ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 04/03/1996

בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין חשש לפגיעה בעובדי מדינה קבועים עקב מינויים פוליטיים; בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין חשש לפגיעה בעובדי מדינה קבועים עקב מינויים פוליטיים (המשך)

פרוטוקול

 
הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 519

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שני. י"ג באדר התשנ"ו (4.3.1996), שעה 10:00
נכחו; חברי הוועדה
די מגן - היו"ר

י' שפי
מוזמנים
אי ליאל - מנכ"ל משרד הכלכלה והתכנון

א' דווידזון - מישנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה

עי איסרליש - משרד הכלכלה והתכנון

י' זלצר - משרד הכלכלה והתכנון
מנהל הוועדה
ב' פרידנר
קצרנית
ח' אלטמן
סדר-היום
בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין חשש לפגיעה

בעובדי מדינה קבועים עקב מינויים פוליטיים.



בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין חשש לפגיעה

בעובדי מדינה קבועים עקב מינויים פוליטיים

היו"ר די מגן;

בצוק העתים והואיל ויש לנו גם נושאים לדיון במליאת הכנסת, חבר הכנסת שפי

שהוא מצליף סיעת העבודה וגם מרכז סיעת העבודה בוועדה לענייני ביקורת המדינה

ביקש ממני לא למהר, לא להצביע ולהחליט בהזמנת חוות הדעת ולתת סיפק זמן בידו

כדי שהוא יוכל לפעול כדי שהשר ביילין יופיע בפני הוועדה לענייני ביקורת

המדינה.

אינני ממהר, אני אהיה מוכן לשמוע במהלך היום הצעה לגבי שעה שתהיה נוחה לי

וכמובן גם למבקרת המדינה, כמו כן אם חבר הכנסת שפי יצליח לשכנע את השר ביילין

לרדת מהעץ שאליו הוא טיפס, - זה יהיה טוב לעצם הדיון. אם לא - אני אפעיל את

כל השפעתי על חברי הוועדה וגם את כל התימרונים שאני יכול לתמרן על פי החוק כדי

להביא למצב כזה שנזמין חוות דעת.

הואיל וחבר הכנסת שפי ביקש פסק זמן סביר של כמה שעות אני נענה לבקשתו

ומכריז על הפסקה בדיון.

הישיבה הופסקה בשעה 10:05



(תחילת הפרוטוקול, עד עמוד 30 - סודי)

בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין חשש לפגיעה

בעובדי מדינה קבועים עקב מינויים פוליטיים (המשך)

היו"ר ד' מגן;

לעניין יום חמישי שלאחר פורים ושושן פורים, ומאחר וחבר הוועדה לענייני

ביקורת המדינה, חבר הכנסת יעקב שפי שהיה אמור להגיע לכאן ולא הגיע, אני גם

לא יודע מה קורה במליאה - - -

אי הירשזון;

המליאה סיימה את יום עבודתה.
היו"ר די מגן
שמעתי שיושב ראש הכנסת כועס על כך, הוא רוצה לפתוח מחדש את הישיבה ואני

הייתי צריך לעזור לו לעשות זאת, יחד עם זאת זה לא שייך, בדיוק, לענייננו.

ביום חמישי אני מתכוון לחדש את הדיון ולבקש חוות דעת ממבקרת המדינה בנושא

חשש לפגיעה בעובדי מדינה קבועים עקב מינויים פוליטיים. בשונה מפעמים רבות

שאנחנו משתמשים בסעיף הזה לקיום דיון לשם הדיון אני מתכוון לשכנע את הוועדה

וגם את מבקרת המדינה. אינני אומר את דבריי אלה כדי שמבקרת המדינה תשתתף

בדיון אלא כיוון שאנחנו רוצים לקבל החלטה ואני לא רוצה שההחלטה תתקבל בניגוד

לדעתה.

אני נוטה לקבל את ההחלטה בניגוד לדעתו של השר ביילין אשר לצערי הרב

הגדרתי את אי בואו לישיבה שקיימנו בבוקר כהתחכמות והתחמקות. בשבוע שעבר הוא

טען כי ההזמנה לישיבה היתה קצרה מדי, אבל כשהוא זומן לישיבה בצורה מסודרת הוא

אמר שהוא מיותר. כאשר הוא קיבל ממני מכתב שמסביר לו שהוא לא מיותר ואנחנו

נשתמש בסעיף מסויים שהחוק מעניק לנו - היועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה אמר

שהסעיף איננו רלוונטי. במקום לפתוח בהליכים כדי להפוך את הסעיף לסעיף

רלוונטי - יש סעיף אחר בחוק שמדבר על בקשת חוות דעת.

כל ההתחמקויות של השר ביילין מעוררות אצלי את החשד שאכן נגרם נזק בעניין

שעליו אני מדבר ואכן אם יש מינויים פוליטיים שכנראה אין להם תשובה ציבורית

הולמת מותר לוועדה לענייני ביקורת המדינה לפנות למבקר המדינה כדי לבקש חוות

דעת בסוגייה הספציפית הזאת עם השר הספציפי. אני מתכוון לעשות זאת ביום

חמישי.

בגלל אילוצי הזמן ובגלל התחייבויות רבות של מבקרת המדינה, במיוחד כאשר לא

מקובל לבקש חוות דעת ממבקרת המדינה אם היא איננה נוכחת, אני - - -
מבקרת המדינה מ' בן-פורת
בקשה כזאת מחייבת את נוכחותי, ולי קשה להיות באותו הזמן גם בירושלים וגם

בתל-אביב.



היו"ר ד' מגן;

איך ייראה אם אחרי שאת יודעת מה קורה - נכנס ישיבה פורמלית של דקות אחדות

כדי לקבל החלטה? או שגברתי מבקרת המדינה רוצה להתייחס לעניין במסגרת הישיבה

לפני שההחלטה תתקבל? אם כך - נקיים את הישיבה במועד אחר.

אני נוטה, בפירוש, לכנס ישיבה פורמלית - - -
מבקרת המדינה מי בן-פורת
אם בדרך כלל אנחנו דנים במינויים פוליטיים, בכל מקרה שאנחנו מוצאים שיש

חשש כזה - אנחנו מטפלים בו. לא צריך לחייב אותנו בשום דבר.

אם נמצא שיש מקום לדון במינוי מסויים - נעשה זאת, אבל שאני אסכים מראש?

אינני מבינה למה מצפים ממני.
יי הורביץ
אולי כדאי להעביר את הפרוטוקול של הישיבה של יום חמישי למבקרת המדינה?
מבקרת המדינה מי בן-פורת
לפני שמחליטים להטיל עליי להכין חוות דעת.

היו"ר די מגן;

יכול להיות שלא הסברתי את עצמי נכון וזאת בגלל שהאמת מרגיזה אותי. אני

חושד בשר יוסי ביילין, אני מקווה שתסלחו לי, אני אומר את הדברים האלה

בהסתייגות, - בהתנשאות ובזלזול בכנסת ובמיוחד בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

יושב ראש הוועדה הזאת, נוכח נתונים מסויימים שהגיעו לידיו, חושב שבעצם הימים

הללו מתבצעים מינויים פוליטיים המוניים של עובדים תוך פגיעה בעובדים ותיקים

בתקן.

התקיים דיון בנושא הזה לפני כשבוע, ולמרות שהשר ביילין זומן אליו במסגרת

בקשה לחוות דעת, הוא לא הגיע בטענה שאני מכבד אותה - שלא הודיעו לו על קיום

הישיבה בהתראה מספקת.

במהלך הדיון שהתקיים ביום שני שעבר הוועדה סיכמה שהיא תזמן אליה את השר

ביילין. הוא זומן בהתראה מספקת, אבל במקום לבוא, כפי שאני נטיתי להאמין שבוע

קודם לכן, הוא כתב מכתב שהוא לא צריך לבוא לישיבה. כאשר התעקשתי ופניתי אליו

בשם הוועדה במכתב, שהוא כן צריך לבוא, ענה לי היועץ המשפטי שלו שאם אני מתכוון

להשתמש בסעיף המאיים - 18א, - הוא לא רלוונטי.

במקום להתכתש, במקום לפתוח עכשיו את הדיון בדוח 44 - - -
מבקרת המדינה מי בן-פורת
שמעתי את כל הדברים האלה, אבל אם מדובר על סעיף 21 כי אז מדובר על חוות

דעת, על הטלת חוות דעת, ואני לא הייתי רוצה לעמוד בפני החלטה של הוועדה לחייב

אותי ואחר כך לשאול אותי אם אני מסכימה. אני חושבת שדבר כזה מחייב את

נוכחותי אבל אני חוזרת ואומרת שביום חמישי יש לי כבר פגישות.
היו"ר די מגן
אם גברתי סבורה שלפני שנקבל את ההחלטה צריך להתקיים עוד דיון למרות שאני

מעריך שבאותו דיון הסיכויים שהשר לא יגיע - - -

מבקרת המדינה מי בן-פורת;

אמרתי כללית, לא ספציפית, שכל דבר, ודאי אם הוא נובע מתוך פרוטוקול של

הוועדה הנכבדה הזאת, אבל כללית, אם יש לי יסוד לחשש שמינוי מסויים הוא פוליטי

- אני דנה בו בלי שמהייבים אותי,

ברגע שעובדים על פי סעיף 21 ואם תתקבל כאן החלטה להטיל עלי להכין חוות

דעת בלי שאני אחיה נוכחת - אינני רוצה שדבר כזה יקרה.

היו"ר די מגן;

אם כך נתאפק עוד 3-4 ימים ונחכה לשבוע הבא.
מבקרת המדינה מי בן-פורת
תודה רבה.
היו"ר די מגן
בשבוע הבא כאשר אותו סעיף שהיה אמור להידון היום בישיבה, בנוכחות תשר,

יועלה לדיון, וכאשר מבקרת המדינה תראה איך מתייחסים לעניין, אני מניח שנקבל

החלטה בדעה אחת.
מבקרת המדינה מי בן-פורת
אני מקווה.

היו"ר די מגן;

תודה.

הישיבה הסתיימה בשעה 13:15

קוד המקור של הנתונים