הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 369

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום רביעי. כ"ה אלול התשנ"ה (20 בספטמבר 1995). שעה 13:00

ד' צוקר - היו"ר

פרץ סגל - משרד המשפטים

יצחק ברק - היועץ המשפטי, משרד העבודה והרווחה

נילי מימון - יועצת משפטית, משרד העבודה והרווחה

אלה בלאס - מנהלת השירות למען הילד, משרד העבודה והרווחה

תלמה מנור - פקידת סעד לחוק אימוץ ילדים, משרד העבודה והרווחה

אליעזר יפה - ביה"ס לעבודה סוציאלית, האוניברסיטה העברית

אירית רוזנבלום - יועצת משפטית, ויצו

אסתר פלפל-פז - היועצת המשפטית, נעמ"ת

ש' שוהם

עי לוי

תי שפנייר

1. הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון) (אימוץ בין-ארצי), התשנ"ד-1994.

2. הצעת חוק אימוץ ילדים (אימוץ בין-ארצי), התשנ"ג-1993 -

רפאל אלול, טלב אלסאנע, יגאל ביבי, תמר גוז'נסקי, בנימין טמקין,

יוסי כץ, ענת מאור.

3. הצעת חוק אימוץ ילדים (אימוץ בין-ארצי) (הוראת שעה), התשנ"ד-1994 -

חה"כ אברהם יחזקאל.

4. הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - אימוץ בין-ארצי), התשנ"ד-1994 -

חה"כ לימור לבנת.

5. הצעת חוק אימוץ ילדים (ביטול סעיף דת), התשנ"ד-1994 - חה"כ לימור לבנת.

6. הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - ביטול חובת הגיור), התשנ"ד-1994 -

חה"כ ענת מאור.

7. הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - תוצאת האימוץ כלפי צד שלישי), התשנ"ד-1994 -

חכי"ם יורם לס, רון נחמן.

- אישור נוסח הצעות החוק הפרטיות לקריאה ראשונה.



הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון) (אימוץ בין-ארצי). התשנ"ד-1994

הצעת חוק אימוץ ילדים (אימוץ בין-ארצי). התשנ"ג-1993 - חכי"ם; רפאל אלול.

טלב אלסאנע. יגאל ביבי. תמר גוז'נסקי. בנימין טמקין. יוסי כץ, ענת מאור

הצעת חוק אימוץ ילדים (אימוץ בין-ארצי) (הוראת שעה). התשנ"ד-1994 -

חה"כ אברהם יחזקאל

הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - אימוץ בין-ארצי). התשנ"ד-1994 -

חה"כ לימור לבנת

הצעת חוק אימוץ ילדים (ביטול סעיף דת). התשנ"ד-1994 - חה"כ לימור לבנת

הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון - ביטול חובת הגיור). התשנ"ד-1994 -

חה"כ ענת מאור

הצעת חוק אימוץ ילדים (תיקון- תוצאת האימוץ כלפי צד שלישי). התשנ"ד-1994 -

חכי"ם יורם לס. רון נחמן

- אישור נוסח הצעות החוק הפרטיות לקריאה ראשונה

היו"ר ד' צוקר;

אני פותח את הישיבה. מטרת הישיבה הזו היא פשוטה, ואני מרשה לעצמי לומר -

כמעט טכנית. הבסיס לדיון - אם כי לא בהכרח נצמדנו לזה - היה הצעת החוק

הממשלתית, במקביל עברו מספר הצעות חוק פרטיות. התחלנו כבר לנסח את הצעת החוק

של הוועדה, זו שתובא למליאה. בנושא אחד, כפי שכולם זוכרים, היה השינוי בעניין

אותן עמותות או יותר נכון - אותם גופים ציבוריים שיעסקו בעבודה. זה לקוח מן

ההיגיון של מספר הצעות חוק פרטיות. בישיבה הזאת אני מבקש רק דבר אחד - לא

להיכנס לדיון לגופו, אלא רק להביא את הצעות החוק הפרטיות שעסקי בגופים הללו

לקריאה ראשונה. זאת כדי ליישר קו עם ההצעה הממשלתית, כך שכאשר זה יובא לקריאה

שנייה ושלישית יהיה פה שילוב של ההצעה הממשלתית פלוס אותן הצעות חוק פרטיות

שעסקו בעניין. זו בעצם כל המטרה של הישיבה. כלומר, אנחנו לא עוסקים היום

במהות, לא מתחילים במשהו חדש ולא ישן, לא משנים, אלא דבר אחד. אני ביקשתי

משלמה שוהם לקחת את הצעות החוק הפרטיות ולהניח בפנינו הצעה שעוסקת אך ורק בדבר

אחד, אם כי הצעות החוק הפרטיות עסקו בעוד שורה של נושאים, אבל אליהם נגיע

בהמשך ונוכל לדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית; כל הרעיון הוא ליישר קו בין

ההצעות הפרטיות לבין ההצעה הממשלתית. ובכן, ביקשתי משלמה שוהם לקחת את הסוגיה

של אימוץ בין-ארצי על-ידי גופים ציבוריים, להניח אותה בתור קריאה ראשונה של

אותן הצעות חוק פרטיות שעסקו בעניין הזה, להעביר את זה בקריאה ראשונה, ואחר-כך

אנחנו ממשיכים בדיון הרגיל בהצעה, כפי שקיימנו אותו עד עכשיו. בעיקרו של דבר

מה שאני מבקש לעשות כאן זה מהלך תקנוני.

הנוסח שאני כתבתי נמצא בפני כולם, ואני רוצה להסביר. בנוסח של הצעות החוק

הפרטיות, ככל שהדבר עולה עם החלטות הוועדה, הדברים נמצאים פה. אני לא יודע אם

יש צורך לקרוא את זה עכשיו.

היו"ר ד' צוקר;

לא בטוח שיש צורך שתקריא את זה עכשיו, אבל אני כן רוצה שנילי מימון, יצחק

ברק ופרץ סגל יוכלו לתת לך הערות גם יותר מאוחר.

שי שוהם;

הדבר היחיד שהוספתי פה זו הוראת המעבר שהיתה בהצעתו של חה"כ יחזקאל

שמתייחסת לעמותות המוכרות אבל אומרת מה קורה עם אנשים שנמצאים בדרך - כלומר

שהילדים כבר נמצאים אצל משפחות ישראליות לפני אישור הצעת החוק.

את זה לא סיכמנו, על זה עוד לא היה דיון.

ש' שוהם;

הוועדה עוד לא החליטה על כך. אם תחליטו להשמיט את זה ולהוריד את הצעתו של

חה"כ יחזקאל, נשמיט. אם לא, זה יכול להיות חלק מזה.

אני רוצה להביא לקריאה ראשונה רק מה שסוכם פה ואז העניין הוא טכני בלבד.

אם ניכנס להוראות המעבר, נצטרך להתחיל עכשיו בדיון וייתכן שאתם תתנגדו ויהיה

ויכוח. אני הייתי רוצח להביא לקריאה ראשונה רק מה שסוכם בנושא האימוץ הבין-

ארצי.

אם כך אנחנו מוחקים מתוך ההצעה שמונחת בפניכם את סעיף מספר 11 (הוראות

מעבר). בהתאם לזה אני מוחק את הצעתו של חה"כ יחזקאל מן ההצעות שעולות לקריאה

ראשונה, כי היא עוסקת רק בנושא הזה.

אם זה מה שהוא עשה ואנחנו לא כוללים את הוראות המעבר, אז הצעתו של חה"כ

יחזקאל לא תיכלל.

יצחק ברק, נילי מימון, פרץ סגל והאחרים, אתם רוצים לעיין בזה עכשיו כמה

דקות או שאתם מעדיפים שתהיה לכם זכות אחרי זה להגיע להסכמה עם שלמה שוהם?

נילי מימון;

אנחנו מעדיפים להעביר הערות אחרי כן, אם יהיו.

היו"ר די צוקר;

האם ההצעה שנילי מימון הציעה עכשיו נראית לכם? כלומר, כל נוסח - ואני

מדבר על דברים שסיכמנו, לא חדשים - שיוסכם בין ארבעתכם, מבחינתי זה מה שילך

לקריאה ראשונה.

ש' שוהם;

בסדר גמור.

היו"ר ד' צוקר;

מאחר ואת העיקרון סיכמנו והניסוח הוא תמיד בידי בעלי המלאכה, אני מוכן

לשים פה נקודה ולומר שמה שיוסכם בין היועצים המשפטיים של משרד המשפטים ומשרד

העבודה לבין שלמה שוהם, על בסיס ההצעה ששלמה הניח לפנינו, מבחינתי זה מה שילך

לקריאה ראשונה. מקובל עליכם?

יצחק ברק;

כן.

היו"ר די צוקר;

כך לא נעשה את זה ב"חאפ" ולא נרוץ. יש לנו זמן עד סוף הפגרה.



שי שוהם;

אתה רוצה שנכין נוסח ונביא את זה עוד פעם לאישור?

היו"ר ד' צוקר;

לא. אני קובע עכשיו שאני מאשר הצעה לקריאה ראשונה שמנסחת את הסיכומים

שהגענו אליהם בוועדה בנושא האימוץ הבין-ארצי על-ידי גופים ציבוריים. רק זה

ייכלל.

יצחק ברק;

זה צריך להיות reflection של מה שיש בהצעות החוק הפרטיות בנושא העמותות.

היו"ר ד' צוקר;

לא אתה היית צריך לומר את זה. אנחנו עוסקים רק בנושא הגופים הציבוריים -

לא reflection של ההצעות הפרטיות אלא reflection מדויק של סיכומי הוועדה. זה

מה שאני רוצה, עו"ד ברק, למה לי ללכת אחורה?

התכוונתי - באותו היקף של ההצעות הפרטיות.

היו"ר די צוקר;

כלומר, רק באותו היקף מצומצם.

שי שוהם;

נצטרך כמובן להדגיש שזה ניסוח שלהם. בסדר, אנחנו נשב על זה.

אירית רוזנבלום;

אפשר להסביר בדיוק למה הכוונה? האם הרעיון הוא להעביר את הצעת החוק

בקריאה ראשונה ואחר כך לחפוך אותה על פיה?

היו"ר די צוקר;

לא, אני אסביר. זה עניין תקנוני מוחלט. אם היינו ממשיכים עכשיו עם

הדיוניים בוועדה ומביאים לקריאה שנייה ושלישית את ההצעה והיא היתה מאושרת, היה

נוצר מצב שבו הצעות החוק הפרטיות של חברי-הכנסת לא נרשמות - מבחינה פורמלית,

מבחינה ציבורית ומבחינה פוליטית. מאחר וזו גם סוגיה חשובה שחברי-הכנסת הפרטיים

הביאו אותה בניגוד לעמדת הממשלה, קודם כל אני רוצה להבטיח את זכויותיהם

הפוליטיות, הציבוריות; זה היה מעשה שלהם, אגב גם לא שלי. לכן אנחנו עושים פה

מהלך תקנוני בלבד - אנחנו לא עושים שום דבר חדש ולא ישן מן הסיכום של הישיבה

האחרונה. אנחנו לוקחים את סיכום הישיבה האחרונה אך ורק בנושא זה - כמו שעו"ד

ברק אמר - לא מרחיבים, לא מצרים, ומביאים את זה לקריאה ראשונה. מבחינת

המשתתפים כאן הדיון הבא חוא המשכו של הדיון כפי שהסתיים לפני כחודש.

אסתר פלפל-פז;

אבל אנחנו היינו רוצים לעבור על זה ולראות אם אכן זה סיכום הישיבה

האחרונה.

היו"ר די צוקר;

מאה אחוז, אני מודה לך על ההערה וכמובן שהזכות הזאת ניתנת לך - את עוברת

על זה, מעירה הערות לשלמה שוהם, מבחינתי הוא מרכז את הסיכום. בסדר, חברים?



יצחק ברק;

מקובל,

כמה זמן יש לנו לעבור על זה?

שי שוהם;

מבחינתי בסוף הישיבה הזאת אפשר לשבת אצלי בחדר. אם תרצו אחר כך להעביר

הערות בכתב, אין לי שום בעיה.

היו"ר ד' צוקר;

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:20.