הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 483

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי. כ"ז בכסלו התשנ"ו (20 בדצמבר 1995). שעה: 10:15

חברי הוועדה: די מגן - היו"ר

אי הירשזון

שי יהלום

ר' כהן

י' לס

י' שפי

די תיכון

שר האנרגיה והתשתית - גי שגב

סי שלום - חבר כנסת

לי לבנת - חברת כנסת

י' רוט - משרד מבקר המדינה

ז' אורן - משרד האוצר

ר' פלד - מנכ"ל חברת החשמל

י' אוברקוביץ - יו"ר ועד העובדים חברת החשמל

ר' באגלר - חברת החשמל

נ י גד - חברת החשמל

ש' נימרובסקי - חברת החשמל

ע' עדן - חברת החשמל

בי שרף - חברת החשמל

בי פרידנר

אי עצידה

בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין הפעלת לחץ על

עובדים בחברת חשמל ובגופים מבוקרים אחרים להתפקד

למפלגת העבודה - ח"כ סילבן שלום.



בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בעניין הפעלת לוץ על עובדים בחברת החשמל ובגופים

מבוקרים אחרים להתפקד למפלגת העבודה - ח"כ סילבן שלום

היו"ר די מגן;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום בקשת חוות דעת ממבקר המדינה

בעניין הפעלת לחץ על עובדים בחברת החשמל ובגופים מבוקרים אחרים, להתפקד למפלגת

העבודה. היוזמה היא של חבר הכנסת סילבן שלום. חבר הכנסת יורם לס ביקש הערה

פרוצדורלית.

יי לס;

אדוני היושב ראש, הערה פרוצדורלית משני כיוונים. כיוון אחד הוא כאשר חבר

כנסת רוצה להעלות הצעה לסדר בוועדה, פתוחה לפניו מליאת הכנסת ועל פי תקנון

הכנסת הוא ניגש לכנסת ואם הכנסת אכן כך מצביעה היא מעבירה את הצעתו לסדר

לוועדה המתאימה והכל על פי החלטות המליאה. על פי התקנון בסעיף 103 שמונח לפניי

יכולים חברי הוועדה להוסיף סעיף הצעות לסדר היום. על פי מה שלי ידוע לסיעת

הליכוד יש ארבעה מקומות בוועדה הזאת וארבעה חברים; חבר הכנסת מגן, חבר הכנסת

הירשזון, חבר הכנסת תיכון וחבר הכנסת לנדאו. חבר הכנסת שלום איננו חבר הוועדה

ואני לא יכול לקבל הזמנה דחופה שבה כתוב הצעתו של חבר הכנסת סילבן שלום - בקשה

לחוות דעת ממבקר המדינה. חבר הכנסת סילבן שלום איננו חבר הוועדה הזאת, הוא

רשאי לפנות למליאת הכנסת ויכול בהחלט במסלול הרגיל שנמצא בפני כל חבר כנסת

להגיע לוועדה. אני לא מבין מדוע יושב ראש הוועדה נותן לו במה כאשר הוא אפילו

לא חבר הוועדה, זאת טענה פרוצדורלית מספר אחת.

הטענה השנייה היא שוועד העובדים הוא לא גוף מבוקר, אדוני היושב ראש, ואם

אתה מחפש גופים מבוקרים שעוסקים בהתפקדויות אז בשיחה לא פורמלית לפני תחילת

הישיבה אמרתי לך, שיש גופים מבוקרים כמו: עיריית תל אביב שפוקדת לטובתו של

מישהו שנמצא בחדר הזה שראש העיר רוצה ביקרו. עיריית תל אביב היא גוף מבוקר

והוד השרון אותו דבר וכולי וכולי.

לחבר הכנסת סילבן שלום אין מעמד בוועדה הוא איננו חבר הוועדה, אני קיבלתי

את רשימת חברי הוועדה ממזכירות הכנסת. הוא יכול לפנות למליאת הכנסת. ועד

עובדים של חבר החשמל הוא לא גוף מבוקר ולכן אני מבטא באופן פרוצדורלי בתחילת

הדיון מחאה חריפה בשם סיעת העבודה על הדרך שבה זומן הדיון הזה, הבהילות שבה

זומן הדיון ועל חריגה מכל תקנון הכנסת. אני מזהיר שאם יש חריגות אז כולם

יכולים לחרוג. כל מה שקורה פה הוא חריגה מוחלטת מכל תקנון הכנסת, זה חריגה

מוחלטת מחוק מבקרת המדינה כי אנחנו דנים בגוף שהוא איננו מבוקר ולא זימנו

לישיבה הזאת גופים מבוקרים שעושים את אותו דבר. לכן אדוני היושב ראש, אני מציע

לדחות את הדיון.

היו"ר ד' מגן;

בגלל חומרת העניין לכאורה - ואני מדגיש את המילה לכאורה - זימנתי את

הדיון כדיון דחוף. אני לא מתכוון לעסוק בדברים שלא היתה כוונה לעסוק בהם.

חבר הכנסת לס, קיבלתי את מכתבך אמש בשעה מאוחרת. התייעצתי עם מנהל הוועדה והוא

הזכיר לי שלפי התקנון יושב ראש הוועדה הוא זה שקובע את סדר היום. חשבתי,

קיבלתי את הצעתו, זה נמצא בסדר היום.

לעניין ועד העובדים גוף מבוקר, כן או לאו. אנחנו הזמנו לכאן את מנכ"ל

חברת החשמל ואת שר האנרגיה והתשתית לפי בקשתו וזה גם מנוסח כאן. הבקשה היא

בקשת חוות דעת בעניין הפעלת לחץ על עובדים.



לעניין רשויות מקומיות ומי שירצה לפרוס את היריעה כפי שאתה התחלת בכך

שנקבת בשם של עירייה מסוימת ואתה יודע כהבר ותיק בוועדה שהמסורת שלנו היא לא

לסתום פיות. כל מי שירצה להרחיב, הרי זה משובח ובתנאי שיאמר דברים שיתרמו

להפקת לקחים נכונים.

אחרי ששמענו את דברי חבר הכנסת יורם לס, אז כנראה שמפלגת העבודה לא תלמד

שום דבר אף פעם. היא תמשיך לעשות את אותם דברים שהיא עושה במשך עשרות שנים,

כאילו שום דבר לא השתנה. חבר הכנסת לס, ב- 1995 אי אפשר לכפות על אנשים ולאיים

עליהם ולא משנה איפה ולא משנה איך ולא יהיו כאן איומים. אפשר להיאחז בכל מיני

טענות מטענות שונות. יש לנו כאן עניין אמיתי, פניות שקיבלתי ולא רק מחברת

החשמל אלא מהרבה מאוד מקומות אחרים לגבי התפקדות כפויה, התפקדות שנעשות תוך

כדי לחץ להגיע לשורות מפלגת העבודה. זה פעמיים, פעם אחת אומרים שזה לטובת

החברה ואם הוועד יצליח לגייס הרבה אז ישמרו על החברה, מפני מה?, נגד הפרטה.

דבר שני, אם אתה יודע או לא יודע - ואתה בטח יודע - ועד העובדים מקבל נתח לאחר

מכן במסגרת הוועידה כצירי ועידה לפי המשקל של המתפקדים שהוא מביא.

יי לס;

אתה אומר דברים שהם עומדים בניגוד למה שכתוב בחוקת מפלגת העבודה. אתה לא

בקי בח ואתה סתם אומר דברים שאין להם שום שחר.

היו"ר די מגן;

רבותי, יש לנו פה אורחים מצה"ל ששכחנו לברך אותם, אנחנו מברכים אותם. אני

מבקש שהאורחים יתרשמו מהאווירה הרגילה ששוררת בוועדה, כאן אנחנו בעידן

הפריימריז.

ס' שלום;

צר לי שחבר הכנסת לס לא מכיר את חוקתו שלו. אם הוא היה מכיר הוא לא היה

מעיר את מה שהוא העיר. אני מציע לו להרים טלפון אחר כך לניסים זווילי ולשאול

אותו איך תהיה חלוקת הצירים לאחר מכן.

היום אנחנו נמצאים בעיצומו של מסע של מיפקד שנעשה בחברות ממשלתיות למען

מפלגת חעבודה. המסע הזה נעשה על ידי ועדי עובדים באותן חברות. הוא נעשה בדרכים

שלפי דעתי אין להן מקום, מה עוד שההתפקדויות האלו נעשות בתוך מתקני החברה. יש

פה שני דברים שלפי דעתי הם פסולים לחלוטין. ראשית, עצם העובדה שפונים לעובדים

ומבקשים מהם בלשון שאינה משתמעת לשתי פנים להתפקד למפלגת העבודה ומעניין

שוועדי העובדים אף פעם לא מציעים להתפקד לליכוד, אלא תמיד רק למפלגת העבודה.

שנית, הדברים נעשים בתוך מתקני החברה עצמה. הדבר נעשה לא רק בחברת החשמל,

בחברת החשמל הם משיגים את מספר המתפקדים הרב ביותר, ולמיטב ידיעתי מספר

המתפקדים שכבר יש בחברת החשמל הוא 8,000.

היו"ר די מגן;

אמרו לי שיש רק 10,500 עובדים.

יי אוברקוביץ;

יש 10,000 עובדים קבועים. 3,000 עובדים זמניים ו-5,000 פנסיונרים.

יוצא שמספר המתפקדים הוא כמובן לא פרופורציונאלי בשום צורה שהיא לתמיכה

שיש למפלגת העבידה בציבור. ועדי העובדים עושים את עבודתם, הם אנשים פוליטים

בדרך כלל, יש להם אולי מטרות פוליטיות והם עושים הכל כדי לקדם את עצמם בתוך

המפלגה ומבחינתי זה לגיטימי. השאלה היא איך עושים את זה? והבעייה היא בתוך

החברה עצמה. כאשר הדברים נעשים בתוך החברה ובמתקני החברה, הדברים האלה פסולים

לחלוטין ולא רק המפקד עצמו. לפני כשבועיים ימים נערכו בחירות לתא מפלגת העבודה

בחברת החשמל, הבחירות שנערכו לא נערכו במועדון מפלגת העבודה בתל אביב או בחיפה

או בכל מקום אחת. יש לי כאן חוזר, מפלגת העבודה הישראלית - תא עובדי חברת

החשמל דרום, שבי כתוב היכן יערך המפקד בכל מקום. בתל אביב-מרכז, זה יהיה בחדר

האוכל של החבריה, באשכול-חדר האוכל, ברוטנברג-מרכז מבקרים וכך הלאה וכך הלאה.

בחירות לתא המפלגה לא נערכות בשעות הערב בסניף המפלגה, אלא בתוך מתקני החברה

עצמה. אין שום בושה יותר, הכל נעשה בריש גליא.

אדוני היושב ראש, אני פניתי ליועץ המשפטי של הממשלה. הפנייה הראשונה אליו

היתה ב-23 באוקטובר 1995, זאת אומרת לפני חודשיים. כתבתי לו מכתב והוא עונה לי

בתשובה שהנושא בטיפול. פניתי אליו במכתב נוסף ב-27 בנובמבר, זאת אומרת לפני

חודש ושוב קיבלתי תשובה שהנושא נמצא טיפול. השאלה היא מתי הטיפול הזה יגמר?.

המפקד של מפלגת העבודה אמנם הוארך אבל ב-31 בדצמבר הוא עומד להיגמר. האם

התשובה תהיה לארור 31 בדצמבר?, או לפני ה-31 בדצמבר?.

ידוע במשך שנים - ומי כמוני יודע את זה - שוועד העובדים בחברת החשמל

מזוהה עם מפלגת העבודה. אני הסתדרתי איתם ותאמין לי שאלה שיושבים כאן הם חברים

שלי. מר שגב, אני מבין שהסנגוריה שלך נועדה להביא לריצה שלך שם.

חבר הכנסת. סילבן שלום, אני לא מתמודד במחוז חיפה, אני לא מתמודד במפלגת

העבודה. אני לא רוצה לדבר מה עשית כיושב ראש חברת חשמל, מה עשית אז בפריימריז,

זה לא הנושא.

אני חושב קיטוב עשה היושב ראש שהנושא הזה נמצא בסדר היום משום שהנושא הוא

בעל חשיבות ציבורית ממדריגה ראשונה. מפלגת העבודה מנסה כרגע להציג את עצמה

כמפלגה הגדולה ביותר בישראל, לדעתי תוך שימוש בוטה, לא נכון ולא רצוי. קיבלתי

המון מכתבים גם מעובדי חברת החשמל, המכתבים טוענים במפורש שהדברים נאמרים

בצורה שהיא איננה משתמעת לשתי פנים. כידוע, יש גם הרבה עובדים זמניים שעוסקים

בהקמת תחנות כוח ובעבודות אחרות. יש אחרים שרוצים לקבל קביעות, יש עובדים

שרוצים להכניס לאחר מכן את ילדיהם לעבודה וכדי, האנשים האלה מתפקדים מתוך פחד,

מתוך חשש ואף פעם לא מתוך בחירה. לפוקדים לא משנה מה יצביעו אחר כך, העיקר

שתתפקד למפלגת העבודה, כי ההתפקדות למפלגת העבודה זה הדבר החשוב.

אני חושב שאנחנו חייבים להביא לכך שתהיה בדיקה של מבקרת המדינה לגבי

הנעשה בחברות הממשלתיות בנוגע להתפקדות למפלגת העבודה. אני רוצה שמבקרת המדינה

תבדוק גם האם חברת החשמל עצמה, ההנהלה שלה, הדירקטוריון שלה עשו משהו כדי

למנוע את הדבר הזה?. בזמנו קיבלתי מכתב של נוהל פוליטי של חברת החשמל שהוציא

שלמה אבידן שאומר מהם הדברים שמותר או אסור לעשות למען מפלגה וזה יצא

ב-15 בנובמבר 95.



הייתי מצפה מרשות החברות שתעשה הכל לבדוק את העניין ברגע שהיא שומעת דבר

כזה ושהיא לא תשב חסרת אונים. אמנם הממשלה שיושבת היום היא ממשלת עבודה ושר

האוצר הממונה עליכם הוא שר אוצר מטעם העבודה, אבל לא צריך לחשוש. אתם אמורים

לייצג את האינטרסים של החברות הממשלתיות והאינטרסים שלהן הם שלא יקרה מה שקורה

היום בחברות ממשלתיות. מה שקורה היום בחברות הממשלתיות פוגע בחברות עצמן בסופו

של דבר ואתם שאמורים לשמור על החברות האלה, הייתם אמורים לעשות הכל כדי שדברים

האלה לא יקרו. אתם צריכים לפחות להתערב, זה דבר פסול לא לעשות שום דבר. אני

הושב שהדבר הזה חייב להעשות ולהעשות בהקדם. מבקרת המדינה צריכה לבדוק את הנושא

הזה.

קודם כל אני רוצה לשאול את חבר הכנסת סילבן שלום מדוע הנושא מועלה היום

לאחר שהליכוד סיים את המפקד?. אני רוצה לציין שהמפקד נעשה במספר מפלגות, לא רק

במפלגת העבודה כפי שהיה ניתן להניח, זאת עובדה. המפקד נעשה בעבר ובהווה במספר

מפלגות, היום הוא נעשה בצורה אינטנסיוית על ידי מפלגת העבודה. לפני חודש

וחודשיים הוא נעשה אינטנסיוית על ידי הליכוד ובעוד כמה ימים הוא יתחיל

אינטנסיוית על ידי הדרך השלישית. כלומר, זה לא רק נחלתה של מפלגת העבודה לעשות

מפקד. המפקד נעשה בהרבה מאוד מקומות עבודה, בין אם הם מבוקרים על ידי מבקר

המדינה ובין אם לאו. במיוחד הוא נעשה ברשויות המקומיות, יש לי מידע על מפקד

אינטנסיוי שנעשה על ידי ראשי רשויות דווקא של הליכוד ואני לא מדבר על תל אביב.

אני יודע על הוד השרון, אני יודע על קריית אתא, זה הופיע בתקשורת ולא ראיתי

שמישהו הזדעזע מזה. בשתי רשויות אלה יש מפקד גדול מאוד על חשבון זמן העבודה,

מבצעים את זה עובדי העיריות או המועצות המקומיות והאזרחים רואים בעובדה

שפוקדים אותם ברכה לאותה עיר שהם מתגוררים בה ואני לא רואה בזה שום פסול. אם

ראש עיר או ראש מועצה מקומית מרים בשעות הלילה המאוחרות טלפון לתושב ואומר

חשוב מאוד שאני כראש עיר שלך אהיה בכנסת על מנת לעזור לך בעירך, אז אני לא

רואה שום פסול שבמקום עבודה אחר לא יעשו את אותו הדבר, הכל כמובן בהתאם לכללי

המשחק המקובלים.

יושב כאן מר זאב אורן ואני יודע שהם עשו את המקסימום. הם הוציאו חוזר

שיצא בכל החברות הממשלתיות - ואני מניח שגם בחברת החשמל - שמודיע לעובדים וגם

לפוקדים לא להתעסק במפקד במקום העבודה, על מנת שהעבודה לא תיפגע.

אני חושב שמקום עבודה הוא לא בית סוהר, זה אפילו לא צבא. בצבא היה ויכוח

גדול האם לאפשר פריימריז לחיילים?, חיל הוא גם אזרח ואיפשרו לחיילים וחיילים

מתפקדים. נכון שביום הבחירה עצמה הם לא זכאים לבקש חופש ולקבל חופש עבור כך.

אבל, הוא יוכל להתפקד כמו כל אזרח ואני יודע שהתפקדו חיילים לכל המפלגות וזה

בטח לא בכפייה.

היו"ר די מגן;

אני לא בטוח שאתה צודק.

כפי שציינתי מקום העבודה הוא לא בית סוהר ואנשים עושים עוד דברים במקום

העבודה שלהם חוץ מלעבוד. הם מדברים על כדורגל, הם מדברים על פוליטיקה, הם

דיברו הרבה מאוד על רצח רבין זכרונו לברכה, הבוקר הם מדברים על הקלטת וזה גם

על חשבון העבודה. אי אפשר להגיד ששני אנשים העובדים יחד אינם יכולים לדבר

בנושאים שאינם קשורים לעבודה ובתוך הדיבורים האלה גם מגיעים למפקד. ידוע לי

שיש מספר מפעלים ויכול להיות שהמכתב שיורם אוברקוביץ הראה עכשיו אומר את הכל.

דרך אגב, המכתב מופנה אל חברת הכנסת לימור לבנת ואליי, אבל הוא לא הגיע

אלינו.

הי ו"ר די מגן;

חברי הוועדה, מדובר במכתב של יושב ראש תא הליכוד בין עובדי חברת החשמל

לשני חברי הכנסת סילבן שלום ולימור לבנת.

י' שפי;

ידוע לי על מקרים - ואני לא מתייחס למכתב שחברי ועד של מפלגה אחת ממריצים

למפקד למפלגה אחרת - עושים את זה אנשי מפלגת העבודה שפקדו לליכוד ועושים את זה

אנשי הליכוד שפוקדים לעבודה, וזאת למה?, כי יש אינטרסים ואי אפשר למנוע את זה.

בכנסת יושבים 120 חברי כנסת שלרובם יש אינטרסים והם מייצגים סקטורים מסוימים

כגון; הקיבוצניקים מייצגים את הקיבוצים יפה מאוד, הערבים מייצגים את הערבים,

החרדים את החרדים. אני הבודד שנבחרתי פעם שעברה על יד מקום עבודה בצורה

מסיבית, רוצה לייצג את מקומות העבודה וכנראה שחשבו כי טוב וגם אחרים רוצים

לעשות את זה. אני לא רואה בכך שום פסול שיש אנשים שיש להם אינטרסים.

אני הפעם כמעט לא עשיתי מפקד והמעט שעשיתי לא עשיתי במקום העבודה, כי אין

לי מעמד. אני מודיע לך, שיש עליי בשבועיים האחרונים - אני אומר שבועיים, כי

עוד מעט אנחנו מגיעים לסיום המפקד - לחץ כבד מאוד של עובדים מכל המפלגות שאני

אעשה מפקד אינטנסיוי על מנת שלתעשייה האוירית יהיה נציג וחברי רענן כהן יודע

את זה. אני לא רואה שום פסול אם עושים זאת אבל בשני סייגים. אחד, שלא פוגעים

במקום העבודה מבחינת שעות העבודה. שניים, אם מאיימים. אם יוכח שמאיימים על

עובד, אני ממליץ שהוועדה לא תעביר למבקרת המדינה אלא תעביר למשטרה, כי מקום

העבודה מקור הפרנסה של העובד הוא החשוב ביותר. אני חושב שיש פה סערה בכוס מים,

המפקד נעשה בכל מקומות העבודה במדינת ישראל. אני לא מבין למה "התלבשו" רק על

חברת החשמל.

אני מציע שלאחר שכולם יסיימו לדבר אנחנו נחפש הצעת סיכום. אם אין פגיעה

אישית בעובד או בחברת החשמל בעניין הזה, אני מציע לא לבוא ולעצור פעילות

פוליטית אם זה במקומות העבודה, אם זה בערים ואם זה בכל מקום אחר. לדעתי, טוב

שבסך הכל יש מעורבות פוליטית של האזרחים ושלא משאירים רק לנו להתעסק בכך.

היו"ר די מגן;

רבותי, אנחנו למעשה סגרנו את רשימת הדוברים. יש דיון במליאה בשעה 11

ואנחנו חייבים לשמור על הכללים, ועדת ביקורת המדינה זו ועדה שמשתדלת לשמש

דוגמא לוועדות אחרות.

לי לבנת;

מדובר פה בשלושה דברים בעייתים; אחד, העובדה שמשתמשים במתקנים של חברת

החשמל ויורם אוברקוביץ אמר את זה בראיון ברדיו. מדובר פה על אסיפות הסברה

בחדרי האוכל בחברת החשמל. אני לא רוצה להיכנס לפרטים נוספים, החומר נמצא בידיי

כולל תמלילים של דברים שנאמרו בשם אומרם גם ברדיו ובמקומות אחרים, על כך

שבשעות העבודה, בתוך מתקני חברת החשמל, בניגוד מפורש להנחיות שהוציאה מנהלת

החברות הממשלתיות שמונחות כאן לפניי על כך שאסור להשתמש במיתקנים של החברה. זה

גם בניגוד לחוק, סעיף 2 א לחוק קובע במפורש שזה אסור באיסור חמור. חבר הכנסת

יורם לס אמר קודם שאירגון עובדי של חברת החשמל הוא לא גוף מבוקר, זה נכון.

אבל לעומת זאת חברת החשמל היא כן גוף מבוקר.



די תיכון;

יש לי חדשות בשבילך, גם אירגון עובדי חברת חחשמל הוא גוף מבוקר.

לי לבנת;

נכון, זה התיקון שלי לחוק ואני מאוד גאה שהוא התקבל. רציתי רק להמחיש

שכאן מדובר לא רק באירגון העובדים, אלא מדובר כאן ממש בחברת החשמל, במיתקנים

שלה ושוב אני רוצה להדגיש שזה בניגוד מפורש להנחיות שהוציאה מנהלת רשות החברות

ב- 19 בספטבר השנה. ההנחיות מתייחסות לכך שלא יעשה שימוש בקשר לבחירות

המוקדמות בכספים או בכלי רכב של חברה ממשלתית ולא יעשה שימוש במקרקעין או

במטלטלין וכו' בנוסף לכך היה כאן רענון של הנחיות ובעניין הזה אני חושבת

שרשות החברות נהגה נכון, אבל היא לא המשיכה אחר כך לטפל בנושא. למיטב ידיעתי

לפני ימים אחדים פנתה מנהלת הרשות החברות הממשלתיות ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה

לקבל הנחיות כיצד עליה לנהוג לאור האינפורמציה הנוספת שהגיעה?.

אני אמרתי שמדובר כאן לא רק בשימוש במתקנים אלא גם מדובר גם על עבירות

לכאורה של איומים ושל שוחד, אחד מהשניים או שניהם גם יהד. מדובר על כך שכאשר

בראשון לציון אומר נציג עובדי חברת החשמל בכנס כשהוא יושב ליד יורם אוברקוביץ

שהוא ממליץ להם ללכת ולהתפקד והוא אומר תביאו לי אחר כך את הצילום של

ההתפקדות, שלא תספרו לי אחר כך שלא עשיתם את זה. זה כבר איום, זה לא שוחד.

כאשר כותבים במכתבים לעובדי ולגמלאי חברת החשמל שהם צריכים להתפקד למפלגה שהיא

היום המפלגה שבשלטון והיא שתקבע את עתיד חברת החשמל, זאת כדי להבטיח את עתיד

העובדים, את הבטחת הפנסיה. כשיורם אוברקוביץ אומר באסיפה שהיום הפנסיה של

חברת החשמל היא 5 מיליארד שקל, אבל יש רק 4 מיליארד ו-200 מיליון וחסרים 800

מיליון שקל ושאנחנו צריכים לפעול בעניין הזה בקרב האוצר - ויש לי פה את

התמלילים - אז אי אפשר לבוא ולהגיד, חבר הכנסת שפי, שמדובר כאן בשיחות חברתיות

שאנשים מדברים בינהם. ודאי שאנשים במקומות עבודה מדברים בינהם על כל הדברים

בעולם, כולל פוליטיקה.

יש כאן קו אדום שכנראה בכנסת עדיין לא נתנו עליו את הדעת. לפני שהיו

פריימריז היה מדובר על קבוצה מצומצת של חברי מרכז שאליהם היה צריך לפנות. היום

כדי שאדם יוכל להיבחר ולהשפיע על הדרוג של הנבחרים השונים, הוא צריך לפקוד

מסות, לא מספיק לפנות רק לקבוצות מסוימות. כשפונים לאנשים ואומרים להם בואו

תתפקדו כדי שיהיה לכם הטבות כמו שכתוב כאן במילים אלו, זהו מצב חדש ממה שהיה

עד היום. אני קובעת שמדובר לא רק על חברת חשמל, יש לי פה מכתב שעובדי רפא"ל

קיבלו, מכתב שהוא דומה מאוד משום מה למה שקורה בתוך חברת חשמל, עם אותם

נימוקים וטיעונים. אני קיבלתי במהלך שבועות האחרונים יחד עם חברים רבים כאן -

כמו חבר הכנסת סילבן שלום וגם חברי כנסת אחרים - עשרות טלפונים מאנשים שפוחדים

פחד מוות, הם פשוט בסיוט. הם פוחדים להגיד את השם בטלפון, הם ממש חוששים לעורם

ולפרנסתם. אני חושבת שזהו מצב בלתי נסבל והכנסת חוקקה חוקים על כך שעובדים לא

יפחדו ושאנשים לא יהיו תלויים בפרנסתם במפלגה, נדמה לי שהיום אנחנו נמצאים

במצב חדש שצריך לתת עליו את הדעת.

זי אורן;

חברת הכנסת לימור לבנת ציינה את זה שישנם חוזרים - לא מהבחירות האלה אלא

מבחירות קודמות - שמכסים את כל נושא הבחירות, תעמולה, פירסומת ושימוש

במיתקנים. כל פעילות פוליטית במתקני חברה היא אסורה, זה ידוע לחברות. אנחנו

מוציאים חוזר ריענון לקראת הבחירות האלה.



לא מתפקיד רשות החברות הממשלתיות לעשות חקירות בחברות, האם ישנה פעילות

כזו או אחרת? והאם נעשתה כן או לא?. לצורך זה יש את המבקר הפנימי של החברה, יש

את דירקטוריון החברה, יש מנכ"ל החברה. מנהלת הרשות פנתה ליועץ המשפטי לממשלה

כדי לברר האם היא צריכה לעשות עוד דברים?, האם ההנחיות מכסות? והאם צריכים

להוציא הנחיות חדשות?. אנחנו נפעל בהתאם להנחיותיו של היועץ המשפטי לממשלה.

אנחנו לא בנויים לעשות חקירות וזה לא תפקידנו.

אני מבקש מחבר הכנסת סילבן שלום להעביר אלינו את ההתכתבות עם היועץ

המשפטי לממשלה.

אני אעביר לך את ההתכתבויות שלי וגם של חבר הכנסת רון נחמן ליועץ המשפטי

לממשלה בעניין הזה.

זי אורן;

אני אשאיר לוועדה את כל סט ההוראות שקיימות היום שאנחנו נרענן אותן.

מה זה לרענן?, אתם שולחים אותם מחדש.

ז' אורן;

מחדש, ואנחנו מבקשים לתלות אותם על לוח המודעות.

די תיכון;

אני שמח שישנן תלונות לשני הצדדים והדבר הפשוט ביותר חבר הכנסת שפי, הוא

להעביר את החומר לבדיקת מבקרת המדינה לפחות במקרה הנדון. יש כאן בעייה אמיתית,

אנחנו מצויים בעידן של פריימריז. אני שואל את עצמי לגבי חברת חשמל את השאלה

הבאה, אנחנו בחודש אפריל צריכים להכריע על גורל הזיכיון של חברת חשמל שתם לאחר

שחלפו שיבעים שנה. היינו צריכים להחליט לפני זמן רב מה יעשה בשיבעים השנים

הקרובות בנושא הזיכיון. שער בנפשך שיופעל לחץ על חברי כנסת מצד עובדי חברת

חשמל ויאמרו לנו מי שיעיז להגיש הצעה שעל פיה תהיה הפרטה ו יתנגד להארכת

הזיכיון לעוד כך וכך שנים, אזי אנחנו לא נצביע וזו שאלה במישור הכללי. כשם

שהכנסת יצרה חוקים לגבי חברי המרכז בפעם הקודמת, היא צריכה גם ליצור חקיקה

בתחום החדש שנקרא פריימריז. היא לא עשתה את זאת ובוודאי נלמד לקחים ממה שיקרה

בעוד כמה חודשים.

השאלה החשובה ביותר היא, האם לוחצים על עובדים כדי להתפקד? ואם ישנו

לכאורה חשש שלוחצים על עובדים, הרי שהוועדה לביקורת המדינה באמצעות מבקרת

המדינה צריכה להתערב. נדמה לי שבנושא חברת החשמל קיים השש שלכאורה לוחצים על

העובדים, אני אשמח מאוד אם מישהו יתקן ויוכיח את ההיפך ממה שאני אומר. אם כזה

הוא המצב, אנחנו חוזרים אחורנית בעשרות שנים למצב שבו אדם ללא כרטיס מפלגה לא

יוכל להתקבל למקום הוועדה ובוודאי שלא יוכל להתקדם. מבקרת המדינה צריכה לעשות

מעשה כנגד תופעות מהסוג הזה ואני מבין שיש פה הסכמה שהתופעה קיימת.

י' שפי;

לא אמרתי לחצים, אמרתי מפקד.

אנחנו קיבלנו מכתבים שמתייחסים לחברת חשמל, אני גם קיבלתי מכתבים מאנשים

שטענו - נדמה לי - לגבי חברת "אגד" שלפיהם היה קיים לחץ. אנחנו לא רוצים

לחזור לתקופה ההיא, לשם כך חוקקנו שורה ארוכה של חוקים שטיפלו בחברי מרכז.

היו"ר די מגן;

אני בין הנעלבים, אני לא קיבלתי מכתבים. אבל קיבלתי הרבה פניות מחוזתקה

מחיפה.

נוצא פה מצב בעייתי. לכן אני מציע בהחלט לקבל את ההצעה שעל פיה מבקרת

המדינה תבדוק את התלונות ותכין דו"ח חוות דעת על מה שקרה ולו רק כדי לחסוך

לנו בפעם הבאה דיון דומה. אם היו מקרים כאלה, מבקרת המדינה ודאי יודעת איך

לטפל בנושאים הללו. אגב, אני לא מבין למה מבקרת המדינה או מנכ"לה לא טרחו

להגיע לדיון חשוב זה.

היו"ר די מגן;

הכל מתואם איתי, הסטנוגרמה גם תועבר ואני מבקש ממר רוט לומר אחר כך את

עמדת המשרד.

די תיכון;

הנושא הזה מלווה את דוחות מבקרת המדינה במשך שנים רבות במה שנקרא מימון

מפלגתי, חוקים שמטהרים את שירות המדינה מהשפעה הפוליטית של ההפלגות. נוצרה

פירצה, צריך לסגור אותה באמצעות מבקרת המדינה. היא עשתה זאת בצורה מניחה את

הדעת בפעם הקודמת, אין סיבה שלא נטיל עליה את התפקיד פעם נוספת.

ר' כהן;

אדוני היושב ראש, מהומה על לא-מאומה.

לי לבנת;

אצלנו לא מאלצים אנשים להתפקד, אנשים בהם מרצונם החופשי.

ר' כהן;

כל הצדק והיושר אצלכם. אתם עושים מפקד לפי טוהר. הצדיקים הגדולים של

מדינת ישראל יושבים כאן.

שי יהלום;

לא קיבלתי שום מכתב לליכוד, רק למפלגת העבודה, אז יש כאן משהו.



ר' כהן;

אני לא יודע על מכתבים, אתם גם יכולים ליצור מכתבים. אתם מסוגלים לעשות

את הכל. אתם מחפשים רק פניקות. רוב עובדי חברת חשמל - גם לפני ארבע שנים - היו

חברי מפלגת העבודה, זה לא חדש ושום דבר היסטרי לא צריך לקרות. האם בבחירות

הקודמות לא היו בחברת החשמל כ-6,000 חברי מפלגת העבודה, זאת עובדה. כלומר,

חברת חשמל על עובדיה בדרך כלל היו לרוב מזוהים עם מפלגת העבודה.

נדמה לי שהרצח המתועב של ראש הממשלה קצת עורר תחושות אצל חברים שיתכן

מאוד שלא היו מזדהים עם מפלגת העבודה. האירוע הזה נתן להרבה יותר חברים

להזדהות עם מפלגת העבודה. הם עשו זאת כאקט של הזדהות אמיתית עם מפלגה שהם

מאמינים בדרכה, אני לא מבין על מה הזעקה הזאת.

סי שלום;

אני רוצה להעיר שהמכתב הראשון נכתב ליועץ המשפטי ב-23 באוקטובר.

ש' יהלום;

לפני הרצח.

ר' כהן;

אם אתם באמת רוצים לתקן אז יש לשנות את כל השיטה. זאת שיטה לא טובה

שיכולה להביא את כל החברה להרס פנימי, להרס פוליטי. אם אתם רוצים לעשות דבר

אמיתי ונקי אז צריכים ללכת לשינוי כללי של שיטת הבחירות. השיטה הזאת תביא לנו

גיהנום. בינואר-בפברואר יש את החוק לתיקון שיטת הבחירות ואני מציע שנלך ביחד

לשינוי שיטת הבחירות, אחרת נראה את החברה הרוסה לגמרי.

י י אוברקוביץ;

אני חייב לומר לכל החברים כאן שלא טוב להכניס ארגון עובדים שלם למערכות

של סחרור, לא זאת הכוונה בכלל. בעיקרון עשינו חלק גדול מאסיפות העובדים שלנו

במתקנים חיצוניים מחוץ לחברת החשמל. לא עשינו את הדברים האלה בתוך חברת החשמל.

נכון שמפעם לפעם כשאנחנו מביאים את האינפורמציות לכל העובדים בנושאים אחרים,

אנחנו מטפלים גם בנושא הפריימריז, תוך כדי האוכל ולא מעבר לכך. לדעתי, בחברת

החשמל הכל נעשה מחוץ לחברה. זה נכון שאנחנו מאוד פעילים גם במערכות חיצוניות

והמבנה האירגוני שלנו מביא אותנו לידי כך שכמעט ואין עיר במדינת ישראל שאין לה

תא של חברת חשמל בתוך העיר. אנחנו בנויים כך זה נכון. חשוב לנו שחברת חשמל

תיראה מצד אחד בצורה הכי אמינה שאנחנו מאמינים שהיא צריכה להיות ומצד שני יש

לכל אחד גם את הדיעות הפוליטיות.

רבותי, בעבר היו לנו 6,000 חברים מתפקדים למפלגת העבודה עוד כשהליכוד שלט

בממשלת ישראל. היו לנו יחסים טובים מאוד עם כל נציגי הליכוד שהובילו את מדינת

ישראל בשנים האחרונות. גם מערכת היחסים ביני לבין ידידנו חבר הכנסת סילבן שלום

שהיה יושב ראש חברת החשמל היא מערכת טובה מאוד. חבר הכנסת סילבן שלום מכיר גם

את אנשי הליכוד בחברת החשמל, הם היו נוהגים לשבת אצלו פעם בעשרה ימים. ידענו

על כך וזה בכלל לא הפריע לנו.

ס' שלום;

זה שאני לא מגיב, זה לא אומר שזה נכון.

אני חוזר ואומר שכל מה שעשינו, עשינו מחוץ לחברת החשמל. כך נהגנו בעבר

וכך ננהג בהווה. אני מקווה שאולי ישנו את השיטה שלא יהיו יותר פריימריז, שלא

יצטרכו לעשות כל מיני החתמות מחוץ לחברת החשמל, בכדי שהדברים האלה יראו אחרת.

סי שלום;

יש לי שאלה אחת למר אוברקוביץ שכתב על החשיבות של ההיתפקדות למפלגת

העבודה מאחר והיא בשלטון היא תשפיע על עתידה של החברה. מעניין שכשאנחנו אנחנו

היינו בשלטון הם לא עשו מפקד.

לא היה אז פריימריז.

היו"ר ד' מגן;

חבר הכנסת סילבן שלום, יש צירוף תאריכים מאוד מעניין. יום הבחירות

הפנימיות בליכוד ב-26 במרץ 1996 הוא היום שבו פג הזיכיון של חברת החשמל.

עי עדן;

אדוני היושב ראש חבר הכנסת מגן, תאמין לי שב-6 וב-8 למרץ לכולם יהיה

חשמל. תראו, ישנה שיטה, ישנן מפלגות. השיטה של כרטיס מפלגתי לעובד שמתקבל

בחברת חשמל או תעודת זהות מפלגתית לא קיימת. אני מודיע לכם שזה איננו, כך שכל

הצעקה הזאת היא מיותרת. אני ארחתי גם את חבר הכנסת לנדאו וגם את חבר הכנסת

סילבן שלום ואפילו את חבר הכנסת רפאל איתן את כל ראשי הערים סביב. יש לנו

בוועד עובדים גם אנשי ליכוד, לכן כל הצעקה היא מיותרת ולהערכתי היא גם פוגעת

בציבור גדול של עובדים. אי אפשר לשנות את תעודת הזהות של ועד העובדים שלנו,

היא כבר קיימת שנים. אבל בין זה לבין כפייה איומים וניצול של מתקנים בתוך חברת

החשמל רבותי, אני אומר לכם לא יהיה.

ר' פלד;

אני כמנכ"ל לא הייתי מצטער אם תשנו את החוק ותאסרו פעילות של ועדי

העובדים.

לי לבנת;

אין שום סכנה שאנחנו נאסור פעילות של ועדי עובדים.

ר' פלד;

כאזרח אני לא בטוח שהייתי ממליץ לבטל את המוסד של ועדי עובדים שדואגים

לעובדים ומייצגים אותם. נדמה לי שזה ממאפייניה של מדינה חופשית ופתוחה. לכן,

היעילות בניהול היא לא תמיד שקולה מול הבטחת האינטרסים של העובדים ועם כל

הקשיים שיש בזה אני חושב שלא הייתי ממליץ על זה. כולנו יודעים שמוסד הוועדים

הוא מוסד פוליטי, יש שם בחירות והם משתייכים. זה נכון בכל החברות הגדולות ובכל

הוועדים בוועדי הסטודנטים ובכל מקום שאתם רוצים, יש רקע פוליטי. ברקע הנתון

הזה אנחנו מתפקדים וכל זמן שזה לא ישונה, ככה זה.



אנחנו פועלים באופן מלא בכפוף להנחיית רשות הדוברות. השנה אנחנו עשינו לא

מעט ביוזמתינו וגם בהנחית השר שפנה כמה פעמים בתחום הזח וגם הוציא חומר כתוב

ופנינו לעובדים למנהלי כוח אדם למנהלי אגפים ואזורים לא לאפשר פעילות פוליטית

בשעות העבודה ובמסגרת מתקני החברה. באופן כללי לא נעשית פעילות פוליטית במסגרת

החברה. היו חריגים, טיפלנו בהם. אבל טיפלנו בחריגים בצורה מינהלית, זו לא

עבירה פלילית שיש סנקציה בצידה. אנחנו מקיים את ההחלטה ומשתדלים לקיים אותה

כרוחה וכלשונה.

האם הגיע אליך אחת מהתלונות על מפקד בין כתלי העבודה בשעות העבודה? והאם

היא נבדקה?.

ר' פלד;

לא הגיעו אליי תלונות על איומים וסחיטה. הגיעו אליי כמה תלונות על

אירועים שנעשו במסגרת העבודה, טיפלנו בכולם תוך הבטחות שלא לחזור על זה ואכן

לא חוזרים על זה. שר האנרגיה ביקש שכל ביקור של שר או של חבר כנסת יקבל מראש

את אישורו וזה מבוצע, אנחנו מקפידים על הדברים. אני לא אומר שאין חריגים ואני

לא אומר שאין פעילות בין-אישית גם אם אתית או לא, כזאת או אחרת. אנחנו מטפלים

במה שאפשר לטפל.

לי לבנת;

מה עם התגודדוית בחדרי חאוכל?.

ר' פלד;

היתה פעם אחת ואנחנו אסרנו את זה. זה נעשה בזמן האוכל, לא על חשבון

העבודה. אסרנו זאת וזה לא יהיה יותר. אנחנו מטפלים בכל דבר שבה לידיעתנו ואני

חושב שאנחנו יודעים את הרוב.

נאמרו כמה דברים חריפים בנושא עבירות מסוג שוחד וסחיטה שהן עבירות

פליליות מסוג פשע שנדמה לי שזה אפילו לא בסמכותה של מבקרת המדינה. אם יש ראיות

אפשר לטפל בעניין. נראה לי שיש הפרזה גדולה בעניין. כשומר חוק אני אומר שכל

תלונה וכל שמץ של ראיה שלכאורה של עבירה פלילית, אנחנו נטפל בצורה החמורה

ביותר. אני מעריך שאין דברים כאלה.

אין לנו בעייה של פנסיה בחברת החשמל, יש לנו בעיה של תקופת מעבר בין

זיכיון לחוק. יש דברים כמו; רכוש, נכסים, פנסיה, חובות וכוי שצריך להסדיר

אותם. במסגרת הזאת גם נושא הפנסיה יטופל בצורה של ועדה מסודרת בין משרד

האנרגיה ומשרד האוצר. אנחנו לא חושבים שיש לנו איזשהיא בעייה קרדינלית ואנחנו

לקראת פתרון ממלכתי מסודר.

שר האנרגיה והתשתית ג' שגב;

אותה תקופה לא מכוסה זה לא היום, מדובר על לפני 75. הלוואי שכל קרנות

הפנסיה היו נראות כמו הפנסיה של חברת חשמל, עם החוסר שציינת שהוא נכון מספרית.

ל' לבנת;

אני רק ציטטתי דברים שאמר אוברקוביץ על הפנסיה לעובדים, לא נקטתי עמדה.



שר האנרגיה והתשתית גי שגב;

אוברקוביץ הוא לא בוועדה של האוצר וגם לא בוועדה שבמשרדי.

ר' פלד;

אני חושב שיורם הוא נציג עובדים ומתפקידו לדאוג לרווחתם ולתנאיהם, אבל

בנושא הפנסיה מטפל שר האנרגיה ונדמה לי שזה מטופל בסדר גמור.

שר האנרגיה והתשתית גי שגב;

כדאי שבוועדה הזאת הכל כך חשובה נפריד את הקטע הפוליטי גם של התלונה מעצם

הנושא שהוא כל כך חשוב. אני לא אכנס לשינוי שיטת בחירות, אני חושב שחבר הכנסת

רענן כהן צדק לגמרי. הפריימריז אולי מביא דברים טובים, אבל כמו שאנחנו רואים

היום על פניו הוא יותר דברים רעים מאשר דברים טובים, הן למפלגות והן לחברה

בכלל.

אני כשר באנרגיה ב-24 בינואר 95, דהיינו שלושה שבועות לאחר שנכנסתי

לתפקידי הוצאתי הנחייה לכל ההברות הממשלתיות שכפופות למשרדי. חברת החשמל היא

הגדולה מכולם מספרית, אבל אני לא בטוח שמבחינת אחוזים הפעילות שנעשית בה היא

יותר גדולה מחברות אחרות. באותו מכתב התייחסתי לביקורי שרים ולביקורי חבר כנסת

ובמפורש הזכרתי - וזה כתוב פה - שיש להימנע מכל פעילות פוליטית בתחומי החברה

ובמתקניה, זה היה מכתב ראשון. לאחר מכן נודע לי שבאחד המקומות צירף הוועד מכתב

בלי איומים ובלי לחצים לתלוש המשכורת. במכתב הוזמנו אנשים לכנס פוליטי מחוץ

למתקני החברה. הזמנתי במוצאי שבת את המנכ"ל ואת היועצים המשפטיים, הנושא נבדק

הוא הועבר למי שעשה ומאז הדברים האלה לא נעשו.

על פעילות מחוץ - אני כשר אנרגיה לא נגוע בקטע הזה, לא בקשר למפלגת

העבודה מכיוון שאינני מתכונן להתמודד או להתפקד למפלגת העבודה. כל הספקולציות

שעשו במקומות מסוימים לא נכונות לחלוטין. לכן אני מרגיש נקי לחלוטין לעסוק

בנושא ואני עוסק בו בצורה נקייה, הן לכיוון הליכוד והן לכיוון המערך. מעבר

לכך, אחרי שהנושא הזה עלה מעל דפי העתונות, הוצאתי שוב באוקטובר ריענון

למנכ"לי החברות. אני מגיע להברת חשמל כיוון שאני השר הממונה ואני פוגש את

האנשים אך ורק בזמן ההפסקה שלהם, אלא אם כן אני עובר במיתקן ואומר שלום.

מעניין לראות את התמלילים שלי משם, עד כמה אני לא מזכיר את זנב הפוליטיקה, אלא

מדבר על עתיד חברת החשמל כדי להרגיע את המערכת. אני חושב שחלק גדול בתפקוד של

גוף כל כך גדול הוא לשמור אותו ברגיעה. כולנו לא רוצים לראות פגיעה במשק דרך

זעזועים ושביתות של חברת החשמל וזה תפקידי כשר אנרגיה ואני מנסה למחוק את

הנושא הפוליטי עד כמה שאני יכול. ברור שאני לא יכול לעשות פקחי איכות הסביבה

או פקחי אנטי פוליטיזציה בתוך חברת החשמל. הגיעה אליי תלונה אחת בעל-פה

וביררתי אותה אישית עם יורם אוברקוביץ. התלונה לא דיברה על איומים, אלא על

התפקדות וחוץ מזה מה שקראתי מעל דפי העיתונות.

רבותיי, לא מכתב אנונימי ולא תלונה אנונימית ולא חבר כנסת שמנפנף בארבעים

מכתבים שיש לו ביד, הם ראיה לעבירה פלילית. אם יש אזרח שהוא באמת אזרח אמיץ

ואמיתי אז שיגיש תלונה במשטרה. שלא יספרו על מכתבים אנונימים, אני חודש וחצי

הסתובבתי בבטן עם כזאת חבילה בגלל חברת כנסת חסרת אחריות שפגעה באוכלוסיה

שלימה, כולל בי ובבני משפחתי בגלל מכתבים אנונימיים שהיא דיברה עליהם. זה הגיע

לעיתון מסוים מאוד, כאילו יש ארבעים מכתבים אנונימיים שגם במשטרה היה מכתב

אנונימי אחד שאני לא יודע אולי היא כתבה אותו לבד, או שקיבלה אותו והעבירה

אותו. אני מדבר על חברת כנסת שיושבת פה ושיודעת במה מדובר.



לי לבנת;

הוא מדבר עליי.

שר האנרגיה והתשתית גי שגב;

נכון, אני מדבר עלייך. השתמשו באנשים מסכנים ניצולי שואה שעבר מספיק

כמכשיר פוליטי והיום מנסים להשתמש שוב. לחברי הכנסת יש אחריות בשימוש בכוחם

והגיע הזמן שיהיה. את אותו נאום בלי הקטע האישי שלי נשאתי כאשר היה נדמה

שמאותה ועדה חבר ממפלגת העבודה יצא בנושא המונים נגד חברת חשמל.

רבותי, עשרת אלפים האנשים האלה באים הבייתה ואני לא יודע איזה מנהל מחלקה או

עובד מסתכל אל הבן שלו שהוא חבר ליכוד או צומת שאומר לו: "אבא למה אתם מאיימים

על עובדים", כי זה מה שהוא קורה בעיתון.

רבותי, אני לא משוריין, אני לא מתמודד במפלגת העבודה.

לי לבנת;

גנב מנדטים.

שר האנרגיה והתשתית גי שגב;

לימור, אני מאוד מבקש שתישמרי על פיך שהוא תמיד גדול והפעם הוא גם

מלוכלך.

לי לבנת;

לא הייתי נזקקת לזה, אילמלא ההתקפה האישית. כל מה שאמרתי כאן בשולחן לא

היה אישי, כל מה שאמרתי בתקשורת בנושא חברת החשמל לא היה אישי.

שר האנרגיה והתשתית גי שגב;

אני כרגע בפוליטיקה, אני שלם עם עצמי וגאה על כך שעזבתי את המחנה שאליו

את משתייכת שגרם את מה שקורה היום בעם ועל כך שעברתי לצד האחר. אני התפלגתי

בצורה חוקית, לפי חוק שאת הרמת עליו יד בכנסת שיש זכות לשלושה להתפלג ממפלגה.

לדעתי מבקרת המדינה לא יכולה לבדוק בפועל אם היה איום כזה או אחר, כי היא

לא בודקת איומים. היא יכולה לבדוק את השיטה בכללותה. לדעתי, היא תגיע למסקנה

שנאמרה פה מסביב לשולחן שיש קושי אמיתי - כאשר בני אדם עובדים סביב מכונה ולא

מכונות סביב בני אנוש - להפריד באופן מוחלט את הרגשות, את תקופת הפריימריז

שהיא גועשת בתוך העם כולו מחיי היום יום במקום העבודה. כעיקרון, אני כשר

אנרגיה שולל פעילות ושימוש במתקנים לפעילות פוליטית. אני מטפל במיתקנים

שבאחריותי בצורה שציינתי קודם. אני מקווה שרשויות המקומיות יטופלו כנ"ל על ידי

מי שאחראי עליהם וכן מפעלים אחרים. חבל שלא הבאנו לכאן את הנושא כנושא כללי

ולא כנושא ספציפי על חברת החשמל. ברור שמפעלים גדולים עם 11.5 אלף עובדים על

בני משפחותיהם - שמגיע בספירה גסה ל 1.5-2 מנדטים - יוצר רעש יותר גדול ממפעל

עם 200 עובדים.

חברי הוועדה לכולנו ברור שמעבר לפעילות מפלגתית במיתקנים של חברה

ממשלתית, העניין החמור שכולנו ללא יוצא מהכלל רואים הוא מצב שיכולה להיות

פנייה אפילו מרומזת לעובד, תוך הפעלת לחץ עקיף וקביעת התניה בין מטה לחמו לבין

התפקדותו למפלגה כזאת או אחרת. אני הושב שהתחושה שרובצת בקרב חלק ניכר מחברי

הוועדה היא שניהול הפריימריז הוא ניהול משחית. כולנו מסכימים ביננו לבין

עצמנו- לא לילד הזה פיללנו. ההשתייכות הפוליטית ההאירגונית שלא על בסיס רעיוני

שאנחנו רואים בעליל בכל המפלגות היא דבר שבוודאי ילמדו ממנו לקחים ולצערי הרב

היכולת להפיק לקחים תחיה רק לאחר הבחירות לכנסת ה-14. אנחנו רואים את הכתובת

על הקיר וכולנו חסרי אונים מול אותה כתובת ונדמה לי שגם מבקרת המדינה. אני

יכול להעיד בפניכם, פניתי לפני כשנה וחצי בשאילתה בנושא הזה. ביקשתי ממנו שרשם

המפלגות יעשה הצלבה בין שתי המפלגות הגדולות לחשוף והם אמרו לי שהם לא יכולים.

אני רוצה להיות ריאלי ואני מניה שהלקחים הקשים שיהיו ילמדו לאחר הבחירות לכנסת

ה-14. המצב כפי שהוא נראה היום הפך את השיטה הדמוקרטית לחוכא ואיטולא.

צריך לזכור דבר חשוב שאין השפעה לבחירות לכנסת דרך העניין הזה. התפקדות

לא שייכת להצבעה. העניין הוא בזבוז הכספים.

יחד עם זאת אני רוצה לפנות להנהלת חברת החשמל שדנו בעניינה היום. שר

האנרגיה סיפר שבינואר השנה - לא היסטוריה - שאתם פונים דרך תלוש המשכורת

ומזמנים את העובדים.

זה לא ההנהלה, הוועד עשה זאת. הוא קיבל הערה ומאז זה לא נעשה.

זה שזה לא נעשה יותר מאז, זה טוב מאוד. זה שקרה לא בהיסטוריה, אלא בינואר

95, זה מעורר מחשבות.

כתוצאה מהדברים שנאמרו כאן בדיון, אני אעדכן את מבקרת המדינה למרות שאני

יודע שידיה קצרות מלהושיע בנקודה הזאת ובזמן אמיתי. אבל, אולי היא מנסיונה

תמצא איזשהי דרך ותייעץ לנו בתחום הזה. אני מבקש לזרז את הכנת הסטנוגרמה כדי

להעביר את זה לעיונה. אנחנו נתייעץ מתוך הנחה שאם היו מעשים חריגים בחברת

החשמל הם מייד הופסקו. אם הייתה אווירה מסוימת היא בוודאי תתוקן. כמוה רשויות

אחרות שהוזכרו כאן במהלך הדיון ידעו שהעין הציבורית פקוחה ועוקבת אחר המתרחש

שם. אני מקווה שלאחר התייעצות ולאחר העברת החומר לעיון מבקרת המדינה תימצא

הדרך לתרום את התרומה למינהל התקין, לטוהר הבחירות, לאמת בהתפקדות במפלגות

בזמן אמיתי.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.