העבודה היומיומית.

על אף הענין הרב וההישגים שאנו חשים בתחום העשייה ובהנחת התשתית ליישום

עקרונות היסוד, איננו יכולים לחוש בימים אלה רק סיפוק וקורת רוח, כי הימים ימים

קשים. בתקופה האחרונה הונחתה מכה קשה על כולנו ועל כל האמונים והשוקדים על שמירה

של הליכים דמוקרטיים. הרצח המזעזע והנתעב פגע בכל אדם בישראל וללא ספק פגע

שבעתיים באלה שכל ייעודם ושליחותם באכיפת החוק וביישום הערכים האנושיים, היהודיים

והדמוקרטיים, שאנו חונכנו וחינכו לאורם.

אך כאשר אנחנו דנים בתופעות חמורות וקשות ככל שתהיינה, אסור לנו לאבד מהאמונה

בצדקת הדרך בה אנחנו פועלים כל אחד בתחום אחריותו. אין להתפס לייאוש ואין להרים

ידים.

אנחנו חברה שנאבקת בתופעות חולניות, ואנחנו מאמינים בכוחה להתגבר ולחזק את

החישוקים הדמוקרטיים.

אני רוצה לנצל הזדמנות אחרונה זאת ולסקור בקצרה מספר מאפיינים של העבודה

המיוחדת והאופי של היחידה החשובה, שהיתה לי הזכות לעמוד בראשה, ואשר לה תפקיד

מרכזי במערכת אכיפת החוק והשלטת המשפט בחברה בישראל בכלל ובקרב רשויות המימשל

וגופי השלטון.

הפרקליטות מורכבת מעשר יחידות, שמונה פרקליטויות מחוז, לשכה ראשית והמחלקה

לחקירות שוטרים. בבואי לכהונה בינואר 1989 מנתה הפרקליטות 246 פרקליטים, ובינואר

1996 יהיו בה 380 פרקליטים, רזאת מבלי למנות את המחלקה לחקירות שוטרים.

ההתפתחויות במציאות חיינו בשנים האחרונות, הבעיות שאיפיינו את החברה בישראל

על גווניה השונים, על חילוקי הדעות, הקצוות הקיצוניים, פערים ומצוקות חברתיות

קשות של חברה שהאוכלוסיה שלה גדלה בשנים האחרונות ובעיותיה רבו, השתקפו כמובן

בעבודת מערכת המשפט והפרקליטות. הוצבנו בפני בעיות שלא הכרנו קודם לכן והתמודדנו

עם הצורך לחשוף ולהלחם בתופעות עברייניות מסוגים שונים שצמחו על רקע זה.

גם בגודלה הנוכחי מהווה הפרקליטות ציבור לא גדול, קומץ אנשים שהאיכפתירת,

השליחות והאמונה בחשיבות התפקיד ובשמירה על העקרונות מאפיינים אותה.

על פי השיטה שלנו ומבנה מערכת אכיפת החוק, יש לפרקליטות וליועץ המשפטי לממשלה

העומד בראש המערכת, תפקיד מרכזי באכיפת החוק, בקביעת המדיניות באכיפה ובקביעת

סדרי העדיפויות. את עיקר כוחה שואבת הפרקליטות מעצמאותה המקצועית ומן העובדה שעל

אף היותה זרוע מזרועות הממשלה, יש לה מסורת ארוכת שנים של אי תלות ואי התערבות

בשיקוליה המקצועיים בכל הנוגע לאכיפת החוק. לא כל שיטת משפט מתברכת במערכת

מקצועית כזאת, שאינה תלויה בחילופי שלטון, שכוחה מעוגן בשיקולים שבמשפט והיא



נהנית מאמון ומאי התערבות בשיקוליה. עם זאת הפרקליטות קשובה לרחשי הציבור

ומצוקותיו, וענינים הנמצאים על סדר היום הציבורי ופוגעים בציבור הם העני נים

המנהים אווזה בבואה לקבוע אם יש עניו ציבורי בחקירה, באכיפה, בהעמדה לדין ובהפעלת

מנגנון התביעה הכללית.

נזדמן לי לא פעם להבהיר בפני ועדה זו כי עמדתנו היא שהפרקליטות כמייצגת

התביעה בכלל וכמייצגת רשויות המדינה, פועלת כרשות מינהלית והדבר מתבטא "בכך

שההלטותיה צריכות להתקבל על פי שיקולים מקצועיים, ראויים ועניניים, הגלויים לעין

הציבור ונתונים לבקורת שיפוטית". כך ציינתי גם בקובץ הנחיות העבודה לפרקליטים,

ומטעם זה אף לא הצטערתי על כך שהחלטותינו הועמדו למבהן פעמים רבות בבקורת

השיפוטית של בית המשפט העליון. השאלה איננה אם הפרקליטות ככל מערכת אהרת יכולה גם

לטעות, אם הסדר טיעון זה או אחר מקובל על הכל או לא. המבחן הוא הענייניות וטיב

השיקולים המנחים את עבודתנו, ונראה לי כי בכך אנחנו יכולים להיות גאים.

עם זאת, על פי השיטה הנהוגה אצלנו, ויש גם שיטות אחרות, הפרקליטות היא רק

חוליה אחת במערכת האכיפה. כוחה מוגבל יותר בשלב ייזום הוקירה, פיקוח על הגזירות

וניהולן היעיל. כאן היא לעתים המנחה מקצועית, אך היא נטולת סמכויות לניהול הדקירה

עצמה ולפיתוחה, ובלי יכולת מעשית להיות מעורבת בשלבים השונים של הוקירה, לרבות

הניהול, השלמת החקירה, איתור עדים ונאשמים, וכיוצא באלה פעולות אכיפה בשטח.

לפיכך, עיקר העבודה השוטפת היא תיקים המוזרמים לפרקליטות מגורמי הוקירה

ומובאים בפניה. עם זאת הצלחנו לתת עדיפות לנושאים שונים וליזום וקירות רבות בתחום

טוהר המידות והשחיתות במי גזרים ציבוריים, בתחום הפעילות של גופים קיצוניים

ומסוכנים, גם אם הוקירות לא תמיד הצליחו, כפי שאמר היושב ראש, בתחום האזנות הסתר

וענינים אחרים שפגיעתם בציבור קשה וחמורה, גם אם לא תמיד הצלהנו לשכלל אותן

ולהביאן לסיום מוצלח על פי הבנתנו המקצועית.

על אף המגבלות שציינתי, אינני מציעה שינוי במבנה הנוכחי. הפרקליטות איננה

ערוכה לעסוק בנושאים המצויים באחריות הבלעדית של המשטרה, וגם אם יגדל כוח האדם

שלרשותה במידה משמעותית, איננה בנויה לחקירות. זאת ועוד, הריחוק מהזירה מפחית

מיכולת הפרקליטות להשפיע בשלב הוקירה ולעתים גם למצות את הנדרש מהדקירה, אך משפר

במידה רבה את היכולת להפעיל שיקול דעת מקצועי תוך הבאה בחשבון של כל ההיבטים

שתובע חייב לשקול בהגינות ובמקצועיות.

הפרקליטות היא חוליית ביניים לא רק מן הטעם של ראשית התהליך אלא גם משום שהיא

איננה מצויה בתהליך הסופי של האכיפה, שהוא בידי בית המשפט.

ההכרעות בסוגיות שמובאות בפני בית המשפט, רמת הענישה וקביעת הנורמות הן

בנושאי רמת ענישה בתחומים שונים והן בנושאים של רמות התנהגות של אישים במיגזר

הציבורי ובכל ענין אחר, הן בידי בית המשפט.

גם כאן אינני סבורה שיש מקום לשינוי, ואין לנו אלא לקבל בחיוב וכענין רצוי

במבנה הדמוקרטי החברתי שלנו, כי המילה האחרונה איננה של התביעה הכללית, גם כאשר

אין ספק שמדובר בתביעה הגונה ומצפונית.

לצערי, במצב בו אנחנו נתונים כיום אפילו לא כל מערכת התביעה מרוכזת בידי

הפרקליטות, ויש צורך חיוני לאפשר לרשויות תביעה נוספות, היינו התביעה

המשטרתית, אולי לתחליפים באמצעים מינהליים, לטפל בעבירות שחומרתן פחותה, כדי

שמערכת הפרקליטות תתפנה לטיפול מהיר ויעיל יותר בענינים כבדי המשקל המוטלים עליה,

אשר חשיבותם החברתית ואינטרס הציבור מחייבים את מלוא תשומת הלב אליהם.

ככל שדעתי תשמע, המלצתי אף לתקן את ההוק בענין זה, כך שבכורח הנסיבות ניתן

יהיה במקביל להעביר יותר תיקים ויותר ענינים לתביעה אהרת. לא מצב רצוי אבל מצב

מצוי.



במהלך שנות כהונתי ניסינו לתת עדיפות לנושאים מסויימים על פי כללי המדיניות

העקרונית הנקוטה בידינו, כפי שעמדתי עליה קודם. ומלבד תשומת לב רבה לעבריינות

כבדה של אלימות קשה, להימה בסמים ובטחון הציבור - שלמות חייו, גופו ורכושו, נתנו

תשומת לב מיוחדת לעבירות בתוך המשפחה, לאלימות נגד נשים וילדים. בתהומים אלה היו

חלק נכבד מערעורינו לבית המשפט העליון לשם השגת ההמרה בענישה.

הוקדשה תשומת לב רבה לתופעות שנהשפו ופגעו בצנעת הפרט ובערכים הדמוקרטיים

שלנו. מאמץ עצום למאבק בהאזנות הסתר, למרות שהעבירות מבהי נת הומרתן הפורמלית היו

בתהום טיפולה של התביעה המשטרתית. ניתנה תשומת לב לחיזוק התביעה בתחום תאונות

הדרכים הקטלניות ורמת הענישה בנושא זה.

תשומת לב רבה ניתנה מאז הקמת מח"ש לדקירות נגד אלימות שוטרים וטוהר המידות

במשטרה. ובענין זה חל שיפור משמעותי בקצב החקירה, בקצב ההעמדה לדין, וכתוצאה מכך

אנחנו מקווים שגם בהרתעה הונחו יסודות לעבודת משטרה אהרת, משופרת, כראוי למשטר

דמוקרטי.

דומה כי אנחנו שומעים היום הרבה פחות על התעללות ואלימות מצד שוטרים כלפי

נחקרים. אין ספק שבענין זה יש גם תרומה ניכרת למדיניות המשטרה ולפעולות שנעשו

ביוזמת שר המשפטה והמפכ"ל בתוך המשטרה. אך כאשר נחשפת פעילות בלתי חוקית בקרב

המשטרה - והיום נחשף הרבה יותר גם בתחום טוהר המידות, לא משום שהמשטרה חלילה יותר

מושחתת אלא משום שיש יותר עשיה בתחום החקירה - היא מטופלת בעדיפות מירבית.

להערת היושב ראש, הרבה מאד תשומת לב ניתנה בשנים האחרונות לאכיפת החוק בקרב

גורמים אידאולוגיים קיצוניים ביותר, אשר ראינו בהם סיכון רב ונגע מוסרי. אך

לצערנו בתחום זה בצד הישגים נהלנו אכזבות קשות, שלא כאן המקום והזמן לפרט את

סיבותיהן.

חשוב להדגיש כי בשום נושא וענין ככל שתינתן לו עדיפות ותשומת לב מצד רשויות

האכיפה, הפרקליטות ואפילו בתי המשפט, שכמובן יש להם משקל רב בהדברת תופעות

חמורות, לא ניתן להדביר תופעות חברתיות ממאירות רק באמצעות מערכת המשפט. ללא

שילוב של כל הגורמים הקובעים סטיגמה חברתית, ללא הוקעה וללא חינוך לערכים ויישומם

על ידי כל המוסדות שהחברה הדמוקרטית קובעת, לא ניתן להגיע את המטרה.

המאבק המשפטי על פי טבעו ומגבלותיו הוא איטי וקשה, ובנושאים רבים הוא בבחינת

לחימה במעלה ההר. במאבק הזה היו לנו הצלחות רבות ונחלנו גם אכזבות. אך המערכת

שאני פורשת ממנה היום, איננה מערכת שתתפס לרפיון ידים ולא ליאוש.

גם בתקופות קשות, ומדינת ישראל ידעה תקופות קשות שהשתקפו תמיד בראי מערכת

המשפט, גם נוכח תופעות מחרידות שנחשפנו אליהן. מאפיינת את העמידה על משמר החוק

ראיה מאוזנת ומפוכחת.

תמיד ידענו כי יש להבחין בין תפקידים המסורים למערכת החינוכית, חברתית,

תרבותית ופוליטית לבין תפקידה של מערכת המשפט. נזהרנו ויש להניח שנמשיך להזהר שלא

לחצות את הקוים בין תחום ההוקעה המוסרית והחברתית לתחום הפלילי. מקום שנחצו

הקוים, יש לעשות כל מאמץ ולפעול לאכיפה פלילית יעילה ומרתיעה.

לא פהות מאשר בתחום האכיפה, חשוב תפקידה של הפרקליטות כגורם מנחה ומייעץ

לרשויות השלטון בפעילותו, כדי שיפעל במסגרת סמכויותיו על פי חוק. כאן תפקידה של

הפרקליטות הוא בצידם של גורמי הייעוץ במשרד המשפטים ובראשם היועץ המשפטי לממשלה,

כמי שמנחים משפטית את הממשלה ואת רשויות הציבור. הפרקליטות כמי שמייצגת גופים אלה

בפני בתי המשפט עומדת על המשמר גם בנושאים אלה, אשר קביעת החוקיות והאי חוקיות

בפעולתם היא מורכבת ומסובכת ביותר. במקרים הראויים הנחתה את הרשויות שלא לעמוד על

עמדתם, ובמקרים הקיצוניים אף נמנעה מלייצגם בבתי המשפט, תוך הנחייתם לשמירה על

עקרון החוקיות בזרועות הממשלה. גם כאן היא שומרת על עצמאות מקצועית ואמינות כחלק

ממדיניותה, תוך תיאום עם היועץ המשפטי לממשלה.



אני מייד מסיימת. הדברים אינם שוטפים.

יש לך כמה קשיים, למשל קושי להפוך דף...

די בייניש;

אני רגילה בדרך כלל לדבר בעל פה, לכן קשה לי להפוך דפים.

היו"ר ד' צוקר;

תקבלו תיכף דיווח מהזוית הישיבה שלי על מדד הלהות בעיניים.

זה לא זה. אתה עוד לא מכיר אותי, אני יכולה יותר...

המערכת שאני פורשת ממנה היום אמונה על עקרונות היסוד ומנחה עצמה בהתמדה

לפיהם. אבל מכיוון שאנו תמיד מטפלים בהיבטים הפתולוגיים של החברה, אף פעם לא

נוכל להגיע להישגים אופיטמליים בעקירת נגעים וחוליים חברתיים, לא ניתן יהיה אף

פעם להסתפק בהישגים ולנוח על זרי דפנה. ממהות העשייה בתחום הזה שהיא שאיפה

מתמדת למלא את החובה בנחישות ובעשיה מתמדת אך תוך שמירה על מגבלות הנדרשות

ומתחייבות מאופיו של התפקיד ומאופיה של הסמכות.

בתחומים שכל אהד מאיתנו נתון בהם ומופקד עליהם המלאכה רבה, וכל אחד יתרום

מזוית הראיה והעשיה שלו.

אני מאחלת לעמיתי הפרקליטים - הו, עכשיו זה קשה - ולפרקליטת המדינה

החדשה, שלא נמצאת כאן מסיבות שלא תלויות בה, הרבה כוח לעמוד במשימות, הרבה

הצלחה במילויין, וכי תיהנה מהסיוע החיוני ומשלתוף הפעולה של כל מי שיוכל לסייע

בכל אחת מהרשויות הקשורות ושלובות זו בזו.

תודה. אני מתנצלת שהארכתי בדברים. אני יודעת שכולכם עסוקים, אבל רציתי

להביא את הדברים האלה.

היו"ר די צו3?ר;

חברים, נרים כוסית לחיים. בשם כולנו, לעשיית צדק, לשלטון חוק, לעשיית

דין, להצלחה גדולה שלך, ובעוד אחת עשרה שנים תזמיני אותנו למסיבה הבאה.

אני חוששת ממחשבי קיצין...

לחיים.

לחיים. תודה רבה.



היו"ר די צוקר;

חבר-הכנסת דן מרידור, בבקשה.

אנחנו אומרים היום שבהו של אדם בפניו, אבל מכיוון שיש לי איזה שהוא הלק

במינוי לתפקיד שהיום דורית עוזבת אותו, אני לא רוצה לשבה את המינוי כי זה יהיה

שבח עצמי, ולא אעשה את זה. אומר כמה מילים יותר כלליות.

יש לי בקשה, אם אפשר מילים לא כלליות אלא אישיות, מאד אודה לכם. למילים

כלליות יהיו לנו עוד המון הזדמנויות.

די בייניש;

כדי לא לגלוש לאותה סנטימנטליות שרמזת עליה, לא הודיתי אישית, נמנעתי מכל

הערה אישית.

היו"ר די צוקר;

כיוון שאנחנו נמצאים בכנסת ואנחנו קובעים כאן מה יהיה, לא מוכרחים להסתפק

רק באמירות כלליות. אפשר גם להגיד כמה דברים קצת יותר חמים ואינטימיים.

בכל המערכות הממשלתיות והאחרות, אחרי פירוט הסמכויות ותיאור התפקידים,

המטלות ההיסטוריות והחברתיות, אחרי כל אלה עומדים אנשים. אני חושב שהמרכיב

החשוב ביותר במערכות שלנו הוא האיכות האנושית. יש מערכות שנתברכו באיכות

אנושית גדולה יותר ויש מערכות שעדיין טעונות שיפור.

אני לא חושב שאגזים הרבה אם אומר שפרקליטות המדינה היא יהידת עלית, יחידת

איכות. יש עוד יחידות חשובות בממשלה אבל הפרקליטות היא בעיני יחידת איכות,

והיא גם נתפסת ככזאת על ידי הציבור. האיכות האנושית של אנשיה והאיכות האנושית

שדורית בייניש הביאה לפרקליטות היו לשם דבר. זה הביא גם אוטוריטה ברורה בתוך

המערכת, ולא פחות חשוב - אוטוריטה כלפי חוץ.

העמידה מול הממשלה ומול אנשים שיש בידיהם כוה ושררה היא תפקיד חשוב מאד

של הפרקליטות, לא פחות, ולדעתי לפעמים אפילו יותר מהתפקיד לאכוף את ההוק על

עבריינים רגילים מן הציבור. היכולת לעמוד מול הממשלה שממנה אותך, שאתה הלק

ממנה, או מול אנשים שהם בעלי כוח בתוך הממשלה, היא יכולת מיוחדת. זה לא דבר

פשוט. זאת אנומליה שאנשים שיש להם סמכות ואהריות, דהיינו הפרקליטות, אינם

כפופים למי שמינה אותם והוא נושא באחריות הציבורית לפעולתם.

נדמה לי שבתקופה של פרקליטת המדינה היוצאת בפרקליטות המאבק הזה על אכיפת

שלטון החוק כלפי השלטון וכלפי אנשים שהשררה בידם, קיבל תנופה בלתי רגילה גם

מכוח התפתחויות חברתיות משטריות וגם מכוח האוטוריטה של הגופים הנוגעים בדבר,

ודורית בראשם כמובן.

גם בהיבט הפלילי, משפטים וחקירות נגד אנשים שהכוח בידם, וגם בהיבט המינהלי -

ניסיון לעצור את הממשלה על סוכנויותיה השונות מלעשות דברים בלתי חוקיים.



הבג"צ הוא רק קצה הקרחון. העיקר הוא אותם מעשים שכלל לא נעשים, כי

בהתייעצות מוקדמת נאמר שאין לעשותם, וחלק עוד יותר גדול הוא מעשים שכבר לא

שואלים אם לעשותם אם לא, כי כבר יודעים מראש שאין טעם להתייעץ מפני שהתשובה

תהיה שלילית. לכן התרומה הבלתי-נראית כלפי חוץ של הפרקליטות לשמירת שלטון

החוק על ידי השלטון היא תרומה עצומה, ולדורית בייניש שידה רב לה במשפט המינהלי

ובמשפט הפלילי במשך הרבה שנים, היתה תרומה מיוחדת בדבר הזה.

הוזכרה ההתפתחות החשובה במשפט הישראלי בשנים האחרונות בתחום זכויות האדם.

זה נכון, אבל התחום הוא רחב יותר מאשר ההיבט המשפטי שלו. המשפט פרש כנפיים ויש

מעט מאד תחומי חיים שלא נמצאים תחת כנפיו. החפיפה, החיכוך או הקשר בין תחומי

חיים שונים, בטחון, כלכלה, מוסר ציבורי, חברה, הקשר ביניהם ובין המשפט הוא קשר

הדוק, ולכן מי שעוסק היום בעניני משפט מוכרח להתמצא ולעמוד בחזית של הרבה מאד

נושאים חדשים. גם זכות העמידה שהורחבה מאד, גם תיאורית אי-השפיטות שצומצמה

מאד וגם קביעת אי הסבירות כעילה להתערבות נגד השלטון, הרחיבו מאד את תחומי

ההתענינות והעיסוק של הפרקליטות. בתקופה שדורית כיהנה כפרקליטת המדינה זה היה

נושא מרכזי ביותר. הדבר מחייב עוד יותר זהירות ואיזון בין העצמאות ואי-התלות

מצד אחד, ובין שמירה על אינטרס הציבור מצד שני.

על הענין הזה ראוי אולי לומר משפט או שנים. בדרך כלל אי התלות שמדברים בה

היא אי-תלות בשלטון. היא חשובה מאד, ואני חושב שהפרקליטות מוכיחה מוכיחה את זה

הרבה שנים. אי-תלות לא פחות חשובה היא אי-תלות בציבור. אמרתי פעמים רבות בעבר

ואני רוצה לחזור והדגיש כאן, החשש מעינא בישא של העתונות, הרצון לקבל מחמאות

והחשש מהתקפות של העתונות או של חברי הכנסת, עלולים להיות יועץ רע מאד לאדם

שצריך להחליט אם להעמיד לדין אם לא, אם להתיר או לאסור פעולה מינהלית.

הפרקליטות כחלק ממערכת המשפט, וכמובן גם בתי המשפט, צריכה להיות מסוגלת

לקבל החלטות כשהיא לחלוטין לא תלויה במה שהציבור רוצה באותו רגע, במה שהכנסת

אומרת באותו רגע, כמובן לא בהקיקה, אם חברי כנסת לוחצים לעכב הליכים או להעמיד

לדין. זאת אי-תלות לא פחות השובה לגוף הענין, והיא חשובה גם כדי שהציבור יבין

שאדם עומד לדין לא כי מישהו דרש את זה, לא כי הציבור רעב למאבק גלדיאטורים

בזירה והוא רוצה לראות דם, תסלחו לי על ביטוי.

אי-התלות הולכת ונעשית חשובה יותר בעידן החשיפה התקשרותית לכל החלטות

השלטון, היועץ המשפטי, פרקליטת המדינה, פרקליטי המחוזות, המשנים וכל האחרים.

ובכן, אי התלות היא גם בשלטון אבל גם בקבוצות לחץ וגם בעתונות.

אני חושב שהפרקליטות עד היום עמדה במבחן הזה בהצלחה גדולה, ולפרקליטת

המדינה היוצאת יש חלק גדול בדבר הזה.

אני רוצה להוסיף ברכות לעדנה ארבל, שאיננה אתנו היום כאן, ולאחל לה הצלחה

גדולה. אני מקווה שהיועץ המשפטי לממשלה שהיא כפופה לו, הפרקליטים שכפופים לה

וכל אהד במקומו, כולל הועדה הזאת, יעזרו כמיטב יכולתם להמשך הדרך החשובה של

הפרקליטות בשנים האחרונות.

תודה רבה.

חבר-הכנסת אברהם פורז, בבקשה.



אי פורז;

אני רוצה לומר דברים בשני מישורים. במישור הראשון אני רוצה להתייחס

לדברים הכלליים שאמרה גבי בייניש, ואהר כך לצד האישי. ציינת שבתקופתך נוספו

לפרקליטות ביותר ממאה פרקליטים. אני הושב שהפרקליטות, כמו שהבר-הכנסת מרידור

ציין, היא יחידת עלית, אנשים טובים משרתים בה, אבל אני חושב שהיא לא נותנת

מענה אמיתי לעומס הקיים היום. אנחנו ניתקלים שוב ושוב בתופעה שתיקים מונחים

תקופות ארוכות מאד ולא מסתיימים. אדם יודע שהמשטרה המליצה להעמידו לדין, אבל

אין כתב אישום, עובר הרבה זמן והוא סובל יסורים גדולים. אני חושב שבענין הזה

צריכה להיות ריפורמה אמיתית, צריך להזור לשיטה האנגלית ולהעביר תיקים לעורכי

דין פרטיים שיופיעו בשם המדינה גם במשפטים פליליים.

בשביל זה צריך להיות אנגלים...

לא. אמנם לא צריך, כמו בסידרה יירמפוליי, ששני שותפים באותו משרד אחד מהם

תובע והשני סניגור והם משוחחים ביניהם על התיק. לדעתי אין יסוד לחשש שאם

יעבירו תיקים לעורכי דין מחוץ למערכת הם יפלו בידי אנשים לא ישרים, מושחתים,

יהיה ניגוד ענינים. לפי דעתי, בהגדלת הפרקליטות לא ניוושע.

אחת האפשרויות היא להוציא עוד נושאים מהפרקליטות. אנחנו יודעים שהשלטון

המקומי מגיש תביעות בעניני תכנון ובניה, רישוי עסקים וכוי, המשטרה מגישה,

וגם מועצת החלב היתה מגישה כתבי אישום ומי לא. יש גופים רבים מאד שיש לחם יפוי

של היועץ המשפטי לממשלה והם מגישים כתבי אישום. אבל אני חושב שהפתרון העיקרי

לעומס בתיקים הפליליים וגם באזרחי ים הוא פריבטיזציה מסוימת בתחום הזה והוצאה

של יותר ויותר נושאים החוצה.

ועכשיו לצד חאישי. גבי בייניש, אמרת שאת יכולה להתרגש עוד יותר. אני מניח

שאילו ישבת בועדה לבחירת שופטים ושומעת את הדברים שאמרו עליך... אני חבר

בועדה שנה וחצי, ואני לא זוכר דיון שבו היה קונסנסוס כזה. לרגע זה נשמע אפילו

מוזר, כי נדמה שאולי לא מדובר באדם רגיל - - -

מותר לו להגיד מה שהוא אומר עכשיו?

די בייניש;

רציתי לשאול אם הדיונים הם לא חסויים.

היו"ר די צוקר;

חבר-הכנסת פורז, זה יהיה רצוי שתגיד, אבל אני לא יודע אם מותר לך להגיד.



אי פורז;

יש דברים שמותר לי לומר. האוירה הטובה ותמימות הדעים הגדולה והמוחלטת

היתה נחלת כולם.

אני רוצה להגיד לך, אני חושב שאת יורדת דרגה. אולי תפקיד של נשיא בית

המשפט העליון, אני מניח שבעתיד הוא צפוי, אם כי לאיש אין אף פעם פוליסת ביטוח

בדברים האלה. אבל בעיני תפקיד של פרקליט המדינה הוא יותר חשוב מתפקיד של שופט

בית המשפט העליון, ותפקיד של היועץ המשפטי לממשלה הוא יותר חשוב מתפקיד של

שופט בית המשפט העליון. כשידעתי שאת עוזבת את התפקיד, היתה לי דאגה רצינית

מאד מי יכנס בנעליך. בעיקר בתקופה הזאת. אנחנו עומדים בפני תקופה קשה מאד.

צדק חבר-הכנסת דן מרידור, הבעיה היא כפולה. מצד אחד להרים את המערכת, מצד שני

להתמודד נגד גורמים שונים, שכולם בעצם אומרים: אנחנו לא צריכים מבקר מדינה, לא

צריכים בג"צ, לא צריכים פרקליטות, כל אלה מפריעים לעבוד. יכולת העמידה שלך

בבעיות האלה היתה בעיני יותר מרשימה מאשר תפקיד שממלא שופט בבית המשפט העליון.

לבית המשפט העליון באים טוענים. יכול לבוא לטעון הגדול שבגדולים והמורם

מעם, אחר כן השופט יושב בחדרו בשקט, משתף את הקלדנית רק בהדפסה... הוא מכתיב

פסק דין ונגמר הענין. הרבה יותר קשה לעמוד מול הגורמים השונים ולהיאבק על

חוות דעת. לכן אמרתי שבמידה רבה את יורדת דרגה. אני מאד מקווה שלא תשתעממי,

כי אני חושב שתפקיד של פרקליט מדינה הוא כל כך מענין ומרתק - - -

אברהם, היא תיכף תתחרט.

די בייניש;

כבר מאוחר להגיד לי את כל זה.

יש עוד כמה שעות עד ההתייצבות לפני הנשיא.

כולנו יודעים שבית המשפט העליון הוא גם בית המשפט לערעורים בנושאים

רגילים, הוא שומע ערעורים על חומרת העונש, הוא שומע תביעות נזיקין, אדם חושב

שמגיעים לו עוד 10 אלפים שקל, הוא שומע כל מיני ענינים בנליים שאולי לא צריכים .

להגיע לבית המשפט העליון. אני בין אלה החושבים שצריך למצוא מודל שלא כל

הדברים האלה יגיעו לבית המשפט העליון.

אנחנו צריכים אנשים כמוך דווקא להכרעות החשובות, לענינים היותר מסובכים,

לענינים שיוצרים הלכה, לאותם ענינים שבמידה רבה מאד מעצבים את פני ההברה. בבית

המחוקקים שלנו בהרבה מאד מקרים, עקב בעיות פוליטיות ואיזוני אינטרסים, אנחנו

לא מסוגלים לחלץ את עצמנו. ואז בא בית המשפט העליון ומורה לנו את הדרך, גם

לאור חוקי היסוד שהיום נותנים לו כלי, אם כי בית המשפט העליון הסתדר גם בלי

הכלי הזה.

אני רוצה לומר לך עוד דבר אחד. את דוגמה בולטת לכך שלא דרושה הפליה

מתקנת לנשים. מי שראויה מתמנה בזכות כישוריה. ואת אכן התמנית לכל התפקידים

שמילאת עד כה בזכות כישוריך, בלא צורך בשום הפליה מתקנת.

אני מאחל לך הצלחה. אבוא היום בשעה ארבע לראות איך את נשבעת, שתעשי את זה

כמו שצריך.



היו"ר די צוקה;

תודה רבה.

הברת-הכנסת יעל דיין, בבקשה.

כבוד היושב ראש אמר שמותרת סנטימנטליות ואפילו רצויה. אני רוצה להגיד

לדורית קודם כל שאני אוהבת אותה ושאני מעריכה ומעריצה אותה. היא אהד האנשים

הראשונים שפגשתי במערכת הזאת כחברת כנסת ושלא הפהידה אותי פחד מוות. כיושבת

ראש ועדה הייתי מזמינה שרים ומפכלים ופקידים בדרגות הגבוהות, ותמיד הייתי

מרגישה אי-נוחות. אני -זוכרת שהזמנתי לישיבת ועדה את דורית כפרקליטת המדינה,

נכנסתי בפחד ויצאתי בהרגשה שיש לי בת ברית, למרות שכבר אז היו דברים שלא

הסכמתי אתם והם קיימים עד היום.

לא במישור הסנטימנטלי אלא במהותי, אני רוצה לומר, מה שכבר צוין כאן, שלא

מדובר כל כך במדיניות כמו באכיפה כדי לעשות את החיים בטוחים יותר. יש מדיניות

בפרקליטות, יש גם מדיניות בשיפוט, ולא רק חוק יבש שניתן לפרשנות קלה. יש

בפירוש מדיניות, והיא עוסקת גם בהבחנה בין עיקר וטפל, היכן לשים את הדגשים,

ואפילו מבחינת לוה זמנים - מה לזרז ומה לעכב. בוודאי יש מדיניות בנושא

הערעורים. אפשר להניח לדבר כפי שנקבע בערכאה מסוימת, ואפשר להגיש ערעור.

ההחלטות החשובות הן בהחלט בתחום המדיניות. ואני מאד מקווה שהפרקליטה המחליפה

את דורית תמשיך באותה מדיניות, כשם שאני מקווה שדורית תיקח את המדיניות לתפקיד

הבא שלה. מדיניות היא עקרונות, התייחסות לזכויות אדם, מתן עדיפות לדברים

ערכיים בעיקרם, לא נוגדי חוק אבל בוודאי מגבירי חוק. אני מקווה שדורית בינייש

תיקח את הדברים האלה אתה לבית המשפט העליון.

ההקיקה שנעשתה בשנים אלה בועדה הזאת לא רק שהיתה רבת היקף ועתירת עומק

וחשובה לדורי דורות, אלא גם זכתה למלוא התמיכה במהפכנות שלה, בחידושים שהציעה,

בדברים הלא שיגרתי ים. זו לא היתה הרחבת החקיקה אלא בהחלט שינוי גם של

מדיניות, גם של השקפת עולם, איך אנחנו מסתכלים על ישראל כפי שהיא בנויה חברתית

ולא עושים ויתורים על סמך כל מיני אליבי שהיו פעם, ובראשם הבטחון. אני אומרת

את זה גם א-פרופו דברים שחוקקו וגם א-פרופו דברים שהפרקליטות עסקה בהם.

הבטחון- כאליבי הביא תועלת רבה, אני מניחה, במשך עשרות שנים. אני חושבת שבשנים

אלה, לפחות מאז הוקמה הממשלה הזאת, הענין הזה של בטחון כאליבי, לשמחתי, אני

מקווה שלשמחת כולנו, הולך ומאבד מערכו. אי אפשר היום על כל דבר להגיד: זה נושא

שבטחון ישראל כרוך בו ולפיכך אנחנו צריכים לנחוג בהתאם, קצת לכופף זכויות אדם,

קצת לכופף ערכים, קצת לעשות מעקפים. אני לא רוצה לחזור עכשיו לענין תקנות

ההגנה לשעת חירום והצורך בביטול התקנות ההן, אבל גם לזה נגיע. אם לא בקדנציה

הזו, נגיע לזה בקדנציה הבאה.

כשתיגמר שעת החירום.

י' דיין;

היא נגמרה מזמן.

שני נושאים שנשארו עדיין פתוחים, מחמת ריבוי הועדות ששר המשפטים נוטה

להקימן, הם נושא העינויים ונושא חופש המידע.



היו"ר די צוקר;

יהיו מי שיגידו שהיתה ועדה אחת מיותרת.

י' דיין;

אני חושבת שבזה דעותינו זהות.

היו יותר מדי ועדות. הועדה לענין איקרית ובירעם סיימה בשעה טובה.

היו"ר די צוקר;

סיימה עבודה אבל אין הסדר.

י' דיין;

הייתי מעדיפה לחוקק חוק, בלי ועדה. אולי נגיע למסקנה כזאת גם בענין

עינויים ובענין חופש המידע, שני נושאים בתחום אותן זכויות שדורית העלתה כאן.

מאחר שנמצא כאן גם היועץ המשפטי לממשלה, אני רוצה להזכיר את הבעיות

שהתעוררו ולא נפתרו גם בנושא העינויים וגם בנושא חופש הביטוי, כמה למתוח. אני

אנחנו נמתח את חופש הביטוי עד קצה קציה של היכולת

ושל המורשה והמותר. הנושא עדיין לא נפתר. הוא לא נפתר על ידי היועץ המשפטי

והוא לא נפתר על ידי הפרקליטות. עדיין עומדת שאלה מתי אומרים כאן נגמר חופש

הביטוי ומתחילה הסתה והמרדה. והתיקים שלא נפתחו והחקירות שלא נפתחו יעידו.

כמה מלים לענין שיקול הדעת של השופטים. יש לנו הצעות חקיקה לקביעת עונש

מינימום, שאינן מתקבלות. עדיין לא מצאנו דרך נאותה לא לחוקק עונש מינימום

בעבירות מין חמורות ובכל זאת לגרום למערכת השיפוטית להחמיר בענישה בעבירות מין

ובעבירות אלימות במשפחה. דורית בינייש תהיה עכשיו מהצד השני, אני בטוחה שהיא

תחזק אותנו בלי צורך בעונש מינימום.

מילח אחת בענין הבטחת ייצוג של נשים.

היו"ר די צוקר;

את מוכרחה להגיב על הדברים הנוראים של אברהם פורז.

י' דיין;

אני מסכימה עם אברהם במקרה הזה. אני לא מסכימה אתו בתחומים אחרים. השר

דוד ליבאי נוהג לומר, בהתנגדות להבטחת ייצוג: תראו אצלי, במשרד המשפטים

ובפרקליטות שיעור הנשים עבר 50%. אם זה משמש מודל לא צריך להבטיח ייצוג, כי

כולן מוכשרות ואין ספק שמונו לא בגלל העדפה מתקנת. אבל לצערי המערכות האחרות

עדין לא מחליטות לפי כישורים והמין כן משפיע על המינויים. לא צריך לבלבל בין

הדברים.

חבר-הכנסת פורז, דוגמה טובה ביותר, כשדיברו והסבירו מדוע לא צריך - זה

לא היה בועדה שאתה ישבת בה, זה היה בועדה הקודמת - מדוע לא צריך לבחור בדורית

בייניש לבית המשפט העליון, אחת הטענות היתה שלא יעלה על הדעת שיגיע זמן שנשיא

בית המשפט העליון תהיה אשה.



די מרידור;

היו סיבות עוד פחות טובות להחלטה ההיא.

י' דיין;

אני לא יודעת, אבל זה אחד הנושאים שעלו. גם כשיש כל הכישורים עדיין יש

הבדל אם מדובר באשה או בגבר.

שיהיה לך בהצלחה.

די בייניש;

תודה.

היו"ר די צוקר;

תודה לחברת הכנסת יעל דיין.

אדוני היועץ המשפטי לממשלה, בבקשה.

היועץ המשפטי לממשלה מי בן-יאיר;

אני מתנצל על האיחור. היינו בועדה אחרת ושם עסקנו בענינים פחות נעימים.

כיוון שאני צריך לעזוב את המסיבה הזאת כדי לעסוק בארכיאולוגיה, ביקשתי להקדים

את דבריי.

ביחד עם כולנו, אני מברך את דורית ברכות מקרב לב. אני חושב שדורית מסמלת

בצורה מדוייקת את עוצמתה של הפרקליטות כגוף מקצועי ששוקל שיקולים עניני ים,

מקצועיים, תוך עצמאות מוחלטת בהפעלת שיקול הדעת. אני חושב שהדבר הזה, כמובן

בצירוף החכמה האישית, הדבר הזה יותר מכל דבר אחר מאפיין את עבודתה ואת

מנהיגותה של דורית.

אני חושב שבימי כהונתה של דורית כפרקליטת המדינה, אני יכול להעיד על

השנתיים האחרונות שאנחנו עובדים מתוך שיתוף פעולה ובצוותא, החלטות מתקבלות תוך

הפעלת שיקול דעת עצמאי. דיבר על זה חבר-הכנסת מרידור, אני חושב שזה אחד

הענינים הכי חשובים לפרקליטות - עצמאות מהשלטון, עצמאות מדעת הקהל, עצמאות

מחברי הכנסת, עצמאות מהעתונות.

ההתמודדות כדי להפעיל שיקול דעת עצמאי - אני חוזר ואומר, דורית בייניש

ייצגה ואיפיינה את הפעלת שיקול הדעת הזה - זו אולי המשימה הקשה ביותר.

אני מברך מקרב לב וגם מודה על שיתוף הפעולה במשך השנתיים האחרונות. אני

משוכנע שחחסר שיווצר אצלנו בימים הקרובים בוודאי יתמלא על הצד הטוב ביותר,

והמטען שדורית לוקחת אתה מן הפרקליטות אל בית המשפט העליון יוסיף תרומה רבה

מאד לבית המשפט העליון ולחברה הישראלית בכלל.

בשם כל עובדי משרד המשפטים, בשם חבריי, אני מברך אותם מקרב לב. אני

משוכנע בהצלחתך הרבה בבית המשפט העליון. לחלק ניכר מאתנו זה יהיה רק שינוי

מקום, ממקום אחד לפני ה-לBENCHמקום אחר אחרי ה-BENCH, לראות אותך שם. אין

ספק שיהיה נעים מאד ונאה מאד לרבים מחבריך לבוא לאולם שבו תכהני.



היו"ר די צוקר;

תודה ליועץ המשפטי לממשלה.

הבר-הכנסת יצחק לוי, בבקשה.

הרבה תודח. אני צריכה לומר שהיו לנו שנתיים אינטנסיביות של שיתוף פעולה

בנושאים מאד השובים, עבודה ענינית, השובה, מהנה. ההלק הזה של עבודה בפרקליטות,

במערכת, צריך להתרגל שהוא כבר לא יהיה הלק מהעשיה שלי. תודה ליועץ המשפטי

לממשלה.

גם אני רוצה לאחל לך הצלהה. אני מצטער שקשה לי הדיבור היום. פגעי החורף

נפלו עלי לפתע פתאום.

אני רוצה לאחל לך הרבה הצלחה בתפקידך החדש. לא אתווכח עם חבר-הכנסת פורז

מה תפקיד קל יותר ומה קשה יותר, אבל אין ספק שבבית המשפט התפקיד משפיע יותר,

ויכול להיות שהשפעה עם פהות לחץ שווה עבודה מאומצת עם פחות השפעה.

אין ספק שאת נכנסת למועדון שמשאיר את טביעות אצבעותיו הרוחניות על מדינת

ישראל. בעיני זה הרבה אחריות ועומס רוחני גדול מאד. אולי פחות עומס מעשי

בעבודה, אבל עומס רוחני גדול מאד.

אנצל את השעות האחרונות של חג החנוכה, הערב אנחנו מדליקים נר שמיני של

חנוכה, לאחל לך שבבית המשפט העליון תגרשו הרבה חושך ותרבו אור. אני מתאר

לעצמי שיש פנסים שונים ומקורות אור שונים, וצריך תמיד לדעת לקחת מהמקור

הנכון. יש אורות ויש אורות. יש בטריות שנגמרות מהר, יש נורות שנשרפות אחרי

תקופה מסוימת. הנורה של היוונים נשרפה, הנורה של היהודים לא נשרפה. צריך לקחת

בחשבון את כל הדברים האלה גם כאשר מחפשים את האור הנכון.

רציתי רק לומר עוד דבר אחד בעקבות הדברים המענינים שהרצית לפנינו. אני

מאד מודאג מגידול הפרקליטות.

די בייניש;

גידול מזערי ביחס למטלותיה.

י' לוי;

ועוד יותר אני מודאג מהמטלות. מה קורה לעם ישראל, הוא הופך להיות עם של

פושעים? עם ישראל הופך להיות עם של נאשמים? אני חושב שחמסקנה צריכה להיות לא

רק למצוא עורכי דין שיגישו כתבי אישום, אלא לראות איך מפחיתים את כתבי האישום.

די בייניש;

האוכלוסיה גדלה. אל ניתפס לפאניקה. הפרקליטות התחילה במדינה קטנה והיום

היא פועלת במדינה הרבה יותר גדולה באוכלוסיתה. לא להבהל.



י' לוי;

זה נכון, ואף על פי כן רק אתמול נעשה לנו חושך בעינים כשפורסם דוח

הפשיעה. זה חלק מהחושך שצריך לגרש. הדוח הזה מצביע על גידול משמעותי בפשיעה.

צריך להתייחס גם לפן הזה, לא רק לפנים הטכניות של העבודה ולזירוז עשיית הצדק.

זירוז עשיית הצדק חשוב מאד כדי שלא יהיה עינוי דין, ועינוי דין לפעמים מביא

לעיוות דין. בוודאי שזה חשוב מאד. אבל אנחנו צריכים גם לשאול מה קורה לנו, למה

יש כל הזמן עליה בפשיעה, כמעט בכל תחומי הפשיעה. על זה צריך לתת את הדעת.

אמרתי כבר, ואתה בין האנשים המודעים לדברים האלה, אי אפשר לצפות שרק

מערכת המשפט תפתור את הבעיות.

השאלה אם הגשת כתבי אישום והגשת תביעות אם פליליות ואם אזרחיות זאת מין

מניה יהודית, שעל כל פיפס קטן מגישים כתב אישום ומדקדקים בכל דבר קטן, או

שבאמת יש לנו בעיה אמיתית בעם, שיש פחות מוסריות, יש פחות מידות טובות, יש

יותר מידות רעות, יש יותר פשע.

הי ו"ר די צוקר;

תודה.

אם מישהו מהפרקליטות מבקש לומר כמה מילים, בבקשה. היא כבר לא בוסית

שלכם, אתם יכולים לומר מה שאתם רוצים... גבי אסתר גופר, פרקליטת מח

וז הצפון, בבקשה.

קריאה;

היא תדבר בשם כולנו.

אי גופר;

למרות שלא התייעצתי על הדברים ואפילו לא ידעתי בבוקר שאגיד כאן כמה

מילים- -

היו"ר די צוקר;

תעשי את זה עצמאית, בלי להתחשב לא בחברה, לא בכנסת ולא בפרקליטות.

אי גופר;

אני רוצה להתייחס לפן האישי, כי אין צורך לקשור כתרים לדורית בצד המקצועי

ובצד הניהול, כי הדברים האלה כבר הוכחו ואין טעם לדבר עליהם שוב. בצד האישי,

דורית היתה לכולנו חברה וידידה טובה מאד.

אם לדבר על מי שעומד בראש מערכת ושולח את כולנו לחזית, היה לנו מצביא

שאפשר היה להתייעץ אתו לפני ההליכה לחזית, לתכנן את האסטרטגיה, לדבר על הבעיות

האפשריות; והיה גם אל מי לחזור אחרי הופעה בבית משפט או אחרי נקיטת צעד,

לדבר, לנתח את המקרים. תמיד היתה לנו תחושה שיש לנו גב. כל אחד מרגיש שנוצר

עכשיו חסר.



ולהוסיף עוד נקודה. דורית כל כך נטולת פוזה ונטולת התנשאות. לא התפלאתי

האשה היהידה שלא פחדתי ממנה. כי הפשטות

והישירות בהליכות הם כל כך אופיניים. מי שהיה רואה את הפרידה בפרקליטויות

המחוזות, אני ראיתי לפחות אצלי, היא דיברה ישירות אל כל אחד - - -

די בייניש;

זה כבר מוגזם.

זאת האמת. את הצד האישי והחם הייחודי של דורית, אותו רציתי להאיר במילים

קצרות לפני ואחרי כל המילים שאמרו ועוד יאמרו.

די בייניש;

המון מילים. יותר מדי.

אי גופר;

אבל כולן ראויות.

היו"ר די צוקר;

שלום לפרקליטת המדינה, להתראות כבוד השופטת. הצלחה, כבוד השופטת.

די בייניש;

תודה רבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 45;12)