ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 07/07/1994

הגשת חוות דעת בנושא השתלשלות העניינים שהביאו להפסקת תפקידו שלרב ניצב יעקב טרנר כמפכ"ל המשטרה

פרוטוקול

 
הכנסת השלוש עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 236

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

שהתקיימה ביום ג/ כ"ח בתמוז התשנ"ד, 7.7.1994, בשעה 00;09
נכחו
חברי הוועדה; היו"ר ד. מגן

א. הירשזון

י. לס

י. שפי

ד. תיכון

ו
מוזמנים
מבקרת המדינה, מ. בן-פורת

ש. לביא, משרד מבקרת המדינה

מ. בס, משרד מבקרת המדינה

כ. פנטון, משרד מבקרת המדינה

ש. יונס, משרד מבקרת המדינה

ר. כספי, משרד הכלכלה

י. כנפו, יועץ שר המשטרה
מזכיר הוועדה
ב. פרידנר
נרשם ע"י
חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום
הגשת חוות דעת בנושא השתלשלות העניינים שהביאו להפסקת תפקידו של

רב ניצב יעקב טרנר כמפכ"ל המשטרה



הגשת חוות דעת בנושא השתלשלות העניינים שהביאו להפסקת תפקידו של

רב ניצב יעקב טרנר כמפכ"ל המשטרה
היו"ר ד. מגן
על סדר היום קבלת חוות דעת מבקרת המדינה, כפי

שביקשנו ב-14.493.

אני אקרא לחברי הוועדה: "הנני מתכבדת להמציא לוועדה חוות דעת בנושא

השתלשלות העניינים שהביאו להפסקת תפקידו של רב ניצב יעקב טרנר כמפקח

כללי של המשטרה. חוות דעת זו מוגשת לוועדה על פי בקשתה מיום 14.4.93,

ובהתאם לסעיף 21 בחוק מבקר המדינה. בהתאם לסעיף 27 בחוק התרתי פרסום של

חוות דעת החל מהיום, 7.7.94, בשעה 16:00."

מבקרת המדינה מ, בן-פורת; תודה אדוני היו"ר. חברי הוועדה הנכבדים.

זו היתה מטלה קשה. מדובר בשני אישים בשתי

רמות, והלב רוצה להאמין לכל אחד מהם.

מדובר היה בעיקר בשיחה שהתקיימה ב-27.1 בתחנת המשטרה של הרצליה בשעות

הערב. מצד אחדנכח המפכ"ל דאז טרנר. מצד שני, השר משה שחל וראש המטה,

אבי דותן, היה שם.גם הוא התייחסתי לשניהם כאילו זה אדם אחד, לפי בקשת

מר טרנר. אחרת בכלל לא היו סיכויים, שניים נגד אחד. אני לא הייתי שם,

איש מכם לא היה שם. צריך היה לחפש סימני אמת. אבל, לא הסתפקתי בכך

כמובן, ואמרתי שאילו היה בפני אך ורק המפגש הזה ב-27.1, צריכה הייתי

להכריע עם התביעה של טרנר, כאילו תביעה של טרנר נגד שחל מבוססת דיה, או

לא. אבל לא הייתי יכולה לקבוע את האמת. הלכתי מעבר לזה, והבאתי

כל מיני שיקולים של סבירות. חלק מהם כבר לא רק סבירות, אלא ממש סימנים

נגד מר טרנר, לצערי.העדויות של אנשי המשטרה מאוד שכנעו. בשאר הניתוחים

של סבירות גם כן מובילים כולם, כל החיצים לכיוון אחד.

נכון שבעניין אחד אמרתי, שיתכן שיש כאן טרוניה צודקת, מצד מר טרנר נגד

השר שחל או אחרים, בקשר למינוי מסויים, ולמקום מסויים, הכל כתוב כאן.

אבל, זה לא נוגע לנושא שאני מטפלת בו, וביחס לנושא הזה, גם התשובה

בעניין המסויים, היתה לטובתו של השר שחל. לכן הגעתי לחקר האמת באחוז

מאוד גבוה. כי הדברים הם די חד משמעתיים ומובילים לאותה מסקנה, לצערי.

עד שהרשתי לעצמי לומר הכזב בדברי טרנר. האמינו לי שעשיתי את זה לאחר

הרבה מאוד מחשבות, הרבה מאוד לבטים, וניתוח העובדות לעומקן.

אני גם הערתי הערה למנכ"ל ראש הממשלה, מר שבס, שהוא התערב יותר מדי

בחקירה, על ידי זה שדיבר בשמו של דרעי לבקשת דרעי, עם טרנר, ולא רק

קישר ביניהם, מפני שהוא מכיר אותו יותר, אלא גם הציג את משאלתו

העיקרית של דרעי להחליף את הצוות, מפני שעם הצוות הזה הוא לא

יכול... וכך הלאה. זו התערבות עמוקה מדי מצד מנכ"ל ראש ממשלה, וחקירה

משטרתית היא דבר שצריך להתייחס אליו בדחילו, ואסור להתערב.

היו"ר ד. מגן; הספקתי לקרוא את חוברת חוות הדעת קריאה ראשונה.

אין לי ספק שנצטרך לקרוא את חוות הדעת הזו בפעם

שניה או שלישית, וללמוד אותה היטב. אנחנו לא נכנס לדיון מעמיק היום,

אבל בהחלט יש מקום להשמיע שאלות והערות ראשונות.

אני, גבירתי המבקרת, לומד מהמלאכה החשובה שעשית, את הלקח הידוע,
והכלל שפסקו לנו חז"ל
"המוציא מחברו עליו הראיה", והראיה במקרה הזה לא

סופקה. אני מדבר על כך שמי שהיה התובע למעשה, היה המפכ"ל, והוא לא

הצליח להביא ראיות.

אנחנו בהחלט מבינים את הקביעה שלך במסקנה,שההחלטה לקצר את תקופת הכהונה

של המפכ"ל טרנר היתה סבירה. יחד עם זאת, למקרה ההשתלשלות העניינים

נחשפת לכאורה תמונה עגומה ומדאיגה, של מעורבות המערכת הפוליטית בצמרת



המשטרה, ואין ספק שהוועדה בעתיד תצטרך להיכנס לעובי הקורה, במגמה לתרום

את תרומתה לקביעת כלליס וסייגים לסמכות המערכת הפוליטית ככלל ברמה אחת,

והשר המומנה כפרט ברמה השניה בכל מה שקשור לעבודת המשטרה.

קטונתי מלחלק ציונים למבקרת המדינה. אבל, אני חייב לומר כי בעיניי חוות

הדעת שהגשת לנו לאחר שקראתיה רק פעם אחת, נראית מלאכת מחשבת, השמה לעל

את כל הספקולציות של כל אלו אשר כינו את עצמם בחמישה עשר חודשים בנושא

הזה, כמומחים. מותר לי למסור עדות אישית. אני יודע שמבקרת המדינה

השקיעה ימים ולילות במגמה למלא את המצווה, הבקשה, של הוועדה לענייני

ביקורת המדינה. אני יודע שהמלאכה היתה קשה מאוד. נדרשו הרבה מאוד שעות,

הרבה מאוד כוחות, ואם מותר לי לגלות גם הרבה מאוד כוחות נפש.

בעיניי, כחבר הוועדה , חוות הדעת היא בבחינת הצעד הראשון במסע

לדפוליטיזציה של המשטרה. הוועדה תפעל שהצעד הזה יהיה גם הצעד המכריע.

בחוות הדעת, יש מסר חשוב המבשר על עידן חדש במערכת יחסי הגומלין שבין

המשטרה לבין המערכת הפוליטית, וחוות הדעת המלומדה צריכה לשמש כלקח חד

קתער.
ד. תיכון
גבירתי, כשהחלטתי להעביר את הנושא אלייך,

הערכתי פחות או יותר את מה שיהיה. עברתי אתמול

על החומר, והגעתי למסקנה שאכן יהיה קשה לאמת גירסה זו או אחרת, ולכן

אני יכול לברך אותך על המאמץ, לברך את השר שחל על שטענתו של טרנר

נסתרה. אבל, יש כאן קטע חמור ביותר, שמופיע בסופו של עמוד 21 ובעמוד 22
,ואני קורא
"תיווכו של שבס בין דרעי לטרנר כפי שיובהר ביתר שאת להלן,

נראה לי כהתנהגות בלתי הולמת, וכבר בעתיה מנעה מלהסתמך על דבריו בנושא

בו התערב". 11. "קביעתי בעליל שהתנהגותו של שבס אינה הולמת מנכ"ל של

משרד ראש הממשלה, דורשת הבהרה". בסוף עמוד 22, את מסבירה את הדבר,

שאני חשבתי שאכן קרה, שהייתה התערבות מלמעלה בנושא החקירה של דרעי,

כשניסו להשפיע על הצוות שחקר את השר דרעי, ואת אומרת : "אילו הגביל

עצמו לעצם יצירת הקשר בין דרעי לטרנר, הכוונה לשבס, קשר שכמתואר ע"י

שבס לא היה לדרעי נוח ליצור בעצמו, כי אז ניתן היה לקבל זאת בהבנה.

אולם במעורבתו הפעילה בשיחה, וביחוד בהצגת הבקשה בשמו של דרעי לעריכת

שינויים בצוות החקירה, הוא חרג לדעתי כמנכ"ל משרד ראש הממשלה מגבולות

המותר וההולם את תפקידו ומעמדו. יש אפוא להלל את גילוי ליבו בזמן מסירת

העדות על אף שהבין שהתנהגותו אינה נקייה מרבב, אך לא את עצם המעשה,

שהוא בעיניי מעשה אשר לא יעשה". אני מבין שלא נותר לנו אלא לדרוש מיד

את הדחתו של שבס. לאחר דברים ברורים מן הסוג הזה, התנהגותו של שבס

אינה הולמת מנכ"ל. בעצם צריך לעשות מר שבס את מה שנותר לו לעשות, וללכת

לראש הממשלה ולהגיש את התפטרותו.

תרשי לי להעלות עוד נושא. אני יודע שזה לא היה במסגרת המנדט שתחמתי לך

בשעתו. אבל, אני לא הייתי מניח שבנושא הזה עשה שבס את אשר עשה מכוח

היותו מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ובאין הבהרה יכול אני להניח שהוא אף קיים

התייעצות עם מי שממונה עליו, דהיינו, ראש הממשלה. אבל, הסוגייה הזאת

לא נחקרה וצל של עננה ירחף לעולם. מכל מקום מה שאני תובע ממך, אדוני

היו"ר, שתדרוש מיד לאור הפסקנות שבדברי המבקרת בסעיף 11, את התפטרותו

של מנכ"ל ראש הממשלה, שכן ברור שהיתה התערבות פוליטית בענין הזה, ונכון

שהמבקרת בדקה רק את ההיבט שביחסים בין טרנר לשחל, והאם ידע טרנר על

הבקשה להחליף את הצוות או לא ידע. ברור ששחל יוצא זכאי. אבל, ברור

שהיתה התערבות פוליטית מעל לכל ספק, ולכן יש להסיק מסקנות ומיד. שבס

צריך ללכת הביתה, ועוד היום.
א. הירשזון
אנחנו קיבלנו את חדו"ח הזה לפני חצי שעה, ואכן

א"א היה לעיין בו בצורה מעמיקה. אבל, אני רוצה

להצטרף לדבריו של חברי ח"כ מגן על הדו"ח המעניין שהמבקרת הוציאה מתחת

ידיה, כרגיל. אני חושב שטוב עשתה סיעת הליכוד שביקשה בזמנו להעביר את

הנושא למבקרת המדינה, ולבדוק אותו, משום שאכן ישנם פה סימנים של

התערבויות פוליטיות. דווקא בימים האלה, שקיימות הפגנות והמשטרה מעורבת,

אני חושב שאחד המסרים החשובים ביותר של הדו"ח הזה, שצריך לנתק את

המשטרה מהפוליטיקה, ודווקא בימים האלה, כאשר המשטרה מעורבת יותר ויותר

בדברים שהם בעלי אופי פוליטי.

אין ספק שהדברים שהעלה פה חברי ח"כ דן תיכון המתבטאים בעמוד 21, ו-22

לדו"ח, בדבר התערבותו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה שבס אכן ראויים לדיון

רציני. ראש הממשלה היה אמור להיות נוכח בוועדה הזאת השבוע, ומסיבות

שונות שאתה הבאת אותם, ואמרת צודקות בהחלט הוא לא הופיע, אבל, בודאי

הוא יופיע, ואני חושב ששבס לא פעל בחלל הריק ובאופן עצמאי, וצריכות

להישאל שאלות נוקבות את ראש הממשלה בנושא הזה. אני מציע רק לאחר מכן

להסיק את המסקנות. לא טוב להסיק מסקנות נמהרות לפני שאנחנו כועדה

לביקורת המדינה מבררים את הדברים עד תום, אני בטוח שזו לא הישיבה

הראשונה היחידה שנדבר על הדו"ח הזה, ואחרי לימוד מדוקדק יותר, הייתי

מתכוון בישיבות הבאות להמשיך לדבר בנושא.

י. לס; מוכרח לומר שליבי ליבי על האופזיציה, פשוט אני

מצטער בשבילם. בא אדם, פקיד בדרג ביצועי, אומנם

מפכ"ל, אבל כולו זך, כולו ביצועי, כולו בלתי פוליטי, והכפיש שר בממשלה.

זה מה שהיה. האופוזיציה כמובן קפצה על הסיפור הזה כמוצאת שלל רב,

וקיוותה שכתוצאה מדו"ח המבקרת, אולי יוכפש שר בממשלת ישראל, ע"י מי

שכביכול אין שום חשד לגביו, שידיו נגועות בשיקולים זרים. בזה התחיל

העניין. עכשיו תפשו להם תרנגול חדש, שבס, שבכלל לא היה בתוך סיפור

שחל-טרנר, כי לא מצאו שום דבר בדו"ח.

מה כותבת המבקרת? המבקרת כותבת בעמוד 18, בסעיף 8, "אין אמת בטענתו של

טרנר, ששחל הציע לו להחליף את צוות החקירה בפרשת דרעי". אני מוסיף כדי

להבהיר את הסעיף. אני חוזר ואומר, "אין אמת בטענתו של טרנר ששחל הציע

לו להחליף את צוות החקירה". אני מצטער בשבילכם ידידי באופוזיציה. אבל,

מסתבר שלא תמיד מי שמוצג כמי שאין לו שיקולים זרים, הוא דובר אמת. לא

תמיד הדבר הזה נכון. בעמוד 29 מגדילה המבקרת וכותבת: "הכזב בדברי

טרנר"? משתמשת במילה שהייתי אומר לצאת מגידרה, שטרנר מכזב. השורה

האחרונה בסוף הדו"ח! "קיצור תקופת כהונתו של טרנר על הרקע שתואר לעיל,

היה צעד סביר".

במקום לבקש את פיטוריו של המנכ"ל, אני מבקש מיו"ר הוועדה הקודם להתנצל

בפני שחל. כי אני יודע מה אתה התכוונת שיצא מהדו"ח הזה, והואיל ולא

קיבלת את מה שרצית, עכשיו מצאו להם את שבס. אני מקבל את מה שכתוב כאן.

בודאי שמנכ"ל של משרד לא צריך להיות מעורב בנושאים שהם פוליטיים. הנושא

של שבס בודאי ראוי להיבדק, לא הוא היה מרכז פרשת שחל-טרנר. פרשת

שחל-טרנר הוכרעה בצורה חד משמעית לטובתו של הדרג הפוליטי, שאוהבים

לשנוא אותו. תמיד פוליטיקאי זה שקרן, יש לו שיקולים זרים. הדרג הביצועי

הוא בסדר תמיד, והוכח שלא. זה הלב של העניין, ואני מציע לא להסית לא

ב"ט" ולא ב"ת", את הנקודה העיקרית של מה שכתוב כאן.
היו"ר ד. מגן
אם אני אעיר לך ואומר לך, שהפסיקה היתה לטובתו

של השר, אני חושב שאם תאמר זאת, זה יהיה הרבה



יותר מדוייק, מאשר תאמר הדרג הפוליטי. כי יש כאן הערות על הדברים

האלה.

י. לס; היה כביכול פוליטיקאי ערמומי ולא נקי כפיים,

מול הפקיד הזך והטהור, והוכח שזה לא המצב.
ד. תיכון
אני חייב לרענן את זכרונם של אלה שיושבים כאן,

איד קרה ומה קרה, שהחלטנו להעביר את העניין

לבדיקתה של מבקרת המדינה. כמה ימים לפני כן, וזה מצוטט ומופיע בעמוד

5, ואני קורא: "סיעת הליכוד תובעת ממפכ"ל המשטרה להתפטר לאלתר. סיעת

הליכוד תובעת ממפכ"ל המשטרה, לאחר מכן, רב ניצב יעקב טרנר להתפטר מיד
מתפקידו". בפני הונחו שתי בקשות
לחוות דעת, האחת של ח"כ רוני מילוא,

והשנייה של ח"כ חיים אורון. על סמך שתי הבקשות הללו נוהל הדיון, והוחלט

להעביר את החומר לבדיקתה של מבקרת המדינה. אני חוזר ואומר, ברגע שאומרת

המבקרת מה שאומרת על מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הוא צריך ללכת הביתה.

התנהגות בלתי הולמת כתובה כאן.
י. שפי
דו"ח הביקורת בנושא הזה ברור ביותר, אמרה זאת

המבקרת, בעיון ראשוני שעיינו בדו"ח, בחוות הדעת

הנושא חוזר מספר פעמים, שהשר שחל נקי בפרשה הזו.

חלק מבכירי הדרג הצבאי והמשטרתי, באיזה שהוא שלב מנסים לעבור

לפוליטיקה. פני המישור הצבאי נקרא ללובשי המדים, למישור הפוליטי. חלק

עושה את זה בטרם פשט את המדים, וזה אחד המקרים שבו אנחנו דנים. אני

רואה בחוות הדעת הזו, אולי נקודת ציון מאוד חשובה לעתיד, ונצטרך לקרוא

וללמוד את חוות הדעת בעיון, כי נדמה לי שזה יקבע לנו את כללי המשחק

לעתיד, וטוב שזה קרה היום, כי אנחנו שומעים גם בעצם ימים אלה, שיש

כוונה ללובשי מדים להיכנס או לעבור מהשדה הצבאי, לשדה הפוליטי, ויכול

להיות שבעקבות חוות הדעת הזו, יהיו לנו כללי משחק נכונים ונקיים.

אני רוצה הערה אחת בנושא מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אנחנו עוד לא קראנו

בעיון את הדו"ח, או את חוות הדעת. חוות הדעת עיקרה, טרנר ושחל, ולא

שבס, ולתפוס עכשיו את שבס כקורבן של חוות הדעת, אני חושב שזה לא יהיה

נכון. אם היתה בעיה, נצטרך ללמוד את זה ולטפל להסיק מסקנות, להפיק

לקחים. אבל, לא בפתיחת הדיון כבר להגיד שעל שבס ללכת הביתה, להתפטר.

אני מציע להמשיך ללמוד את הדו"ח, ואם נצטרך לאחר מכן להפיק לקחים, נפיק

את הלקחים. אבל, לא בתחילת הדיון כבר לפטר את שבס.
היו"ר ד. מגן
נוח לי להמשיך את דבריו של ח"כ שפי לסיכום

הישיבה, וכמובן שהמילה האחרונה תאמר, גם בישיבה

הזו על ידי מבקרת המדינה, ולומר בדיוק בקו הזה.

אנחנו צריכים ללמוד את הדו"ח הזה. הוא נראה כמלאכת מחשבת, ללמוד אותו,

ולא להתספק בקריאה אחת. כשאני ממשיך לעיין גם תוך כדי הדיון, מתגלים

ניתוח השתלשלות העניינים, דברים חמורים מאוד. למשל, בעמוד 26, ואני

רוצה להזכיר, שלנו כוועדה אסור להשלים עם כך שמי שמופיע בפני הועדה או

בודאי מי שמופיע בפני המבקר, כשהיא במעמד של ועדת חקירה ממלכתית אסור

לשקר. כשזה אדם שעומד בראש מערכת בטחונית בודאי ובודאי שלא נוכל לעבור

לסדר היום. אם בעמוד 26 מצטטת מבקרת המדינה את מי שעמד בראש המשטרה:

"לא זוהיתי ולא הפכתי להיות איש העבודה כשנפגשתי לשיחת היכרות ב-1993

עם אדם מר זוילי, שמימיי לא דיברתי עימו לפני כן. בכל המקרים נתתי את

אותה תשובה. אינני מתכוון בשלב זה להיכנס לחיים הפוליטיים, איש מדים

אני, וממשיך בשירות". הקטע הזה גס מודגש על ידי מי שאמר זאת, וקובעת
מבקרת המדינה
"דבריו אלה נסתרים מניה וביה במו פיו, כעולה מן האמור

לעיל, פשיטא שאין בהם כדי לעורר אימון בגירסתו, אלא להחלישו. זאת ועוד,

לפחות לאחר השיחה עם שגיא שהובאה לעיל" שגיא זה ח"כ שגיא, "יחס כנראה

טרנר לפגישה עם זוילי חשיבות רבה, שכן הוא התקשר לשבס וביקש להיפגש

עימו בעניין דחוף, כי הוא עומד להיפגש עם זוילי. אכן נפגשו השניים",

ומבקרת המדינה כאן נוקטת לשון חריפה מאוד וחד משמעית, והוועדה לא תוכל

לעבור על זה לסדר היום.

אני שוב חוזר ומבקש מחברי הועדה, א' אני רוצה להזכיר כי ביום שני שר

המשטרה התייצב בפני הועדה בנושא שקשור למינויי צמרת הקצינים במשטרה,לפי

סדר יום שנקבע מראש. יהיה לנו זמן ללמוד את הנושא, ואפשר יהיה לשאול

אותו שאלות על השתלשלות העניינים גם בנושא הזה. אנחנו נצטרך ללמוד את

הדו"ח ועוד לשמוע הרבה, ממבקרת המדינה, אודות המלאכה הטובה והיסודית

שהיא עשתה במקרה הזה, כשתפקידנו, כך אני חושב של כל חברי הוועדה, בכל

הסיעות, זה לנסות לתרום את תרומתה של הועדה, למען טוהר המידות גם

במערכת המשטרתית, לפני הכיוון והדרך שמבקרת המדינה הראתה בחוות הדעת

המלומדה הזו.
מנקרת המדינה מ. בן-פורת
למעשה אין לי מה להוסיף על דברי הפתיחה

שלי. אני ודאי לא אביע דיעה כיצד צריך

לנהוג במר שבס, וזה ודאי לא השלב לדבר.

לעצם העניין, אני מוצאת שזה מאוד חמור, שמפכ"ל משטרה מרשה לעצמו לומר

דברים לא נכונים, שאין בהם אמת, בפני חברי ועדה נכבדה של הכנסת. הוא

אומר: "בכל המקרים נתתי את התשובה, אינני מתכוון בשלב זה להיכנס לחיים

הפוליטיים, איש מדים אני וממשיך בשירות", והאמת היא הפוכה. כאשר אמר לו

שגיא, שהיה מעורב בבחירות המוניציפליות דאז, היה אחד מהשלישיה הקובעת,

אם אדם יהיה מועמד, ולא יצטרך ללכת לפריימריס או לא. אותו שגיא אומר,

"אני עומד להיפגש עם שר הפנים, ואצלי זה סגור בפנים", בערך כך. אז הוא

לא אומר לו אל תדבר עם רבין, לא אמרתי לו שלא ידבר עם רבין, לא אמרתי

לו, לא שללתי, יכול להיות שבאיזה שהוא מקום עניין אותי מאוד לדעת מה

רבין חושב, יכול מאוד להיות. על זה אומר אני לכולם אמרתי לא בא בחשבון,

אני עכשיו לא נכנס לחיים הפוליטיים, איש מדים אני וממשיך בשירות.

אני מצטערת שגם זה יהיה בתקשורת, אני אומרת את זה כמי שמחוייבת על פי

חוק, ורוצה גם לעבוד שכם בשכם עם חברי הוועדה הזאת. כואב לי שאדם במעמד

כזה, יכול להרשות לעצמו לומר דברים כאלה. לכן, אני מבינה למה חברי

הוועדה התרשמו באותו רגע גם אני מאוד התרשמתי, חשבתי שהוא לא ירשה

לעצמו לומר דבר כזה אם הוא אינו אמת, ואם זו האמת מה הוא אשם שמישהו

נפגש איתו. אם ישר הוא אומר לו, לא בא בחשבון, אני איש מדים. אבל,

לצערי העובדות מדברות אחרת, והגעתי נדמה לי לחקר האמת. היא לא נעימה,

וצריך ללמוד מזה לעתיד. גם לעבר, וגם לעתיד. תודה רבה.
היו"ר ד. מגן
חוות הדעת הזאת היא הצעד הראשון במאבק שלנו

כוועדה לדפוליטיזציה של המשטרה. אני רואה

בזה צעד ראשון, וצעד מכריע ואנחנו נפעל עפ"י חוות הדעת הזו, בחודשים

הקרובים.

הישיבה ננעלה בשעה 30;09

קוד המקור של הנתונים