ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 22/01/1996

ליקויים באבטחתם ושמירתם של חומרים מסוכנים בבתי חולים הצעה לסדר היום מאת חבר הכנסת א' הירשזון

פרוטוקול

 
הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 496

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שני, אי בשבט התשנ"ו (22 בינואר 1996). שעה 10:30

נכחו;

חברי הוועדה; אי הירשזון - מ"מ היו"ר

ש' יהלום

י' לס

א' סלמוביץ'

י' שפי
מוזמנים
נ' מסאלחה - סגן שר הבריאות

י' הורביץ - מנכ"ל משרד מבקר המדינה

דייר שי ברנר - מישנה למנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה

גבי מי זיו - ממונה על אגף במשרד מבקר המדינה

בי הויזמן - סגן ממונה על אגף במשרד מבקר המדינה

א' ליבנת - סגן ממונה על אגף במשרד מבקר המדינה

י י חיו - מנהל ביקורת ראשי במשרד מבקר המדינה

דייר י' ברלוביץ - י ו "ר שירותי הרפואה במשרד הבריאות

מי לויטה - ממונה בנושא רדיואטיביות ונציג בי"ח איכילוב

ר' קרן - ממונה ביטחון ארצי, משרד הבריאות

בי ברקוביץ - נציג בי"ח תל-השומר

גבי ני נועם - נציגת בי"ח ביילינסון

י' קאליש - נציג בי"ח ביילינסון

ז' ינון - רפרנט אגף התקציבים, משרד האוצר

עי ברלינסקי - מנהל האגף לענייני ביקורת המדינה במשרד

הכלכלה והתכנון

חי נוימן - מרכז ביקורת ופיקוח, משרד הכלכלה והתכנון

י' דווידוב - כתב רדיו ללא הפסקה

י' קר נ י - כתב רד י ו ללא הפסקה

קצרנית; חי אלטמן

סדר-היום; ליקויים באבטחתם ושמירתם של חומרים מסוכנים בבתי חולים -

הצעה לסדר היום מאת חבר הכנסת אי הירשזון.



ליקויים באבטחתם ושמירתם של חומרים מסוכנים בבתי חולים

הצעת לסדר היום מאת חבר הכנסת א' הירשזון

היו"ר א' הירשזון;

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת חוועדח לעני י ני ביקורת חמדינה, אני

מקווה שסגן שר חבריאות, שתקוע בפקק תנועה, יגיע בהמשך.

הנני מכריז בזאת, על פי תקנון הכנסת, כי הישיבה הזאת היא ישיבה פתוחה לכלי

התקשורת, ויושבים אתנו נציגי רדיו ללא הפסקה.

קודם שנפתח בדיון אני אציג את הנוכחים (מציג את האורחים ואת חברי הכנסת).

העליתי את הצעתי לסדר היום לאחר שוועדת הכנסת אישרה לי אותה כהצעה דחופה

לסדר

היום והיא מדברת על תחקיר שערך כתב רדיו ללא הפסקה בבתי החולים באזור המרכז, או
יותר נכון
בגוש דן. במסגרת התחקיר שהוא ערך בבתי חחולים הוא טוען שהוא מצא מצב

גרוע מאד ששורר בבתי החולים האלה בנושא של חומרים רדיואקטיביים, חומרים כימיים

ודגימות דם כאשר הכניסה אליהם היא כניסה חופשית, כל אחד יכול לגעת בהם, והמצב

נחשב ממש לשערורייתי בבתי החולים האלה.

אני מבקש שמר דווידוב, כתב רדיו ללא הפסקה, יציג בפנינו את מימצאיו מבתי

החולים. בבקשה.

י י דווידוב;

בדקנו 3 בתי-חולים: ביילינסון, שיבא - תל-השומר ואיכילוב.

הרעיון לתחקיר היה ספונטני, והוא נולד מתוך כך שהסתובבתי, בתוקף תפקידי, בבתי

חחולים ואגך כך נתקלתי במצב לא הגיוני; ראיתי דלתות פתוחות של מעבדות שיש בהן

חומרים רדיואקטיביים, חומרים כימיים, ובנק חדם, בשלושת בתי החולים - - -

היו"ר אי הירשזון;

מר דווידוב, תסלח לי על כך שאני קוטע את דבריך באמצע. הגיעו לישיבה נציגים

נוספים ואני מבקש מהם שישבו וימסרו לנו את שמותיהם (האורחים מציגים עצמם}.

אבקש את מר דווידוב לחזור על דבריו מההתחלה עבור האורחים שהגיעו זה עתה.

י י דווידוב;

הסברתי שהרעיון לבדוק את הנושא עלה מהסתובבות שלי ב-3 בתי חולים והסתכלות על

מצב לא הגיוני על פניו כאשר מעבדות דם פתוחות לכל דיכפין, מעבדות מיקרוביולוגיות

פתוחות, מעבדות עם חומרים רדיואקטיביות פתוחות בפני כל,ולא אפרט יותר. כיוון שכך

החלטנו לבדוק את הנושא בצורה יותר מסודרת כדי לוודא שגם מחוץ לשעות הפעילות של

בתי החולים, בהנחה שאולי בשעות הפעילות קשה לסגור את החדרים האלה כי יש נוכחות של

עובדים ויש איזושהי ביקורת על החדרים האלה. מכל מקום כאשר בדקנו את המצב בשעות

אחר הצהריים והערב התברר לנו ששום דבר לא השתנה. העובדים הלכו הביתה ורוב

המעבדות והחדרים שעליהם אני מדבר, נשארו פתוחים.

לא מדובר רק על החדרים עצמם אלא גם על המקררים שמכילים את החומרים

הרדיואקטיביים, על חומרים כימיים, על מחסנים של חומרים כימיים - הכל נגלה לעינינו

פתוח. בחלק מהמקומות היו סידורי נעילה אלא שהם לא הופעלו. ראינו מנעול פתוח או



סידור למנעול, מכל מקום מה שאיפיין את המעבדות ואת החדרים האלה היה שברגע שמדובר

על חדר רופא או על חדר אחות אחראית - הם היו נעולים כמו שצריך, גם אם היה מדובר

על ארונות - אלה היו נעולים. אבל כאשר היה מדובר על מעבדות שלא מיוחסות לרופא

מסויים - - -

י' קאליש;

אני מבקש להתייחס לדברים האלה.
היו"ר אי הירזשון
כאשר מר דווידוב יסיים את דבריו אני אאפשר לך להתבטא ככל שתרצה.

י י דווידוב;

הדברים שתארתי בפניכם מאפיינים, פחות או יותר, את שלושת בתי החולים שעליהם

דיברתי ואשר אפשר לדרג אותם לפי הגרוע ביותר והפחות גרוע, אלא שאני לא אכנס

לפרטים האלה כיוון שאינני סבור שזאת הנקודה שצריך לשים עליה את האצבע כרגע.

מכל מקום בכל בית חולים מאלה שציינתי היה אפשר לגשת למקררים שמכילים חומרים

רדיואקטיביים, היינה כניסה חופשית לבנק הדם, וגם כאשר עובד ראה אותי בשעות הערב

בבנק הדם לא הייתי צריך להתחזות - יכולתי לגשת למקרר, לקחת כל מה שרציתי, וללכת.

היו"ר אי הירשזון;

תודה רבה. אני מציע שנציגי בתי החולים יתייחסו לדברים האלה ולאחר מכן אני

אעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת.

רשות הדיבור למר יהושע קאליש, נציג בית חולים ביילינסון.

י י קאליש;

אני מבקש להביע בפניכם דעות אישיות פרטיות שלי לפעמים בצורה קצת חריפה והן לא

מחייבות את בית החולים או את קופת חולים - - -

היו"ר א' הירשזון;

מר קאליש, הוזמנת לישיבה הזאת כנציג - -

שי יהלום;

הצעה לסדר; אני מציע שמר קאליש לא יביע את דעתו האישית. הוא צריך לייצג,

לצורך ישיבה זאת את עמדת בית החולים.

היו"ר אי הירשזון;

חבר הכנסת יהלום, אני מציע שתסמוך על יושב ראש הישיבה. מר קאליש יציג בפנינו

את עמדת בית החולים ואני מבקש ממנו שכל עמדה שהוא ימסור לוועדה תהיה על דעת בית

החולים.

י' קאליש;

מקובל עליי. לדעתי הנקודה החשובה ביותר מבחינתו של חברי הכנסת היא

הפרספקטיבה הנכונה של הדברים. למה אני מתכוון? - כתב יכול, לדוגמה, לקחת צלם,

לקנות סכין גדולה, לגשת לילד, הצלם יצלם אותו והכתבה ונהיה; הפקרות במדינת ישראל;

אפשר היה לרצוח את הילד בלי שום בעיה.



מדוע לא עושים זאת? כיוון שכל אדם נורמלי מבין מה קורה. נגד משוגעים גמורים

אין לדבר כזה סוף שכן הרי לא נאסור על מכירת סכינים, לא נצמיד שני אנשי שב"כ לצד

כל ילד שיילד ברחוב, ומכאן אני מגיע לנושא שלנו. אם מדובר על אפשרות של גניבה

צריך להבין שבעניין כזה צריכה, קודם כל, להיות מוטיווציה. איזה אדם נורמלי יגש

למעבדה של בית חולים, בשעות אחר הצהרים, ויגנוב בקבוקים שיש בהם חומר רדיואקטיבי?

אף אדם נורמלי לא יעשה את זה. נכון שיש גניבות בבתי חולים; גונבים טלוויזיות,

גונבים וילונות וכל מיני דברים, אבל מבחנות ובתוכם חומר רדיואקטיבי לא גונבים.

אין למעשה כזה מוטיווציה, להוציא כתבים שלא גונבים חלילה, אלא מחפשים סקופ.

נגה יקרה אם גנב משוגע יגנוב חומר רדיואקטיבי וישתה אותו? מדוע אני שואל את

השאלה הזאת? - כדי שתקבלו את הפרספקטיבה הנכונה של הדברים. בכל בתי החולים

שעליהם מדובר, בית-חולים ביילינסון, תל-השומר ואיכילוב - יש מקורות חזקים מאד

שמשתמשים בהם בהקרנה של חולים. אילו היו גונבים מקור כזה כי אז הדבר היה נר1שב

לרומור ביותר אבל הוא לא ניתן לגניבה כי צריך להביא לצורך כך משאית, אגורן, להרים

משקל של יותר מ-2 טון, המחלקה נעולה בשעות שלא עובדים בה, שערי בית החולים

נעולים, אי אפשר להכניס צוות של פועלים ועל זה לא מדובר. מכל מקום אילו היו

גונבים דבר כזה כי אז היתה מתעוררת שאלה.

יש בבתי החולים מקורות רדיואקטיביים שמשתמשים בהם גם בטיפול בחולים אבל אילו

מקור כזה היה נגנב, נניח שמישהו היה שם אותו בכיס שלו במשך 15-10 שעות, הוא לא

היה יכול למות מזה אבל היתה נגרמת לו כוויה.

המקורות האלה נמצאים, בעיקר בגלל הגנה מפני קרינה על הצוות אבל גם כדי למנוע

גניבות, בתוך קופות עופרת נעולות תמיד, כאשר המנעול נמצא במגירה מסויימת. אני

מדגיש שגם אילו היה קורה דבר כזה לא היוזה נגרמת קטסטרופה.

היכן יש בעיה? - במעבדות, לדוגמה, אנדוקרימינולוגיה שבהן עובדים עם כמויות

קטנות של יוד 125, שם יש חומר שאם אדם היה בולע 5 אלפים מבחנות כאלה היה לו סיכון

כמו לאדם שמקבל חומר, קודם שעושים לו צילום רנטגן. זאת לא קטקטרופה איומה

ונוראה.

אישית בעיניי הנושא של תיקים רפואיים מופקרים נחשב מאד לא בסדר כיוון ששם,

בהחלט, יכולה להיות מוטיווציה של איזשהו עורך דין שמייצג צד מסויים.

רציתי שתקבלו את הפרספקטיבה הנכונה שכן לא מדובר על אסון צ'רנוביל.

מדוע אנחנו דנים על העניין הזה ולא על נושאים אחרים? כיוון שהמילה:

רדי ואקטיביות, מעוררת בציבור אסוציאציה של פצצת אטום, של הירושימה ו נגסאקי, אבל

לא זה המצב כאשר מדובר על המבחנות שהכתב דיבר עליהן.

היו"ר א' הירשזון;

אני מציע לך לא להיסחף. איננו מדברים לא על הירושמיה, לא על נגסאקי ואני

חושב שכל עניין צריך להידון במסגרת שלו. הירושימה ו נגסאקי יידונו במסגרת אחרת.

אנחנו מדברים על תחקיר מסויים שאנחנו מבקשים למצות אותו ואנחנו סבורים

שחובתנו, כחברי כנסת, היא למצותו ולשמוע אם הוא קיים או לא, רק אז נוכל לחזור

לסדר היום ולדבר על צ'רנוביל.

רשות הדיבור לחבר הכנסת יהלום.



שי יהלום;

מה עושים במעבדה מבחינה רפואית?

י' קאליש;

יש הרבה מאד מעבדות בבתי החולים הגדולים. יש מחלקה לריפוי עמוק שבה משתמשים

במקורות רדיואקטיביים לטיפול בסרטן ואז מדובר על מקורות קרינה - -

ש' יהלום;

אני מדבר על המעבדות.
י י קאליש
במעבדות יש הומרים בריכוזים קטנים מאד של חומר רדיואקטיבי שמשתמשים בו בעיקר

בשביל הבחנה רפואית. לדוגמה, כאשר רוצים לקבוע את הפעילות של בלוטת התריס

שי יהלום;

אז נותנים את החומר ומקבלים את תוצאת הבדיקה.

י י קאליש;

נותנים לחולים לשתות חומר רדיואקטיבי ואחר כך מבצעים את הבדיקה.

שי יהלום;

אני מבין שהחומר עצמו אינכו מסוכן אבל מה שאני מבקש לדעת הוא האם יש לו ביקוש

בשוק מלבד מאשר העניין הרפואי?
י' קאליש
לא; אין לו כל ביקוש בשוק. גם אם אדם יגנוב את החומר הזה - הוא לא ימצא מה

לעשות אתו. למי אפשר למכור חומר כזה?

שי יהלום;

זאת אומרת שמלבד אותן בדיקות ספציפיות - - -

י י קאליש;

אין שום שימוש בחומר הזה לשום תחום אחר.

היו"ר א' הירשזון;

תודה. רשות הדיבור למר ברקוביץ, נציג בית חולים תל-השומר.

בי ברקוביץ;

אני יכול להתייחס רק לנושא של בטיחות קרינה ולא לאף נושא אחר כי זה עיסוקי.

יש לי התמליל של הכתבה ששודרה ברדיו ואני יכול להעיד שמחלקת הרפואה הגרעינית

בבית-החולים שיבא ננעלת כל יום בשעה ארבע או ארבע ורבע. כל החומרים

הרדיואקטיביים נסגרים בתוך החדרים ואני מתפלא ולא מבין מאין הובאו העובדות כפי

שהן שודרו ברדיו.



שי יהלום;

נגה שודר על בית-חולם שיבא בתחקיר? שהחדרים האלה כן פתוחים?

בי ברקוביץ;

כן, ואילו אני מעיד על כך שהם סגורים. אני אישית בודק זאת.

שי יהלום;

זאת אומרת שלדעתך התחקיר לא נכון?
בי ברקוביץ
יש לי ספק - - -

שי יהלום;

אם התחקיר כן נכון - המצב חמור לדעתך או לא כל כך נורא כפי שאמר לנו נציג

בית-חולים ביילינסון? מה יכול להיות? החדר פתוח כי אף אחד לא ייכנס אליו כי אין

אינטרס להיכנס אליו, וגם אם מישהו ייכנס ויקח מהחומר - לא יקרה לו שום דבר. האם

גם אתה רואה את הדברים כך?
בי ברקוביץ
לא. נציג בית-חולים ביילינסון אמר שבבית החולים יש מקורות חזקים ויותר

מסוכנים שעליהם שומרים בצורה חזקה מאד, ולעומתם יש מעבדות שבהן נמצא חומר

בריכוזים ובכמויות קטנות מאד. לפי דעתי הן לא כל כך מסוכנות, לא יותר מסוכנות

מאשר אקמול שנמצא בבית ואשר אם מישהו מחליט לקחת מספר כדורים כאלה הוא יכול להזיק

לעצמו יותר מאשר כמות החומר שנמצאת באיזושהי מבחנה.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור לנציג בית-חולים איכילוב, מר משה לויטה.
מי לויטה
אני אדבר גם בשם בית-חולים איכילוב וגם בשם משרד הבריאות. לגבי בית-חולים

איכילוב, ואני סבור שדבריי אלה נוגעים גם לבתי החולים האחרים, אינני מאמין

שאיזשהו כתב או מישהו אחר יצליח להוציא אחד מהחומרים החזקים או היותר אקטיביים

שנמצאים גם באונקולוגיה וגם ברפואה גרעינית, החוצה. באונקולוגיה כל החומרים

נעולים והם אינם פתוחים אפילו לא לרגע אחד, וכך גם ברפואה גרעינית.

לגבי מעבדות אחרות ייתכן, זה בפירוש לא בסדר, שאם לאחר שעות העבודה, כאשר

המנקים עסוקים בעבודתם, יש איזשהו חדר שאפשר להיכנס אליו ולגשת למקרר ולהוציא

ממנו חומר רדיואקטיבי - - -
היו"ר אי הירשזון
תסלח לי על כך שאני קוטע את דבריך באמצע. בשעות העבודה, כאשר קהל מסתובב

בבתי החולים ואנשים עוברים בלי מפריע באזורים שאנחנו מדברים עליהם - -



מ' לויטה;

באונקולוגיה אין שום סיכוי שמישהו יצליח להוציא איזשהו חומר בשעות העבודה.

בקשר לחומרים החזקים - אין שום דרך שאפשר יהיה להוציא אותם, ומדובר גם על בית

חולים איכילוב וגם על בתי החולים האחרים.

לגבי מעבדות אחרות שמשתמשות בחומרים באקטיביות בעוצמה יותר חלשה - ייתכן שיש

מצב שעובד יצא לרגע מהחדר, מישהו נכנס לחדר, גנב את החומר, אינני מנסח לומר שדבר

כזה כן בסדר, צריך לנעול את החדר, אבל אי אפשר להוציא את החומר למרות שהסיכון שלו

יותר קטן מאיזשהו כימיקל או מאקונומיקה או מכל תרופה אחרת.

בכל מה שנוגע לבית חולים איכילוב, אחרי שהדברים האלה התפרסמו ברדיו, הוציאו,

בשבוע שעבר, מערך הנחיות חדש שמחייב את כל המעבדות לנעול אותן, כולל בחלק

מהמעבדות לקבוע נעילה חשמלית. מדובר על מעבדות שצריך כל הזמן להיכנס אליהן כדי

לקחת מבחנה או חומר ואי אפשר לנעול אותן עם מפתח. כאשר עובד רוצה להיכנס למעבדה

כזאת הוא לוחץ על לחצן חשמלי והדלת נפתחת ונטרקת בצורה אוטומטית. כאמור, זה מערך

ההנחיות שיצא מבית חולים איכילוב בשבוע שעבר לכל מעבדה ומעבדה באופן ספציפי ואני

יכול להשאיר לכם עותק של ההנחיח.

שי יהלום;

מה פירוש נעילה חשמלית? צריך להיות קוד כדי לפתוח את הדלת?

מי לויטה;

לא מדובר על קוד - - -

שי יהלום;

אם כך גם העתונאי היה יכול להיכנס למקום כזה.

מי לויטה;

לא, כי הוא לא יודע היכן ממוקם הלחצן. הלחצן מוסתר. מכל מקום אם יתברר

לנו שהעניין הזה איננו מספק - נכניס קוד.
היו"ר א' הירשזון
אתה אומר שבית חולים איכילוב הגיע למסקנה שצריך להחמיר את האמצעים של פתיחת

וסגירת המקומות האלה וכי הוא נקט באמצעים חדשים כדי שהם יהיו יותר מוגנים.

מי לויטה;

אני לא חושב שהיה יכול להיגרם במצב הנוכחי איזשהו סיכון סביבתי.

לאותם מקררים שאי אפשר היה להתקין עליהם מנעולים - אישרו שרשראות מתכת בבית

חולים איכילוב.

במשרד הבריאות אני יכול לומר לוועדה לענייני ביקורת המדינה כי אנחנו עובדים

מתוקף תקנות הרוקחים שמשותפות לנו ולמשרד לאיכות הסביבה אשר קובעות הנחיות לפיהן

צריך לשמור על חומר רדיואקטיבי. יש הנחיות מפורטות איך לשמור על החומר ומוטלת

חובה של כל מקום עבודה לשמור עליו.



אני חוזר ואומר כי המקורות החזקים נשמרים ואין כל דרך להוציא מהם את החומר

החוצה. לגבי המקורות החלשים - והיה אם קרה מה שקרה זה לא בסדר, לכן מנכ"ל המשרד

מינה צוות שיבדוק את נוהלי הבטיחות של איחסון ושל שמירה על חומרים רדיואקטיביים

בשעות ולאחר שעות העבודה. בצוות חברים שלושה אנשים, אני אחד מהם, - - -

היו"ר אי הירשזון;

ערכתם כבר בדיקה?

מ' לויטה;

לא. הישיבה הראשונה של הצוות תתקיים ביום ראשון הבא בירושלים על מנת לבקר

בבתי חולים, לבדוק אם יש איזשהן נקודות חלשות, להמליץ ולחייב איך לנהוג בנושא

הזה.

הי ו"ר אי הירשזון;

אני אודה לך מאד אם תשלח לנו עותק של תוצאות הבדיקה שלכם קודם שנגיע לסיכום

הנושא.

מ' לויטה;

מקובל עליי.

הי ו"ר א' הירשזון;

תודה. רשות הדיבור לגב' נילי נועם, נציגת בית חולים ביילינסון.

ני נועם;

אין לי מה להוסיף על דבריו של מר קאליש.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור לחבר הכנסת יורם לס.

י' לס;

אין ספק שבית חולים מהווה מיצבור ענקי של חומרים רגישים, בזה אין כל ספק.

החומרים הרגישים הם לא רק חומרים רדיואקטיביים אלא אלה הם חומרים שעלולים לגרום

לזיהום, נושאי מחלות, חומרים רדיואקטיביים, אפשר לקבל הרעלות מחומרים כימי ים

שונים שנמצאים בבית חולים ואין גם ספק שטוב שנעשה התרוקיר שהראה שהדברים אולי קצת

פרוצים. יחד עם זאת אני הייתי מציע למקד את הבעייה ואולי מעט להרחיב אותה.

אני לא חושש כל כך ממי שבאים לגנוב חומר רדיואקטיבי כדי לשתות אותו אחר כך

בבית. דאגתנו הציבורית צריכה להיות לגבי מי שבלי לדעת חשוף לחומרים האלה וזה

יקרה אם בית חולים לא ידע להיפטר מהחומרים האלה בצורה הנכונה.

אין ויכוח על כך שצריך לנעול את החומרים שעליהם מדובר - - -

היו"ר א' הירשזון;

זה חלק מההצעה לסדר היום.
י' לס
ברשות היושב ראש אני ארחיב את הבעיה ואציג בפני הנוגעים בדבר וגם בפני חברי

הוועדה אתגר. עד היום אין תקנות, יש, כמובן, תמיד טיוטה של תקנות, אבל אין תקנות

שמגדירות איך מתפטרים מהחומרים האלה, מה עובר לרמת חובב, מה יכול לעבור לביוב, מה

צריך ללכת למשרפה אזורית או למשרפה של בית חולים? לא אכנס לדיון המקצועי כיוון

שיש דעות לכאן ולכאן, יחד עם זאת אני רוצה להצביע במפורש על כך שבית חולים פולט

חומרים מסוכנים ביותר שעלולים לפגוע באנשים על לא עוול בכפם, החומרים האלה יכולים

להקרין, להרעיל, להחלות אנשים וכל מיני דברים לא נעימים לכן דרוש שיפור גדול מאד

בדרך שבה אנחנו מטפלים בפסולת שמשתחררת מבתי החולים כאשר הדברים האלה צריכים

להיות מעוגנים בתקנות מוגדרות וברורות מאד. גם אם יש לתקנות האלה משמעויות

תקציביות צריך למצוא תקציב כדי שהנושא יהיה מוסדר כיוון שהאחריות הציבורית שלנו

היא לא כל כך כלפי הגנבים שלא קיימים כל כך בנושא הזה אלא כלפי אנשים שעל לא עוול

בכפם ייחשפו לכל מיני מרעין בישין.

אני מציע למקד חלק מהדיון על הנושא הזה.

היו"ר אי הירשזון;

אני מודה לחבר הכנסת לס. הדברים שהוא דיבר עליהם מופיעים גם בסדר היום.

לצערי הרב ביליתי 5 משנות חיי, בשנים האחרונות, בבתי חולים, ראיתי את בית

החולים מכל הזוויות האפשריות ואינני מדבר על גניבה. אני, בהחלט, יודע שיש מי

שיושבים בבתי חולים ימים ושעות מרובות, כאלה שבאים עם ילדים, כאלה שבאים עם

נערים, מסתובבים בכל מיני מקומות בבתי החולים ואם יש מקומות שהם לא צריכים להיכנס

אליהם הם יכולים להיכנס אליהם בשגגה ולפתוח דברים או לגעת בדברים. אם מכורח

הנסיבות מקום כזה צריך להיות פתוח, שישאר פתוח, אבל אם לא - הוא צריך להיות נעול.

כוונתי לאנשים שבשגגה יכולים להיכנס לא כדי לגנוב כיוון שלדברים האלה אין ערך

עסקי, אבל אנשים נכנסים למקומות האלה אם הם לא נעולים ואחד מבתי החולים שבו הייתי

קיבל את דעתי ונעל את המקום.

מכאן אני עובר לעניין השני שלגביו אני אבקש גם את נציג המשרד לאיכות הסביבה

וגם את דייר ברלוביץ, יושב ראש שירותי הרפואי, להתייחס אליו, והוא הנושא של חומרים

מסוכנים שכפי שאני מבין מתחלקים ל-3 סוגים: רדיואקטיביים, כימיים וביולוגיים.

אני מבין שמחוץ לבתי החולים יש פתרונות לפחות לשניים מבין שלושת החומרים האלה,

לכימיים ולרדיואקטיבי ים, לעומת זאת לחומרים הביולוגיים יש פתרון חלקי מאד על ידי

מיתקן שהוקם לצורך הנושא אחרי שבדקו אותו ומצאו שהמיתקן הזה הוא הפתרון לבעיה.

המיתקן הזה לא יכול להקיף את כל בתי החולים לכן הם נמצאים בחוסר גדול בכל מה

שקשור בהתפטרות מהחומר הביולוגי.

אני יודע שיש תקנות שמונחות על שולחנו של שר הבריאות לחתימה בנושא הזה. כדי

שהוא יחתום על התקנות צריך להיות בסיס כספי ואם אינני טועה הנושא הזה מסתכם

ב-30-20 שקלים לשנה. מכל מקום בגלל התנגדות האוצר התקנות לא נחתמו כיוון

שהאוצר לא מוכן לשחרר את הכסף.

רשות הדיבור לחבר הכנסת שאול יהלום.
ש' יהלום
אדוני היושב ראש, אני מביע צער גדול על כך שסגן השר לא נמצא אתנו בישיבה, גם

לא המנכ"ל, אלא נציגים, כל אחד בתחומו, מכל מקום בסך הכל היה צריך להיות כאן נציג

יותר בכיר כדי שהדברים יתוקנו.



אני מוכן לקבל את חוות הדעת של נציגי בתי החולים שאין כאן עניין מסוכן. נניח

שאין עניין מסוכן, אותי מה שמדאיג, מר קאליש אמר זאת, זה עצם פתיחת המעבדות לקהל.

נניח שמדובר על שמירת זכויות הפרט. נניח שאני רוצה לדעת מה התוצאה של הבדיקה של

מישהו אני אגש למעבדה, אדע מה תוצאת הבדיחה, ומי יודע מה אני אעשה אתה? אני הרי

יכול להשתמש בה לכל מיני שימושים.

אדם שנותן בדיקה לבית חולים מצפה שרק הלבורנטית והרופא ידעו את התוצאה שלה.

ברגע שהמעבדות פרוצות ודאי שגם הספרים פרוצים, עצם הבדיקה פרוצה, וכל מי שמעוניין

יכול לדעת מה התוצאה.

יושב ראש הישיבה מעלה בעיה של ילד, לדוגמה, שהרי ילדים, מטבעם, אוהבים לשחק,

כך שהם יכולים להיכנס למעבדה, לשפוך חומר ממבחנה אחת למבחנה אחרת ואז אתם יכולים

לתאר לעצמכם אילו טעויות יכולות להתקבל? לילד, כמובן, אין כל אינטרס, הוא עשה מה

שהוא עשה מתוך שובבות, אבל אילו תוצאות יכולות להיגרם מדבר כזה?

אם אומרים לי שבבית חולים יש לא מעבדה לחומרים רדיואקטיביים אלא מעבדה, נניח,

לבדיקת שתן, מדוע כל אדם יוכל להיכנס אליה ולהוציא תוצאות של בדיקות? זה אבסורד.

בהזדמנות הזאת ברצוני להפנות את תשומת לב נציגי משרד הבריאות שהנושא הזה

בצורתו היותר מסוכנת הועלה בדוח 44בקטע על סמים מסוכנים ואז התגלתה, במפורש,

הפקרות שקיימת בבתי החולים. יש רישומים שהם לא רשומים, מפתחות לא נמצאים בידי

האחות הראשית, וכל מיני תקלות מתקלות שונות. מכל מקום מדובר על רישומי יתר , על

זה שאם יש רישום יתר ומשתמשים פחות, בעצם יש גניבה. כאן, כמובן, יש אינטרס, אבל

זה אינטרס של אנשי הצוות ואילו אנחנו מדברים על הוראות פשוטות של מפתחות בית

המרקחת או של ארון התרופות שצריכים להימצא אצל האחות והם לא נמצאים אצלה. זאת

אומרת שמדובר על הזנחה או על אי איכפתיות. אז מה אנחנו מדברים על מעבדה לעומת

סמים מסוכנים? - מעבדה מהווה פסיק לעומת סמים מסוכנים בהקשר הזה של הדברים.

יש לנו הרגשה שבבתי החולים קיימת איזושהי הזנחה בשמירת פרטיות החולה, שמירת

החומרים, ולא משנה אם אלה הם סמים או סתם בדיקת מעבדה. קיימת הזנחה ויש אי

איכפתיות שיכול להיות שהם לא פוגעים בטיפול הרפואי אבל הם פוגעים בדברים אחרים,

ובכל מה שקשור לענייננו - הם פוגעים בצנעת הפרט.

משרד הבריאות צריך לראות את התמונה הכוללת כדי להוציא הנחיות כוללות גם את

החומרים המסוכנים וגם את אלה שאינם מסוכנים, ויפה שעה אחת קודם.

אני מציע, בכל אופן, שתהיה לנו הידברות עם השר או עם סגן השר או עם המנכ"ל.

היו"ר אי הירשזון;

תודה. רשות הדיבור לד"ר שמואל ברנר, מישנה למנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה.

שי ברנר;

תודה רבה. אני רוצה לצייר בפניכם את התמונה מנקודת מבטו של המשרד לאיכות

הסביבה כשהוא, בעיקר, ממערכת הבריאות החוצה.

אנחנו, בהחלט, מסכימים עם הניתוח של יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה
לגבי שלושת הסוגים
רדיואקטיביים, כימיים וביולוגיים, כאשר משום מה הדגש בישיבה

הזאת הושם על החומרים הרדיואקטיביים. מבין שלושת הסוגים האלה, ממבט החוצה כפי

שכבר הדגשתי קודם בדבריי, אני חושב שהנושא של החומרים הרדיואקטיביים אולי מטרפל

בצורה הטובה ביותר. קיימת מערכת מסודרת, כל הפסולת הרדיואקטיבית עוברת לקמ"ג,

לדימונה על ידי מערך של דימונה שאוסף את החומר מכל מיני מקומות, ובסך הכל כאשר

אנחנו שומעים על מקרים של הזנחה או על מקרים בעייתיים בסך הכל הדברים האלה מראים

שקיים פיקוח ומדי פעם בפעם מגלים את החריגים או את העבריינים.



בנושא של הפסולת הכימית הציטוטוקסית המצב פחות טוב אבל לפחות מבחינת

התקנות ומבחינת ההפניה יש, הד משמעית, כתובת אחת והיא האתר הלאומי לסילוק

פסולת ברמת חובב. כל בית חולים או כל מוסד לריפוי יודע שהפסולת הכימית צריכה

להגיע לרמת חובב.

המצב היותר חמור, לדעתנו, קיים בנושא של הפסולת הביולוגית הפטוגנית ואולי

אני ארחיב על העניין הזה קצת את הדיבור. טיפול נכון בכל הפסולות האלה מותנה

בכך שתהיה הפרדה טובה בתוך המוסד הרפואי לשלושת הסוגים, ולאחר מכן בא הטיפול

המתמשך. כדי שיהיה מצב של טיפול נכון בפסולת הזיהומית, מתוך הכרה שאנחנו,

כמשרד אחד, משתדלים שלא לפעול כנגד משרד ממשלתי אחר, הוחלט בין השרים של שני

המשרדים, משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה, להקים צוות שאני מכהן בראשותו

אשר הוקם בערך לפני שנתיים כדי לנסות למצוא את הפתרון לבעיית הפסולת הזיהומית

הביולוגית. הצוות עבד בהרמוניה מטעם שני המשרדים, אנשי מקצוע של שני המשרדים

עבדו על הנושא הזה בצורה מסודרת והם הגיעו לכמה מסקנות. אחת מהן, לדוגמה,

היתה לגבי השיטה שבה ניתן לטפל בפסולת הביולוגית. הוקם מנגנון מיוחד שבעזרתו

ניתן לאשר את המיתקנים השונים וגם אותו מיתקן בפתח תקווה שעובד בשיטה כימית

עבר את הפרוצדורה המסודרת של אישור אבל הוא מצליח, היום, להקיף רק חלק מסויים

של הפסולת הזיהומית.

בעזרת ייעוץ חיצוני עשינו עבודה מקיפה מאד, בחלק ממנה משרד הבריאות עזר

לנו אבל את העיקר עשה המשרד לאיכות הסביבה לגבי קבלת כל התמונה של הבעיה בארץ,

הכמויות, הסוגים, הפתרונות, אפילו עשינו מודל לגבי תפיסת פתרון לאזור מסויים,

ואחת המסקנות שהגענו אליהן היתה שלגבי הנושא הזה צריכות להיות תקנות ספציפיות

לטיפול בפסולת הזיהומית.

הרעיון היה להקיף את כולם, לא רק את המוסדות הגדולים אלא גם מעבדות

וטרינריות, גם רופאי שיניים, יש עניין של הובלה, לא רק של הטיפול עצמו כך שכל

המנגנון צריך להיות מנגנון מסודר. על מנת שלא יהיה מצב שנבוא למישהו והוא

ישאל: למה אני צריך לטפל בזה? - יחד, במשותף, הגענו למסקנה שצריכות להיות

תקנות וגם שיתפנו פעולה עם משרד הבריאות בכל מה שקשור ליצירת וניסוח התקנות.

להפתעתנו, לאחר שהתקנות כבר הוכנו לפרסום, הנושא נעצר לא באשמת המשרד

לאיכות הסביבה. אני לא רוצה לומר מי מעכב את פרסומן, משרד הבריאות או משרד

האוצר, מכל מקום אנחנו סבורים שהנושא היום הוא קריטי, את התקנות צריך לפרסם

מייד, ואני מודיע גם בשם השר לאיכות הסביבה שאם התקנות לא תפורסמנה בהקדם -

המשרד לאיכות הסביבה יפרסם תקנות משלו כי הנושא דורש פתרון מיידי.

ש' יהלום;

אתה שותף לחוות הדעת שקיבלנו מנציגי בתי החולים שאין כמעט שום סכנה בנושא

הבדיקות הרדיואקטיביות?
שי ברנר
לגבי הטיפול עצמו צריך שיהיה סדר, צריך שהדברים יהיו מאורגנים, אבל עצם

הסיכון הוא יותר במה שנשלח מהמוסד הבריאותי החוצה מאשר הטיפול בתוך המוסד עצמו

שלפי דעתי מניח את הדעת.

היו"ר אי הירשזון;

תודה רבה. רשות הדיבור למר דווידוב.
יי דווידוב
כיוון שהדוברים נכנסו לפרטים, אני לא עשיתי זאת, והדיון מתמקד בחומרים

רדיואקטיביים, אני מבקש לציין - -
היו"ר א' הירשזון
בהקשר דבריך אלה אני מבקש להדגיש כי אנחנו מדברים על פסולת מכל סוג שהוא.

י' דווידוב;

מעבדה מרכזית לנגיפים נמצאה פרוצה להלוטין עם כל המבהנות, אין צורך

להתייחס לשאלה מה יש במבהנות האלה - - -

שי יהלום;

באיזה בית הולים?
י' דווידוב
תל-השומר. היה עניין של מבהנות נגועות באיידס שהועלה לפני כחודש על

ידי התקשורת, בנוסף לכך אני מבקש להזכירכם שכל מעבדות בנק הדם של בתי החולים

היו פרוצות לחלוטין, היה אפשר להיכנס אליהן, לפתוח את המקרר ולקחת דגימות דם.

אני מבקש לחזור לחומרים הרדיואקטיביים ולציין שדובר, כאן, על מיכלי

עופרת. כיוון שאינני מומחה לעניין אני יכול לספר לכם שמצאתי מיכלי עופרת

בגובה של חצי מטר בתוך מקררים שהיה אפשר לפתוח אותם בפתיחה עליונה ולקחת מהם

את המיכלים. לא מדובר על מבחנות קטנות כפי שצויין במהלך הישיבה.
מידע רפואי
למרות שזה לא הנושא הנדון, תיקים עם מידע רפואי בבית חולים

ביילינסון פתוחים במסדרונות במעבדה מסויימת.

היו"ר אי הירשזון;

תודה. רשות הדיבור לדייר ברלוביץ.
י י ברלוביץ
למררת התמונה שצויירה בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה אינני סבור

שקיימת הזנחה או גישה מזלזלת בכל מה שקשור למה שקיים בבתי החולים. משרד

הבריאות תוציא במשך השנים הנחיות מפורטות בכל התחומים, כולל נושא השמירה בכל

תחום ותרוום, יחד עם זאת ולאור הממצאים כפי שהועלו יכול להיות שקיימת איזושהי

קלות דעת בבתי חולים מסויימים לגבי תחומים כאלה או אחרים ולצורך זה אכן מונה

הצוות שנגר לויטה הזכיר בפניכם, אשר בו נכלל גם הגורם המרכזי של משרד הבריאות

האחראי על הביטחון, גם הגורם המרכזי של משרד הבריאות האחראי על הנושא של

המעבדות וגם הגורם המרכזי של משרד הבריאות שאחראי על נושא הקרינה. אני מקווה

שהצוות, בין יתר תפקידיו, יבחן את כל הנוהלים הקיימים וגם את המצב הקיים בבתי

החולים ובעקבות זאת ימליץ בפני הנהלת המשרד בכל מה שקשור לשאלה אם, אכן, קיים

צורך ואם כן מהו לגבי הוצאת נוהלים והנחיות הרבה יותר מפורטות או הרבה יותר

סוגרות את כל אותם תחומים שאולי לא נסגרו במסגרת הנוהלים הקיימים,

באשר לפסולת הביולוגית, כמו שד"ר ברנר תאר, היינו שותפים לוועדה משותפת

לשני המשרדים, וההנחיות, הנהלים והתקנות שהוצאו הוצאו בשיתוף נציגי שני

המשרדים.



ברור שבתקופה כזאת שבה האילוצים התקציביים של מערכת הבריאות כפי שהם

קיימים הם תחום שאיננו יכולים לזלזל בו ולא יכולים לעבור עליו לסדר היום, זה

יהיה בבחינת חוסר אחריות מצדנו לא לבחון מצד אחד את העלויות של הטיפול בפסולת

הביולוגית, וההערכות בעניין הזה מגיעות לסדרי גודל של עשרות מיליוני שקלים

לשנה למערכת הבריאות - - -
היו"ר אי הירשזון
האם אני צודק כאשר אני מדבר על בין 20 ל-30 מיליוני שקלים?

יי ברלוביץ;

כן. זה סדר הגודל המקובל גם עלינו. בכל מקרה ברור שהסכומים האלה

אמורים לבוא מתוך סך כל ההוצאה לטיפול בחולים ולצורך זה, כדי לבחון גם את

הצדדים האלה של המשמעויות של עלות תועלת והסכנה האמיתית והשפעתה על בריאות העם

מצד אחד ועלות הנושא מצד אחר - מינה המישנה למנכ"ל ועדה מיוחדת שתפקידה, בין

היתר, לבחון גם את עלות חיעילות של כל אחד מאיסטרטגיות הטיפול הנכונות

והמתאימות כדי לבחון גם את העלות מצד אחד וגם עד כמה אי הטיפול או הטיפול

בצורה פחות יעילח מן הצד האחר יש לה משמעות מבחינת בריאות הציבור.

הוועדה אמורה לסיים את עבודתה במהלך החודש הבא כך שאני מעריך שתוך החודש

- חודש וחצי הקרובים - - -

שי ברנר;

כבר בדקו הכל אז - - -
יי ברלוביץ
הבדיקה שנעשתה לא בדקה את עלות התועלת והעלות של אי הטיפול במסגרת הזאת.

כאשר מקבלים החלטה שיש לה משמעות כספית כזאת וכאשר המחשבה שההוצאה הכספית

הזאת תפגע בתחום אחר במערכת הבריאות, אני מצטער שאני מדבר כמי שעושה חשבון של

כסף אבל בסופו של דבר גם כאשר מסתכלים על בריאות האוכלוסייה צריך לחשוב שאותו

הכסף שישנו באותה כמות נתונה יוצא בצורה היעילה ביותר. מכל מקום חשוב מאד

שחתהליך הזה ייעשה מה עוד שבתקופה האחרונה היו מספר פרסומים בספרות הרפואית

העולמית שמטילים ספק במידת הצורך שיש בטיפול באותם האמצעים כפי שהם מומלצים.

הוועדה הזאת נחשבת ועדה רחבה מאד, היא כוללת מספר מומחים בתחומים של

מחלות זיהומיות ובתחום של בריאות הציבור, ובהתאם להמלצותיה נפעל בהמשך.

היו"ר אי הירשזון;

תודה. רשות הדיבור לחבר הכנסת יהלום.
שי יהלום
משרד העבודה והרווחה, לדוגמה, ממונה על הרבה תקנות במפעלים וכדומה, יש לו

עשרות מפקחים, או משרד התחבורה ממונה על דלק ויש לו מפקחים שבודקים את התחנות.

מדוע אני מספר זאת? כיוון שנוצר כאן רושם שאתם מוציאים תקנות בלי סוף אבל

אינכם מעסיקים אפילו לא מפקח אחד שילך לבתי ההולים ויעשה מידגם. אפשר אפילו

לקבוע 2 מפקחים על כל הארץ שיבדקו את אכיפת התקנות. יש לנו הרגשה שכל בית

חולים מקבל אוטונומיה משלו, אולי משרד הבריאות פוחד ממנהל בית החולים, ואז

נוצר מצב כזה שאתם אינכם בודקים אם התקנות שלכם מיושמות בשטח. האם הרושם

שקיבלתי אכן נכון?
י' ברלוביץ
לא, הרושם שקיבלת איננו נכון. במסגרת המשרד, עם כל המגבלות הקיימות,

נעשה גם פיקוח בתוך בתי החולים, כולל בתי החולים הכלליים. במסגרת הרה ארגון

של משרד הבריאות הדגש העיקרי הושם על האגף להבטחת איכות ובקרה שבמסגרתו נוצרו

צוותים שתפקידם, בין היתר, לפקח על יישום התקנות וההנחיות של המשרד. איננו

מסתפקים רק בהוצאת הנחיות.

שי יהלום;

האם יש איזשהו דוח שנוכל לעיין בו? למה צריך להזדקק לתחקיר אם יש לכם

דוח?
י' ברלוביץ
לגבי הנושא הספציפי - מונתה ועדה שבין יתר תפקידיה היא גם נכנסת ל-3 בתי

החולים כדי לבדוק באיזו מידה - - -
היו"ר אי הירשזון
סליחח, לא זאת השאלה. אין לי כל ספק בכך שמשרד הבריאות הוציא תקנות

לגבי כל הנושאים הקשורים לבתי החולים וגם בנושא נשוא הדיו אבל השאלה שלי היא

האם קיימתם בדיקות תקופתיות בבתי החולים כדי לבדוק אם התקנות שלכם נשמרות? אם

כן - האם אפשר לקבל את הדוחות?

יי ברלוביץ;

לגבי הנושא הספציפי של שמירה על מעבדות או על חומרים רדיואקטיביים - - -

היו"ר אי הירשזון;

לא מדובר רק על חומרים רדיואקטיביים. אנחנו מתייחסים לחומרים מסוכנים.

י' ברלוביץ;

בנושא של שמירה - אין צוות שבודק את הנושא הזה באופן ייחודי לכן אין לנו

דוח. אני חוזר ואומר שבמסגרת הוועדה ביקשנו לבדוק גם את הנושא הזה ספציפית.

היו"ר אי הירשזון;

תודה. רשות הדיבור לחברת הכנסת אסתר סלמוביץ.
אי סלמוביץ
אם הבנתי נכון את דבריו של דייר ברנר כי אז יש קושי באישור התקנות שהן

חיוניות מאד מכיוון שהעניינים נופלים בין המשרדים השונים. כיוון שמדובר על

דברים חמורים ביותר שנוגעים לבריאות הציבור אני מבקשת לשאול - - -

היו"ר אי הירשזון;

אני מבקש את סליחתך על כך שאני מפסיק אותך באמצע דברייך כדי לקדם בברכה

את סגן השר נואף מסאלחה שנכנס זה עתה לחדר הישיבה.
א' סלמוביץ
לאור הקושי שאני מבינה שקיים השאלה שלי, כמחוקקת, ואני מפנה אותה לוועדת
וליושב ראש הישיבה, היא כזאת
אולי נוכל לסייע בכך שנחוקק חוק ובעזרתו נכפת

את דעתנו?
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור למר עוזי ברלינסקי.
עי ברלינסקי
בהמשך לשאלה שיושב ראש הישיבה שאל את דייר ברלוביץ, לגבי בדיקות בנושאים

מסויימים לגבי מצב הסיכונים, ברצוני להפנות את תשומת ליבכם לכך שלא ידענו

שהדיון יתגלגל לכך, מכל מקום האגף שאני מכהן בראשו השלים בדיקה בכל בתי החולים

הממשלתיים לגבי נושא הסמים המסוכנים בבתי חולים. המימצאים כבר הועברו למשרד

הבריאות, הנושא לא חסוי, ואם יתקיים דיון נוסף והיושב ראש ירצה בכך, נשמח

להציג אותם בפניכם. בסך הכל המימצאים חיוביים, מכל מקום - - -
היו"ר א' הירשזון
אני כבר מודיע לכל הנוכחים שנקיים דיון נוסף בנושא הנדון ונשמח לקבל את

המימצאים.

עי ברלינסקי;

נמציא לכם אותם בחפץ לב.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור לדייר ברנר.

שי ברנר;

ברצוני להתייחס לדבריה של חברת הכנסת אסתר סלמוביץ ולומר שהיא, אבן

צודקת, אם כי עומדת בפנינו בעיה; קצת מפתיע אותי שפתאום עכשיו, אחרי ששנתיים

קיימנו את כל המהלך, פתאום עכשיו מקימים ועדה לבדוק את הנושא של עלות תועלת.

אין לי ספק שאילו היה מדובר על מוסדות שהם לא מוסדות המדינה - היו מפרסמים כבר

מזמן את התקנות, היו פועלים לפיהן ואז כל מיני מוסדות פרטיים או קופות החולים

היו מיישמות אותן.

היות והמדינה, עצמה, איננה מקיימת את הדברים האלה על המוסדות שלה, איננו
יכולים לומר לאחרים
תנהגו על פי מה שצריך, אלא נצטרך לחכות עד שהמדינה תאכוף

את ההנחיות על מוסדותיה.

מדוע עולה, בכלל, השאלה של עלות תועלת? אם הבעיה איננה בעיה אז מנכ"ל

משרד הבריאות הוא הסרג'נט ג'נראל שיודיע שאין בעיה. המשרד לאיכות הסביבה

יקבל כל החלטה כזאת.

יש מוסדות בינלאומיים מוכרים, כולל ארגון הבריאות העולמי, אנחנו לא

ממציאים לא את התורה, לא את הגלגל ולא מתכוונים לעשות משהו שהוא דווקה ייחודי

למדינת ישראל. בכל העולם המתקדם מטפלים בנושא הזה. משרד הבריאות שיתף אותנו

בבדיקה מסודרת מאד ומקיפה של העניין, הוצאו עבודות, וגם החברים המקצועיים של

אותו משרד השתתפו במערך וחיו בדעה שכל העבודה המקצועית בשטח הזה כבר נעשתח.



מי שרצה לחשוב שמנסים להרוויח זמן או מעכבים את הנושא יכול היה לחשוב כך אבל

היום הכל מוכן ועובדה לכך היא אותו מוסד בפתח תקווה שכבר עובד. מוסדות אחרים

לא יכולים להתפתח וגם הוא לא יכול להתפתח, לעניין אין שוק כי אי אפשר לחייב את

כל היצרנים של הפסולת לטפל בה.

אין טעם לעכב את הנושא הזה יותר אפילו לא שבוע נוסף. כל עזרה שתבוא תהיה

לנו לברכה.
א' סלמוביץ
אנחנו ני זום חוק.
שי יהלום
מה סמכות ההנחיות של המשרד לאיכות הסביבה?

שי ברנר;

אפשר לעשות את הדברים, יחד עם זאת מדובר על שני משרדי ממשלה כאשר כל

העוקץ התבטא בכך שמשרד אחד לא יפעל כנגד משרד אחר, ונעשה את הדברים בצורה

מתואמת.

אני עובד מדינה, אינני רוצה להיכנס לכל ההשלכות של היחסים בינינו, אבל

אנחנו מעדיפים שהמשרד שהכין את התקנות ואשר אנחנו מסכימים לנוסח שלהן, אין לנו

הערות לגביהן, לא יעכב יותר את הנושא. מדוע צריך להקים עוד ועדה, וועדה אחרת

שתבדוק את הוועדה הקודמת, ולמנות עוד מומחים שיבדקו את המומחים שכבר בדקו את

המומחים האחרים? כל זה נראה לי מוזר.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור למר קאליש.
יי קאליש
ברצוני לחזור לנושא של חומרים רדיואקטיביים ולציין שצריך להיזהר מהגזמות.

לדוגמה, קראתי בעתון, אני מניח שהכתוב אכן נכון, שחברת כנסת הגישה הצעת חוק

לפיה עובדי מעבדה ומעבדות אינדוקטרינולוגיות ילבשו תווי קרינה, תווים שמודדים

את הקרינה, ויעברו בדיקות רפואיות אחת לשלושה חודשים. מהבחינה המקצועית אני

מציע לכם, באמת, להעזר באנשי מקצוע, כיוון שתווי קרינה באותן מעבדות אינם

יכולים למדוד שום דבר בגלל שרמת הקרינה במעבדות האלה הרבה יותר נמוכה מאשר התג

יכול למדוד, לכן אין טעם לתת תגים כאלה.
היו"ר אי הירשזון
מר קאליש, זה לא נושא הדיון, אבל לעניין הזה אני מבקש לומר לך שהצעת חוק

שחבר כנסת מעלה עוברת קודם כל קריאה טרומית, לאחר מכן היא מועברת לוועדה

שמטפלת בה, בה משתתפים מומחים שונים כאשר כל מומחה יכול להביע את דעתו. אם

הוועדה מוצאת שאין טעם להמשיך בחקיקה - החקיקה נגנזת לכן אתה צריך להבין שכל

נושא עובר בקרה ראשונה, שנייה, שלישית ורק אחר כך יוצאת הצעת חוק.

לצערנו הרב כחברי כנסת אין לנו תקציב להחזיק תחקירנים או אנשי כמקצוע לכל

הנושאים כך שחבר כנסת שחש עצמו כשליח ציבור עושה כמיטב יכולתו, ובוודאי שדעתם

של אנשי המקצוע חשובה לכן אנחנו יושבים בפורום כזה בישיבה הזאת.



רשות הדיבור לדייר ברלוביץ.

י' ברלוביץ;

ברצוני לחזור לדברים שאמר דייר ברנר ולציין שהנחת היסוד של הוועדה המשותפת

של שני המשרדים היתה שאכן הנושא של טיפול בפסולת ביולוגית הוא נושא שחייבים

לטפל בו לכן גם הותקנו התקנות. תוך כדי עבודת הוועדה ולאחרונה התפרסמו

מאמרים בג'ורנלים ובכתבי עת חשובים מאד, שמטילים ספק ומעלים סימני שאלה בכלל

לגבי הצורך בטיפול בצורה האינטנסיבית הזאת של פסולת ביולוגית. אם היינו

מתעלמים מהמאמרים האלה ומהידיעות המקצועיות כרגע, בשלב הזה, זה היה לא נכון

לקבל החלטה - - -
היו"ר אי הירשזון
דייר ברלוביץ, משרד הבריאות, למרות התקנות שמונחות על שולחנו של השר, עומד

לעשות רוויזיה בכל הנושא הזה - - -

יי ברלוביץ;

לא בנושא אלא לגבי השאלה של הצורך להיכנס לתהום הזה.
אי סלמוביץ
עכשיו אני יותר נחושה בדעתי שאכן צריך לחוקק חוק.
היו"ר א' הירשזון
זאת אומרת שאנחנו יכולים לומר היום שאיננו צפויים, בעתיד הקרוב, להתקנת

תקנות משום שיכול להיות שתהיה רוויזיה בכל החשיבה הזאת? אולי גם נחליט

שהמפעל בפתח תקווה יסגור את שעריו?

יי ברלוביץ;

יכול להיות.

היו"ר א' הירשזון;

רשות הדיבור למנכ"ל משרד מבקר המדינה, מר הורביץ.

י י הורביץ;

הנושא הזה העסיק אותנו, מעסיק אותנו ויש לי הרגשה שעוד יעסיק אותנו.

כתבנו דוח מפורט בנושא של הפסולת הרדיואקטיבית, הוא נדון בוועדה לענייני

ביקורת המדינה, והתקבלו המלצות ומסקנות.

מלבד הפסולת הרדיואקטיבית יש גם פסולת זיהומית אחרת ופסולת אחרת שחשודה

כמזוהמת, וכפי שכבר אמרתי הנושאים האלה מעניינים אותנו ומונחים על שולחננו.

צריך לבדוק את הדרך בה הנושאים האלה מטופלים, את הדרך בה הפסולת מסולקת,

ואילו נזקים נגרמים כתוצאה מכך. הנושא, כפי שהוא מועלה בישיבה הזאת, איננו

חדש בשבילנו. בדרך כלל איננו מפרסמים באילו נושאים אנחנו עוסקים, באיזה דוח,

ומתי נפרסם אותם ובג'רגון המקובל בוועדה לענייני ביקורת המדינה אני יכול לומר

כי הדברים מובנים.



תוך כדי הדיון בוועדה התרשמתי לרגע שעשוי להיות מצב, אני לא אומר זאת על

דרך המליצה של ביקורת המדינה, שבו הפינוי של 6 אלפים וכמה טון של פסולת

זיהומית ועוד כ-8 אלפים טונות החשודים כפסולת זיהומית, עומדים לעלות הרבה כסף.

זאת אומרת שהתקציבים הדרושים לצורך ענייננו עומדים על סדר גודל של מיליונים

מדי שניו, זה לא עניין חד פעמי וההרגשה שלי היא שאם איננו מתוקצבים לשנת 1996 -

כל מה שנוכל לשמוע ממשרד הבריאות, אינני יודע אם זאת תהיה תשובה מספקת או לא,

יכול להיות שלא, מכל מקום היא תהיה: נבהן את העניינים לעומקם, נבחן עוד זווית

ועוד זווית, כי כנראה אין כסף

שי יהלום;

מעלים ומעלים את מס הבריאות.

יי הורביץ;

אני לא מניח שזאת תשובה מספקת, יחד עם זאת אם הנושא הזה לא מתוקצב לשנת

1996, גם אם בתי החולים יחסכו הרבה כסף ויתייעלו הם לא יוכלו למצוא את המקורות

בשנת 1966 לפחות. מדובר על משיכת חבל תקציבית או על משיכת השמיכה התקציבית

מכל מקום עד אז קיימת הרגשה שעד שלא יהיו מימצאים שיקבעו שהעניין הזה מסוכן,

והוא, כנראה, מסוכן, לראיה שהפסולת הזאת מסולקת, היום, לאיזשהו מקום. היא

מגיעה למקומות שיכולים לחלחל למי תהום או למקומות אחרים. החששות והסכנות

גדולים לכן אנחנו מדברים פוטנציאלית ולא מתייחסים למימצא מסו יים.

כאשר מסלקים 6 אלפים וכמה טון של פסולת זיהומית ועוד 8 אלפים ומשהו טון

של פסולת שחשודה כזיהומית - אנחנו עלולים למצוא את עצמנו לאחר מכן בצרות

גדולות.

אני מניח שאם לא ימצא לעניין הזה פתרון תקציבי והתקנות פירושן שמרגע שיש

תקנות צריך לבצע אותן - השאלה הבאה מדברת על אכיפה. אכיפה גם על מוסדות

ממשלה בתקציב ממשלתי צריכה להיות שלמה, לכן אני מתאר לעצמי שהעניין יתאפשר רק

לכשיקום אותו גל שדורש את מניעת הסכנות מפינוי הפסולת הזאת ואז יצטרכו למצוא

את המקורות התקציביים, דבר שאיננו קל כלל ועיקר.

אני מציע שנתרכז במה שיאפשר את התקנת התקנות שמשתהות ומתמהמהות לא מעט

זמן. במקביל אפשר לבדוק עוד בעיה או עוד נושא או עוד מאמר שהתפרסם, כל אלה

חשובים מאד, זאת פעולה ברוכה שמשרד הבריאות עושה אותה, יחד עם זאת אנחנו

מקווים שכל זה נעשה לא כדי להשהות או להשתהות כי הזמן לא עובד לטובתנו אלא

לרעת העניין.

אם יש בעיה תקציבית ואם צריך להגיע לכלל החלטה שהנושא הזה ייעשה ממקורות

של משרד הבריאות - צריך לדעת זאת מוקדם ככל שניתן. אם צריך לקבל החלטה לגבי

המקורות התקציביים - כי אז צריך לקבל אותה, ואם היא תהיה על חשבון דברים אחרים

במשרד הבריאות או במקום אחר - גם אז צריך לקבל אותה.
יש לנו הרגשה של
בואו נבחן עוד, נבדוק עוד, נעשה עוד, כי בינתיים אין

מקורות תקציבים כדי לפתור את הבעיה. כאמור, הזמן פועל לרעתנו.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור לדייר ברנר.



שי ברנר;

אי - המאמר שהוזכר בקשר לדברים האלה הוא משנת 1991 אם אינני טועה; ב' -

התקיימה פגישה בין המנכ"לים של שני המשרדים בחודש ספטמבר, שגם ד"ר ברלוביץ

השתתף בה, שם מנכ"ל משרד הבריאות הצהיר שאחרי ה-31 בדצמבר 1995 התקנות תחתמנה

כדי שהן תיכנסנה לתקציב של שנת 1997 ולא לתקציב 1996.

אני נדהם עכשיו כיוון שאני מבין שיש עיכוב נוסף.

האתרים הקיימים לסילוק פסולת מסרבים לקבל את החומר כפי שהוא מגיע מבתי

החולים, לא רק הוואדיות. מקצועית לא נורה להם לקבל את הפסולת שמגיעה בצורה

הזאת אחרי שיחד עם משרד הבריאות עבדנו במשך תקופה כל כך ארוכה כדי להכין פתרון

בצורה מקצועית.

אם משרד הבריאות רוצה - שישנה את חוות הדעת של ארגון הבריאות העולמי ואז

גם אנחנו נשנה את דעתנו.

היו"ר אי הירשזון;

תודח. רשות הדיבור לחבר הכנסת יהלום ואחריו לסגן השר.
שי יהלום
דבריי מופנים, בעיקרם, לסגן השר. אדוני סגן השר, אחרת לבוא לישיבה,

מכל מקום אני מבקש לעדכן אותך - - -

סגן שר הבריאות נ' מסאלחה;

אילו הייתם מתרכזים בבניית כבישים במקום בדברים אחרים כי אז הייתי מגיע

לישיבה הזאת בזמן. יחד עם זאת אני מתנצל על האחור.
שי יהלום
אדוני סגן השר, קיימנו דיון בפרק אי ולאחריו עברנו לפרק בי כאשר בדרך אגב

התברר לנו דבר הרבה יותר חמור.

אני מתפלא מאד על עמדת משרד הבריאות שלא הוצגה על ידי סגן השר אלא על ידי

ד"ר ברלוביץ. משרד הבריאות הוא המשרד שממונה על הבריאות וזה עיקר הדברים.

מנכ"ל משרד מבקר המדינה ניתח את הדברים בצורה נכונה; אילו משרד הבריאות,

הממונה על הבריאות, היה בא ואומר: התקנות צריכות לצאת, הן עולות 10 מיליון

שקלים, הן עומדות בפני האוצר להכרעה - מילא, הייתי מבין שיש ויכוח. אבל אם

משרד הבריאות מסתובב סביב עצמו ואומר: אין תקנות, עכשיו אנחנו בכלל בודקים אם

צריך לעשות - - -
היו"ר אי הירשזון
הוא לא אומר שאין תקנות. יש תקנות אבל הן מונחות על שולחן - - -
שי יהלום
טיוטת תקנות אינן תקנות מחייבות. יכול להיות שהמשרד יחליט שלא מטפלים

בכלל באתר פינוי של פסולת ביולוגית, וזה דבר חמור מאד. כל אחד מאתנו מבין מה



פירוש פסולת ביולוגית. אנשי המשרד לאיכות הסביבה, כמומחים לעניין, מצטטים

את ארגון הבריאות העולמי שטוען שיש סכנה בפסולת כזאת,אז בגלל עניין של עלות

תועלת לא נטפל בנושא הזה בכלל וניתן לדברים האלה להתפזר ברהבי המדינה?

אני נדהם מעמדת משרד הבריאות וקורא לסגן השר לקחת לידיו את העניין

ברצינות.

אני מבקש מיושב ראש הישיבה, חבר הכנסת אברהם הירשזון, לקיים עוד דיון אם

צריך, שיתקיים תוך פרק זמן שייקבע, כדי שנקבל את סיכום הנושא, כדי נדע שיש

תקנות, ואם יישומן עולה כך וכך - משרד הבריאות יצטרך להאבק או בתוך תקציבו או

באמצעות האוצר. אנחנו נוכל לעזור לו ולהזמין אלינו את שר האוצר.
אי סלמוביץ
משרד הבריאות צריך להיות הראשון שיאבק על הנושא הזה ולא המשרד לאיכות

הסביבה.
מי לויטה
בנושא של הרדיואקטיביות אני מבקש לעדכן את הנוכחים ולציין כי הותקנו

תקנות הדשות שמחכות לאישורו של משרד המשפטים.

תקנות הרוקחים, המשותפות למשרד הבריאות ולמשרדי לאיכות הסביבה, נמצאות

כרגע ברוויזיה.
שלושת המשרדים
משרד הבריאות, המשרד לאיכות הסביבה ומשרד העבודה והרווחה

נערכים לקראת פיקוח משותף. בודק אחד יגיע למוסד, יבדוק שכל האספקטים מכוסים,

ואז אם משהו לא סגור - מייד נגיב עליו.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור למר ברקוביץ.
בי ברקוביץ
ברצוני להגיב על עניין הפסולת של בתי החולים ולציין שלפי דעתי לא תמיד

ניתן לעשות הפרדה בין סוגי הפסולת. אם אני מתייחס לפסולת רדיואקטיבית כי אז

אני יכול לומר שב-%90 היא גם פסולת זיהומית.

בבית החולים שלנו אנחנו מתייחסים לפסולת הזאת כאל פסולת רדיואקטיבית

ומטפלים בה כפסולת כזאת, יחד עם זאת אני לא בטוח שאנחנו לא יוצרים באיזשהו

מקום אחר בעיה. כלומר אנחנו פותרים את הבעיה שלנו אבל יוצרים בעיה במקום אחר.
היו"ר אי הירשזון
תודה. רשות הדיבור לסגן השר.
סגן שר הבריאות ני מסאלחה
ברצוני להתנצל בפניכם שוב על כך שאחרתי לבוא לישיבה. דאגתי שנציגי משרד

הבריאות, אנשי מקצוע, יהיו בדיון כדי שהם יענו על השאלות שתתעוררנה במהלך

הדיון וזה הדבר העיקרי.



קיבלתי תשובות על שאלותיכם, ואף כי ד!ן אינן מספקות ולא עונות על בעיות

בריאות וזעם אבל לפחות אתם מבינים שאין כסף לפתרון הבעיר!.

אני מקווה שתוך חודש תהיינה לנו תשובות מספקות לשאלה מדוע לא חתמו,

עדיין, על התקנות.

בכל מה שנוגע לוויכוח, אם יש ויכוח בינינו לבין המשרד לאיכות הסביבה, אז

טוב שאנחנו יושבים בוועדה לענייני ביקורת המדינה, יחד עם זאת טוב יהיה אם

המשרדים יתאמו את הדברים ביניהם הן ברמה של מנכ"לים או ברמה של מומחים אחרים

מתוך המשרדים.

אינני יכול לקבל את התפישה שיש משרד מפקח, המשרד לאיכות הסביבה, ויש משרד

שהוא בגדר ספק - משרד הבריאות, שצריך לדאוג לכל מה שקשור לבריאות הציבור,

ולגייס לצורך כך את הכסף.

יכול להיות שצריכה להיות ועדה שתדון לא ברוויזיה אלא בטיוטת התקנות כדי

שהיא תדאג לכך שהן תחתמנה. אף אחד לא אומר שבשנת 1996 יהיו לנו משאבים כדי

לסלק את הפסולת, יחד עם זאת אם תהיה חתימה, ומנכ"ל המשרד צוטט כמי שאמר שהנושא

הזה יקרה לקראת שנת 1997, חבל שהעניין נדחה לעוד שנח, אבל לפחות שיחתמו על

התקנות.

צריך לסיים את הויכוח בין שני המשרדים כיוון שאם נעבוד בשני מסלולים

מקבילים כי אז המשרד לאיכות הסביבה ימשיך לבקר אותנו - - -
אי סלמוביץ
זאת הבעיה; אי אפשר להגיע לכלל הבנה.

סגן שר הבריאות נ' מסאלחה;

אפשר גם אפשר. צריך לשבת יחד.
אי סלמוביץ
הדברים, כפי שאנחנו הבנו אותם, נשמעים אחרת.

סגן שר הבריאות ני מסאלחה;

לא, אני לא מאשים אותם אלא אומר - - -
שי יהלום
אדוני סגן השר, נטען במהלך הישיבה שהיתה ועדה משותפת שסיכמה את הנושא,

התקינה תקנות, ואז פתאום משרד הבריאות עשה שבת לעצמו.
סגן שר הבריאות נ' מסאלחח
אם יש טיוטה, יש ויכוח או מחשבה על רוויזיה או שאנחנו רוצים לחזור בנו

כמשרד הבריאות כפי שנטען במהלך הישיבה הזאת, - אני מודיע לכם שאני נגד חזרה.

אנחנו חיים במדינה כל כך קטנה שאסור לנו לזהם אותה. תארו לכם שזיהום

יפגע במים שלנו, מה יקרה אז? ככלל אין לנו מים ומים פירושם בריאות.



אני מקבל את העמדה העקרונית, אז מה נשאר? - נשאר הצורך בפתרון. אני

אדבר עם השר, אדבר עם המנכ"ל - - -

א' סלמוביץ;

מתי תהיינה תקנות?
סגן שר הבריאות נ' מסאלחה
אני לא רוצה להתחייב על פרק זמן מסויים כיוון שצריך לתאם את העניין בין

שני המשרדים, מכל מקום לדעתי דבר כזה יארך יותר משבוע.

היו"ר אי הירשזון;

אולי תתאמו את הנושא הזה בעזרתנו?

שי ברנר;

אנחנו הסכמנו לטיוטת התקנות.

סגן שר הבריאות ני מסאלחה;

חבר חכנסת יחלום, חבר הכנסת הירשזון אומר: בעזרתנו, ואילו אני אומר:

בעזרת השם.

תוך חודש נשב עם המשרד לאיכות הסביבה, ואם נגיע להסכמה על התקנות - מה

טוב. אם לא - נבוא לכאן עם המחלוקת, אם תהיה כזאת. יכול להיות ששני המשרדים

יצטרכו ללכת, יחד, לאוצר כיוון שהתקציבים קוצצו. אינני בא לכאן כדי למתוח

ביקורת על העניין הזה, אבל אחרי כל הוויכוחים על התקציב, ואחרי שהוא אושר -

הוא קוצץ. אתם צריכים להבין שמהיכן שאין - אי אפשר לקחת.

אני אבוא אליכם לישיבה הבאח יחד- עם מנכ"ל המשרד, עם תשובה. אם התשובה

תהיה כן - מה טוב. אם לא - נסביר מדוע לא ואז הוועדה לענייני ביקורת המדינה

תוכל להגיב בהתאם.
הי ו"ר אי הירשזון
אני מודה לסגן השר על דבריו. שמחתי לשמוע את סוף דבריו בהם חוא אמר שגם

הוא וגם מנכ"ל משרדו ישתתפו בישיבה תבאה שנקיים.

אני מסכם את הישיבה, לא את הדיון, כיוון שאין לנו ספק שהדיון יימשך.

אני מודה לכתבי רדיו ללא הפסקה על התחקיר שהם עשו שהביא אותנו לשבת סביב

השולחן של הוועדה לענייני ביקורת המדינה ולנהל ויכוח יסודי בשאלה של בתי

החולים אבל גם בקשר לנושאים אחרים שקשורים לפסולת. אני סבור שהכתבים עשו,

בהחלט, עבודה חשובה - - -
שי יהלום
נתנו להם עכשיו רעיון חדש לעשות. תחקיר על פסולת ביולוגית.
היו"ר א' הירשזון
אחרי חהצעה לסדר היום הנחיתי אותם בכיוון הזה.

מר קאליש, אני לא הייתי נוקט בגישה מסויימת כלפי כתב שלוקח נושא מסויים

כאילו הוא עושה פרובוקציה אם כי יכול להיות שיש דברים כאלה. אם, אמנם, יש



דברים כאלה כיאז הם לא טובים, אסור שהם יקרו, אבל אני לא מציע לקחת את היוצא

מן הכלל ולהפוך אותו לכלל. אני מבין שדיברת מהלב ואני מבין אותך, יחד עם זאת

צריך להבין שיש כתבים שרוצים לעשות את מלאכתם נאמנה ולהביא לידיעת הציבור

דברים שהם סבורים שהם מסוכנים לו. יש חברי כנסת שממשיכים לגלגל את הנושאים

האלה שהם סבורים שהם חשובים כדי למנוע אי נעימות.

לא בדקתי את בתי החולים, אינני יודע מה המצב שם, אני מסתמך על הכתבה ואני

חושב שטוב יעשו גם בתי החולים אם הם יעשו רוויזיה או חשיבה מחודשת בכל הנושא

שקשור לפסולת זיהומית כזאת או אחרת. אם, אכן, ימצאו ליקויים - יתקנו אותם כפי

ששמענו שבית חולים איכילוב עשה. מן הראוי לעשות דבר כזה יחד עם זאת צריך

לשמור על כל דבר בפרופורציה שלו. צריך להבין בהקשר הזה של הדברים שאם

נעזור לבריאות הציבור - נעשה דבר חשוב מאד.

גם לפני הדברים שהשמיע באזני נו דייר ברלוביץ היה לי ברור שמשרד הבריאות

הוציא הנחיות ותקנות לטיפול בפסולת אבל מדבריו גם למדנו שלא היתה ועדה מטעם

משרד הבריאות כדי לפקח ולבדוק אם אכן הדברים בוצעו בשטח. אני מבין שכתוצאה

מהתחקיר וכתוצאה מההצעה לסדר היום ומהדיון שמתקיים כאן עכשיו קמה ועדה שתבדוק

את המצב בבתי החולים, תסיק את המסקנות ותגיש לכם דיווח. אנחנו מקווים שהדבר

הזה ייעשה בקרוב כדי שאולי בישיבה הבאה שנקיים נוכל כבר להתחיל לשמוע אם לא את

כל הדיווח לפחות את חלקו. אין טעם לסחוב את העניין על פני שנים.

אני חושב שאני יכול לומר את הדברים הבאים בשם כל חברי הוועדה, והם

שהוועדה לענייני ביקורת המדינה רואה את חוסר תיקנון התקנון על ידי שר הבריאות

כדבר חמור ביותר. היא סבורה שנושא הפסולת הזיהומית שלא מצאה את פתרונה הטוב

היא דבר מסוכן לציבור.

אני מבקש שתקחו לתשומת ליבכם את דבריו של מנכ"ל משרד מבקר המדינה.

אנחנו פונים לשר הבריאות, למשרד הבריאות ולשר האוצר שיש לו כאן נציג, כדי

שהתקנות תחתמנה בקרוב מאד ועם כל המשמעות הכספית הכרוכה בכך.

שמחתי לשמוע, אדוני סגן השר, שגם אתה מחזיק בדעה שצריך לבדוק את העניין

הזה מייד ואתה מקווה שתוך חודש ימים תוכלו לחזור לישיבה בוועדה הזאת אחרי

שישבתם גם עם המשרד לאיכות הסביבה. אם תגידו לנו שהתקנות אכן נתחמו - נרגיש

שתרמנו תרומה חשובה לבריאות העם.

אני מבקש להתייחס לדבריה של חברת הכנסת אסתר סלמוביץ ולומר לה שחברי

הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בדיונים קודמים, לאור מימצאים כאלה ואחרים

ולאור דוחות מבקר המדינה, לא פעם ללא שום הבדלי סיעות, יצאו בהצעות חוק

משותפות. אם חברת הכנסת סלמוביץ או חברים אחרים ימצאו לנכון להציע הצעת חוק -

אפשר יהיה להגיש אותה למליאה ואז נראה כיצד היא תתגלגל. אני לא חושב שהיא

צריכה לבוא במקום החתימה על התקנות - -

אי סלמוביץ;

ודאי שלא.
היוייר אי הירשזון
אני מודה לכם על השתתפותכם בישיבה. הישיבה הבאה תתקיים בעוד חודש

ואנחנו נזמין אליה את כל הנוגעים לעניין.
אי סלמוביץ
תודה רבה לך, אדוני, על כך שהעלית את הנושא על סדר היום.

הישיבה הסתיימה בשערן 12:00)

קוד המקור של הנתונים