פרוטוקולים/ביקורת/8273



5
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
15.3.2004

פרוטוקולים/ביקורת/8273
ירושלים, כ"ד בניסן, תשס"ד
15 באפריל, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס' 77

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שני, כ"ב באדר תשס"ד, 15.3.2004, שעה 12:30

בקשה לדיון והצבעה מחדש - רביזיה - על פרק מתוך סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדו"ח 53ב' של מבקר המדינה בנושא: "מהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מקרקעי ישראל - וניגוד עניינים בפעולת ראש הממשלה" -

חברי הוועדה: אמנון כהן - היו"ר
רוני בר-און
ענבל גבריאלי
משה גפני
עבד אלמאלכ דהאמשה
אילן ליבוביץ'
אופיר פינס-פז
אהוד רצאבי

חה"כ קולט אביטל – מ"מ חה"כ חיים רמון
חה"כ נסים זאב - מ"מ חה"כ דוד אזולאי
חה"כ יוסי שריד - מ"מ חה"כ רן כהן
חה"כ משולם נהרי
שלומית ברנע-פרגו – יועצת משפטית, משרד ראש הממשלה
עקיבא איסרליש - משרד ראש הממשלה

תומר רוזנר

ירדנה מלר-הורוביץ

טלי רם





בקשה לדיון והצבעה מחדש - רביזיה - על פרק מתוך סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדו"ח 53ב' של מבקר המדינה בנושא: "מהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מקרקעי ישראל - וניגוד עניינים בפעולת ראש הממשלה" -

אפשר לפתוח את הישיבה, שמנהלת הוועדה תגיד מה השעה.

השעה 12:31.

אני פותח את הדיון בנושא בקשה לדיון והצבעה מחדש – רביזיה - על פרק מתוך סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדו"ח 53ב' של מבקר המדינה בנושא: "מהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מקרקעי ישראל - וניגוד עניינים בפעולת ראש הממשלה".

מי בעד הרביזיה?

ה צ ב ע ה

בעד - 3
נגד - אין
נמנעים - אין
הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.

הבקשה לרביזיה אושרה פה אחד.

מי בעד ההצעה החלופית שהוגשה לחברי הוועדה על-ידי יושב-ראש הוועדה אמנון כהן, חבר הכנסת ליבוביץ' וחבר הכנסת אופיר פינס?

אני אציג אותה.

זה מונח לכולם על השולחן - שלוש הצעות.

לכן, אנחנו מצביעים - - -

רגע, אני רוצה לדבר לפני ההצבעה.

ההצבעה התחילה.

אני רוצה לדבר לפני ההצבעה.

על הרביזיה הצבענו, היא התקבלה. עכשיו אתה רוצה לדבר?

מה, הצבעתם? אני עומד בדלת, אתם לא קוראים לי?

קראו לך מאה פעם.

לך. לך איתו, תתלונן גם אתה איתו במשטרה. תלכו, תהיו - - -

רגע, אבל לא החלטנו על ההצעה.

זאת בושה. אני בא פה שבע דקות לפני הזמן - -

אז בוא דבר, נו.

- - אני עומד לפני הדלת, אתם גונבים רביזיה?

רביזיה - שלוש-אפס.

ועדה לביקורת המדינה? גנבי רביזיה?

שלוש-אפס, בחייך. אתה עומד בחוץ, אתה מפחד להיכנס...

גנבי רביזיה? גנבתם רביזיה. אני עומד בדלת - המזכירה יודעת, יושב-ראש הוועדה יודע - אתם גונבים רביזיה?

אתה עשית את המחטף של החיים שלך. את המחטף של החיים שלך עשית בשבוע שעבר.

אני עשיתי מחטף?

כנס, עוד לא הצבענו על הנוסח החדש. כנס.

אני הצבעתי מחטף? מה אתה כל כך מאדים? מה אתה מתנפח כמו איזה תרנגול הודו?

אני חושב שאתה צועק כי אתה יודע שאין לך סיבה לצעוק.

אתה צייד גולגלות, אתה מתלונן סדרתי - - -

הוועדה התכנסה בזמן.

- - - מתחנות המשטרה לבוא גם לכנסת. לך תיקח לך כובע של שוטר ומשרוקית - -

אני לא ארד לסגנון הזה.

- - אתה שוטר. לא יכול להיות שאני עומד פה בחוץ - - -

הוועדה זומנה בשעה 12:30.

עכשיו השעה 12:30.

אתה יכול לעמוד בחוץ גם עד השעה שתיים-שלוש. הוועדה זומנה ב- 12:30. בשעה 12:32 פתחתי את הדיון - -

סלח לי, אדוני היושב-ראש, אני עומד פה שלוש דקות. עכשיו זה 12:31.

- - מי שהגיע - הגיע. בבקשה.

אבל עוד לא הצבענו על הנוסח. מה אתה רוצה?

הצבעתם על הרביזיה. גנבתם רביזיה.

שמעתי שגונבים. אם גונבים - אני לא בעסק. אני לא יושב בסוד - - -

לא, אל תשב בחברת גנבים. בוא, בוא. לא במושב לצים ולא במושב גניבות.

לא, בסוד גנבים אני לא - - -

לא ייאמן. אני עומד בדלת, הם לא מכניסים אותי פנימה?

אבל אני נכנסתי כשאתה היית בחוץ.

מה קרה?

סתם, הוא מתבכיין. הוא בא לבד פתאום, בשבוע שעבר הוא בא עם עשרה איש.

מבכיינות לא בונים מנהיגות.

חבר הכנסת שריד, פשוט כדי שתדע על מה אתה מצביע.

למה? מה החידוש? כנראה שזאת ועדה ממש שפועלת על-פי כללים משלה. את הרעיון הכללי אני יודע אם הטרחתי את עצמי לבוא.

אנחנו דנים בדוחות של מבקר המדינה.

גפני, מה קורה שם?

לא יודע, גניבות. אני יודע שבערב יום כיפור התפללנו שמותר - - -

יש מהלכים טכניים שוועדה מעבירה סיכומי דיונים שלה למליאת הכנסת, ואז למעשה מתקבלות הצעות החלטה של הכנסת, שאמורות לתקן את הליקויים שגילה המבקר, דנו בוועדה איך ליישם אותן.

זה למעשה הליך טכני. בשבוע שעבר דנו בנושאים הטכניים הללו, ולמעשה מי שניסח מתוך דיוני הוועדה היתה ועדה מקצועית בראשות מנהלת הוועדה, עם כל הצוות שלה, ואני כמעט ולא התערבתי. בסעיף מסוים, במהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מינהל מקרקעי ישראל- ראש הממשלה אישית היה מעורב, והמבקר העיר על כך - על-פי רוח הדברים, כרוח הדברים שעליהם דנו בוועדה, בנושא הזה היו גם סיכומי הוועדה והצעות החלטה שהגיעו למליאה.

כאן חברי הקואליציה וחבר הכנסת רוני בר-און, יושב-ראש ועדת הכנסת, הגישו לנו איזושהי החלטה שלא יכולתי, כיושב-ראש ועדה, להסכים איתה. אמרתי שזאת לא החלטה פוליטית, זוהי החלטה עניינית של הוועדה לביקורת המדינה, אתם הופכים את זה לפוליטי. הם התעקשו מאוד להצביע על ההחלטה שלהם מול החלטת הוועדה, ולמעשה הצבענו, היה להם רוב וזה עבר.

אני ביקשתי רביזיה, והיום אנחנו דנים על רביזיה.

בדרך כלל, בדיונים של הוועדה אנחנו מקבלים החלטות בהסכמה הדדית. ביקשתי מחבר הכנסת אופיר פינס ומחבר הכנסת ליבוביץ' - וגם אני הייתי שותף - שנביא נוסח הסכמה שיהיה מקובל על רוב חברי הכנסת.

על הקואליציה והאופוזיציה.

על רוב חברי הכנסת, אי אפשר על מאה אחוז, על הרוב. יש פה הצעה חלופית - בניגוד לוועדה ובניגוד לחבר הכנסת בר-און - הצעה מול הצעה. אני מבין שזה מבטא גם את הרוח של דיוני הוועדה וגם מתחשב בחברי הקואליציה שיכולים בהחלט להצביע יחד עם הוועדה.

חבר הכנסת פינס, מילה לגבי מה שהכנתם יחד עם חבר הכנסת ליבוביץ', ואת זה אני מוכן להגיש להצבעה.

לגבי הסיכומים שאני קורא פה - האם לא מעבירים את זה למבקר המדינה?

לא. מבקר המדינה הוא לא צד בזה.

בסך הכול, מה שניסחנו זה נוסח ששיקף את הדיונים. אני רוצה להזכיר לכולם - היה דוח של מבקר המדינה על התנהלות ראש הממשלה בפרשה מסוימת שנקראת החלטה 755 של מועצת המינהל, ומה שחברי הליכוד עשו בשבוע שעבר זה פשוט הוציאו את ראש הממשלה ממסקנות הוועדה מהדוח, דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.

אנחנו ניסחנו עכשיו על דעת גורמים רבים את הנוסח בצורה הנכונה ביותר, המשקפת ביותר, בלי לפגוע בראש הממשלה - חבר הכנסת בר-און - אלא בצורה האובייקטיבית ביותר, כשהסעיף המרכזי אומר: "הוועדה סבורה כי ראש הממשלה חייב לשמור ולהקפיד ביתר שאת על ההוראות והכללים למניעת ניגוד עניינים. עיני הציבור נשואות לראש הפירמידה השלטונית ולכן הוא מחויב לתת דוגמה אישית בשמירה על מינהל תקין".

כל יתר הסעיפים גם הם מוכרים, ולכן אני סבור שזה הנוסח שהיה צריך להתקבל מלכתחילה, ואני מציע אדוני, שתעלה אותו להצבעה.

אני מבקש, חבר הכנסת פינס, למרות שהצבענו על הרביזיה - כדי שלא ייראה שעשינו מחטף - לא אכפת לי להצביע על הרביזיה שוב.

אני רק מודיע שאני לא חבר קבוע בוועדה. רן כהן עסוק בענייני הפריימריז שלו, ואני פתחתי בקריירה שלי בתור ממלא-מקום.

יש כאן עוד כמה חברים שהם ממלאי מקום.

מי החברים הקבועים בוועדה? ירדנה, אפשר לשמוע את שמות החברים הקבועים בוועדה?

אמנון כהן - יושב-ראש; חבר הכנסת יולי אדלשטיין; חבר הכנסת דוד אזולאי שמחליף אותו - - -

אני מדבר על הקבועים.

אני קוראת: חבר הכנסת גלעד ארדן, חבר הכנסת אורי אריאל, חבר הכנסת רוני בר-און, חברת הכנסת ענבל גבריאלי, חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, חבר הכנסת רן כהן, חבר הכנסת אילן ליבוביץ', חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חברת הכנסת גילה פינקלשטיין, חבר הכנסת חיים רמון וחבר הכנסת אהוד רצאבי.

אנחנו רוצים להצביע על רביזיה שאני הגשתי בשבוע שעבר. אנחנו מצביעים שוב.

כמה חברים יש לש"ס בוועדה?

שניים. רק אחד מכם מצביע. חבר הכנסת אזולאי מנהל דיון כרגע.

מי בעד הרביזיה שאני הגשתי בשבוע שעבר?

ה צ ב ע ה

בעד - 7
נגד - 3
נמנעים - אין
הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.

הקואליציה מכרה את ראש הממשלה...

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה טכנית.

אין דיון עכשיו. יש רביזיה בהצבעות, לא רביזיה בדיון.

7 בעד הרביזיה, 3 נגד הרביזיה. חבר הכנסת נסים זאב החליף את חבר הכנסת דוד אזולאי; חבר הכנסת יוסי שריד החליף את חבר הכנסת רן כהן.

מי בעד ההצעה החלופית של חברי הכנסת אמנון כהן, אילן ליבוביץ' ואופיר פינס-פז?

חברת הכנסת קולט אביטל מחליפה את חבר הכנסת חיים רמון.




ה צ ב ע ה

בעד – 8
נגד – 3
נמנעים – אין
ההחלטה בדבר ההצעה החלופית להצעות החלטה בנושא: "מהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מנהל מקרקעי ישראל וניגוד עניינים בפעולת ראש הממשלה", התקבלה.

ההצעה החלופית אושרה.

אני דורש רביזיה.

אי אפשר.

איפה חוות הדעת שאי אפשר?

תוך חמש דקות.

למה חמש דקות? חוצפן, אתה קבעת רביזיה תוך שבוע. חמש דקות, נתנו לכם גם לנהל את ביקורת המדינה...

אי אפשר לקיים רביזיה פעמיים.

אין רביזיה. אי אפשר לקיים שתי רביזיות על אותו נושא.

אמרת חמש דקות.

תדע להפסיד בכבוד פעם אחת.

למה אין רביזיה?

אין פעמיים רביזיה על אותה הצעה.

היועץ המשפטי של הוועדה אומר שאין פעמיים רביזיה על אותו נושא.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:45.