הכנסת השלוש עשרה

מושב חמישי



(וסח לא מתוקן



פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת החינון והתרבות

שהתקיימה ביום ב' ,י"ג באדר התשנ"ו. 4,3.1996. בשעה 09:30

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר ר' אלול

ע' לנדאו

מוזמנים; ר' פן

י' אנדורן, משרד האוצר

מ' שורש

א' בריק, משרד החינך והתרבות

ח' יהודאי, משרד החינוך והתרבות

מנהלת הוועדה; ח' פריידין

מ' בוטון

נרשם ע"י; חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום;

חוק חינוד חובה לילדים החולים במחלה ממושבת



חוק חינוך חובה לילדים החולים במחלה ממושכת

היו"ר ר' אלול; הנושא היום, חוק חינוך חובה לילדים החולים

במחלה ממושכת. ביקשנו להקדים את זה, לפחות

שקריאה ראשונה תידון, עוד לפני שהכנסת הזו תתפזר.

י' שורש; ההערה העיקרית שלנו לגבי הצעת החוק היא, שחסרה

פה התייחסות לגבי ילדים שמקבלים טיפול

אמבולטורי ולכן לא יהיו נמצאים במסגרת אשפוז.

מבחינת תקנון הכנסת, לגבי הצעת חוק שעוברת קריאה ראשונה, יש קושי

להוסיף עליה נושאים חדשים שלא נדונו, ולכן אנחנו מציעים לשנות פה את

ההגדרה של מחלה ממושכת.

כמובן שקריאה ראשונה תעבור במקרה הזה תוך הבנה של כולם, שבהכנה לקריאה

שנייה ושלישית יתקיים דיון מעמיק בכל הנושאים. ואם יהיה קושי של

"הוספה", אז ניתן יהיה לצמצם מחדש.

אנחנו מייעצים לא להגיע למצב שבו, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית ירצו

להכניס את אותם ילדים, וזה יהיה בלתי אפשרי מבחינת תקנון הכנסת.

לכן, אנחנו מבקשים להוסיף משפט מאוד קטן, שדרכו נוכל לכלול את הילדים

האלה, כדי להעביר את זה לקריאה ראשונה, כדי שיחול על זה חוק הרציפות,

ואחר כך יערכו דיונים מעמיקים בסוגיה הזאת.

י' אנדורן; יושבים פה נציגי משרד המשפטים ומשרד החינוך.

אנחנו קיימנו ישיבה מקדימה עם היועצת המשפטית של ועדת החינוך, מירי.

אנחנו פעם ראשונה שומעים על הנושא של הטיפול האמבולטורי, אנחנו מתנגדים

לזה. גם בישיבה שהיתה לנו עם מירי, הבנו שהנושא הזה יחזור לדיון, כי

ועדת השרים לחקיקה עדיין יכולה להתנגד לנושא, ושמורה לה הזכות להתנגד

לנושא.

בדיון המקדים איתה נאמר לנו שזה יחזור לדיון איתנו, זה לא הזר לדיון

איתנו. זו פעם ראשונה שאנחנו שומעים את הנושא הזה. ולא היה דיון מקדים

לפני העלאה לקריאה ראשונה.

אי בריק; חבל שמירי איננה. להכין חוק כזה באופן רציני,

זה הרבה עבודה.

לפני כמה ימים צלצלה מירי וביקשה שכדי שהחוק יקבל רציפות שיעבור לפחות

לקריאה ראשונה, ואז לקראת הכנסת הבאה נתייחס אליו כחוק שכולנו רוצים

לטפל בו, ולראות איפה הוא עומד.

אני לא מציע לפגוע בו כרגע, מפני ששוב יכולה להתעורר בעיה, ואני אומר

את זה דווקא מהצד של הממשלה, האם להביא את זה לוועדת שרים, או לא

להביא.



כולם, כולל המציע, רוצים שזה יהיה חוק טוב, חוק שצריך למצוא לו את

המימון, וגם הנוסח שלו יענה על הבעיות.

לכן אני מציע שנביא את זה בצורה כזאת, אני מעריך שאם תהיה הסכמה לדברים

האלה, לא תהיה בעיה בהסכמת כל הצדדים לעשות מה שצריך לעשות.

אנחנו צריכים לדון ולהחזיר לאוצר. אני חושב שזה רק יכול עכשיו לקלקל

בעניין. אני גם לא חשוב שזה נושא חדש. זה מהות של ילדים שחולים במחלות

ממושכות.

ע' לנדאו; אנחנו עומדים שבוע לפני מושב סיום הכנסת הזו,

וכל מה שניתן לעשות זה מן פעולת הצלה עם החוק

הזה. להכניס אותו לקנה, ולדאוג לכך שיראו אותו כהלכה בכנסת הבאה.

מה שמוטל בכף זה אם אנחנו מבקשים כרגע להשיג את הטוב ביותר, ואולי בגלל

זה לאבד את הטוב, או לראות את מה שיש. את הדברים שמציעים פה, אפשר

לפתור בשני אופנים.

או בדרך אחת, בשיטה "הבה נתחכמה". בכל זאת להכניס את זה פנימה. אם הוא

באמת שונה עד כדי כך שאי אפשר באופן סביר להכניס אותו, מבלי לפגוע

באיזה שהוא דבר שהוא חמור בחוק, אפשר יהיה בתוספת הזו כבר להביא

במקביל, במליאה, הצעת חוק פרטית נוספת, שתדבר על מתן סיוע לילדים

אמבולטורים. ואז יהיה אפשר לראות את הדיון הזה בשני החלקים האלה ולחבר

אותם זה עם זה.

אבל אם אנחנו כדי להשיג את הטוב ביותר, מחליטים לוותר על הצעת החוק

הזאת כפי שהיא ולא להביא אותה למליאה, התחושה שלי שזאת תהיה טעות,

צריך להביא את זה כמו שזה, מתוך הבנה שלנו, שהחוק שהובא לקריאה ראשונה,

רחוק מלהיות מושלם. צריך לטפל בו באופן יסודי, בהכנה לקריאה שנייה

ושלישית.

ח' יהודאי; אני מטפל היום בתוכנית האב הפנימית של ילדים

חולים במערכת החינוך, כולל גורמים אחרים

שקשורים במערכת.

אנחנו התלבטנו בכלל אם יש טעם להעביר את החוק הזה בתקנות. אבל אם הצעת

החוק עולה כפי שהיא, ויש מקום לדיונים או לשינויים, אני לא מתנגד. אבל

גם ידענו בדיונים קודמים, שמשרד החינוך לא מוכן להתייחס להצעת החוק אם

הוא לא מקביל לדבר נוסף שמשתמע מזה.

אנחנו לא מתכוונים להתנגד ולתת המשכיות לדיון יותר מעמיק, אני חושב שזה

רצוי. אבל אני בהחלט מצטרף לדעת חבריי שלא ליצור שלב כזה, כי על זה לא

יהיה שום שינוי.

י' אנדורן; החוק לא מדבר על תקציבים.

היו"ר ר' אלול; אני בעד שיצא משהו מידינו, תאמת היא שאני שואף

שיהיה הטוב ביותר. אבל אם אנחנו רוצים לשמור על

רציפות, אני מציע שנאשר את החוק כפי שהוא.



ח"כ ע' לנדאו, עם כל מה שעובר עלינו בימים טרופים אלו, חשוב שאנחנו

נמצא זמן להתעסק בדברים מהסוג הזה, כי הם נשמת אפינו, ובעניין חזה

כולנו מאוחדים.

אני מציע שנאשר את החוק כמו שהוא, וחזקה על ח"כ ע' לנדאו, ועל אלה

שיבואו אחרינו, או במקומנו, שימצאו שיטות איד להוסיף לחוק את הדברים

החדשים.

היה בג"צ לפני כמה שבועות שבו היינו על סף

פסילת חוק של הכנסת, מכיוון שדובר בנושא חדש,

שאין להקל בו ראש.

כל הנוכחים כאן חושבים שמח שנוגע לילדים שמקבלים טיפול אמבולטורי לא

נכלל כרגע בחוק, וזה עלול להיות נושא חדש. ונוכח הדברים ששמעתי פה

ההצעה של ח"כ עי לנדאו נראית לי נכונה ומתאימה, אבל זה כרוך בסיכון

מסויים שזה לא יעבור.

בהצעה כפי שהיא יש לנו קושי לראות איך יכללו ילדים שמקבלים טיפול

אמבולטורי.

והעניין של הבה נתחכמה, אני לא חושבת שזו הדרך שבה צריך לפעול, אלא

להעביר את זה.

אני מודה לך. ואני שמח שאת מתעקשת. אבל אנחנו

חיים עם מה שיש לנו ביד, ואני מעדיף שיהיה לנו

ביד חוק, ושנוכל אחר כך למצוא דרכים איך להוסיף דברים חדשים.

אני מציע שנאשר את החוק כמות שהוא, ונמצא דרך להצעת החוק לקריאה

ראשונה.

רשמנו לפנינו את ההערות של הלשכה המשפטית.

מכיוון שאתה חבר הוועדה היחיד, אתה יכול לאשר

אותו פה אחד.

רשמנו את זה פה אחד.

הישיבה ננעלה בשעת 10:30