ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 11/10/1994

בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בנושא סירבול בביקורת דרכונים -הצעת יו"ר הוועדה

פרוטוקול

 
הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 259

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, ו' בחשון התשנ"ה (11 באוקטובר 1994), שעה 00;10

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר ד' מגן

א' גולדפרב

ס י שלום

י' שפי

די תיכון

מוזמנים; ניצב י' אפרת - ראש אג"ת במשטרה

תנ"צ ש' טלר - ראש מענ"א "

נצ"מ א' יערי - מפקד נתב"ג

ש' חזן - מנהל נתב"ג ברשות שדות התעופה

מ' זליחובסקי - סמנכ"ל מסופים

אי כחן - עוזר מנכ"ל רשות שדות חתעופח

ב' ענר - סמנכ"ל משרד מבקר המדינה

מזכיר/ת הוועדה; ב' פרידנר

קצרנית; ת' בחירי

סדר-היום; בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בנושא סירבול בביקורת

דרכונים בנתב"ג - הצעת יו"ר הוועדה.



בקשת חוות דעת ממבקר המדינה בנושא סירבול בביקורת דרכונים -

הצעת יו"ר הוועדה

היו"ר ד' מגן;

אני פותח את הישיבה. אני מחווה כי הנושאים השונים שלובנו בישיבה שקיימנו

אתמול באותו נושא, יזכו לתיאום בין הגורמים השונים של הממשלה, כדי לתקן תופעה

שנתקלנו בה בתלונות וגם בתקשורת, והתחלנו לדון בה אתמול בוועדה. הכל כלול במסגרת

הכותרת בקשה לחוות דעת ממבקר המדינה, בנושא התיאום הנדרש בין רשות שדות התעופה,

משרד הפנים ומשטרת ישראל, על מנת שביקורת הדרכונים תיעשה בצורה סבירה וסדירה, ולא

תגרום עוגמת נפש ובזבוז זמן לאלה הנזקקים לאותה ביקורת, בכניסה וביציאה מגבול

המדינה.

נזקקנו לנושא נוכח ידיעות שהלכו והתרבו בשבוע האחרון, על אלפי תיירים המגיעים

בטיסות צירטר מאירופה לשדה התעופה עובדה שבנגב, ונאלצים להמתין שעות ארוכות

בתורים מייגעים, ועל סרבול והכבדה בנמל התעופה בן-גוריון.

אבקש משאול חזן מרשות שדות התעופה, להכניסנו לנושא התיאום.

ש' חזן;

ביקורת הגבולות בנמל התעופה בן-גוריון, הוא נושא רגיש באופן מיוחד, כי רוב

התיירות ארצה נכנסת משם. בשנה שעברה נכנסו ויצאו קרוב ל-3.8 מליון תיירים, ו-2

מליון אזרחים ישראלים.

ההסטוריה של ביקורת הגבולות בנתב"ג ידועה. היא החלה ב-1984 עם 137 בקרים

בתחנה, ב-1991 הגענו ל-98 בקרים בלבד, וזהו הסטטוס עד היום הזה. ב-1984 עברו

בנתב"ג רק כ-2 מליון נוסעים, ואילו השנה אנו מגיעים ל-6 מליון. במהלך השנים,

כתוצאה מהנסיבות והתורים הארוכים בנתב"ג, סייעה הרשות לביקורת הגבולות בנתב"ג

בהיקפים כאלה או אחרים. התחלנו ב-10 מישרות ב-1986, והגענו ב-1991 ל-20 מישרות -

40 חצאי מישרות, לתיגבור בעונות השיא בלבד. בשנה שעברה השקיעה הרשות 57 אלף שעות

אדם דרך קבלן, בכל הקשור לביקורת הגבולות. השנה אנו מגיעים ל-70 אלף שעות.

בתשעת החודשים הראשונים של השנה, השקיעה הרשות קרוב ל-50 אלף שעות, ב-37 אחוז

יותר מאשר בשנה שעברה, כאשר תנועת הנוסעים גדלה בקצת פחות מ-20 אחוז. המצב היה,

שהתקנים של המשטרה הלכו והתדלדלו. אז היה רק מספר מועט של חיילות חיב"ה בתחנה,

ואילו היום 50 אחוז מכח האדם הן חיילות היב"ה. הממשלה הטילה את האחריות לנושא

הבטהון על רשות שדות התעופה, ואת האחריות לביקורת הגבולות היא הטילה על משרד

הפנים ועל המשטרה דרך משרד הפנים. האישור להקצאת תקציב של רשות שדות התעופה

לביקורת הגבולות, עורר הרבה מאד תמיהות בעבר, משום שזה מנוגד לחוק הרשות ולחוק

יסודות התקציב. הרשות עומדת על-כך שביקורת הגבולות תבוצע על-ידי מי שהמדינה הטילה

זאת עליו - על-ידי משרד הפנים. משרדי הפנים והאוצר מעבירים מתקציב המדינה לצורך

הענין הזה סכומי כסף גדולים מאד.

תנועת הנוסעים אשר גדלה ב-50 אחוז בשנתיים האחרונות, הביאה אותנו לכך שהמתקן

בנתב"ג אינו מאפשר טיפול הולם בתיירים. תגברנו באופן משמעותי כל תחום המטפל
בנוסעים
הבטחון, הסבלים, הסדרנים ובלית ברירה גם את כוחות המשטרה. במקביל לכך

קיימנו דיונים עם המשטרה, על האפשרות שתקציבים נוספים יועמדו לרשות המשטרה או

משרד הפנים, כדי שהשרות יינתן כפי שמתחייב מתנועת הנוסעים בנתב"ג. בגלל העליה

התלולה במספר הנוסעים והחובה להקצות יותר כח-אדם בחודשי הקייץ, ומאחר והמשטרה לא

הוסיפה כח-אדם - חלק גדול מהשעות שהקצבנו לנושא, נוצלו בתשעת החודשים הראשונים של

השנה, ועד סוף השנה נותרו רק כמה אלפי שעות. כך נוצר מצב בו בשעות מסוימות אנו

פועלים עם מספר מועט של בקרים, שאינו מאפשר טיפול הולם בתנועת הנוסעים בנתב"ג.

כפי שאמרתי, ירדנו מ-137 תקנים ב-1984, ל-119 ב-1987 ועד ל-96 כיום. מספרים אלה

כוללים את הפיקוד על הבקרים בנתב"ג.



היו"ר ד' מגן;

מיהם בקרי הדרכונים המסייעים לשוטרים?

ש' חזן;

אלה אותם אנשים שאנו מממנים את שכירתם דרך הקבלן, ומעמידים אותם לרשות ביקורת

הגבולות בנתב"ג, לאחר שעברו קורס מתאים, כדי שיעשו את עבודת הביקורת. מזלנו הוא

שבמהלך השנתיים-שלוש האחרונות, הצלחנו יחד עם המשטרה ומשרד הפנים לקצר חלק מן
התהליכים
ישראלים אינם צריכים עוד למלא טפסים, בוטל מס הנסיעות ועוד כהנה וכהנה.

לולא כל ההקלות האלה, היינו נמצאים היום בפני שוקת שבורה, כלומר היינו צריכים פי

שניים אנשים מכפי שיש לנו היום. שינויים אלה הקלו במידה ניכרת על הצורך בתגבור

בכח-אדם.

י י אפרת;

קשה לי להתייחס כרגע לנתונים מלפני 15 שנים. אני יכול להתייחס לנתונים של 7-8

השנים האחרונות. צדק מר חזן באומרו, כי תקן כח האדם המשטרתי למטרה זו עומד על 96

איש, או כ-20 איש במשמרת. על-פי החוק, זו אינה משימה של משטרת ישראל. חוק הכניסה

לישראל 1952. קובע בצורה ברורה שהאחריות מחייבת כי בשערי הכניסה לישראל יוצבו

אנשים מטעמו של שר הפנים, אשר יוציאו לפועל את מדיניותו של שר הפנים. תפקיד זה

הוא תפקידם של קציני ביקורת גבולות, המהווים את ידו הארוכה של שר הפנים. בין

תפקידי המשטרה אין אף תפקיד הקושר אותה לביקורת הגבולות. כתוצאה מתהליכים

הסטוריים הגיעה המשטרה לתפקיד זה. יכול להיות שאנשי משרד הפנים הסמיכו אנשי משטרה

לשמש כבקרי מעבר גבולות, וכך נוצר התמהיל הזה של אנשי משטרה ואנשי רשות שדות

התעופה.

משטרת ישראל אינה מקבלת תקציב לכיסוי הוצאותיה בגין ביקורת גבולות. מדינת
ישראל עומדת להקים מעברים נוספים
מעבר שיך חוסיין בצפון ומעבר בערבה, עליו לקחנו

אחריות מבלי שקיבלנו משאבים. אנו מקבלים משאבים לכיסוי הוצאות בטחון הפנים, אך לא

לביקורת הגבולות. משכורתו של שוטר יקרה בהרבה ממשכורתם של עובדי דלפקים.

שאינם קשורים לביקורת הגבולות או לביקורת הדרכונים
אי גולדפרב
אני מבין שביקורת הגבולות היא יוזמה של המשטרה, שאינה מעוגנת בחוק.
י י אפרת
נכון. אי אפשר היה להתעלם מן הצורך למלא את התפקיד הזה במעברים שנפתחו. אנו

מציבים גם זקיפים במעברים. צריך להציב בהם גם חבלנים אשר יבדקו סחורות נכנסות

ויוצאות, אבל אין תפקידנו לאייש את הדלפקים. האוצר נותן סל כללי ואומר לנו לשבור

את הראש. אם אנו מקבלים מספר מסוים של אנשים למשימות בטחוניות, לא נציב אותם

בביקורת גבולות.

במשך שנים התבצעה העבודה בנתב"ג באופן לא רע, כי המשטרה הקציבה את המיכסה

שלה, וגם הצבא סייע למשימה באמצעות חי ילות. רשות שדות התעופה העלתה את מיכסת

השעות שלה למשימה זו, ואסור לנו לשכוח כי למרות שחל גידול בנפח הנוסעים, לא

היינו מתוגמלים על-כך. רשויות אחרות מתוגמלות באמצעות ההכנסות שהן גובות מן

הנוסעים.

בחודשיים האחרונים הורידה הרשות בצורה חד-צדדית את כמות הסיוע למשטרת ישראל

בנמל התעופה.



ש' חזן;

אתה לא יכול להתייחס רק לחודשיים האחרונים. אתה מטעה את הוועדה. בשנה שעברה

נתנו 57 אלף שעות והשנה 70 אלף שעות. איך אתה יכול לומר שהפחתנו את מיכסת השעות?

י י אפרת;

האם יש ויכוח על-כך שבחודשיים האחרונים הפחתתם את מיכסת השעות למשטרת ישראל?
ש' חזן
אני חושב שהוויכוח איננו בינינו לבין המשטרה. אסור להביא את הנושא לוויכוח

ביני לבין מפקד משטרת נתב"ג. בישיבה אתמול קרא המנכ"ל קטעים מפרוטוקול של ישיבת

ועדת הפנים של הכנסת, ובהם נאמר כי אין תפקידה של הרשות, ואסור שהפעולה תמומן

מתקציבה של הרשות. אם הממשלה תחליט להפוך זאת למשיב!!! של הרשות, תועיל להעביר

לרשותנו את סל התקציבים שהיא מעמידה לרשות המשטרה. אני מבטיח שהרשות תיקח על עצמה

את המשימה, ותבצע אותה על הצד הטוב ביותר. כל מה שאנו מבקשים הוא שמשרד האוצר

יעביר אלינו את הסל המיועד לביקורת הגבולות. על-פי חוק יסודות התקציב, אסור לרשות

לקחת כספים מתקציבה כדי לממן את הסעיף הזה. צדק חברי מהמשטרה שאמר כי שוטר

עולה הרבה יותר מכל עובד שהיה נלקח לביצוע המשימה הספציפית הזו. לכן אני מציע שלא

נהפוך את הנושא לוויכוח בינינו לבין המשטרה. אני חושב שמפקד משטרת נמל התעופה עשה

עבודה יוצאת מן הכלל. עשינו הכל כדי שתנועת הנושאים בחודשי השיא לא תיפגע. אלא

שבתשעת החודשים הראשונים של השנה, הוצאנו 37 אחוז יותר מאשר בשנה שעברה. מאחר

והמשטרה לא הגדילה את כוחה בהתאם לעליה בתנועת הנוסעים, היה הרבה יותר שעות קבלן

כדי לתגבר את כח העבודה בחודשי הקייץ. בחודש אוגוסט עברו 800 אלף נוסעים בנמל

התעופה בן-גוריון . בחודש נובמבר יעברו 400 אלף. לכן היה הרבה יותר הגיוני להתמקד

בתיגבור דווקא בחודשי השיא.

י' שפי;

אני חושב שנוצרה בעיה של סכסוך בין רשויות. כל אחד מאתנו מבין שיש חשיבות

מרובה לשרות טוב ומהיר לאזרחים היוצאים והנכנסים מהמדינה, ובוודאי לתיירים

הנכנסים מליארדי דולרים למדינה. אני חושב שאנו צריכים לצאת מכאן עם פתרון.

שוחחתי אתמול עם שר המשטרה, במסגרת שירה בלתי פורמלית, והוא אמר לי שהבעיה היא

תקציבית בלבד. כאן אנו שומעים שהבעיה אינה רק תקציבית, אלא נוגעת גם לשאלה של מי

האחריות. נצטרך להעביר את הנושא לשלושת השרים הנוגעים בדבר: משטרה, פנים ותחבורה,

כדי שיסכמו ביניהם על מי חלה האחריות. לאחר שיסכמו מיהם הגורמים האחראים, צריך

יהיה להעביר אל שר האוצר דרישה חד-משמעית לגבי הכנת תקציב ל-1995.

היו"ר ד' מגן;

על-פי חוק הכניסה לישראל, האחריות והסמכות בידי משרד הפנים והשר. אך צריך

לזכור כי למשטרה האחראית על תסדר הציבורי ובטחון הפנים , יש ענין בשמירה על

ביקורת הגבולות, לרבות ביקורת הדרכונים, ולרשות שדות התעופה יש ענין למנוע

הפקרות. לא כאן המקום לבדוק את ההשתלשלות ההסטורית, כיצד הגיעה משטרת ישראל

לביקורת הדרכונים. עובדה היא שעד ה-1 באוקטובר 1994 הענינים התנהלו פחות או יותר

בסדר, וביום בהיר אחד נטשו את הדלפקים והותירו את רשות שדות התעופה להסתדר

בכוחותיה, כאשר הציבור משלם את המחיר.

הוזכר כאן תסקיר והובא לוועדת הפנים ב-1992. והוא אומר שמיד עם תחילת תקופת

הכהונה של הכנסת ה-13, תהיה התייחסות מחודשת לנושא. אני יודע שהתייחסות כזו לא

היתה, ולא היה דיון בנושא. אשוחח עם מבקרת המדינה ואעביר אליה את הדברים שנאמרו

כאן, בטרם נחליט אם לבקש חוות-דעת ממבקר המדינה. אני מבקש רשות מחברי הוועדה,

שנסכם כי הוועדה פונה לשר המשטרה, להמשיך ולקיים את ההסדרים שהיו בינה לבין רשות

שדות התעופה עד ה-30 בספטמבר 1994. ולהאריך את ההסדרים האלה עד סוף השנה. אני

מקבל את הצעת חבר הכנסת שפי, שכל אחד בתחום הפעילות שלו, לרבות מליאת הכנסת, נגלה

ענין בסעיף ביקורת הדרכונים, ונתרום את תרומתנו כוועדה וכבודדים, לכך שהענין יגיע



לידי הסדר יסודי, ולא יהיה תלוי במסורת שאין לה אחיזה בחוקים ובתקנות.

היתה כאן הצעה שהועברה אלי בפתק, לחשוב גם על תיקון בחוק, אבל כל הדברים הללו

יבואו לידי בטוי רעיוני לאחר שנתייעץ עם מבקרת המדינה, ונחליט כיצד לכלכל את

צעדינו. אם מבקרת המדינה תחליט להכנס לענין, הוא ודאי ימצא את פתרונו היסודי.

מכל מקום, הוועדה פונה אל שר המשטרה, ואני מבקש לעשות זאת רשמית ובכתב, להאריך את

ההסדרים המאולתרים שהיו נהוגים עד ה-30 בספטמבר, וזאת עד סוף השנה.

י' אפרת;

אנו מבקשים שרשות שדות התעופה תמשיך להחזיק אותו סדר כח-אדם שהחזיקה עד

עכשיו.
א' כהן
שגם המשטרה תעביר אלינו אותו כח-אדם.

ס' שלום;

אני לא אוהב לראות עימותים בין שני גופים ממלכתיים. אם בחודשים האחרונים היתה

ירידה במספר הבקרים בנתב"ג, זהו דבר שלא ייעשה. אני מבין שככל שגדל מספר היוצאים,

יש גידול גם בהכנסות ממס נמל.
ש' חזן
זה לא רלוונטי. הרשות היא גוף אשר עובד עם תקציב מאושר על-ידי שרי האוצר

והתחבורה.

ס' שלום;

ככל שמספר היוצאים גדול יותר, כך גדלות ההכנסות. הכנסות אלו יכולות לתת

אפשרות להגדיל את התקציב. כאזרח לא מענין אותי מדוע לא הצבת די אנשים, אני רוצה

לדעת שיש אפשרות לקצר את התור. אנו צריכים להגיע להחלטה חד-משמעית, מה עושים.

צריך לדעת של מי הסמכות, והוא שצריך להיות אחראי לכח-האדם.

א' כהן;

ישנו גם המכס שכח-האדם שלו מושפע מהגידול במספר הנוסעים. אם המכס יחליט שלא

להוסיף מוכסים, האם רשות שדות התעופה תצטרך לעשות זאת?

היו"ר דק מגן;

הבעיה היא של סמכות ושל אינטרס, דבר שלא קיים במקרה שלפנינו.

ש' חזן;

הרשות צפתה 5.9 מליון נוסעים השנה, שהם 20 אחוז יותר מאשר בשנה שעברה,

והגדילה את התקציב לכיסוי שעות עבודה של בקרים, הרבה מעבר לגידול בתנועת הנוסעים.

ב-9 החודשים הראשונים של השנה, גדל התקציב ב-37 אחוז בהשוואה לזה של השנה שעברה,

כלומר אף כפול מן הגידול בתנועת הנוסעים. בגלל הצפיפות בנמל, הגדלנו את התקציב

לבקרת גבולות, הרבה מעבר לגידול בתנועת הנוסעים. צריך שהמשטרה תביא בקרים, על מנת

לתגבר את כח האדם בדלפק ים.



י' אפרת;

גם על חשבון משימות בטחון?

ש' חזן;

יש לה תקצוב מלא ממשרד האוצר לצורך הענין. אילו הרשות היתה מקבלת אותו, היא

היתה עושה את העבודה על הצד הטוב ביותר.

א' כהן;

המשטרה לא הציגה את הנתונים לפיהם בתקופת השיא, היא תיגברה את כוחותיה.
י' שפי
מאחר ויש ויכוח אם המשטרה הוסיפה או הורידה כח-אדם, אפשר לבדוק את הנתונים

לתקופה שבין ה-15 לבין ה-30 באוגוסט. מה היה היחס בין עובדי משטרת ישראל לעובדי

נמל התעופה, באותו יחס ימשיכו עד ה-31 בדצמבר, ועד אז נחפש את הפתרונות.
היו"ר ד' מגן
הערתו של ניצב אפרת היועץ מיותרת. כאשר הצעתי את הצעתי, היה ברור שאני כולל גם

את הענין התקציבי. חלק מהמחלוקת נובע מכך שהסמכות החוקית היא של משרד אחר, ויש

כאן אינטרסים ברמות שונות, של המשטרה ושל רשות שדות התעופה, ויש גם הצבעה על

עובדות, כאשר רשות שדות התעופה אומרת שבמסגרת תקציב כזה, היא יכולה לשכור פי

שלושה יותר עובדים, והמשטרה מדברת על עלויות אחרות של כח-אדם.

הוועדה לעניני ביקורת המדינה תפעל בשלושה כיוונים: לאחר התייעצות עם מבקרת

המדינה, אם יהיה צורך, נבקש בישיבה הבאה את חוות דעתה. נעשה זאת לאחר שנתייעץ

איתה. הכיוון השני הוא תיקון חקיקה: מזכיר הוועדה יסייע לחברים הנמצאים כאן,

בתיאום עם היועצת המשפטית של הוועדה, אם יהיה צורך. הכיוון השלישי מצביע על-כך

שהמגמה היה לצמצם את הנזקים עד כמה שאפשר: תנו שהות גם למבקרת המדינה וגם

למחוקקים, ומהיום ועד לסוף השנה תמשיכו לקיים את ההסדרים שהיו ביניכם עד ה-30

בספטמבר, עם תגבור בשעות השיא. נוכח העובדה שלא הגיעו לכאן תלונות, אני מסיק

שהנסיון היה טוב.

נפנה לשר המשטרה, לשר התחבורה ולרשות התעופה, בבקשה להמשיך לקיים את ההסדרים

שהיו קיימים עד ה-30 בספטמבר, ואנו נפעל בשני הכיוונים הנוספים, כדי שעד סוף השנה

יימצא פתרון יסודי לבעיה שבאה לידי בטרי גם בתקשורת וגם בישיבה היום.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:45)

קוד המקור של הנתונים