ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 09/12/1992

מיון אסירים לבתי הסוהר - עמ' 490 בדו "ח 42 של מבקר המדינה - חלק א'

פרוטוקול

 
הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 34

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי, י"ד בכסלו התשנ"ג (9 בדצמבר 1992) שעה 08:30

נכחו;
חברי הוועדה
היו"ר ד' תיכון

ר' זאבי

ה' מחאמיד

רענן כהן

א' גולדפרב

מוזמנים; מבקרת המדינה מי בן-פורת

מנכ"ל משרד המשטרה י' לפידות

רב גונדר גי עמיר - נציב שירות בתי-הסוהר

גונדר י' ניר -סי נציב שירות בתי-הסוהר

תנ"צ אי גורני - ראש יהידת מידע, בקרה ותכנון במשטרה

מי הורביץ - מנכ"ל משרד מבקרת המדינה

שי לביא - עוזרת בכירה למבקרת המדינה

נ י שקד - משרד מבקרת המדינה

י' יזרעאלוביץ - " " "

בן-אריה - " " "

מזכיר/ת הוועדה; ב' פרידנר

קצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; מיון אסירים לבתי הסותר - עמ' 490 בדו"ח 42 של

מבקר המדינה - חלק אי



מיון אסירים לבתי הסוהר - עמ' 490 בדו "ח 42 של מבקר המדינה - חלק א'

היו"ר ד' תיכון;

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: מיון אסירים לבתי-הסוהר - עמ' 490

בדו"ח 42 של מבקר המדינה - הלק אי.

נ' שקד;

אני מתייחס לדו"ח מיון אסירים לבתי-סוהר: האסירים מגיעים לאגפי המיון של

בתי הסוהר, שם ממיינים אותם לבתי--הסוהר המתאימים, בהתאם לקריטריונים שונים: בהתאם

לתקופת המאסר, האם הוא טעון הגנה או לא, צורך סמים או לא. לאחר הבדיקות המתאימות,

מציבים אותו לבית-הסוהר המתאים. ישנם 15 בתי-סוהר בתהום הקו הירוק ו-6 ביהודה

ושומרון. מתוך 15 בתי-הסוהר ישנם שלושה, ביניהם בתי-הסוהר באשקלון ובית-סוהר נפהא

המיועד לפח"ע, ואליו לא שולהים אסירים אחרים למעט בודדים. כלומר המיון הוא ל-12

בתי-סוהר. יש בתי-סוהר בדרגת בטחון מזערית כמו מעשיהו, וישנם בתי-סוהר בעלי רמת

בטחון מירבית, כמו רמלה ושאטה.
בתוך בתי-סוהר יש חלוקות מישנה
ישנם בתי-סוהר שיש בהם מקומות גמילה, וישנם

כאלה שיש בהם מקום לטעוני פיקוה או הגנה. לכן אפשרויות המיון הן מצומצמות יותר.

ראינו בביקורת, שהיו אסירים שמויינו, אך עדיין נשארו במעצר עד שיתפנה מקום

בבתי-הסוהר, תהליך שנמשך חודש-חודשיים. המיון היה בסדר, אך יכולת הקליטה היא

שהפריעה.

בעקבות זאת, נוצר לחץ בהדרי המעצר של השב"ס, ולכן חלק מאותם עצורים נמצאים

במשמורת המשטרה. ישנו הסדר בין השב"ס למשטרה, כי כל עוד העצורים נחקרים, עד תום

ההליכים יהיו במשמורת המשטרה, מאחר ואין מקום בתאי המעצר של בתי-הסוהר, נמצאים

במשמורת המשטרה גם כאלה שההקירה נגדם הסתיימה וגם כאלה שנשפטו. העצורים אשר

נמצאים במשטרה ואשר נשפטו, אינם זוכים לאותם תנאים שיש להם בשב"ס: אין להם אפשרות

תעסוקה ואין אפשרות למתן חופשות. בעת הביקורת, כ-40% מן השפוטים טרם מויינו,

כאשר חלק מהם טעוני הגנה וקשה למצוא להם מקום מתאים. לקראת השנה האחרונה הל שיפור

במצב. יש ירידה דרסטית במספר השפוטים הנמצאים במתקני המשטרה. זוהי ירידה של

50 אחוז לעומת הביקורת הקודמת, כאשר המגמה היא להוציא את כל האנשים האלה לשב"ס.

ישנה מגמה לפתוה שני בתי-סוהר חדשים של המשטרה, בהם יוחזקו שפוטים של השב"ס

אשר יקבלו את תנאי השב"ס.
היו"ר ד' תיכון
אני זוכר שכל שר משטרה שהתמנה, יצא כעבור שבוע בהכרזה שיש התפוצצות אוכלוסין

בבתי-הסוהר, והוא מתכוון להורות שלא לאסור עצירים, לשחרר עצירים ולהכניס רפורמות

בשרות בתי הסוהר. כעבור שבוע-שבועיים הכל נרגע. בכנסת הזו מדברים על רפורמה בכל

הנוגע לבתי-הסוהר, בדומה למה שנעשה בארה"ב, אך עולם כמנהגו נוהג ואנו מתלבטים

באותן בעיות מדי שנה. בעקבות הדו"ח הזה, נעשה מאמץ גדול כדי לצמצם את מספר

השפוטים הנמצאים עדיין בחדרי המעצר, אך כל העסק מתנהל על מי מנוחות. בארה"ב יש

שיטות חדשות, כמו מעצרי בית ומתקני כליאה חדשים, איפה אנו עומדים בתחום זה? אנו

מתבשרים חדשות לבקרים על בריחה ממתקן הכליאה ניצן או בדרך אליו, או על בריחה

מחדרי המעצר של המשטרה. מדי פעם מתמנות ועדות הקירה לנושא זה. גינויים עפים לכל

כיוון, אך בפועל נראה שלא הגענו להישגים בתחום הזה.
ר' זאבי
הנושא אינו נמצא במגרש של שירות בתי-הסוהר.



ג' עמיר;

משירות בתי-הסוהר לא בורחים.

היו"ר ד' תיכון;

כמה אסירים ברחו בשנה האחרונה.

ג' עמיר;

איני יכול לתת לך את המספרים ברגע זה. אין בורחים משירות בתי-הסוהר, אך ישנם

מקרים בהם אסירים אינם חוזרים מחופשה. זהו סיכון מחושב שאנו לוקחים, כחלק מן

הטיפול והשיקום של האסירים. איננו מוציאים לחופשה אסירים המוגדרים כמסוכנים, אלא

לאחר שאושרו על-ידי כל הגורמים, גם הרפואיים וגם טיפוליים.

היו"ר ד' תיכון;

האם אסירים מיוחסים זוכים לחופשות רבות יותר? האם יש לחץ של פוליטיקאים

על הוצאת אסיר-ים לחופשה או על שחרור אסירי צווארון לבן?

גי עמיר;

הם לא כל-כך ששים להתעסק איתי. אין לחץ.

היו"ר ד' תיכון;

מה עם הלפרין?

ג' עמיר;

הוא יוצא לחופשה לא בגלל לחץ, אלא כפי שמגיע לו.
היו"ר ד' תיכון
על-כך יש פרסומים בעתונות.

גי עמיר;

הפרסומים ישנים. בחודשים האחרונים לא היו פרסומים. הלפרין נמצא בשיקום. אנו

מחזיקים אסירים בבתי-סוהר חצי פתוחים במתכוון. לאסירים לא כדאי לברוח משם, כי הם

נמצאים שם לתקופה קצרה ירוסית ובתנאים די נוחים. בבתי-סוהר אלה הרבה בנוי על

אמון, ואנו משקיעים שם באבטחה מעט מאד. שני בתי-סוהר אלה הם מעשיהו וכרמל. לעיתים

קורה שאסירים בורחים משם, אך הם מוחזרים תוך 24 שעות על-ידי בני המשפיוה, או שהם

מסגירים עצמם. הסיבה לבריחה היא מצוקה משפחתית או אישית, ורצון לפתור איזו בעיה

על רקע זה. בשנתיים האחרונות לא היו בריחות של אסירים מסוכנים משירות בתי-הסוהר.

בניגוד לעבר, להכרזות שניתנו לאחרונה יש גיבוי; קיבלנו שני מתקנים חדשים,

אחד מהם הוא משטרת נצרת ששימשה כפיקוד צפון בעבר. אני מקווה שבחודשים הקרובים

נוכל להתחיל להכשירה כבית-סוהר בעל רמת בטחון בינונית. מבנה זה יתן לנו פתרון ללא

מעט בעיות קיימות. המתקן השני שנקבל הוא בעטרות; בנין המשביר המרכזי או סדנת

המשטרה העומדת ללא שימוש.

ר' זאבי;

שר המשטרה הודיע אתמול בכנסת כי תקבלו את הסדנא.



גי עמיר;

חוץ ממה שהזכרתי, בונים סדנא.

אשר להשוואה עם ארצות אחרות, כמו ארצות-הברית, צריך לזכור כי הם עשירים. המצב

שם יותר טוב, אך גם הם מתלוננים. יש להם תפיסה אחרת בעיקר בכל הנוגע להקצאת

משאבים והתייחסות לבעיות חברתיות. יש להם תנאים ומרחבים. בתי-הסוהר הם ענין

מוניציפלי ועניו הנוגע גם למדינה, ובנוסף לכך עוסק בכך השלטון הפדרלי. התפיסה

שלנו אינה שונה בהרבה, אך התנאים בהם אנו עובדים הרבה יותר קשים.

היו"ר ד' תיכון;

האם אין צורך בבדיקה מחודשת של אפקטיביות המעצר?

גי עמיר;

בארה"ב הפעילו מעצר באזיקים, אך התברר שאין זה זול יותר ואין זה משיג את

המטרה המבוקשת. אלה ששוחחתי איתם על-כך בארצות-הברית, לא היו שבעי-רצון משיטת

המאסר הזו. גם אצלנו נמצאת השיטה בשלב של ניסוי, ובעתיד נדע טוב יותר את מידת

הצלחתה.

קיימת צפיפות בשירות בתי-הסוהר, והיא הולכת ומחמירה מיום ליום. כמות המאסרים

הולכת וגדלה, ואנו נתונים כל הזמן בלחץ.

היו"ר ד' תיכון;

האם תוכל למסור לנו מספרים?

ג' עמיר;

תקן הכליאה הוא 9800 מקומות, ומספר האסירים והעצורים הוא כ-10,300, כלומר

כ-500 עצירים ואסירים מעל לתקן הכליאה של בתי-הסוהר. אנו מנצלים כל פינה. אחת

הבעיות שלנו היא ניצול יתר של שטחי צבור לצורך התקנת מקומות כליאה. זה יצר צפיפות

ותנאי חיים קשים מאד, ואנו משתדלים להימנע מכך. המאמץ מושקע כרגע בבניה נוספת. יש

לנו צוותי אסירים בעלי מקצוע, אשר יודעים לעשות עבודה טובה. איתם אנו מבצעים

תוספות בניה, השלכות ושינויים לצורך הוספת מקומות כליאה. אנו מוסיפים בשיטות אלו

כ-200 מקומות לשנה. בנוסף לכך אנו עובדים עם קבלנים.

היו"ר ד' תיכון;

האם קיבלת קרוונים?

ג' עמיר;

קיבלתי קרוונים. בבית-סוהר אחד אני מחזיק בהם כ-80 אסירים הנמצאים בתנאי

שיקום. אני לא יכול להחזיק בקרוון אסירים אחרים. במקומות מסוימים פינינו סוהרים

מחדריהם, העברנו אותם לקרוונים ובמקומם הכנסנו אסירים. זה לא יכול להיות פתרון

מסיבי, גם משום שהקרוונים נמצאים במצב רעוע.

בתחילת שנת 1993 , אנו עומדים לאוסיף כ-230 מקומות, ועוד כ-450 מקומות במהלך

1993.

היו"ר ד' תיכון;

אני רוצה לשאול אותך; נניח שאני שופט, ואני צריך לגזור דינו של נאשם ולהחליט

שהוא הולך לבית-סוהר, בידיעתי את הצפיפות בבתי-הסוהר, האם ייתכן כי אפסוק עונש

אחר?



מבקרת המדינה מ' בן-פורת;

את השאלה הזו אתה צריך להפנות אלי. השופטים מתחשבים בכך וגם המחוקק.

ג' עמיר;

למרות זאת, רבים נשלחים למאסר.

מבקרת המדינה מי בן-פורת;

משתדלים לא לשלוח בפעם הראשונה.

גי עמיר;

אעבור לכמה נושאים אשר הוזכרו בדו"ח; המיון נעשה אצלנו. אצלנו ממתינים אסירים

כדי להגיע למקומות אשר נקבעו להם, וזאת כתוצאה מחוסר מקום. משך ההמתנה הולך

ומצטמצם. אנו משתדלים לייעל ולשנות יעוד אגפים. אם יש צורך בסוג מסוים של אגפים,

אנו משנים יעודם של אגפים אחרים, וכך אנו מקטינים את זמן ההמתנה. למרות זאת קיימת

המתנה, בגלל תנאי צפיפות אוביקטיביים.

טעוני הגנה; עד לפני שנה שירות בתי-הסוהר לא קלט אותם כמעט בכלל, בגלל חוסר

מקום. בינתיים הכשרנו אגף חדש נוסף עבור טעוני הגנה. הוספנו להם מקומות בכל

בתי-הסוהר והתחלנו לקלוט את כל טעוני ההגנה ממשטרת ישראל. בזמנו היו כ-90, מאז

יוני קלטנו 200, וכרגע ישנם עוד 95 הממתינים לקליטה. הם מתווספים בקצב בו אנו

מוסיפים מקומות. אנו קולטים את כולם, לאחר שאנו מקבלים את נתוני המודיעין

המסבירים מדוע הם טעוני הגנה. אנו חייבים להיזהר מלהכניס טעון הגנה למקום אחד עם

טעון הגנה אחר אשר יכול לסכן אותו.

היו"ר ד' תיכון;

האם היו לאחרונה רציחות בתוך כתלי בתי-הסוהר?

גי עמיר;

לא. היו התאבדויות.

שפוטים; בשנה האחרונה קבענו כלל, שאנו לוקחים את כל מי ששפוט ומוחזק בידי

משטרת ישראל, ללא התהשבות בשום דבר פרט להיותו טעון הגנה. הפתרון חייב להימצא

על-ידינו, תוך התגברות על בעית הצפיפות. לעיתים, מחוסר ברירה, אנו משכיבים אותם

על הרצפה. כרגע אין סיבה שיימצא שפוט במשטרת ישראל ולא בשב"ס. אשר לעצורים עד

להעמדה לדין, אלה אינם יוצאים לחופשה גם לא בהיותם בידי השב"ס, אחרת אין טעם

במעצרם. כל זה קורה על חשבון הצפיפות ההולכת וגדלה.

בעקבות כמה החלטות של בתי-המשפט, התקיים דיון והיה סיכום אצל שר המשטרה,

שמשטרת ישראל תנהיג את תנאי השב"ס, כולל מתן אפשרות לשיחות טלפוניות, הכנסת מקלטי

טלוויזיה המובאים על-ידי האסירים ועוד כמה שיפורים שאינם בעיתיים.

הבעיה העיקרית מבחינתנו היא הצפיפות. אנו מקווים שבמתקני עטרות ונצרת, אשר

יופעלו חלקית כבר בשנת 1993 ובמלואם ב-1994. נקבל תוספת של כ-1500 מקומות. בנוסף

לכך הזכרתי 230 ועוד 450 מקומות שיהיו לנו ב-1993 .נמצא עתה בתהליך של תחילת

בניה בית-סוהר חדש בצלמון, שיהיו בו 750 מקומות, כך שתוך שלוש שנים אנו צופים

תוספת של 2500 מקומות. זה עונה על התחזית של גידול במצבת האסירים עד סוף שנת 1995

- כ-3000 אסירים נוספים. זה לא נותן תשובה להקטנת עומס הצפיפות, כלומר אנו

נותנים תשובה לתחזית הגידול במספר האסירים, וזאת בהתאם לצפיפות הקיימת היום.



היו"ר ד' תיכון;

האם אתה מציע ללכת לרפורמה גדולה יותר בכל הנוגע לעבודות בשירות הציבור?

גי עמיר;

אני דורש את זה.

היו"ר ד' תיכון;

מה דעתך על אפשרות שפהות אנשים יגיעו אליך, ובמקום זה יופנו לשירות הצבור?;

ג' עמיר;

איני יכול לדרוש זאת מבלי לבדוק. יהד עם זאת, אני פועל ליצירת תנאים של פחות

צפיפות. אני עושה פעולות רבות בתוך שירות בתי-הסוהר, באלתורים ובבניה עצמית. בד

בבד, אנו עוסקים רבות בשיפור תנאי האסירים: אנו מהדשים את התנאים ובונים הרבה

דברים מהדש. כולכם מוזמנים לבוא ולראות.

ר' זאבי;

מנסיוני במוזאון ארץ-ישראל בתל-אביב, אני יודע שבשנה האהרונה נתתם לנו אסירים

לעבודות הוץ - לתועלתם של שלושה צדדים; להם היו פהות אסירים ופחות צפיפות,

לאסירים היתה עבודה נעימה וגם הצבור יצא נשכר מעבודתם. האם לא ניתן לעשות יותר

בתחום זה?

האם העולים החדשים, אתיופים ורוסים, הם בעלי ייצוג ההולם את חלקם באוכלוסיה

גם בתוך בתי-הסוהר? אם כן, האם בהתאם לתחזיות העליה אתם מקבלים גם תקציבים נוספים

להגדלת יכולת הקליטה שלהם?

ה' מחאמיד;

מהו אחוז האוכלוסיה הערבית מקרב אוכלוסיית בתי-הסוהר, בהשוואה לחלקם היחסי

באוכלוסיית המדינה?

היו"ר ד' תיכון;

שאלה נוספת מתבקשת מהדיונים שנערכו בבית הזה לאחרונה, נוגעת להשוואה בין מה

שניתן לאסירים בטחוניים למה שניתן לאסירים אחרים. בהקשר זה נאמרו דברים שונים

במליאת הכנסת, אך אי אפשר היה לקבל תמונה ברורה.

ג' עמיר;

לעולים החדשים יש ייצור בין האסירים, גם לאלה המגיעים מהבר העמים וגם לאלה

המגיעים מאתיופיה. גם בין הסוהרים יש לנו אתיופים ויוצאי מדינות חבר העמים.

הגידול במספר האסירים העולים כלול בתחזיות הכלליות שלנו, כלומר הגידול ב-3000

אסירים עד סוף שנת 1995 כולל גם אותם. האמצעים שניתנו לנו כוללים גם אותם.

אשר לאחוז הערבים באוכלוסיית בתי-הסוהר, אנו מבדילים רק בין אסירים בטחוניים

וישראלים - כ-40% בטחוניים וכ-60% פליליים-ישראלים. אנו לא עורכים הבחנה בין

ישראלים לערבים. בתהליך המיון אנו מתחשבים בקבוצות שונות, לצורך התאמת האסירים

לבית-הסוהר. לפעמים ידוע לנו על יריבויות בין כנופיות, כולל של יהודים וערבים,

ואנו מתחשבים בכך במיון ובשיבוץ.

אשר להשוואה בין תנאיהם של אסירים בטחוניים לאסירים פליליים; יש הבדל בתנאים.

המתקנים שיושבים בהם אסירים בטחוניים הם טובים יותר בחלקם. איני יודע כיצד להסביר

את זאת. מתקן בית-הסוהר המרכזי ביהודה ושומרון, הוא טוב יותר מאותם בניני



"טייגר" בריטיים ישנים, והתנאים בו טובים יותר. האסירים הבטחוניים מאורגנים

ומטפלים בעצמם טוב יותר מהפליליים. יש להם משטר של חייים ונקיון. הם מטפלים בכך

אישית, והם עושים זאת יפה מאד. יש להם ועדים נבהרים וסמויים, אך אנו מקיימים מגע

עם הדוברים שלהם. בבתי-הסוהר הבטחוניים אין סמים. הם מנהיגים לעצמם משטר חיים של

לימודים. מבחינת התנאים שאנו מעניקים, אין הבדל גדול. יש התחשבות שלנו בתהום

ההומני. אנו מספקים להם דברים מסוימים שהם רוצים, כמו סוגי תבלינים. הם מבשלים

לבד במטבה שיש בו אהראי ומנהל. את המצרכים אנו מספקים, אך הטבחים הם משלהם, ויש

להם בעלי מקצוע. דברים שהם דורשים ומצדנו אין מניעה, אנו נותנים אותם.

היו"ר ד' תיכון;

מה פירוש "הם דורשים"? האם הם שובתים ואנו נכנעים?

גי עמיר;

הם עושים הכל.
היו"ר ד' תיכון
והמערכת הפוליטית נלהצת ומתערבת? האם כופים עליך לעשות דברים שלא היית עושה

ללא התערבות פוליטית?

גי עמיר;

אני עושה הכל בדיון ובתיאום עם הממונה עלי שהוא איש פוליטי. עד עכשיו, מרבית

העצות שייעצתי התקבלו.

היו"ר ד' תיכ;ן;

אתה אומר "מרבית העצות". האם יש דברים שכופים עליך, וארנה חושב שהם לא

נכונים?

גי עמיר;

יש דברים שלגביהם למנגנוני הבטחון האחרים במדינה יש מה לומר, ואני חייב

להתחשב בהם.
היו"ר ד' תיכון
לא נלחץ עליך בענין הזה.

ר' זאבי;

הרישא של שאלתך היתה, מה ההבדל בתנאים בין אסירים בטחוניים לאסירים פליליים?

גי עמיר;

בתנאים שאנחנו מספקים, אין הבדל עקרוני. יש כמה תחומים בהם ההשוואה היא

לטובת האסירים הפליליים, כמו שיחות טלפון, חופשות, טיפול סוציאלי, מתן אפשרויות

עבודה. כל הדברים האלה אינם ניתנים לאסירים הבטחוניים. אנו מוכנים לספק להם

עבודה, אך הם אינם מוכנים לעבוד, ועל-פי החוק אסור לנו לחייב אותם. הם מוכנים

לעבוד רק עבור עצמם, למשל בשיפוץ התאים. הם עושים זאת ברמה גבוהה, ויש ביניהם

בעלי מקצוע טובים.



א' גולדפרב;

אם הם מבשלים עבור עצמם, הם משתמשים בסכינים ובכלים אחרים.

גי עמיר;

יש פיקוח עליהם.

א' גולדפרב;

אמרת שהאסירים הבטחוניים מהווים כ-40% מכלל האסירים, האם השירות מתנגד להוציא

את האסירים הבטחוניים לעבודות יזומות מחוץ לכתלי בתי-הסוהר?

ג' עמיר;

כן, זה ענין בטחוני, הם הרי אסירים בטחוני ים.

אי גולדפרב;

זה היה יכול לפתור חלק מבעית הצפיפות.

גי עמיר;

אני מנהל בתי-סוהר, לא מחנות עבודה.

היו"ר ד' תיכון;

הייתי מבקש שתתייחס גם לנושא הסמים בתוך בתי-הסוהר.

ג' עמיר;

אין סמים בבתי-הסוהר הבטחוניים. בבתי-הסוהר האחרים קיימת אותה מכת מדינה

שקיימת מחוץ לבתי-הסוהר. כאשר יש סמים בתוך בית-סוהר, המצב חמור יותר. זה מקשה

על ניהול בית-הסוהר ועל החיים בו. יש סמים בתוך בתי-הסוהר, אסירים אשר חוזרים

מחופשות מבריחים סמים פנימה, גם בתוך גופם. יש שיטות שונות של הבררה, גם באמצעות

אורחים ובני משפחה. יש מקרים בהם אם מביאה סמים לבנה.

י י הורוביץ;

האם 80% מהאסירים משתמשים בסמים?

גי עמיר;

על-פי סקר שעשינו, הגענו ל-60%.

י י הורוביץ;

בדו"ח קודם שלנו מדובר על 80%.

גי עמיר;

הסקר שלנו בא לעולם בעקבות אותו סקר שהצביע על 80%, איש לא ידע לומר לי מי

בדק ועל סמך מה קבע את ה-80%.



י' הורוביץ;

אותם 60% של משתמשים בסמים, אינם כוללים את האסירים הבטחוניים?

גי עמיר;

נכון.

היו"ר ד' תיכון;

זה לא מספר גבוה מדי?
גי עמיר
בהשוואה ל-80% עליהם דיברו בעבר, זה מספר נמוך יותר. באופן מוהלט, אפשר לומר

שהמצב לא טוב. הסמים מהווים גם בעיה בטחונית: אסירים אשר יוצאים להופשה, מצטיידים

בהוראות ובפקודות של סוחרי סמים בתוך בתי-הסוהר, לסיים עסקות בחוץ ולהביא סמים

לתוך בתי-הסוהר. אם אינם מסוגלים לגייס כסף או להביא סמים, מפחדים לחזור

לבתי-הסוהר. קרה שאסיר התדפק על שערי בית-סוהר אחר וביקש לקבלו שם, מתוך פחד

לחזור לבית-הסוהר שלו. הסמים יוצרים את השליטים בתוך בתי-הסוהר, את אלה שמשעבדים

אחרים.

בשנה האחרונה נקטנו בשורה ארוכה של צעדים: בראש וראשונה הגברנו את כל צעדי

המניעה, כולל חיפושים ובדיקות. פתחנו מעבדה אשר תוך שעות יכולה לקבוע על סמך

בדיקות שתן, האם האסירים משתמשים בסמים או לא. הרחבנו מאד את הטיפול בגמילה,

בנוסף לשתי המחלקות הרפואיות הקיימות אצלנו. הנהגנו נוהגים מחמירים מאד בנושא

סמים. פתחנו אגף מיוחד לסוחרי סמים בבית-הסוהר באשקלון, המיועד בדרך-כלל לאסירים

בטחוניים. העברנו את האסירים הבטחוניים לבאר-שבע, ופתחנו שם אגף לסוחרי סמים,

וזאת כדי שלא מגע וקשר בינם לבין אסירים אחרים. באגף זה אין טלפונים ואין חופשות.

אנו מחזיקים שם את סוחרי הסמים, לפחות עד שנהיה משוכנעים כי אין הם רוצים לחזור

ולעסוק בכך. זהו אגף קשה מאד, האסירים ניסו לעשות שם מהומות, פניות ועתירות לכל

מי שיכלו, אך עד עכשיו הצלחנו להחזיק את האגף הזה ביד חזקה. אנו מרגישים טוב מאד

בכל הנוגע לפעולה זו.
היו"ר ד' תיכון
האם יש אצלכם מקרים של אידס?
גי עמיר
יש מקרים ספורים של נשאי אידס. בשבוע שעבר נפטר חולה. איננו בטוחים שנפטר

מהמחלה, אך הוא היה חולה אידס.
ר' זאבי
האם יש טעם להחזיק אסיר כזה?
גי עמיר
כן. רובם הם נשאים. הם נמצאים בתנאי מאסר רגילים, אך אנו יודעים מי הם. אנו

בודקים את כולם. את אלה שחולים ממש, אנו מחזיקים במרכז הרפואי בכלא רמלה, שם הם

מופרדים ומטופלים.



היו"ר ד' תיכון;

מה עם קלמנוביץ'? היו כתבות אשר הזכירו את תנאי המאסר המי והדים שלו.

גי עמיר;

הכתבות הן כולו על רקע ארועים שהיו לפני שלוש שנים, בזמן שטרם הייתי בשירות

בתי-הסוהר. כרגע עומד למשפט מנהל אותו בית-סוהר, וגם אני לומד על-כך מהעתונות.

קלמנוביץ' עצמו הוא אסיר שקט, לאהר כל המלהמות שניהל באמצעות עורכי-דינו ובאמצעות

התקשורת. לאחר ששהה במשך שנה והצי במרכז הרפואי, הוא הועבר לבית-כלא רגיל, והוא

יושב בשקט בחודשים האחרונים.
אשר לעבודות שירות
כל הנתונים שמסרתי עד כה, אינם כוללים את עבודות השירות.

בתקופת מאסר של עד הצי שנה, ניתנת אפשרות לעבודת שירות. כל מה שקשור בכך מבוצע

על-ידי -מנגנון קטן בתוך שירות בתי-הסוהר, הכולל את הממונה על עבודות השירות ומספר

פקידים. כאשר התהלנו ללכת בדרך של עבודות שירות, דובר על כמה מאות אנשים. עם הזמן

התרהבה המסגרת ל-900 עד 1000 אסירים בעבודות שירות. הם מהולקים על כ-900 מקומות

עבודה בארץ. בדרך-כלל אנו שומעים על המקרים המוצלהים של העסקתם, כמו המוזאון או

בתי-חולים. יהד עם זאת, יש מספר לא קטן של אסירים בעיתיים. מדי הודש אנו חותמים

על הפסקת העסקתם של כשלושים אסירים בעבודות שירות והעברתם למאסר. אנו משתדלים כל

הזמן להרהיב את מסגרות ההעסקה בעבודות שירות. אנו שולהים לעבודה את כל מי

שהשופטים מפנים אלינו.

היו"ר די תיכון;

מה היית ממליץ לשופטים לעשות במקרה זה?

ג' עמיר;

אני הושב שזה פתרון טוב ומועיל. אנו מתלבטים בנושא הפיקוה על האסירים. אנו

מגיעים היום אהת לשבועיים לכל מקום עבודה. אנו מפעילים במסגרת זו את כל

בתי-הסוהר. לכל בית-סוהר יש אזור טריטוריאלי מסביבו, וישנם קצינים אשר צריכים

לבקר במקומות העבודה אהת לשבועיים. לאחרונה הידקנו את הפיקוה, לאהר שהיו ידיעות

על כל מיני הריגות. כל טופס דיווה מגיע לנציבות שירות בתי-הסוהר, אלי או לסגני.

כרגע עומד על הפרק הוק אשר י יאפשר עבודות שירות במקום מאסר עד שנה, ויש לשער

שהוא יגדיל מאד את המסגרת. גם היום אנו מתקשים לנהל את הפרוייקט בהיקף גדול.

היו"ר ד' תיכון;

האם זה לא יקל עליך?

גי עמיר;

אני לא מרגיש שום הקלה. גם היום יש לנו 500 אסירים מעל לתקן הכליאה. אצטרך

לבדוק את הנושא יותר לעומק, לפני שאתן תשובות. יהד עם זאת, העני ן כשלעצמו הוא

מבורך ועובד היטב.

ר' זאבי;

עוד שאלה אהת הנוגעת לאסירים הבטהוניים; הם הרי מנהלים בתוך בתי-הסוהר

סמינרים ובתי אולפנא לטרור, גם בצד האידאולוגי וגם בצד הפרקטי. אנו יודעים זאת גם

מחקירותיהם של אנשים אשר העידו על-כך. האם ההוק מאפשר לנו למנוע זאת? האם אנו

חייבים לאפשר להם לתת הרצאות וסמינרים בטרור? ישנם אנשים אשר נכנסים לשם כטירונים

בתהום הטרור, ויוצאים עם הסמכה.



ג' עמיר;

אנו בודקים כל חומר כתוב אשר נכנס לבתי-הסוהר הבטחוניים. אנו לא מאפשרים

להכניס אף מילה שאינה נראית לנו. אנו מפקחים גם על הרצאות, ואיננו ממאפשרים שום

פעולה אשר נראית לנו כהסתה או הטפה לאידאולוגיה של פה"ע. מצד שני, כאשר נמצאים

עשרים עד ארבעים אנשים בתא אחד במשך 24 שעות ביממה, אנו לא יכולים למנוע מהם

לדבר.

ר' זאבי;

אם היית משדר מוזיקה בחדרים, הם לא היו יכולים לתת הרצאות.

גי עמיר;

אני נותן להם טלוויזיה, כדי שישמעו מוזיקה.

ר' זאבי;

בטלוויזיה הם מקבלים את ההרצאות העויינות, ועכשיו הוספת להם גם אנטנה לקליטת

השידורים מדמשק ועמאן, דבר שלא היה להם קודם.

ג' עמיר;

בדיונים שקיימתי איתם, שאלתי אויש האם יעלה על הדעת שאתן להם טלוויזיה, והם
אמרו לי
אם כך, תסגור את שידורי קול-ישראל. בתחנות האלה אין שום דבר מיוחד.

היו"ר ד' תיכון;

זהו חלק מהתנאים אשר ניתנו לאסירים בטחוני ים, ומר עמיר לא היה שלם איתם.

ה' מחאמיד;

האם. יש בבתי-הסוהר מחסור באנשי מקצוע בתחומים הטיפוליים, למשל פסיכולוגים

ופסיכיאטרים? האם גנבים פשוטים וקטנים נמצאים באותם תנאי מאסר יחד עם אסירי

צווארון לבן אשר גנבו מליינים? האם הצפיפות בבתי-הסוהר הבטחוניים דומה לצפיפות

בבתי-הסוהר הבטחוניים? האם מתעוררות בעיות מיוחדות בין כלואים ערבים לכלואים

יהודים, או שהמאסר מאחד אותם? ביקרתי מספר פעמים בבית-הסוהר בכפר יונה, ולדעתי

אפשר היה לשפר את המראה החיצוני של המקום. כאשר הצבע והטיח נופלים, זה משרה

אווירה קודרת. האם קיימת אלימות שו סוהרים כלפי אסירים ואם כן, כיצד משתדלים

למנוע זאת.

ג' עמיר;

אשר לצפיפות, היחס דומה בבתי-הסוהר הבטחוניים והפליליים. עבריין צווארון

לבן שמעל במליון שקלים, יושב יחד עם אסירים אחרים שמעלו בסכומים קטנים, כלומר אין

התחשבות במעמד. יש מיון בהתאם לשיקול-דעת ולהערכת התאמתו של אסיר למקום זה או

אחר. מי שגנב סכום קטן, אך בא מסביבה עבריינית, צורך סמים ובעל רקע קשה, ימויין

למקום המתאים לו מבחינה טיפולית. לא תמיד זה שמעל במליון שקלים, צריך טיפול. הוא

ממויין למקום בו יצטרך פחות טיפול.

אין בעיות בין עבריינים יהודים וערבים. היו מקרים מסוימים אשר נבעו מכך שאנו

לא גילינו בעוד מועד את המידע המודיעיני שהיה מצביע על הצורך להפריד ביניהם. קרה

לנו מקרה כזה לא מזמן בכלא שאטה, כאשר בקטטה בין שני אסירים נהרג אסיר מיפו. היו

רק תופעות בודדות כאלו, לא תמיד על רקע לאומני.



אנו משקיעים רבות בנוי וגינון בבתי-הסוהר. אתה מוזמן לבוא ולראות מה אנו

עושים.

ר' זאבי;

מי הגורם אשר מאשר ביקור מבחוץ?

גי עמיר;

רק תבקש.
ר' זאבי
לפני השביתה של האסירים הבטחוניים, היו כעשרה ביקורים של הברי-כנסת ערבים.

איני יכול לומר עד כמה הם תרמו לשביתה, אני יכול רק לנחש. מי הגורם אשר מאשר

ביקורים כאלה?

גי עמיר;

אישור ביקורם של חברי-כנסת מגיע ללשכת שר המשטרה, אשר מתייעץ איתנו לפני

שהוא מאשר. את כל יתר הביקורים מאשר שירות בתי-הסוהר.

ר' זאבי;

השיחות עם האסירים הבטחוניים הן חסויות? אתם לא יכולים לתבוע להיות נוכחים

בשיחות כאלו?

גי עמיר;

איננו רשאים להיות נוכחים בשיחות שמנהלים עורכי-דין.

ר' זאבי;

גם לא בשיחות של חברי-כנסת?

גי עמיר;

לגבי כל השיחות האחרות, אין חוק אשר אוסר את נוכחתנו, אך איננו נוהגים להיות

נוכחים.

אשר לכח-אדם טיפולי; אין תחום של עובדים בשירות בתי-הסוהר, שלא קיים מרקור

לגביו. אנו עובדים עם מה שיש. לגבי עובדים בשירותים הסוציאליים, יש לנו מחסור

יותר גדול מאשר בתחומים אחרים. גם הבעיות הולכות ומחריפות, ומדי פעם אנו נכנסים

לתחומים חדשים שיש לנו קושי לכסותם.

אי גורני;

בענין זה, אם יורשה לי להוסיף, היתה ביקורת של מבקרת המדינה בנושא העובדים

הסוציאליים. על-פי דעתה של המבקרת, נכון יהיה שהיחס בין עובד סוציאלי לאסירים

יהיה אחד לחמישים. היחס היום הוא עובד סוציאלי אחד על כל שמונים-תשעים אסירים,

כלומר יחס גדול פי שניים. מכיוון שאין זה חוק או נוהל מחייב אלא חוות-דעת, פנינו

למבקרת המדינה כדי לשאול מה עושים במקרה זה. אנו מעונינים להגדיל את מספר העובדים

הסוציאליים, אלא שהאוצר אינו מכיר בכך לצורך תוספת תקנים. פנינו גם אל האוצר, כדי

להביא את הנושא לתשומת-לבו וכדי להניע את התהליך, גם בסיועה של המבקרת.



גי עמיר;

מאז כתיבת הדו"ח, שירות בתי-הסוהר לא תיקן את המצב בתחום זה.

היו"ר ד' תיכון;

מה יש לך בתקציב ההדש, על מנת לשפר את המצב?

ג' עמיר;

התוספת נטו לכל שירות בתי-הסוהר היא ל-12 עובדים.

הי מחאמיד;

בכמה גדל מספר האסירים?

גי עמיר;

במאות רבות.

ר' זאבי;

האם יש לך בעיה לגייס?

ג' עמיר;

איו לי בעיה לגייס, יש לי בעיה של תקנים.

ה' מחאמיד;

מהם הקריטריונים לקבלת עובד לשירות בתי-הסוהר? מהו הדימוי הצבורי של סוהר?

גי עמיר;

יש קריטריונים לגבי גיוס סוהרים בתחומים שונים. אנו עורכים מבחני מיון ויש

לנו לשכת גיוס העוסקת בגיוס עובדים. היא נפרדת לגמרי מזו של המשטרה. לאחרונה

עבדנו עם הברה שערכה עבורנו מהקר, לפיו גיבשנו את תדמית הסוהר הרצוי לנו. על-פי

אותם קריטריונים היברנו גם את הטפסים ואת תכניות ההדרכה והאימונים. אם אני צריך

לשפוט על דמויו של הסוהר על-פי הביקוש לעבודה, אני יכול לומר שהוא חיובי. זוהי

תקופת של חוסר עבודה, והביקוש לעבודה נובע גם מן המצב במשק, אבל מדבריהם של

הפונים אני מסיק שדימויים של הסוהרים השתפר מאד. אנו מקבלים היום חומר אנושי

מעולה. אני בעל נסיון גם בצה"ל וגם במשטרת ישראל, ואני יכול לערוך השוואה. מצבנו

על-פי הגיוסים האחרונים הוא טוב.

ר' זאבי;

מהו משך הזמן שסוהר נשאר בשירות?

ג' עמיר;

שלוש עד חמש השנים הראשונות הן תקופת מעבר. אם הוא עובר אווזה, הוא נשאר

בשירות.



ר' זאבי;

האם יש נשירה?

ג' עמיר;

כן, אך לא אוכל לומר מספרים ברגע זה. הנשירה היום הרבה יותר נמוכה. זוהי

עבודה שוחקת וקשה, אך אנו משתדלים לנייד את העובדים בתוך מסגרת השירות. מרחב

התמרון שלנו קטן, אך אנו משתדלים להעביר את העובדים ממקום למקום ולקדם אותם

בתפקידים, למשל מבטחון למודיעין. חלקם אוהבים את העבודה הזו. כאשר הם מגיעים לגיל

45-50. הם מתחילים להתענין בפרישה. אפשר לומר כי בממוצע הם משרתים 20 עד 25 שנה.

רענן כהן;

אומר את דברי לאחר מספר ביקורים שהיו לי בבתי-סוהר. אני רוצה להתמקד בתחום
הפלילי
זוהי אוכלוסיה ישראלית שבתום ריצוי עונשה צריכה לחזור לחיים רגילים. אני

רוצה לציין לשבח את העבודה שנעשית בבתי-הסוהר בכל הנוגע לשיפוץ ושיפור בתי-הסוהר,

אך אני חושב שהשאלות שנשאלו כאן צריכות להיות מופנות לכתובת אחרת, מכיוון ששירות

בתי-הסוהר נמצא במצב של מחסור תקציבי. האם נקבע אי-פעם קריטריון לתקנים על-פי

מספר האסירים? צריך לקבוע נוסחה אשר תאפשר לשר המשטרה לדעת מה מספר התקנים הדרוש.

לשר המשטרה אין שליטה על מספר האסירים, ואין אפשרות להשאיר את כח-האדם כפי שהוא,

מבלי להתחשב בגידול במספר האסירים.

בסיורי בבתי-הסוהר ראיתי צורכי סמים רבים. אסירים אלה נמצאים בבתי-הסוהר רק

במשך תקופה מסוימת, ולאחר-מכן הם משתחררים וחוזרים לחברה. האם תקופת שהותם

בבתי-הסוהר מנוצלת כדי לטפל בהם? אולי דווקא אנשים אלה, שישבו בבתי-סוהר וסבלו,

יכולים להיות האנשים שיחנכו את הצבור לאי שימוש בסמים. האם לא ניתן להקים גוף

לאומי, אשר יטפל באסירים לאחר שהשתחררו?

היו"ר ד' תיכון;

קיימת הרשות לשיקום האסיר. חברי-כנסת עמדו בראש הגוף הזה.

רענן כהן; .

משיחות עם אנשים שהיו בבתי-סוהר, אני יודע שהם הופכים להיות חריגים בחברה

וכולנו משלמים את המחיר הזה. ככל שהם מרגישים בלתי שייכים יותר, כך גדל הנזק

לחברה. איני בטוח שלחברה שלנו יש יכולת נפשית לטפל בהם. האם לא צריך להיות גוף

שיקח על עצמו את הטיפול בחריגים? אנשי מקצוע צריכים לתת דעתם לכך.

אי גורני;

נשאלה כאן שאלה, מה המשרד עושה על מנת להקטין את הצפיפות בבתי-הסוהר. חלק

מהדברים נאמרו על-ידי הנציב, ולכן אצמצם תשובתי: פעולות רבות נעשו עוד לפני שהשר

נכנס לתפקידו, אולם כאשר השר נכנס לתפקידו, הבעיה הראשונה אשר עמדה על סדר~יומו

היתה הצפיפות הרבה בבתי-המעצר המשטרתיים ו-1800 חייבי שב"ס אשר ישבו במתקנים של

המשטרה. השר נתן הוראה לשירות בתי-הסוהר לקלוט את חייבי השב"ס, עד שיגיע ל-750

אשר ישארו במתקנים של המשטרה. את כל השאר קלט שירות בתי-הסוהר בתנאים קשים ובמאמץ

רב. לגבי אותם 750 הוקמה ועדת שאול לוי הראשונה, אשר החליטה על הקניית אותם תנאים

של שירות בתי-הסוהר לאסירים הנמצאים במשטרה. תנאי אחד שלא הוזכר כאן הוא ביקורים:

אותם חייבי שב"ס במתקני המשטרה יקבלו גם ביקורים, כאילו היו במתקני שירות

בתי-הסוהר. משטרת ישראל נערכת היום על מנת להשוות את התנאים בבתי-המעצר המשטרתיים

לחייבי שב"ס.

במקביל, בשיתוף פעולה עם האוצר, נעשית היום פעולה על מנת להוסיף 2500 מקומות

כליאה בבתי-הסוהר. אנו נמצאים עתה בשלבי הקמה ראשונים של כלא צלמון, אשר היה

מיועד במקור ל-700 איש. ביקשנו מהוועדה הארצית לתכנון ובניה רשות להגדיל אותו



ל-780 אסירים. מדובר בכלא חדש וחדשני, אשר יעמוד בכל קנה-מידה של כלא מודרני

באירופה. הוא יהיה ספינת הדגל שלנו, וממנו נגזור ונבנה גם בתי-הסוהר העתידיים.

בנוסף לכך, קיימת הסכמה עקרונית של האוצר, לבנות באתר צלמון גם כלא מזערי,

לאסירים בעלי רמת בטחון נמוכה.

נעשתה פעולה על-ידי המשרד, ובמסגרת עבודה מאומצת של המשרד נמצאו שני אתרים

בעטרות ובנצרת, ובנוסף לכך קיבלנו תקציבים לבצע שיפוצים והרחבה בתוך שירות

בתי-הסוהר, כך שבשלוש השנים הקרובות נקבל סכום של 170 מליון שקלים. אני הושב שזהו

סכום לא מבוטל. ישנה ועדה משותפת לאוצר, למשרד ולשב"ס, שתפקידה הוא ליישם את

הצורך בתוספת 2500 מקומות.

רענן כהן;

האם אתה סבור שסכום של 170 מליון שקלים בשלוש השנים הבאות, הוא סכום סביר?

אי גורני;

במסגרת זו נוסיף 2500 מקומות, וזה יענה על תחזית הגידול של האוכלוסיה ויוסיף

תוספת מקום לרווחת האסירים, שיפוץ בתי-הסוהר ושינוי בתאים.

אשר לאמצעים חליפיים; בשנתיים האחרונות ערכנו ניסוי בפיקוח אלקטרוני. הרעיון

הוא שסוגים מסוימים של עצירים או אסירים, וכרגע אני מדבר על עצירים עד לגמר

ההליכים נגדם, תורכב עליהם מערכת פיקוח אלקטרוני. האדם יוכל להישאר בביתו, או

אפילו להסתובב במסגרת מגבלות הפיקוח שאנו נקבע. אדם מסוים יוכל לצאת בשעות

הלימודים, אם הוא לומד, והמערכת לא תזעיק את המפקחים. הוא הדין לגבי שעות העבודה.

סיימנו את שלבי הניסוי המעבדתי במערכת זו.

ר' זאבי;

הרי המערכת הזו כבר מופעלת בעולם, מדוע צריך לנסותה?

א' גורני;

צריך להתאימה לתנאי הארץ. סיימנו את השלב של הבדיקה הטכנית, והתברר כי העסק

עובד. לאחר סיכום עם הנהלת בתי-המשפט, פרקליטות המדינה והשופטים במחוז המרכז, אנו

נערכים לתחילת הניסוי האופרטיבי. כבר הוזמנו מכשירים מתאימים מחו"ל וחלקם כבר

הגיעו ארצה. אנו נמצאים עתה בשלבים הסופיים של חתימת החוזים, ובתאריך כלשהו בין

ה-17 בדצמבר וה-1 בינואר, נתחיל בניסוי המעשי. בשלב זה יוצע לשופטים במחוז המרכז,

להכניס את העצורים למערך של פיקוח אלקטרוני במקום למעצר עד לגמר ההליכים. אנו

מדברים על חמישים עצירים שלגביהם יופעל הניסוי בו-זמנית לתקופה של חצי שנה.

ניסינו זאת עד כה על סטודנטים ועתה ננסה זאת על עצירים, גם כדי לדעת כיצד הם

מרגישים. הניסוי ייערך על-ידי חברה ואם הוא יצליח, אני מניח שנרצה להכנס גם

לשינויי חקיקה מתאימים. אני לא בטוח שהשיטה הזו תחסוך כסף, מכיוון שגם הפיקוח

עולה, אך לקבוצות מסוימות של אוכלוסיה, למשל כאלה שהם עבריינים לראשונה - לא

רוצחים ואנסים - זוהי שיטה טובה.

מבקרת המדינה מ' בן-פורת;

עבריינים לראשונה מוחזקים לחוד.

א' גורני;

בדרך-כלל, בהתאם לאפשרות. לגבי התקנים, התיקנון נקבע על-פי בית-הסוהר.

לבית-הסוהר יש סטנדרט מסויים על-פי גודלו, והוא מתחיל מהמנהל ועד לשוער. כאשר

מוסיפים אגף לבית-הסוהר, ישנו מפתח שעל-פיו האוצר מתקנן תוספת של אנשי סגל.



רענן כהן;

איזה הגיון יש בכך שהמפתח נקבע על-פי גודל המבנה ולא על-פי מספר האסירים.

אי גורני;

אם ארנה מוסיף עוד שניים-שלושה אנשים הישנים על מזרון על הרצפה, אינך מגדיל את

מספר הסוהרים, אבל אם אתה מקים אגף הדש, אתה מקבל תוספת של סוהרים.

רענן כהן;

האם אונם מסכימים לקביעה הזו? אם לא, תפתחו במאבק. אין בכך כל הגיון.
א' גורני
קיימת הרשות לשיקום האסיר, אשר פועלת על-פי חוק ומתוקצבת על-ידי המדינה. אני

יודע על פעולותיה במסגרת תפקידי הקודם, כסגן ראש המודיעין המשטרתי. אני יודע כי

בתחום שיקומם של אסירים צרכי סמים, הם עשו נפלאות. ייתכן שהרשות הזו אינה מתוקצבת

מספיק, אולי לא שומעים עליה מספיק, אך אני רוצה להיות לה לסניגור, משום שהם עושים

רבות.

ר' זאבי;

שמצענו תשובות מניחות את הדעת מצד גורמי המשטרה ושירות בתי-הסוהר. אני חושב

שהעבודה בשירות בתי-הסוהר היא קשה מאד, והם עושים שליחות חשובה מאד לחברה. הם

נמצאים במגע במשך 365 ימים ולילות עם החלק הלא סמפטי של החברה, בתנאים קשים של

כליאה ותוך עמידה בלחצים. התרשמותי מביקורים בבתי-הסוהר היא, שהם עושים עבודה

גדולה ובתנאים קשים. גם המשכורות בשירות בתי-הסוהר אינן מביאות לשם סטודנטים או

בעלי תארים אקדמאים. אלה אנשים יוצאי מג"ב, המשטרה וצה"ל, בעלי איכות העונה על

המשכורת. לכן הם ראויים לכל מילה טובה. אני חושב שהתשובות ששמענו לדו"ח המבקרת

מספקות, במידה והן נוגעות להם. התשובות אינן מספקות אותי בכל הנוגע למדינה. אם

נשווה את מה שאנו נותנים למה שנותנות מדינות מערביות אחרות, נראה כי אין זה

מספיק. שהיתי במשך שנה בלוונוורט' שבקנזס, מקום בו מרוכזים כמעט כל בתי-הסוהר
האפשריים
בית-הסוהר הפדרלי, בית-הסוהר של המדינה, בית-סוהר לנשים ובית-סוהר

צבאי. מה שהיה שם לפני שלושים שנה, הלוואי ויהיה בעוד שלושים שנה בישראל. במסגרת

מה שהמדינה נותנת להם, הם עושים את המכסימום. אם אנו רוצים שבית-הסוהר יהיה גם

בעל אלמנט מתקו ומחנך, אנו צריכים לשאוף לכך שכל שנה יתנו להם פלח גדול יותר

בתקציב.
מבקרת המדינה מ' בן-פורת
טיפלנו היום בדו"ח אחד - מיון האסירים בין בתי-הסוהר, אך תוך כדי כך נשאלו

שאלות הנוגעות לדו"חות רבים אחרים, גם בענין שיקום אסירים וגם בענין המצב

בבתי-הסוהר. התייחסנו בדו"ח למצב בכלא באר-שבע, שבו המצב בתחום מספר המכורים

לסמים היה הגרוע ביותר. אם איני טועה, רק שבעה אנשים נמצאו בו נקיים מסמים. 60

אחוז של צרכני סמים בבתי-כלא, הוא אולי ממוצע כלל ארצי, אך ישנם בתי-כלא שונים.

הדיון היום אולי סיפק אינפורמציה, אך הוא לא היה על רקע הדו"חות הקודמים. אני

מברכת על כל כלא נוסף אשר מוקם. אם מקימים בצלמון גם בית-כלא לכאלה שעברו עבירות

קלות, זה חשוב מאד לדעתי. הצפיפות בבתי-הכלא עדיין גבוהה, ועדיין יושבים חלק

מהשפוטים לא במקום שהם שייכים לו אלא במעצר. נעשים מאמצים רבים, וגם אני מעריכה

את המאמצים האלה, אך צריך לתת לשירות בתי-הסוהר את החמצן - צריך לתת להם את

המשאבים, צריך עוד בתי-כלא וצריך לשפר את התנאים.

אני בעד זה שימנעו, עד כמה שאפשר, את המאסר הראשון, אפילו אם זה מחייב בדיקה

מזמן לזמן, האם האדם מקיים את התנאים שהשופטים הטילו עליו. חשוב מאד לנצל את גורם

ההרתעה מפני מאסר ראשון. קיים מאסר על תנאי, אותו ניצלנו עד כמה שאפשר. קיימים

צווי המבחן, אפילו במקרים בהם לא קיימת הרשעה, וקיים גם השירות לצבור.



אף-על-פי-כן המצב הולך ונעשה יותר גרוע ומספר העבריינים הולך וגדל, בהתאם לגידול

באוכלוסיה. צריך לעשות כל מה שניתן, כדי שבתי-הסוהר לא יהיו הממות לעבריינים, ולא

ייצאו מהם עבריינים קשים יותר מאלה שנכנסו.

נושא הסמים הוא אהד הקשים ביותר. אפשר להכניס סמים לבתי-הכלא ואפשר להתמכר

להם שם. קשה מאד להביא להטבה בתחום זה. נכתוב דו"חות ונעקוב אחר הנושא. היום דנו

בתחום אחד של הביקורת, וכל השאר נאמר במסגרת של אינפורמציה כללית, אך לא על רקע

הדו"חות.

היו"ר ד' תיכון;

אני מבין שנשוא הדו"ח, כלומר מספר השפוטים הממתינים למעבר מבתי-המעצר

לבתי-הכלא, הולך ומצטצם.

מבקרת המדינה מ' בן-פורת;

מספר השפוטים הוא אולי קטן יותר, אך מספר הממתינים הולך וגדל.

היו"ר ד' תיכון;

לכך התכוונתי. האם אנו יכולים לקבל את המספרים?
מבקרת המדינה מי בן-פורת
נכון ל-4 לדצמבר, המספר הוא 733

היו"ר ד' תיכון;

שמענו סקירה כללית על קצה המזלגר. אני חושב שהדיון היה פורה. אני מודה לכולם.

(הישיבה ננעלה בשעה 09.50}

קוד המקור של הנתונים