הכנסת השלוש-עשרה
מושב חמישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 499
ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום ג', ב' בשבט התשנ"ו - 23.1.96. שעה 12:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 23/01/1996
סיכומיה והצעותיה של הוועדה לדוח 45 של מבקר המדינה. האוצר - משרד האוצר
פרוטוקול
דוד מגן - היו"ר
יעקב שפי
משרד מבקר המדינה: יאיר הורביץ - מנכ"ל
שלומית לביא - עוזר בכיר למבקר המדינה ודובר המשרד
אריה דוידזון - משנה למנכ"ל
תמר רובשיץ - סגן ממונה על אגף
סיכומיה והצעותיה של הוועדה לדוח 45 של מבקר המדינה, האוצר -
משרד האוצר.
סיכומיה והצעותיה של הוועדה לדוח 45 של מבקר המדינה. האוצר - משרד האוצר
אני פותח את הישיבה.
על שולחננו מונחים הסיכומים וההצעות של הוועדה המתייחסים לפרק: האוצר -
משרד האוצר בדוח 45 של מבקר המדינה. אני רוצה להיות בטוח שלא דילגנו על שום
נושא שזכה לדיון.
ברוך פרידנר;
אפשר לומר שלא דילגנו על שום נושא, כי על כל הנושאים התקיימו דיונים.
הנושאים הם: האוצר - איגרות חוב של המדינה; תכניות חסכון; מחוייבות
הממשלה לקצבה ולזכויות אחרות של עובדיה; הסיוע לקופת חולים של ההסתדרות
הכללית; נציגים כלכליים בחו"ל; ניהול המחקר החקלאי -זה כולל את הדיון בישיבה
שהיתה כאן לפני כשבועיים?
הנושא הבא הוא: ועדי נאמנים לנכסי הקדשות מוסלמיים.
אני עובר לנושאים במסגרת משרד האוצר: הובלת גרעינים באניות הנושאות דגל
אמריקני; גמול - קופה מרכזית להשקעות של קופות גמל; אבטחת המידע במערך המסים;
הטיפול בתלונות המורות על עובדי מס הכנסה; מערכת ניהול חשבונות מס רכוש;
פרסומי נציבות מס הכנסה; עיקולים אצל "צד שלישי" בגין חובות מס הכנסה של
עצמאיים וחברות; בקרת אגף המכס ומע"מ על סחורות לייצוא.
האם דילגנו על נושא כלשהו?
ברוך פרידנר;
לא דילגנו על שום נושא, להוציא ממצאי מעקב בנושא: טיפול ביועצי מס, שטופל
בדוחות קודמים וסוכם, והשנה הוא לא נדון, בכל אופן לא כנושא בפני עצמו. -זה
מופיע במסגרת ממצאי מעקב. בסיכומי דוח 44 טופל נושא זה בהרחבה וסוכם.
היו"ר דוד מגן;
אני מתלבט אם לא כדאי לכלול, כפי שחשבנו בתכנית המקורית, גם את ענין
המשטרה, את ענין המעצרים, כדי שנביא לדיון בכנסת ארבעה פרקים ולא חמישה.
ברוך פרידנר;
אפשר לצרף את זה לכל משרדי הממשלה, שגם הם יהיו מוכנים תוך זמן קצר מאוד.
למעשה דנו בשבוע שעבר עם שרת העבודה והרווחה בפרקים האחרונים במשרד העבודה
והרווחה, ועם קבלת הפרוטוקול מהישיבה אפשר יהיה לסכם את הדיון במשרד העבודה
והרווחה. לדעתי, זה ניתן בלוח זמנים של עשרה ימים. ניתן לסכם את האוצר יחד עם
כל משרדי הממשלה, ואז נניח בפני מליאת הכנסת מסמך עב כרס, אם יושב ראש הוועדה
מעדיף כך.
היו"ר דוד מגן;
כשראינו את הדוח התכנית המקורית היתה לטפל כדבר ראשון באוצר ובמשטרה,
בענין המעצרים. אולי כדאי לחזור לרעיון המקורי.
ברוך פרידנר;
כלומר, לצרף את המשטרה בלבד למשרד האוצר?
היו"ר דוד מגן;
כן, כי אנחנו רואים את ענין המעצרים כענין הדחוף ביותר.
ברוך פרידנר;
מבחינה טכנית אין שום מניעה לעשות זאת, אם כי אני חוזר ואומר, שאם הולכים
בדרך זו, אולי כדאי בכל זאת לשקול לצרף את האוצר ליתר משרדי הממשלה ולהניח הכל
יחד על שולחן מליאת הכנסת.
נבדוק זאת. בינתיים נאשר את זח.
ברוך פרידנר;
רק הערה אחת למען הסדר. נדמה לי שבכל הסיכומים חסר הסעיף האחרון, סעיף
הדיווח; השר מתבקש לדווח לוועדה ולמבקר המדינה על יישום החלטות הכנסת עד ליום
שהוועדה תקבע. כך מקובל בוועדה מקדמת דנא.
בהקדם האפשרי, ויזה לא מקובל בדרך כלל.
היו"ר דוד מגן;
זה לא מקובל. חייבים לתקן את זה. אנחנו למודי נסיון. הפעלתנות של הכנסת
הזו גרמה למצב שלא הכרנו אותו בעבר. הסיכומים שלנו בענין דוח נציב תלונות
הציבור 22 מונחים על שולחן הכנסת כבר כמה שבועות, ורק היום מעלים אותם בכנסת,
וגם זאת בשעה שאנחנו לא רגילים לה בדרך כלל, והתאריך שנקבנו בוועדה לקבלת
התייחסות הגופים האחראים לנושאים מתחיל להיות לא רלוונטי, ועוד נדבר על כך
במהלך היום. לכן הלקח המתבקש הוא לכתוב אולי בסעיף הדיווח: תוך 90 יום מיום
אישור הסיכומים על ידי הכנסת.
ברוך פרידנר;
ולא לנקוב בתאריך.
כן, ולא לנקוב בתאריך. התקופה של 90 יום גם עולה בקנה אחד עם תקנון הכנסת
לגבי מסקנות ועדות, וזה זמן סביר.
ייצא מכתב אל השר שיביא לידיעתו שהסיכומים אושרו ביום פלוני ושעליו לדווח
תוך 90 יום מאותו יום.
עוד שאלה בקשר לסיכומים. בפרק: האוצר, בנושא של נציגים כלכליים בחו"ל,
כתוב בהחלטות שהכנסת מורה לשר החוץ לרכז את הטיפול בכל מה שקשור בתיחום אחריות
ותיאום פעולה. השאלה אם הוא אכן הכתובת לצורך הענין.
היו"ר דוד מגן;
הכנסת קובעת כי שר החוץ הוא האחראי.
ברוך פרידנר;
כלומר, משרד החוץ הוא הכתובת.
היו"ר דוד מגן;
במקום "מורה" הייתי כותב "קובעת בהחלטת הכנסת",
ברוך פרידנר;
-זה כבר ענין סמנטי.
בדרך כלל אני רוצה לפנות לשר ולא למשרד. לכן אולי נכתוב: הכנסת קובעת כי
שר החוץ הוא האחראי להקמת צוות בין-משרדי וכו'.
אני מציע לכתוב: שר החוץ יקים צוות בין-משרדי, במקום "הכנסת מורה למשרד
החוץ להקים צוות בין-משרדי".
יש כבר משפט קודם האומר: "בעקבות ממצאי מבקר המדינה ולנוכח סיכומי
הוועדה, מחליטה הכנסת כדלקמן", ולכן אפשר לכתוב מיד אחרי זה: על שר החוץ להקים
צוות וכו'.
אני מציע לכתוב: שר החוץ יקים צוות בין-משרדי.
היו"ר דוד מגן;
הנוסח "על שר החוץ להקים צוות" מקובל עלי.
לגבי התקופה של 90 יום, הרי כל שר מקבל את החלק שלו, ולכן זה צריך להיכתב
גם פה, לא רק בהודעה הכללית בכנסת.
בוודאי.
אריה דוידזון;
כיוון שבכל פרק מתחילות ההחלטות במלים: "בעקבות ממצאי מבקר המדינה
ולנוכח סיכומי הוועדה, מחליטה הכנסת כדלקמן", אני מציע להוסיף במסגרת המשפט
הזה גם את הקביעה בדבר 90 יום.
בעמוד 26, בנושא אבטחת המידע במערך המסים, בפרק 3: החלטות, סעיף 3.2,
כתוב: "הכנסת דורשת מנציב מס הכנסה כי יתייחס בכל חומרת הדין אל גילויי
עבריינות בתחום מסירת מידע על ידי עובדי מס הכנסה...". השאלה היא אם לא להפנות
את הדרישה הזאת גם אל המשטרה, שהרי שבמהלך הדיונים התברר שגם המשטרה נקטה יחס
סלחני בענין זה.
זאת אומרת, הכנסת לא פונה אל המשטרה שהיא תתייחס במלוא כובד הראש לתלונות
שמופנות אליה? אולי צריך לפנות בענין זה אל שר המשטרה.
עדיף שלא יהיה משהו שייראה כמו כניסה - לא הייתי משתמש במלה "התערבות" -
לנושא שכבר נמצא בתוך חקירה.
ברוך פרידנר;
אבל נדמה לי שמבקר המדינה התייחס לזה, וגם הוועדה. השאלה אם יש מקום
להפנות את הדרישה הזו גם אל המשטרה ואל משרד המשטרה. אני מעלה את זה כשאלה.
היו"ר דוד מגן;
ראשית, הדוח, ובעקבותיו דיוני הוועדה, תרמו לכך שהמשטרה שינתה את
התייחסותה לענין זה.
לאחר שהוועדה גילתה תקלה, המשטרה נכנסה לענין הזה, ונדמה לי שזה לא רק
לשביעות רצוננו, אלא אפילו לשביעות רצונה של מבקרת הפנים של נציבות מס הכנסה
ומס רכוש, שהיתה מאוד דומיננטית בענין. היכן זה מופיע בסיכומי הוועדה?
הוועדה?
אם כן, הייתי מציע לכתוב בסעיף 3.2 בהחלטות: הכנסת דורשת משר האוצר
ומנציב מס הכנסה ומס רכוש - צריך לכתוב את השם המלא - כי יתייחסו וכוי.
בסדר. אני רק מבקש לאזכר את השם הרשמי במלואו: נציב מס הכנסה ומס רכוש.
אני מבקש שוב ממזכיר הוועדה לבדוק אם כל התארים המופיעים כאן מעודכנים. שר
החקלאות, למשל, הוא עכשיו שר החקלאות ופיתוח הכפר, ושר המשטרה הוא השר לביטחון
פנים.
וכן שרת התקשורת, המדע והאמנויות.
ברוך פרידנר;
לדעתי, אפשר לברך על המוגמר.
צריך רק לקבל החלטה אם זה עומד בנפרד, או שזה הולך יחד עם משרדי הממשלה
האחרים.