הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 265

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

מיום שלישי. י"ג בחשון התשנהייה - 18 באוקטובר. 1994. שעה 30;12

נכחו: חברי הוועדה;

די מגן - היו"ר

מוזמנים;

אי רביד - מנהל נציבות תלונות הציבור

מי במברגר - עוזרת בכירה בנציבות תלונות הציבור

מזכיר הוועדה; בי פרידנר

קצרנית; שי צהר

עוזרת לוועדה; יי שפירא

סדר-היום; סיכומיה והצעותיה של הוועדה לדו"ח נציבות תלונות הציבור מסי 21.



סיכומיה והצעותיה של הוועדה לדו"ח נציבות תלונות הציבור מסי 21.

היו"ר די מגן;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

בי ברידנר;

לעיונם של יו"ר הוועדה ונציבות תלונות הציבור הונחה בשלב זה טיוטא של

סיכומים והצעות של הוועדה לדו"ח מסי 21 של נציבות תלונות הציבור, שהוכנה על

ידי הגברת יפה שפירא, שעשתה מלאכה נאמנה וטובה. אני מקווה שלאחר ליטוש

שיציעו לנו אנשי תלונות הציבור נוכל להניח את המסמך הזה בפני חברי הוועדה,

לאישורם, כדי להביאו לאחר מכן למליאת הכנסת.

מי במברגר;

אנחנו צריכים להביא זאת גם לאישור מבקרת המדינה.

אי רביד;

כל אחד מהעובדים שטיפל בתלונה יביא את הדברים בהקדם האפשרי בפני מבקרת

המדינה ביחד עם הפרוטוקול של הדיון שהתקיים כאן, ונחזיר זאת לכאן ללא דיחוי.

אבל זה יכול כמובן לקחת מספר ימים.

די מגן;

האם נוכל לדעתך להניח זאת כבר בשבוע הבא בפני המליאה? אנחנו נמצאים

בפיגור בעניין זה.

אי רביד;

ביום ששי השבוע אפגש עם המבקרת, ונגיש לה את אותם חלקים מהחומר שיהיו

מוכנים. אבל זה בכל זאת צריך לקחת קצת זמן. אני יכול להבטיח שאעשה כל מה שאפשר

כדי לזרז זאת.

מי במברגר;

עד שבוע הבא אין לנו הרבה ימים, לכן לא הייתי מציעה לכם לקבוע את הדיון

בנדון כבר לשבוע הבא, כי אני לא בטוח שנהיה מוכנים.

היו"ר די מגן;

אנחנו נמתין עם קביעת מועד הישיבה הבאה, כדי לראות תחילה כיצד הדברים

מתקדמים, ואם זה יהיה מוכן בשבוע הבא נוכל לזמן מיד ישיבה של הוועדה לענין זה.

אי רביד;

שמתי לב לכך שתלונה מסי 6 לא מופיעה בחומר שלפנינו, כי אנחנו דנים בה

מחר. נדמה לי שגם תלונה 25 לא מופיעה, והיא מתייחסת לתלונות בקשר לאחת

הקריות. אני מבין שזה נעשה במכוון, ולא בהיסח הדעת.



י' שפירא;

גם בתלונה 22, אם אינני טועה, לא נדון.

היה כאן- בענין זה מנהל מחלקת ארנונה של עירית תל אביב.

אנחנו צריכים איפוא להתייחס עוד לתלונה מסי 6, שבה נדון מחר, וכן לתלונה

מסי 22. לתלונה מסי 25 אין לנו מה להוסיף.

אי רביד;

העברנו ליו"ר הוועדה מסמך די מפורט שלנו על תלונה מסי 6. המצב היום הוא

כזה שהאיש מאד חולה. אשתו אמרה לי כי עומדים לאשפז אותו בבית לווינשטיין. יתכן

והבעיה תבוא על פתרונה אם האיש יחזור לעבודה, מאחר והמנהל שלו פורש. עם האיש

אנחנו נמצאים בקשר מתמיד, והוא מדווח לנו מיד על כל מה שקורה.

אנחנו אומרים כמובן שהם לא מילאו אחרי הצו ככתבו וכלשונו, ואחרי מעשה היו

התפתחויות שונות. כל זה מרוכז במסמך.

היו"ר די מגן;

אני מניח שהם יתגוננו ויטענו שהאיש חולה.

אי רביד;

כרגע הוא אמנם חולה, אבל עד שהוא חלה הוא עבר דרך יסורים לא קלה לפי

הממצאים שלנו. ואם זה ילמד אותם איך צריך לעבוד, כי אז כבר השגנו את שלנו.

היו"ר די מגן;

אני רוצה להזכיר לגברת שפירא שאנחנו לא פונים לאגפים ולמחלקות השונות,

אלא לשר בלבד, ואליו צריך להפנות את ההצעות וההמלצות.

האם היו לדעתך נושאים שכדאי היה להרחיבם?

כן, היו נושאים כאלה. אני לא זוכרת אותם ברגע זה, אבל אני מוכנה להכין

עבורך רשימה של הדברים שהרהבתי לגביהם, לפי שיקול דעתי.

נכון שחסרה לנו עדיין התייחסות לתלונה מסי 6 ולתלונה מסי 22, וזה יבוא

על תיקונו. בדברי ההקדמה שלי אוכל לומר שדנו בכל התלונות ללא יוצא מן הכלל.

מה עם פעולות חקיקה?

היו רעיונות והצעות בנדון, אבל השאלה היא אם הם קרמו עור וגידים.



י' שפירא;

חבר הכנסת הירשזון ביקש שיתמכו בחקיקה האומרת כי יכירו בכל מי שהיה

במחנות ריכוז או בגיטאות כמי שזכאי ל-3%תוספת לפנסיה, ללא הבדל או מגבלת גיל

בהיותו שם

מ' במברגר;

סעיף 4 בהצעות הוועדה לגבי תלונה מס' 13. אני לא בטוחה שזה בסדר, כי נראה

לי שזה נוגד את חוק הגנת הפרטיות.

אי רביד;

יש הובת פרטיות. הדיווח של משרד הבריאות הוא רק כאשר האדם מאושפז. כאשר

היה בטיפול אמבולטורי - וזו היתה הטענה שלהם - האתיקה המקצועית מנעה זאת מהם.

בעקבות האסון שקרה הציע חבר הכנסת לס, נדמה לי, לפטור את הפסיכולוגים גם מחובת

הסודיות הרפואית באותם מקרים שהאיש פורמלית לא אושפז, אבל הוא מטופל והוא

מסוכן. זה המצב המשפטי בחוק. כללי האתיקה מדברים רק על אישפוז במוסד מוכר.

בי פרידנר;

האם הצעת החוק ההיא לא מתייחסת רק למועמדים לשירות בטחון?

אי רביד;

אם אנחנו מדברים על נוהלים, ברור שהם לא יכולים לעמוד בסתירה לחוק, כמו

למשל חוק הגנת הפרטיות, ואסור שמהוועדה הזו תצא המלצה כזאת. לכן אפשר להוסיף

באותם מקרים בהם החוק מאפשר מסירת המידע. ברגע שמוסיפים את

המשפט הזה פותרים קושי אפשרי. אסור שתצא מפה הוראה גורפת שלא עומדת במבחן.

היו"ר די מגן;

בסעיף 3 צריך לשנות את הניסוח, ולהתאימו לניסוחים דומים במקומות אחרים.

אני מציע את הנוסח הבא; הוועדה קוראת לשר המשטרה לפעול לשירוש אווירת הזלזול

של שוטרים כלפי אזרחים בכל מקום בו היא מתגלית, ולהנחות את קציני המשטרה

להתכונן כיאות לפני הופעה ולפני מסירת אינפורמציה בוועדות הכנסת.

עם רשם האגודות השיתופיות לא מיצינו את הדיון. אני זוכר גם שבענין הביטוח

הלאומי הנחנו שניים או שלושה חוקים.

לדברים מסויימים יתאים הנוסח הבא; בעקבות הדיון בוועדה ננקטה יוזמה

לחקיקה פרטית, והוועדה קוראת לשר הנוגע בדבר לשקול בחיוב את קידום הרעיון

בחקיקה.

בענין רשות השידור אני יכול לכתוב בדברי ההקדמה שיש כבר חוק.

מי במברגר;

היה אצלי נציב התלונות של ערוץ 2, מי שהיה שלישו הצבאי של הנשיא הרצוג

אלוף משנה (מיל) גיורא פורטס.



היו"ר די מגן;

אנחנו ניקח עכשיו פסק זמן של מספר ימים. הנציבות תבדוק את הדברים, תראה

איפה אפשר להרחיב ולשפץ, ותודיע לנו על התקדמותה בנדון.

אני מקווה שיתאפשר לנו לסכם את הדברים כבר בשבוע הבא, אבל נמתין עד לרגע

האחרון עם משלוח ההזמנה לישיבה. ברגע שהחומר יגיע אלינו, נכנס את הוועדה

לישיבה בה היא תאשר את הדברים, ואז נוכל להביאם למליאת הכנסת.

אני מודה לכם מאד. ישיבה זו נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 13:00)