הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 368

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שלישי. י"ג בתמוז התשנ"ה (11 ביולי 1995). שעה 09:30

נכחו;

חברי הוועדה; ד' צוקר - היו"ר

מוזמנים; יעקב לוי - משרד המשפטים

אורי סער - הנהלת בתי-המשפט

יועץ משפטי; ש' שהם

עי לוי

אי זכאי

תקנות ההוצאה לפועל (תיקון מסי 2), התשנ"ה-1995.



תקנות ההוצאה לפועל (תיקון מס' 2), התשנ"ה-1995

היו"ר די צוקר;

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום תקנות הוצאה לפועל (תיקון מסי 2),

התשנ"ה-1995. בבקשה מר יעקב לוי.

י' לוי;

מדובר בהתקנת תקנות להפעלת ההוראה של מינוי חוקרים ובודקים לענייני חייבים,

לעזרת המנגנון של ההוצאה לפועל. הכוונה היא לעורכי-דין ורואי-חשבון אשר יומלצו

לתפקיד זה בפני השר והוא ימנה אותם. תפקידם מפורט בחוק ואני מצטט את סעיף

68א(ג): "חוקר הוצאה לפועל יהיה מוסמך לערוך בדיקה בדבר יכולת החייב בין על יסוד

דיון בבקשת החייב לפי סעיף 7(א) והמסמכים שצורפו לה ובין בחקירת יכולת לפי סעיף

67." זאת אומרת, יצירת עוד מוקדי יקירה כדי לייעל את יקירת החייבים.

השר הוא אשר יקבע את הרשימה של החוקרים אבל ראש ההוצאה לפועל הוא אשר יקבע מי

יהיה ההוקר שיבדוק חייב מסוים בכל מקרה ומקרה. חוקר ההוצאה לפועל יגיש לראש

ההוצאה לפועל את תוצאות חקירתו בפרוטוקול ניהול החקירה.

היו "ר ד' צוקר;

אתם נותנים לו פרק זמן של חמישה ימים?

אי סער;

חמישה ימים לאחר שהוא יסיים את החקירה.

היו"ר די צוקר;

כלומר, אתה לא מגביל אותו בזמן.

י' לוי ;

לענין הבודקים עצמם. אם יוודע לוועדה הממליצה מידע לגבי הבודק שיכול לפסול

את מינויו, היא מוסמכת להמליץ לשר המשפטים המלצה נוספת לבטל את הכללתו ברשימה.

היו"ר די צוקר;

מי החוקר?

י' לוי;

עורך-דין או רואה חשבון, עם וימה של חמש שנים. אני קורא את סעיף 68(א}:

"כשיר להיות חוקר הוצאה לפועל מי שהוא חבר בלשכת עורכי-הדין, או מי שבידו רישיון

לפי חוק רואי-חשבון והוא בעל ניסיון של חמש שנות עבודה במקצועו."

היו"ר ד' צוקר;

אלה יהיו קבלני המשנה לחקירות היכולת?

י' לוי ;

כן.



היו"ר ד' צוקר;

איך הם ימומנו?

א' סער;

זה חינם.

מאיפה התכנסות?

אי סער;

סיכמנו ששר חמשפטים יפנה לשר האוצר ויבקש תקציב מיוחד לזה. אנחנו מעריכים

שהעלות היא של 250-200 שקל לחקירה.

היו"ר ד' צוקר;

זו תהיה חקירת יכולת רצינית? מי יעשה את זה בשביל 250 שקל?

א' סער;

יקירת יכולת לוקחת בין עשרים דקות לשלושת רבעי שעה,

היו"ר ד' צוקר;

זאת ההערכה שלכם, אני חושב שלא תעמדו בזה, תתחילו בזה ואחר-כך זה יעלה הרבה

יותר.

איך הם ימונו?

ש' שהם;

מה עם ניגוד אינטרסים?

י' לוי;

אני קורא את תקנה 37יב; "חוקר הוצאה לפועל לא יציג עצמו ככזה... יבצע את

הבדיקה בעצמו... לא ייצג חייב או זוכה בעניו שביניהם ולא יתן להם שירותים בענין

כאמור."

ש' שהם;

מה זה "ביניהם"?

י' לוי;

בין החייב והזוכה.

ש' שהם;

המקרה היומיומי הוא כאשר עורך-דין ייצג עשרה בנקים.

הוא לא יחקור אותם.

היו"ר ד' צוקר;

נניח שעורך-דין שהם עובד עכשיו עם בנק הפועלים והוא מחפש איורי חייבים. יש לו

פרנסה נוספת ובמסגרתה הוא יהיה חוקר מטעמך ויחקור במקרה שבין בנק הפועלים לבין מר

סער.

י' לוי;

זה לא ייתכן, זה ניגוד אינטרסים.

היו"ר ד' צוקר;

איפה זה כתוב?

א' סער;

תקנה 37יב{א)(4) אומרת: "לא ייקור חייב אם ייצג אותו או את הזוכה".

היו"ר די צוקר;

כלומר, הוא לא יוכל לעבוד בבנק הפועלים בשני התפקידים.

א' סער;

תראה גם את תקנה 37יב(ב).

היו"ר די צוקר;

"חוקר הוצאה לפועל רשאי לייצג חייב או זוכה, או לתת להם שירותים שלא בענין

התיק שביניהם, אם עברה שנה לפחות..."

י' לוי;

לפי תקנה 37יא(5) הוא חייב להודיע ייעל כל ענין העלול ליצור ניגוד עניינים בין

חובותיו כחוקר הוצאה לפועל לבין עניינים שהיו בטיפולו במסגרת מקצועו או עיסוקיו

האחרים."

ש' שהם;

אומר לכם מה יקרה; אנשים שיהיו מוכנים להיות חוקרי הוצאה לפועל אלה אנשים

שבלאו-הכי יש טענות נגדם על יחסים מיוחדים בהוצאה לפועל. בשטח יש 15-10 אנשים

שעובדים שם עשר שנים, מכירים את מצב הדברים ומייצגים את רוב הבנקים - לדעתי,

האחרים לא ירצו להיות חוקרים - ובגלל שחסמתם אויש, בצדק, חם לא ייצגו את שולחיהם

בעניינים שלהם. זאת אומרת, אם יש עורך-דין שמייצג את בנק הפועלים ואת בנק לאומי

הוא לא יחקור נגד בנק הפועלים ובנק לאומי אבל הוא יוכל לחקור נגד בנק המזרחי.

י' לוי;

נכון.



ש' שהם;

יש בעיה עם זה.

אי סער;

יש יתרון לאדם שמבין עניו על פני מי שהוא ייאאוטסיידריי.

בלשכת ההוצאה לפועל יש מספיק עורכי-דין שלא מנהלים שם תיקים.

היו"ר די צוקר;

אתה מציע שהוקר יהיה מי שלא מתעסק בהוצאה לפועל?

י' לוי;

אפשר לקבוע זאת אבל זו החמרה.

יש שפע של עורכי-דין צעירים שאין להם תיקים.

אי סער;

השאלה היא אם צריך תקנה מיוחדת, משום שראש ההוצאה לפועל בויזר מתוך רשימה

ארוכה.

היו"ר די צוקר;

האם אתם מתייעצים רק ביניכם או עם עוד מישהו?

י' לוי;

עם לשכת עורכי הדיו, גם היא מעורבת.

השר נמצא כרגע בהוץ-לארץ. אני מבקש שבתוך שבוע תבדקו את ההצעה שתהיה הפרדה

מוחלטת בין חקירות לבין עבודה בהוצאה לפועל כשעורך-דין יוכל לעשות רק אחד

מהתפקידים האלה ותודיעו לנו תשובה.

י' לוי;

באותה לשכה, לא בכל הארץ?

היו"ר די צוקר;

כו, באורנה לשכה, לא צריך להגזים.

אם אתם לא יכולים לעשות הפרדה כזאת - איורי בדיקה רצינית - תענו לי על זה

בכתב.



לסיכום, במידה ואנשי משרד המשפטים יודיעו לנו שניתן לעשות הפרדה בין הקירות

לבין עבודה בהוצאה לפועל - תהיה תקנה, אני מאשר את העקרון ואין צורך להזור לכאן;

במידה ותודיעו לי בכתב שזה איננו מתאפשר, התקנות האלה מאושרות כפי שהגשיגם אותן.

י' לוי;

אנחנו מבקשים לתקן את הטופס ולהוריד ממנו את פרט ב "אזרחות".

היו"ר די צוקר;

בסדר.

אני מודה לכם. הישיבה הסתיימה.

הישיבה ננעלה בשעה 45;9