הכנסת השלוש עשרה

מושב חמישי



ניסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 305

מישיבת ועדת החינוד והתרבות

שהתקיימה ביום ד/ כ"ט בחשוון תשנ"ו, ,22.11.199sבשעה 09:00

חברי הוועדה: היו"ר ד' איציק

י' אחימאיר

י' בא-גד

ש' בוחבוט

ע' דראושה

ר' זאבי

א' זנדברג

ש' יחלום

א' יחזקאל

ל' לבנת

י' לס

ע' מאור

א'ח' שאקי

מ' שיטרית

יי שפי

מוזמנים; עו"ד ע' הראל, משרד החינוך והתרבות

א' שגב, ראש אגף בין-דתי ובין-חילוני, משרד החינוך

והתרבות

פרופ' ש' אקשטיין, נשיא אוניברסיטת בר-אילן

פרופ' מ' קווה, רקטור, אוניברסיטת בר-אילן

פרופ' ש' גרוסמן, סגו נשיא למחקר, אוניברסיטת בר-אילן

ד"ר ש' לובל, מנכ"ל אוניברסיטת בר-אילן

י' כהן, סמנכ"ל כספים, אוניברסיטת בר-אילן

מי רזיאל, רב, ראש המכון חגבוה (הכולל), אוניברסיטת

בר-אילן

א' כץ, רב, סגן ראש המכון חגבוה, אוניברסיטת בר-אילן

פרופ' י' ישורון, דיקאן הסטודנטים, אוניברסיטת בר-אילן

א' כהן, קצין הבטחון, אוניברסיטת בר-אילן

ד' ויינברג, דובר אוניברסיטת בר-אילן

ש' כרמל, מנהלת ביה"ס

י' הכהן, מנהל ביה"ס

ד' אלימלך, מנהלת ביה"ס

י' נהרי, מנהל ביה"ס

ד' שטיינר, מנהלת ביה"ס

פרופ' א' פזי, יו"ר ות"ת

ג' זילכא, מנכ"ל ות"ת

עו"ד י' שפרלינג

א' אזואלוס, יו"ר אגודת הסטודנטים, בר-אילן

ר' פז, אגודת הסטודנטים, בר-אילן

ת' תדהר, אגודת הסטודנטים, בר-אילן

א' כחן, אגודת הסטודנטים, בר-אילן

ע' למדן, נציג סטודנטים

י' שור, נציג סטודנטים

ח' חיימי, נציגת סטודנטים

א' יהי שלום, נציג סטודנטים

א' כץ, נציג סטודנטים

עי בן-ציון, נציג סטודנטים

ת' עיני, נציגת סטודנטים

א' כץ, נציג סטודנטים

ז' ויקטור, נציג סטודנטים

א' כהן, נציג סטודנטים

ע' לוי, נציג סטודנטים

ת' אולונובסקי, נציגת סטודנטים

י' כהן, נציג סטודנטים

מ' לייזרוביץ, נציגת סטודנטים

עי רביב, נציג סטודנטים

יי קריב, נציגת סטודנטים

מזכירת הוועדה; חי פריידין

חבר המתרגמים בע"מ

היערכות אוניברסיטת בר-אילן לאחר רצח ראש הממשלה



היערכות אוניברסיטת בר-אילן לאחר רצח ראש הממשלה

בוקר טוב. אף על פי שעושה רושם שהישיבה

הזאת יכולה להיגרר לישיבה טעונה, אני מאוד

מבקשת, במיוחד מחברי הכנסת, להקפיד על כל מלה מיותרת, שאחר כך גורמת

נזקים, לכל הצדדים שיושבים כאן. דווקא מפני שהישיבה פתוחה לתקשורת,

שומה על כולנו להקפיד מאוד על מלים מיותרות.

נפגשתי עם פרופ' שלמה אקשטיין, נשיא אוניברסיטת בר-אילן, ועם סגנו,

פרופ' שלמה גרוסמן, ויצאתי מאוד מעודדת מהישיבה הזאת, עם הרבה מאוד

תקוות. אני חושבת שהאוניברסיטה מבינה שלעולם, כאשר ידברו על אוניברסיטת

בר-אילו ידברו גם על זה שהרוצח שרצח את ראש ממשלת ישראל בא משם. לכן,

דווקא מפני שהדבר הזה כל כך נורא, צריך להקפיד לא לגרור את כל

האוניברסיטה ולא להושיב את כל התלמידים על ספסל הנאשמים, כמו שחלק

מאיתנו עשו באופן לא צודק ואפילו גם לא חכם.

אני אישית למדתי באוניברסיטת בר-אילן בשנה הראשונה ללימודי, אני זוכרת

את הקמפוס כקמפוס סימפטי ונחמד, והיתה שם אווירה אחרת ממה שמצטיירת

לחלק מאיתנו. קיבלתי הרבה מאוד שיחות טלפון. התקשר אלי מרצה אחד שסירב

למסור את שמו, ואמר לי שהוא שמע מספר מרצים בכירים, שמרשים לעצמם

להתבטא באופן שהוא סוטה מהמנדט שניתן להם במוסד אוניברסטאי.

סיפרו לי סטודנטים, פעם אחר פעם, שהפעילות הפוליטית כמו שראינו

באוניברסיטת בר-אילן היתה מאוד עניפה. המקום הוא מקום מאוד פוליטי.

גבירתי היושבת ראש, את באה בהאשמות. את

אתמול מסרת הודעה לתקשורת בניגוד למה

שנאמר בפגישה עצמה. אמרת שמסרו את שמות ראשי הימין לשב"כ, דבר שהוא לא

נכון עובדתית. לא יכול להיות שאת ממשיכה בהטחת האשמות ולא נותנת זכות

דיבור לאנשים. מזל שנתת לי היום להכנס לכנסת.

היו"ר ד' איציק; צלצלו אלי סטודנטים, ואמרו שבאופן ממוסד

גירשו חלק מהסטודנטים שניסו להפגין שם.

אנחנו עוד מעט נשמע אותם.

כשאנחנו מדברים אנחנו צריכים למצוא את כוחות האור, והם רבים

באוניברסיטת בר-אילן, להתחבר אליהם על מנת לבודד את אותם כוחות החושך,

כדי לטפל בהם כמו שמטפלים בכוחות חושך במדינה דמוקרטית.

ש' אקשטיין; אני רוצה להודות ליושבת ראש ולוועדה כולה

שאתם מתכנסים הבוקר, ונותנים לנו את

ההזדמנות להופיע בפניכם, ולהציג בפניכם תמונה אמינה ונכונה, של מוסד

שבמשך ארבעים שנה תרם לחברה הזאת תרומה שאיש אינו חולק עליה. עשרים אלף

הבוגרים שלנו, שהיום ממלאים תפקידים בכירים בכל מערכות הציבור האקדמי,

החברה וגם הפוליטיקה הישראלית, הם גאוותנו, ואני יודע שאנחנו גאוותם.

עשרים אלף הסטודנטים שהיום לומדים אצלנו, כולל בשלוחות ובמכללות

האזוריות הפועלות, גאים בכך שהם תלמידים אצלנו. כמו בכל מוסד אקדמי, יש

סטודנטים אשר מרגישים פה ושם שהיו רוצים לעשות דברים שייתכן ולא ניתן

להם לעשות. אבל המוסד הוא מוסד שהמדינה והחברה והעם היו גאים, וצריכים

להמשיך להיות גאים בו, כי הוא תרם לחברה הזאת לא רק תרומה אקדמית



נכבדה, אלא גס תרומה ספציפית בנושא שמאוד רגיש אצלנו, לנושא של שילוב

תורה ומדע, מדע עם שורשי יהדות, עם מסורת יהודית, והתרומה הזאת היא לא

תרומה מיוחדת או מיועדת אן ורק לציבור הדתי בישראל. אני מחזיק בפני

מכתב שקיבלתי, אחד מני רבים, רק אתמול, חתום עליו סגן אלוף במילואים,

"כמי שהיתה לי הזכות להמנות על תלמידיך וללמוד, כמי שהיום נמנע על

המחנה החילוני השפוי, בוגר קיבוץ ותומך בתהליך השלום, רואה אני חובה

לעצמי להביע את תמיכתי ולחזק את חייכם בשעה זו כנגד ניסיונות ההכפשה

והטלת הכתם על המוסד כולו ועל העומד בראשו".

"עלי לציין לזכותכם, כי חוץ מליברליות שהנהגתם בקבלת סטודנטים חילוניים

ובני דתות אחרות למוסדכם, לי היתה זו התנסות ראשונית וחוויה בלתי רגילה

דווקא בלימודי היהדות. היה לי העונג להכיר וללמוד מקרוב מהותה של

יהדות", והוא ממשיך וממשיך, כאדם שעד היום איננו איש שומר מצוות.

הוא מסיים במשפט שהייתי רוצה להפנות אל הוועדה הנכבדה הזאת. הוא אומר'.

"היו חזקים ושמרו על המוסד היקר מפני בני עוולה קיצוניים מימין

ומשמאל".

גבירתי היושב ראש, אני מפנה את הקריאה הזאת של בוגר שלנו אל הוועדה

הזאת. אתם כוועדת החינוך של הכנסת, אתם, שאמונים גם על השכלה גבוהה

בישראל, אבל על כל מערכות החינוך בארץ, דאגו לכך שלא יוכתם מוסד בגלל

מעשה. המעשה הוא נורא, המעשה דורש בדיקה, לא רק במוסדנו, בכל מערכות

החינוך הישראלי וגם בכל מערכות ההשכלה הגבוהה בישראל, אם נעשה משהו שלא

היה צריך להעשות. אולי עודד פעילות שאסור היה שתקרה. אבל חלילה לנו

לבוא לכאן לגזור גזירה על מוסד שלם.

אף על פי שאנחנו בטוחים בדרכנו, ועל כך יש איתות של רבים, החלטנו להקים

ועדת בדיקה של אנשים חיצוניים, אישי ציבור. אנחנו עכשיו בהליך הקמתה,

לכן לצערי אני עוד לא יכול למנות בפניכם את שמות החברים. אני מקווה

שתוך מספר ימים נוכל לפרסם זאת ברבים. מדובר באישי ציבור מן השורה

הראשונה, לאו דווקא אישי ציבור המזוהים עם המחנה הציוני הדתי. הקמנו את

הוועדה הזאת כדי להסיר כל שמץ שמצו של חשד, שאולי היתה איזושהי פעילות

בקמפוס שהיה עלינו למנוע. שאולי נאמרו דברים, לא בהרצאות אקדמיות. אני

מרצה לכלכלה כבר שלושים וחמש שנה ואין פה מקום לאימרות מהסוג הזה, אבל

אולי, בפעילויות שיש בהן גוון או מסר חינוכי, נאמרו דברים שלא היו

צריכים להאמר, או הושמעו דברים מפי סטודנטים שמי ששומע אותם היה צריך

להתעורר להם ולתת תשומת לב, שאכן דברים אלה נאמרו. והוועדה תבדוק כל

דבר הטעון בדיקה. אבל הבעיה היא לא רק בעיה של אוניברסיטת בר-אילן.

אנחנו נוקטים בצעד הזה, כי אכן הרוצח לא צמח מתוך האוניברסיטה, אני

מדגיש זאת, הוא לא גדל על עשבי בר-אילן. הוא מצא אכסניה אצלנו, אכסניה

ארעית. בית שבו הוא למד, ולפי מיטב ידיעתנו עד הרגע האחרון הוא בא אך

ורק ללמוד ולרכוש השלכה אקדמית. בתוך הבית הזה, כנראה, הוא זמם, הוא

חשב, אולי הוא דיבר עם חברים על הדשא או במזנון על כוס קפה, אינני

יודע. האיש הזה אכן היה סטודנט של אוניברסיטת בר-אילן, עובדה. לכן

אנחנו נקטנו בצעד הזה כצעד ראשוני. אבל אני בהחלט חושב שיש מקום לבדוק

דברים דומים, כי היו ארועים של גוון פוליטי, גם קיצוני, לצערי גם

במוסדות אחרים. יתכן שהיה מקום ויש מקום לבדוק את הדברים האלה גם שם.



אנחנו בטוחים שהמערכת או המסגרת חאקדמית חייבת לשמור על חופש אקדמי. זה

כלל ברזל אשר בלעדיו מוסדות אקדמיים אינם יכולים לתפקד. אסור שנגיע

למצב שאוניברסיטאות תהפוכנה למאגר של שוטרי חרש אשר יסתובבו ויאזינו

ויקשיבו, ומרצים בהרצאות יצטרכו להיזהר על כל משפט שהם מוציאים מפיהם,

שמא ישמע ממנו שמץ של הסתה, שלאחר מכן הם יועמדו למשפט בגללו. עלינו

לעשות על מאמץ להמנע מכך. אבל מכיוון שקרה מה שקרה, בימים אלה, בתקופה

המיידית הקרובה, עלינו לפקוח עין, עלינו להיזהר ועלינו להסתכל סביבנו.

אני בטוח שהתקופה הנוראה הזאת, לפחות במערכת האקדמית, תחלוף מהר ונוכל

לחזור לפעילות שבה החופש האקדמי הוא בלתי מעורער ואיש לא ישיג עליו.

בינתיים החלטנו על הקמת ועדת בדיקה, אם כי נדמה לי שזו פעם ראשונה

במערכת להשכלה גבוהה במדינת ישראל ובכל ההיסטוריה שאני זוכר שהוקמה

ועדה כזו, שתבדוק דברים, שבתנאים רגילים לא היה לה מקום בין כותלי

האוניברסיטה. עשינו זאת בגלל מה שאת אמרת, ובצדק, קרה מקרה נוראי, בפעם

הראשונה בתולדות מדינה ישראל שאנחנו כמוסד להשכלה גבוהה וכנדבך אחד

במערך החינוך הכלל ארצי ראינו מחובתנו, כפי שאני רואה זאת מחובתם גם של

מוסדות אחרים, להרתם למשימה, לבדוק, ואם אכן נגלה שהיו או יש עשבים

שוטים נהיה הראשונים לעקור אותם ולהקיא אותם מקירבנו. אבל מכם, כוועדת

חינוך של הכנסת, אנחנו מצפים שתיתנו גיבוי למוסד כמוסד, ותעזרו לנו

לעשות את מה ששומה עלינו לעשות ועל מוסדות אחרים בצורה מכובדת שלא

תיפגע באושיות האקדמיה, כנכנס צאן ברזל לא רק לאוניברסיטאות אלא לכל

החברה בישראל.

פרופ' אקשטיין, בשיחה איתי אמרת לי שאתם

מתכוונים לשלוח לכל סטודנט מכתב אישי

לתיבת דואר, על מנת שסטודנטים שחששו להעיד ולהגיד או לומר יוכלו להיות

בטוחים, ואמרת לי שאתה תביא אותו לוועדת החינוך של הכנסת.

בבקשה. המכתב לפני. אשמח לצטט אותו בפני

כולכם. המכתב חתום הן על ידי כנשיא ועל

"דלתנו פתוחה לכל סטודנט המבקש להביע את אשר עם לבו".

זה משפט שאנחנו מתכוונים ליישם אותו. הוא יבוא ללשכה או יכתוב מכתב,

יאמר שיש לו מה לומר, יעלה את פנייתו או את בקשתו.

אתם מקימים מלשינון. ד"ר אקשטיין, אני

מתפלא עליך. תקימו סקוריטטה בתוך

האוניברסיטה שיעקבו אחרי סטודנטים ואחרי מרצים מה הם אומרים אני מתנגד

לזה.

ש' אקשטיין; הכוונה איננה לעודד הלשנה. כמובן שכל

פנייה כזאת תיבדק לגופה. אם באחת מפניות

רבות תהיה הערה או פנייה או תלונה שיש מאחוריה חשש למשהו יותר רציני,

הנושא הזה ייבדק. קודם כל זאת הדמיה, הרגלנו מאז ומתמיד. יעידו כל מי

שפנה ללשכת הנשיא וגם ללשכת הרקטור. מי שפנה מצא אוזן קשבת. אנחנו לא

יכולים לשבת כל היום ולקבל סטודנטים, זה ברור. אבל יש גם היום הליך

באוניברסיטה של סטודנט או חבר סגל או כל אדם, שהוא יכול לפנות והוא

יקבל תשובה. הפעם, בגלל העובדה שאנחנו נמצאים במצב באמת קשה, ומשבר

חברתי קשה, רצינו לפתוח את זה בצורה עוד יותר גלויה לציבור הרחב. אני



סומך על ציבור הסטודנטים שלנו שהוא מספיק אחראי ומספיק נבון שלא ינצל

את זה לצייד מכשפות במסגרת האוניברסיטה.

אני מברכת אתכם על ההחלטה הזאת.

אני לא הייתי בישיבה עם היושב ראש. הופעתי

כמה פעמים במסגרת תפקידי כרקטור

האוניברסיטה בפני הוועדה המכובדת הזאת, ואני מאוד מעריך את עבודתה.

היינו שותפים מאוד מאוד חשובים בנושא של המכללות במדינת ישראל. היינו

האוניברסיטה הראשונה שפתחה את ההשכלה לצפון, לדרום, לכל האזורים

הגיאוגרפיים, וקיבלנו על כן שבחים מכל הקדנציות של כל הממשלות אני

רוצה למסור כאן כרקטור האוניברסיטה את ההרגשה של כל חברי הסגל של

האוניברסיטה. אנחנו כולנו מאוחדים בשאט נפש, דוחים ומזועזעים מהמעשה

שקרה. האוניברסיטה במשך השבועיים וחצי שחלפו מאז הרצח היתה כל כך

מזועזעת, עד שקיבלתי אלפי מכתבים מעשרות אלפי הבוגרים שלנו, איך

אוניברסיטה נותנת להכפיש את שמה, כאשר כולנו יודעים, קרה הנגע הזה, ועל

כל במה הוקענו אותו, ואנחנו בודקים את הדבר הזה איך הוא קרה ובמי

מדובר, ואותו אנחנו מוקיעים ואותו אנחנו נגדע מתוכנו. זוהי מדינת

יהודים שבמשך דורות סבלה מהכללות של לא-יהודים, אז שיהודים יתחילו

לעשות הכללות בתוכנו? אנחנו ציבור שיש לנו קרוב לעשרים אלף תלמידים

שבאים בשערנו. באים מן הצבא, באים מכל הקצוות כדי לקבל השלכה, ולא

סגרנו את שערנו. מתוך עשרים אלף סטודנטים אצלנו יש לנו 50% שמבקשים

מאיתנו תוספת במורשת ישראל. זו זכות קיומנו ואת זה חרטנו על דגלנו. קרה

דבר איום ונורא, שדווקא מתוך אוניברסיטה שחרטה על דגלה את הסובלנות

ואת האחדות יצא הרוצח. אני בהחלט מבין את הרגישות ואני מבין את ההזמנה

של היושב ראש, אבל אני לא מתכוון בפני הפורום הזה לעשות חלקאה עצמית,

ואני במפורש אומר, אנחנו אוניברסיטה פתוחה. נקטנו בכמה דברים ברורים.

לא היתה פעילות פוליטית בקמפוס. יכולים להאשים. נמצא פה המנכ"ל. זאת

היתה מדיניות לאו דווקא בתקופתי, זאת היתה מדיניות של האוניברסיטה מאז

ומתמיד. הפעילות שהיתה היתה מחוץ לקמפוס, ולא הרשנו לאף גוף אחר כזה

לעשות פעילות לסטודנטים בקמפוס. זאת היתה המדיניות. יש גוף של סטודנטים

באוניברסיטה שהוא נבחר, כמו שכאן נציגי הכנסת נבחרים, ובתור גוף נבחר

יש לו פעילות. המתחים שנמצאים בתוף הגוף הזה, הם כמו בכל גוף נבחר

שרוצה להבחר.

המכתב הזה שאני והנשיא חתומים עליו, שאני בהחלט מברך עליו, זה מכתב של

פתיחות, אבל בהחלט לא מכתב שרוצה לעורר ועדת מלשינים וכאלה דברים. אם

סטודנט נפגע מאיזשהו מרצה לאורך כל הדרך, הוא מתלונן והמרצה הזה עומד

בפני ועדת משמעת באוניברסיטה. אנחנו לא ממציאים רעיונות חדשים.

האוניברסיטה בנויה על פי הליכים ברורים כמו כל אוניברסיטה אחרת. גם

ועדת משמעת לסטודנטים וגם ועדת משמעת למרצים. כאשר קורה דבר חריג, כמו

שקרה לאחר הרצה הנתעב, שהיה סטודנט, עולה מחוץ לארץ, שבאינטרנט הוא כתב

דברים נוראים, הרי באופן מיידי המלצתי לוועדת המשמעת והוא סולק לאלתר,

כנגע סרטני. מאידך גיסא כאשר יש מרצים כאלה ואחרים שסוטים מהמנדט שלהם

ללמד, הדרך היחידה היא לפנות לוועדת משמעת בתלונה, יש ועדת משמעת לחברי

סגל. זה קיים מאז ומתמיד.

אוניברסיטה, בסיכומו של דבר, צריכה להיות סובלנית לכל הדעות. אם יש

דעות שמביאות למעשים נוראים, בהחלט צריכים לעשות כל מעשה כדי שבעל

הדעות לא יהיה בתוכנו. פתחנו את שערינו למשטרה, לכל גורם, אדרבא, איש



בחטאו יואשם. מי שחטא, מי שעשה מעשוז לא טוב, אנחנו שמחים, בואו וקחו

אותו. הרי בוודאי שלא נקים מנגנון משטרתי בתוכנו כדי לבדוק מה כל אחד

חושב, ומה כל אחד אומר, ויש אמירות שאני לא רווה מהן נחת, לא אצלנו ולא

באוניברסיטאות אחרות, וכולנו יודעים שהיו אמירות נוראיות, בכל מיני

מקומות. ואז אמרו שבאוניברסיטה אחרת שבגלל החופש האקדמי לא עושים שום

דבר. זה מאז ומתמיד. מצד שני לא נעבור לשריפת ספרים. בכל ארץ דמוקרטית

ספרים נמצאים. אם הספרים האלה מביאים למעשים לא טובים צריכים גופים

להחליט אם כן או לא. אבל לאוניברסיטה פתוחה עם חופש אקדמי אסור לעבור

למדינה טוטליטרית שאי אפשר לתת לאנשים לחשוב וכן הלאה. מחשבות לא

נכונות, מחשבות שמביאות להסתה בוודאי שלא, כי זה נגד החוק. משעה שאיננו

ראוי מבחינה ציבורית, גם אנחנו מוקיעים אותו.

לא באתי לכאן כדי להיות על ספסל הנאשמים. באתי מתוך כבוד לוועדה, מתוך

כבוד ליושב ראש ומתוך מה ששמעתי במשך כל תקופתה כיושבת ראש. אני רוצה

שוועדת החינוך תהפך לוועדת קונסטרוקטיבית, שממנה יצא מסר, לעשות הפרדה,

לא להכליל את כל האנשים.

לגבי המכון הגבוה לתורה, נעשה כאן עוול. מן הרגע הראשון החליטו לקרוא

לזה כולל. למה? כי זה נראה אולי יותר נוח, כי אולי חלק מבני-ברק נכנס

לתוך בר-אילן. רבותי, זה איננו כולל ואין שם אברכים כאלה ואחרים. מיטב

הנוער במדינת ישראל מגיע ללמוד שם. זה מכון גבוה לתורה. לומדים שם 400

תלמידים בנוסף ללימודי תואר בארבעים המחלקות השונות, הם מעדיפים לבוא

אלינו כדי להשתלם ולקבל תואר ולצאת ליצירה של המדינה בכל התחומים, וזו

התרומה המיוחדת שלנו. זאת היתה גאוותנו במשך ארבעים שנה, שאנחנו יכולים

לקבל בתוכנו אנשים שרוצים ללמוד תורה מתוך מסורת של 3,000 שנה, ולתת

להם אפשרות גם ללמוד מקצוע. קיבלנו את מיטב הנוער אצלנו. נוער שהיה

בצבא, נוער שהיום נמצא בכל תחומי החיים, בין אלופים בצה"ל ובין במשטרה

ובין שהוא נמצא כמנכ"לים של חברה. אלפי המכתבים האלה הגיעו אלי. יש גם

מכתבים אחרים, אנחנו בודקים אותם, אבל בואו נפריד את המיעוט מהרבים.

במכון הגבוה לתורה, דיברנו עם סידרה של שרים. היתה השרה א' נמיר ושרים

אחרים, וכולם מביעים את הזעם שנעשתה הכללה. כולנו זעמנו על מה שקרה,

ואז נעשו ההכללות האלה. אני מבין שהישיבה הזאת היא להתמקד ולראות מה

ניתן לעשות וכן הלאה.

באו אלינו עם כל מיני רעיונות. אמרו לנו, אתם חייבים באופן מיידי לסגור

את המכון הגבוה לתורה לתקופה כזאת ואחרת. איזו מן האשמה קולקטיבית זאת!

אם יש שם תלמידים שחטאו, המשטרה יודעת לחקור. שתבוא, תוציא אותם.

יושבים שם 400 תלמידים אבלים וחפויי ראש שאינם יכולים להתרכז בלימודים.

עשו את המכון הגבוה לתורה כמוקצה מחמת מיאוס. אנחנו חוזרים לתקופת

היוונים שאסור ללמוד תורה. מה קורה כאן?

המכון הגבוה לתורה ימשיך להיות גאוות אוניברסיטת בר-אילן. אין אנחנו

מתכוונים לסגור אותו, אנחנו ממשיכים לטפח אותו. אם יש אדם אחד או שניים

שחטאו, שהמשטרה תחליט, ולא ועדה זו או אחרת. שהמשטרה תחליט שהוא עשה

מעשים אז בוודאי שהוא יסולק. נמצא פה סגן יושב הראש של המכון הגבוה

לתורה, ונמצאים פה המאמרים שהמכון הגבוה לתורה מפרסם מתוך אחריות מלאה,

ודווקא העוול הגדול שנעשה לראש המכון הגובה לתורה, הרב רזיאל, לא יסולח

במדינה שלנו. באו וראיינו אותו, שאלו אותו שאלות, הוא אדם שלמד כל חייו

תורה, הוא לא יודע לענות לתקשורת. הוא לא יודע שלתקשורת אתה לא עונה כן



או לא, כי לא שומעים את ההסבר. אז שאלו אותו האס את בכית כשנודע לך

הרצח, אז הוא בנאיביות אמר לא, כי אני לא הייתי מסוגל לבכות מרוב

זעזוע, את ההמשך לא פרסמו. פרסמו אך ורק "לא בכיתי". יש ג0 מכתב ממנו

מה הוא באמת הושב, וכן הלאה וכן הלאה. הרב רזיאל הוא מהרבנים המתונים

ביותר במדינת ישראל. כאשר היה הנושא של עזה ויריחו תחילה הוא היה

הראשון שפרסם מאמר בעד העניין זה. את זה איש אינו מפרסם. לכן בואו לא

נעשה הכללות ולא ניקח כל אדם עם כיפה ונגיד שהוא אשם. יכול להיות שיש

האשמה מסוימת שכולנו צריכים לבדוק במערכת החינוכית, מגן הילדים ולמעלה.

אבל זו נחלת כל עם ישראל וצריך לעשות את זה. הרי אנחנו מקבלים תלמידים

שבאים לאוניטברסיטה כבר בגילאים מבוגרים. צריכים גם לבדוק את זה. הקמתי

אצלנו באוניברסיטה גופים אקדמים שעד עכשיו דאגו, ובצדק, למחקר, שיהיו

יותר תלמידים לתואר שני ושלישי, אנחנו מתכוונים לרדת עכשיו, לבדוק את

התלמידים שבאים אלינו כדי שנעשה סמינרים לכל המורים במדינת ישראל

שמתוכם הם מלמדים את התלמידים שבאים אלינו לעשות פעולות

קונסטרוקטיביות.

אנחנו רוצים לפנות חלק מהקורסים שלנו, בעקבות הארוע, הקמתי ועדות

שבודקות את העניין הזה. היתה התלבטות קשה האם אוניברסיטה מקימה ועדה.

חלק מן הציבור יכול כבר להגיד, הנה היא מודה באשמה. היו לבטים קשים

ביותר וזה לא עבר בדעת כולם, בכל הפורומים האחרים. היו לזה התנגדויות.

אוניברסיטה, שבנויה כאוניברסיטה, אינה יכולה להיות אוניברסיטת משטרה.

בכל אופן, כפי שנשיא אמר, עם כל הלבטים, הרי יש ציבור שלם, ביניהם

שופטים שיצאו מתוכנו, שכתבו לנו, למה אתם מקימים ועדות. למרות כל זאת

הנשיא ואני הובלנו את המהלך הזה, ואנחנו מקימים את זה לא מתוך שאנחנו

אשמים, מתוך שאנחנו בטוחים בכל מאת האחוזים שהאוניברסיטה שלנו היא

אוניברסיטה נקייה, אוניברסיטה שקרה בה אסון, זה נכון. אבל להאשים את

כולם אי אפשר, ובאווירה תקשורתית קשה כזאת, הדרך היחידה לטהר את עצמנו

זה דווקא על ידי הוועדה הזאת. לא שאנחנו אומרים שמתוכנו יש ציבור שלם

שהוא לא בסדר, אלא להיפך.

אני איש שפירסם קרוב ל-300 מאמרים בפיסיקה. דברי תמיד היו מתונים. לא

חשבתי שבקדנציה שלי אצטרך לטפל במעשה נורא כזה. אבל בכל זאת אני אומר,

עם האחריות המלאה, אנהנו נעשה כל מה שביכולתנו. ראשית, שהציבור של

הסטודנטים שלנו, של ה-18 אלף, לא יוכתם. כאשר סטודנט יורד היום בשערי

האוניברסיטה מאוטובוס אומרים לו אתה רוצה. זאת האווירה שנוצרה. איך

סטודנט כזה יכול ללמודו יש מיתקפה תקשורתית שאי אפשר להכנס למסלול

הרגיל. סטודנטים לא יכולים ללמוד. פתהנו את שערנו. שזה לא יראה שחס

וחלילה מסתירים משהו. אנשי תקשורת באו ושאלו מה שרצו. אני מומחה

לסטטיסטיקה. כאשר מראיינים מאה איש, מה שמראים בסוף, זאת סטטיסטיקה

שלפעמים איננה הומוגנית. אני מבטיח לכם שאם תפתחו אצלנו את התקשורת,

שזו מצוות השעה כדי להראות שאוניברסיטת בר-אילן היא אוניברסיטה מתוקנת,

תמצאו הרבה דברים טובים, תמצאו המונים שירצו להתבטא, ואת ההמונים האלה,

הרוב הדומם לא נשמע. בכל מערכת יש אנשים ממורמרים. בכל מערכת יש אנשים

שחושבים שלא הכל תקין. אבל אם מראים רק אותם הרושם שמתקבל הוא רושם לא

טוב. אני שמח שנמצאים פה כל הסטודנטים, גם היושב ראש ואחרים. אם יש

דברים שיש להם מה לומר בוודאי. הדלת היתה תמיד פתוחה והמכתב הזה לא

אומר שבעקבות פגישה זו או אהרת עשינו משהו אחר. דלת של רקטור ושל נשיא

שאיננה פתוחה הם חייבים להתפטר מתפקידם. יש לנו אגודת סטודנטים. במיוחד

השנה, מינינו דיקאן סטודנטים, פרופ' מן המניין, בגלל כל המתחים שיש

בתוך האגודה, ואוזנו פתוחה, זה תפקידו. איש דגול במקצועו. הוא זה שצריך



להפיג את המתחים שקיימים באגודה, שהם נבחרים וכל אחד מהם הולך עם שלטים

לא כדי להרשים את הרקטור ואת הנשיא, אלא כדי להיבחר וזה לגיטימי.

פעולות כאלה ואחרות בתוך הקמפוס, היו אסורות בפנים. לכן אנחנו

אוניברסיטה בוודאי א-פוליטית. אם מישהו מהסטודנטים יתלונן על התבטאויות

של מרצה הוא יובא בדרך הרגילה מאז ומתמיד לוועדת משמעת.

אני מצטער על ההתרגשות, משום שעברתי תקופה שאף אחד לא יכול לעבור אותה

בתקופה זו, ואני לא מאחל לאף רקטור אחרי. היה משא קשה, מתוך כעס עצמי

על מה שקרה בתוך המוסד, מתוך הרצון להפיק לקחים אני גם צריך להתמודד עם

כל הלחצים מבחוץ, עם כל ההשמצות האחרות.

מ' שיטרית; ראשית כל אני מבקש למחות ואני מוחה בתוקף

נגד הדברים שהוצאו על ידי היושבת ראש ועל

ידי ח"כ ע' מאור לתקשורת שלשום בערוץ השני.

אני קורא את ההודעה ששודרה בחדשות: "חברת הכנסת איציק חוזרת ומביעה

הערב, בעקבות ההכחשות של ראשי בר-אילן, שסיפרו לה כי במידע שהעבירו

לשב"כ דווח על כל המשתתפים בפעילות של הימין הקיצוני ובהם גם יגאל

עמיר, אבישי רביב ואחרים". בעצם נוצרה פגישה עם היושבת ראש יחד עם נשיא

אוניברסיטת בר-אילן, והם לטענת היושבת ראש סיפרו לה שהם מסרו את השמות

של כל מיני קיצוניים באוניברסיטה לשב"כ. לצערי הרב לא דובים ולא יער.

בידי דברי נשיא האוניברסיטה, הם כתובים בכתב וכתוב.-

"לפי הוראות הנהלת האוניברסיטה מסירים אנשי הבטחון של האוניברסיטה מדי

יום ביומו את כל הכרזות שמשתמע מהן מסר של הסתה או מסר בלתי חוקי. כל

הכרזות האלה מועברות מיד לתחנת משטרת ישראל במסובים, אשר אוניברסיטת

בר-אילן נמצאת בתחום שיפוטה". אתם מוסרים את הכרזות. אתם לא מוסרים

שמות של אנשים. זאת הודעה שהיא לא אמת, והיא תורמת להכפשת יתר של

האוניברסיטה. אני רוצה לומר שאתם שופכים את דמה של האוניברסיטה. אתם

פוגעים בציבור של אלפי סטודנטים. אתם פוגעים בי כסטודנט של בר-אילן.

אני למדתי פעמיים לתואר שני ואני גאה להיות סטודנט של בר-אילן, ואני

מבקש שתפסיקו את שפיכת הדם הזאת ואת המקרתיזם. ואני אומר לנשיא

האוניברסיטה, תפסיק לשים את עצמך על ספסל הנאשמים. הסטודנט הרוצח למד

אצלכם, לא אתם ילדתם אותו ולא אימנתם אותו ולא גידלתם אותו. אני לא

ראיתי שום התלהמות כזו שנשיאי וראשי אוניברסיטאות מסרבים לבוא

לבר-אילן. אני כאיש בר-אילן לא הייתי נכנס לשום אוניברסיטה.

לא ראיתי את ההתלהמות הזו אפילו כאשר מחבלים יצאו מאוניברסיטת ביר זית.

אני נגד המקרתיזם הזה, אני נגד שיחפשו אחרי סטודנטים או יקשיבו להם או

למרצים, מה אנחנו ברוסיה? אתם השתגעתם לגמרי. מותר לאנשים להתווכח.

אני מברכת על קיום הדיון, אני מברכת את

נשיא אוניברסיטת בר-אילן מכל הלב על

החלטתו להקים ועדת בדיקה ואת הרקטור ואת כל הנהלת האוניברסיטה. אני

רוצה להדגיש שאנהנו שותפים ואנחנו גם מוחים במשך כל הימים האלה נגד כל

האשמה קולקטיבית, נגד כל הטחת האשמות גורפת, ואנחנו בהחלט בעד חופש

אקדמי. עם זאת, אני מציעה שכולנו לא נטשטש, ולכן אני כל כך מעריכה את

הקמת ועדת הבדיקה. דמוקרטיה אין משמעותה לפעול בניגוד לחוק הגזענות,

ההסתה וההמדרה. דמוקרטיה לא צריכה להיות מתגוננת, היא חייבת להיות

אחראית. הרצה הנתעב שקרה לפני פחות משלושה שבועות מחייב את כולם לחשבון



נפש ולמסקנות. לכן, אדוני הנשיא ואדוני הרקטור, אתם לא על ספסל

הנאשמים, אבל אנחנו חייבים לקבל תשובות אמת ולראות מחם השורשים שאיפשרו

את צמיחתו של הרוצח ורק שאלות ענייניות. לפיכך אני רוצה לבקש תשובה על

שתי שאלות. האחת זה על הפעילות הפוליטית בבר-אילן. ב-25 בינואר 1995

קיימתי ישיבת ועדת חינוך בראשותי, כי יושב הראש הקודם, א' בורג, לא

יכול היה להיות, על הצעת חוק חופש התארגנות פוליטית במוסדות

על-תיכוניים. באותה ישיבה הופיעו שלוש האוניברסיטאות שכללו את בר-אילן

שהם מבינים שהם חייבים לאפשר חופש פעילות פוליטית. הסטודנטים מבר-אילן,

אורן יהי שלום ואיתן, פנו לקיים מפגש פוליטי, לפי הנוהל בצורה מסודרת,

והם קיבלו מכתב שבו נאמר שאוניברסיטת בר-אילן אינה מאפשרת קיום ארועים

פוליטיים מכל סוג שהוא בקמפוס. החופש הקיים הזה, שהמועצה להשכלה גבוהה

מעגנת בחוק.

השאלה השנייה, אם אין חופש פעילות פוליטית והפנייה של תא הסטודנטים

מר"ץ להזמין את השרה שי אלוני, למפגש עיתוי שהיה צריך להתקיים אתמול,

נענתה בשלילה. אגב, רצו להזמין גם את השר י' ביילין וגם לא איפשרו.

אדוני הנשיא, אני מעבירה לך את כל המסמכים. אמנם לחברי הכנסת יש חסינות

אך אין להם אפשרות לפעול בניגוד לחוק ההסתה.

שאלתי השנייה, מדוע אם כן אוניברסיטת בר-אילן לא נתנה אפשרות לשרה ש'

אלוני ולשר א' ביילין, וגם בנוגע לזה יש לי מסמכים שאני מוסרת לך,

להופיע בצורה מסודרת, ואילו ח"כ ח' פורת הופיע באוניברסיטה. אני מדברת

על דברים שהיו לפני הארוע.

שאלתי השלישית, אדוני הנשיא, לגבי פעילות הסטודנטים. האם מדויק המידע

שאגודת הסטודנטים, שהיא אכן מוסד נבחר, מקבלת את מלוא חופש הפעולה,

ואילו תאי סטודנטים מכל המפלגות, עבודה, מר"צ, ליכוד, לא יכולים לפעול,

והאם זה מדויק שהיתה פנייה אלייך, יושבת ראש הוועדה, מהתאחדות

הסטודנטים של בר-אילן לגבי הישיבה היום שיבואו רק התאחדות הסטודנטים

ולא תאים פוליטיים.

חלק גדול מן המידע נאסף בגלל שוועדת החינוך והתרבות פנתה לסטודנטים מכל

האוניברסיטאות, שיביאו מסמכים בגלל שאוניברסיטאות טענו שאין בעיה

והפעילות מתקיימת. ביקשנו לקבל עובדות והוכחות והצטבר חומר רב. שאלתי

היא, הסטודנטים אספו וצילמו מסמכים רבים, שאותם אעביר לך, שפורסמו

לאורך השבוע, לעתים שבועיים, דברים שהם בניגוד לחוק הגזענות, ההסתה

וההמרדה. ידי ראש הממשלה ז"ל מכוסות בדם, וכהנה וכהנה, ויש לי פה מסמך

הנחיות לא לשתף פעולה עם המשטרה ששייכת לממשלת השמאל, שהיה תלוי על לוח

המודעות.

שאלתי הבאה, האם זה נכון שהספר של ברוך גולדשטיין נמצא באוניברסיטת

בר-אילן בספרייתו

אני רוצה לסיים ולומר שאני מברכת על הקמת ועדת הבדיקה הפנימית, באמת,

יישר כוח. כמו שאני מתנגדת לכל ההכללות, אני בכל זאת רוצה לשאול, אדוני

הרקטור, מדוע בטרם ועדת הבדיקה פועלת כבר אתה פוסק מה מעמדו של הרב משה

רזיאל, ראש המכון הגבוה לתורה, מה שאנחנו קוראים הכולל. אני מבקשת גם

את הסוגיה הזו להשאיר לשיפוטה של ועדת הבדיקה החיצונית.



היו"ר ד' איציק; אני חושבת שההערה הזו היא הערה נכונה

מאוד. תנו לוועדה להחליט מי הצדיק, מי

הרשע, כמה יש. אני מקווה שכולם צדיקים ואז שלום על עם ישראל.

האסון שנפל עלינו ברצח רבין ז"ל הוא לא

בגלל אוניברסיטת בר-אילן ואין זה תפקידה

של הוועדה הנכבדת לגלות מיהו הגורם או מיהם הגורמים שהביאו לאסון הזה.

יושבת כעת ועדת חקירה ממלכתית בראשותו של נשיא בית המשפט העליון, היא

תחכים את כולנו בימים הקרובים.

אם אוניברסיטת בר-אילן אשמה ברצח המתועב הזה מפני שהרוצח היה תלמיד

שלה, אני אביא את הדברים לידי אבסורד ואגיד שהעדה התימנית אשמה כי היא

הולידה תימני כזה, ואני אגיד שבית הספר העממי שחינך אותו ובית הספר

התיכון שחינך אותו, ואוניברסיטה איננה מחנכת, היא רק מלמדת. היא מוסרת

מידע, אינפורמציה, אין לה תפקיד חינוכי. גם קהילת הרצליה אחראית. למה

אלי לנדאו לא יושב על ספסל האנשמים? הוא אפילו לא הכיר אותו. אני בטוח

שגם נשיא האונירבסיטה לא הכיר את הבחור, או כן הכיר, זה לא עושה אותו

אחראי בשום פנים ואופן.

ציד המכשפות המקרתיסטי הזה הוא דבר שאנחנו כחברה דמוקרטית צריכים לדחות

אותו על הסף. זכויותיה של אוניברסיטת בר-אילן הן רבות. הם הקימו

אוניברסיטה מפוארת, עם חי אלפים תלמידים, שבה עושים מחקרים, מוציאים

לאור ספרים. הקימו מחלקה מיוחדת ללימודי ארץ ישראל. אני מתפאר בזה שאני

משתף פעולה עם המחלקה הזאת והוצאתי את הספרים ביחד. יש מזל לתנועת

ההגשמה הציונית שהיתה לנו את היהדות הדתית, את הכיפות הסרוגות, ואת

חלקם בהגשמה הציונית, גם ההיסטוריון האובייקטיבי ידע להעריך. החל

מטירת-צבי ועין-הנצי"ב, דרך ישיבות ההסדר ועד אוניברסיטת בר-אילן

שהשכילה לאחד מדע עם יהדות. יש אוניברסיטות מפוארות אחרות, ויש לנו חמש

אוניברסיטאות, אבל לבר-אילן יש ייחוד ואת הייחוד הזה תפקידנו כחילוניים

או כדתיים לכבד. דווקא בשם הפלורלזים, דווקא בשם האחדות והשיתוף.

באוניברסיטת תל-אביב אמר עלי פרופ' מכובד שאני נאצי. האם זימנת את ועדת

החינוך?

למה לא אמרת לי?

ר' זאבי; אני לא אגיד לך, כי זכותו האקדמית להגיד.

פניתי לבית הדין והוא יתן את הדין. כשם

שעיתון "דבר" שילם לי 12 אלף שקל כשהוא אמר על תנועתי דבר דומה. האם

הושבנו על ספסל הנאשמים את אוניברסיטת בן-גוריון בנגב בגלל מרדכי

וענונו מרגל האטום? האם הושבנו את אוניברסיטת תל-אביב בגלל אודי אדיב?

לא. הם לא אשמים. יש אשמים, אבל זה לא האכסניה האקדמית. אני מעיד

מניסיוני, שכשאני בא לפעילות כזו או אחרת בהזמנת אוניברסיטת בר-אילן

אין שם פעילות פוליטית, היא מבוקרת. לא נתנו לי לדבר עד שלא שמו על ידי

רפרנט, חבר הכנסת טלאב א-סענא, ואני מכבד את ההחלטה הזאת. הם שמרו על

האיזון. אני חושב שבר-אילן לא צריכה להתגונן. בר-אילן צריכה להשיב

מלחמה כנגד המלעיזים, והמלעיזים יצאו גם מהבית הזה וגם מהתקשורת. אני

מציע לוועדה הנכבדה לצאת בהחלטה המשבחת את אוניברסיטת בר-אילן בכלל,

וגם במקרה שאנחנו עוסקים בו, על הדרך שהיא טיפלה במקרה שאנחנו עוסקים



בו, החל ממינוי הוועדות וההסתייגות וסילוק תלמיד שהתבטא שלא כראוי, וכן

הלאה.

יש לי הצעה קונקרטית לראשי אוניברסיטת

בר-אילן. אני מציע לקרוא את שס המכון

הגבוה לתורה על שם יצחק רבין, ולהראות שאין סתירה בין מה שאתם לימדתם

לבין מה שיצהק רבין ייצג. בין מה שאתם לימדתם לבין זה שהתוצר שלכם זה

לא הוא. לסגור את האוניברסיטה היהודית שלי זה אומר שנכשלתי ביהדותי ולא

נכשלנו ביהדותנו. לכן הבקשה שלי אליכם, האם אתם יכולים לשקול את

האפשרות שאותו מכון ששם לומדים תורה, ואני לא צריך לדבר על ההתפלגות

הפוליטית שלו, שהרי גם אתם וגם אני יודעים מהי ההתפלגות הפוליטית שלו,

אבל אתם לא עוסקים בזה. קראו למכון הזה, הגבוה, לא כולל, קראו לו על שם

יצחק רבין. משם אולי הסימליות שבעניין, הכוונה הטובה, האמירה שלכם,

אומרת שליהדות שאתם מייצגים או רוצים לייצג יש משמעות אחרת. זו גם

הודאה בחלק מהכשלון. אתם לא נכשלתם ואתם לא קן צרעות, אבל הצרעה יצאה

גם מכם.

אני רוצה לאכזב את ראשי אוניברסיטת

בר-אילן, אני בוגר אוניברסיטת בר-אילן,

וכמו כל אזרח יש לי מערכת ערכים, מערכת של דברים שאני מקיים, ואני אומר

לכם שבאוניברסיטה לא קיבלתי את זה. אני למדתי אצלך פרופ' אקשטיין

סטטיסטיקה. אני יודע הרבה דברים על הצמדה וממוצעים. אתה נתת לי בשיעורי

סטטיסטיקה ערכים? מה זאת אומרת, יש סטודנט שבא ללמוד באוניברסיטה מקצוע

אז מזה יוצא חיים ומוות? אולי היית אומר הורים, אולי קצת תנועת נוער,

אולי מחנך בתיכון לפעמים אומרים שהוא מחנך. אבל לאוניברסיטה באים כדי

ללמוד מקצוע ויוצאים.

בא עכשיו ח"כ י' יורם לס וצועק על מרצה. לא שמעתי זרזיף של דיבור מח"כ

י' לס כאשר פרופ' משה צימרמן אמר שיש מיגזר שלם בחברה הישראלית שאני

יכול לקבוע ללא היסוס שהוא אפקט של הנאצים. תראה את ילדי חברון, הם

בדיוק כמו נוער היטלר וכוי. אז אתה אמרת לסלק אותו מהאוניברסיטה? לא

אמרת.

אני הצעתי לרבין המנוח לסלק את קניספל

והוא אמר לי יש חופש אקדמי. יצחק רבין ז"ל

סירב לקבל את הצעתי לגרש את קניספל מהרצאות בצה"ל. הוא אמר דברים

נוראים, הוא שחט את כל הפרות הקדושות.

ועכשיו, באווירת שמנהלים כאן כמה

פוליטיקאים, רובם ממר"צ, אתה רואה אתמול

איך שר בישראל, י' שריד, שמשרדו לאיכות הסביבה פונה לאגודת הסטודנטים,

אומר שבשביל שיהיו נאמני ניקיון שצריכים להיות בבקו"ם בתל-השומר הם

צריכים להיות משרתים בצה"ל או בשירות לאומי. גברת קפלן מהמשרד לאיכות

הסביבה דורשת את זה ואגודת הסטודנטים מפרסמת, אז הוא בקול גדול, בלי

לבדוק, מודיע שבאוניברסיטה יש גזענים.

חוצפה והסתה יש בענין זה.

אני מציע לראשי האוניברסיטה להטיל על אותה ועדה דרכים חינוכיות מטעם

האוניברסיטה כדי להוכיח את הרוח הדמוקרטית ורוח תורת ישראל שיש בכם.



היו"ר ד' איציק; כשאני נפגשתי עם הנשיא, עם פרופ' גרוסמן

שיושב כאן, הם אמרו לי שבמשך תקופה ארוכה,

שלוש שנים אפילו, אתה העברת למי שצריך היה להעביר חומרים. אני מבינה

שזה היה לשב"כ, למשטרת ישראל, חלק מהם היו גם של אבישי רביב, שאני

מבינה שחלקם הין על הפלקטים, רשומים עם מספרי הטלפון שלו. זה נכון?

אני באוניברסיטה אחראי על מדור בטחון

ובטיחות, ניקיון וגינון. מטבע הדברים אני

אחראי על כל מה שקשור בשטח. כל בוקר יש 150 עובדי ניקיון שעוברים בכל

האזור, ובעצם הם השלוחות של המידע שלי על כל מה שקורה. כל נושא המודעות

הוא נושא שולי בתחום העיסוק שלי. עכשיו שהכל עלה אני יכול להגי- כמה

מלים על הענין הזה.

כל תופעה של מודעה שקשורה בפעילות פוליטית באוניברסיטה, שאלא במסגרת

האגודה, אנחנו אוספים וזורקים לפח. זה במסגרת הוראות ההנהלה על אישור

פעילות סטודנטים, חוץ ממסגרת אגודת הסטודנטים. לא רק פוליטית. אחד תולה

שהוא מוכר מכנסיים ואחר תולה שהוא עושה ריקודי עם, כל החומר נאסף על

ידי עובדי ניקיון ועובדי הגינון ועובדי הבטחון, ונזרק לפח כלאחר יד.

אנחנו עוברים על החומר ואם מוצאים שם נושאים לא סימפטיים, בלשון המעטה,

מעבירים את זה למשטרת מסובים.

אם אני מבינה נכון הסינון היה עליך. אתה

החלטת מה להעביר ומה לא.

אם אני לא נמצא, הממונה שלי.

היו"ר ד' איציק; מה למשל העברתי יש לך דוגמאות שאתה יכול

להראות לנו?

ש' לובל; כפי שאמר לנו קצין הבטחון, אנחנו מעבירים

בצורה שיטתית כל דבר שיש עמו שיטנה או דבר

שיש בו רמז כזה או אחר לדבר שאינו חוקי.

האם זו הוראה גורפת?

ש' לובל; ההוראה הזו היא כבר הרבה שנים, ואכן יש

אכיפה לדבר הזה. אני פה נותן מידגם קטן

ביותר של מודעות מסוג זה שאנשי הבטחון, כפי שמר כהן תיאר כרגע, מסירים

אותן ואם אכן זה עומד באותו קריטריון שהוא לא הגון ומקובל אנחנו העברנו

אותו למשטרת מסובים. אני חושב שנעשה פה עוול בעיוות של האינפורמציה של

אותה שיחה שהיתה ביניכם עם נשיא האוניברסיטה, לדעתי עשיתם עוול להרבה

הרבה גורמים במדינת ישראל, ואני חוזר ומדגיש קטגורית. תחנת מסובים

שאנחנו בתחום שיפוטה קיבלה באופן שיטתי את כל החומר. אני נותן לכם

דוגמה לפלקט שהיה תלוי. פה מופיע השם המפורסם אבישי. מודעה נוספת בכתב

ח-, עד מתי דם יהודי יהיה הפקר. אנחנו לא משטרה, אין תפקידנו לחקור מי

עושה את זה, מחובתנו האזרחית. אין זה מתפקידה של הנהלת האוניברסיטה

לבדוק מי מממן. אנחנו עובדים כמיטב יכולתנו.

אם עבדתם בדקדקנות כזו, הכיצד חלק

מהפלקטים נשארו שבוע, שבועיים ושלושה?



ש' לובל; אורך חייו של פלקט או מודעה חוא בדיוק

אורח חייו של סבב של עובדי הבטחון או של

אחרים. היו פעמים שאותו אבישי, שהוגדר כפי שהוגדר, היה הולך עם חבילה

של ניירות, קציני הבטחון היו לוקחים ממנו את הפלקטים, למחרת בבוקר

מוצאים פתאום פלקטים נוספים. באותו סבב שהיו מגלים את הדברים האלה היו

מוסרים, היו נגרמים גם נזקים.

יושב פה בחור בשם אורן יהי שלום. באוניברסיטת בר-אילן לנו יש אגודת

סטודנטים. אגודת הסטודנטים נבחרת על פי כללים שכל הסטודנטים שותפים לה.

אותה אגודה שנבחרת היא זו שמייצגת את ציבור הסטודנטים. במסגרת פעילות

זו, הכנס לא קויים כיוון שקציני הבטחון ביטלו אותו. האם חברי הכנסת

מודעים לכך שבכל הקמפוסים במדינת ישראל יש משטחים גדולים וגם בהם

תלויים מודעותו האם השאלות האלה נשאלו!

איך העברת את החומר למשטרה?

לא כל כך בריא לדבר על זה, אבל אוניברסיטת

בר-אילן משתפת פעולה צמודה עם המשטרה, לא

רק בנושאים כאלה. אלה נושאים שעלו עכשיו. אם יש עומסי תנועה, אם יש

בעיות פליליות, אם יש גניבה, אם יש כל דבר, יש לנו איש קשר, אנחנו

מצלצלים אליו, והוא מגיע.

אדוני המנכ"ל, עד מתי למד אצלכם אבישי

רביב!

אבישי רביב השנה לא לומד אצלנו. ועדת

המשמעת למעשה השעתה אותו. הוא נתפס בקמפוס

בפעילות שוועדת המשמעת מצאה אותה לא ראויה ולמעשה נתנה לו אזהרה שעל

פעילות כזו או אחרת שתהיה חריגה הוא יסולק.

אדוני הרקטור, כשהנשיא נפגש איתי הוא אמר

לי שהוא לא בדק את התיק של אבישי רביב.

אני די הופתעתי, הבחור מככב שבועיים באופן נורא ואיום בתקשורת, תלמיד

שלכם, לא עלה בדעתכם לבדוק. עוד לא ידעתי עד כמה זה נכון, עד כמה זה לא

נכון, נניח שזה בכלל לא נכון שבזמנו ביקשו מאוניברסיטת תל-אביב לסלק

אותו ואוניברסיטת תל-אביב סילקה אותו, לא שאלתם מי קיבל אותו אצלכם!

האם אין העברה בין האוניברסיטאות שמעבירה מידע מהסוג הזה, על איזה בסיס

הוא סולק. האם פעילות בלתי חוקית או בטחונית. אולי בסוף יתברר שביקשו

מכם שהוא ישאר שם. מי ביקש, למה ביקש.

לא עניתי, כי זה בתחום אחריותו של הרקטור.

הנשיא כבר לקח את משפט הפתיחה, זה בתחום

אחריות של הרקטור ואני הייתי מעודכן בנושא הזה מהתחלה. התיק נמצא אצלי

בלשכה, אין למעשה העברת אינפורמציה כזו מאוניברסיטה לאוניברסיטה. כאשר

הוא התקבל לא היתה שום אינדיקציה למה הוא נזרק או לא נזרק מוועדת

משמעת. כאשר הוא עבר היתה נגדו עבירת משמעת בתוך האוניברסיטה, אז כאשר

מחפשים מה שקורה הועברה גם האינפורמציה על בעיות משמעת קודמות והוא

נשפט באוניברסיטה בחומרה רבה על עבירת המשמעת שהוא עשה בתחומה.

האוניברסיטה לא יכולה להתייחס ולשפוט על פעולות שהוא עושה במקומות

אחרים. היתה לו עבירה שהוא התנגד לפעולות של קצין הבטחון בתוך הקמפוס,



היתה תלונה של קצין הבטחון, זה עבר לוועדת משמעת, קצין הבטחון התלונן

כלפי ועדת המשמעת.

היו"ר ד' איציק; על מה הוא סולק?

היה הפץ השוד, הוזמנה המשטרה בתרגולת

רגילה.

פרופ' קווה, הוא סולק מאוניברטיטת

תל-אביב, למה הוא התקבל אצלכם, לא היה לכם

אור אדום?

מ' קווה; כאשר סטודנט מתקבל אנהנו בודקים לפי התיק

שלו את ממוצע הציונים והפטיכומטרי, זאת

אינפורמציה שלא היתה לאוניברסיטה. אם הוא מואשם במעשה פלילי והדבר הזה

מועבר אלינו, הסטודנט לא מתקבל.

האם היתה פנייה של ארגון כזה או אהר שביקש

לקבל, והאם מישהו ביקש מכם להכניס אותו?

מ' קווה; כל סטודנט באוניברסיטה מתקבל על פי

קריטריונים של ועדת קבלה ואותם הוא עבר.

אין לנו כל כוונה לפגוע בתדמיתה של

האוניברסיטה. איננו מעוניינים להכפיש את

האוניברסיטה. אני אמנם פעיל במר"צ ולכן אנהנו להצנו וביקשנו במשך שנה

להעלות ולדבר כאן.

אני לא אתן לו לדבר.

במהלך השנים האהרונות הנהגתי את המאבק

לשינוי מדיניותה של האוניברסיטה בעיקר

בעניין חופש הפעילות הפוליטית. רציתי לומר הרבה דברים היוביים על

בר-אילן, אעבור מיד לטיעונים שלנו כדי לחסוך זמן.

אם יש לך דברים חיוביים תדגיש את זה.

אנהנו אוהבים את האוניברסיטה, אנחנו גאים

ברמה האקדמית של האוניברסיטה ומעוניינים

להמשיך להיות בה, ואנחנו חרדים גם לתדמיתה. מתוך חרדה לתדמיתה אנחנו

מעוניינים שכל האמת תאמר. חשבון הנפש צריך להעשות היום, אבל לנו יש

קבלות של שנה שלמה, כולל הוועדה הזו ששמעה אותנו כאן. לפני שנה טענו את

אותן טענות, הפרוטוקול מצוי כאן. אני חוסך את כל זה מכם, יש לנו הרבה

מאוד מוצגים, כולל מוצגים שהראו כאן כבוד המנכ"ל ואיש הבטחון.

הטיעון הראשון והמרכזי שלנו הוא שאוניברסיטת בר-אילן, בגלוי נאמר כאן,

לא מאפשרת פעילות פוליטית בקמפוס. יש קיצוניות כיוון שאין הידברות.

האוניברסיטה מדברת באחרונה על סובלנות, על גישור בין חלקים באוכלוסיה,

אי אפשר רק לדבר על זה. הביצוע של זה והתארגנות חופשית בקמפוס, כמובן

בהתאם לכללים, כדי שלא לפגוע באוניברסיטה אקדמית.

אבל תיא לא אומרת שלא תחיה בכל פעילות

פוליטית, רק עליכם היא אוסרת. הגד לנו מה

הבעיה.

הוצגה כאו עמדה כביכול שבשנה האהרונה

באוניברסיטה הזו איו פעילות בכלל, ואנחנו

ראינו, יש כאן תמונות לעשרות. זו תמונה מייצגת, זהו בית הכנסת של

אוניברסיטת בר-אילן, נמצא באולם שלייפר. תמונה זו צולמה בהחבא. מצד

ימיו שלט "רבין אל תכנע לטרור". אלה אינם שלטי הסתה, אלא שנעשית פעילות

בעוד אותם אנשי בטחוו טוענים שאיו. יש פה שלט מתאריך אחר, הפגנה אחרת

של קבוצת ימיו.

אני רוצה לשאול את אנשי הבטחוו שנמצאים באוניברסיטה. אתמול קיימנו

משמרת מחאה, מדוע צילמתם אותנו? מדוע אתם מצלמים אותנו?

מה זה משנה, הם מצלמים גם את הצד השני.

בפועל הוקם דוכו של "העם למעו הגולו".

פנינו במכתב על אבישי רביב מהאוניברסיטה,

כבר מזמו, נעננו בתשובה לקונית, איו האוניברסיטה יכולה להתערב בנושא

פעילות של סטודנטים. יש דברים חמורים עוד יותר.

אני רוצה לשאול אותך אורו, האם זה נכוו,

וכך אתם דיברתם איתי בטלפוו, שקציני

הבטחוו סילקו אתכם ולא סיפרו לאחרים.

א' יהי שלום; אני נכחתי בשתי ישיבות שאותו קיימנו. אלה

לצערי הרב ישיבות לא חוקיות. אנחנו יושבים

בכיתה ריקה בשעות הערב, רוצים לדבר כדי לכנס גוף סטודנטים. קציני בטחוו

באו, אינני יודע מי שלח אותם, ושאלו אותנו, מה יותר חשוב לכם, התואר

שלכם או המפגש הזה.

אנחנו רוצים למחות כלפי שני דברים מרכזיים, מבלי להכפיש. יש צורך לומר

את האמת ואת כל האמת. ישנו התבטאויות לעשרות שהו פשוט מביישות אותנו

כסטודנטים, הנהלת האוניברסיטה היתה צריכה לקום ולהתרעם מול הטיעונים

האלה. אני לא רוצה לצטט את פרופ' הלל וייס, אביא רק ציטוט אחד של דיקאו

הסטודנטים לשעבר, הרב פנחס היימו, שאמר הממשלה הזו היא הגורם האנטישמי

ביותר מאז מלחמת העולם השנייה, הוא כתב בעיתוו, אני מוכו במקום לעבוד

אצל יהודים מעבר לקו הירוק לממש שליחת שולה אלוני לדמשק. אף אחד לא

התרעם על הפרסום הזה.

אני רוצה לשאול את אנשי הבטחוו ואת הנהלת האוניברסיטה. הפלקט שהראתם

כאו הוא מבזה את האינטלגנציה, הוא פקלט מתוו מאוד. האם מישהו

באוניברסיטה ראה עשרות פלקטים דוגמת אלו, מישהו כתב למישהו משהו על זה.

אנחנו היינו צריכים בבוקר לבוא. לאחר הרצח פנינו שוב להנהלת

האוניברסיטה. היתה לי ישיבה עם כבוד מנכ"ל האוניברסיטה.

ח"כ ר' זאבי, תראה איך זה נראה, שיתוף

פעולה לפי הסעיפים, משפטי בגידה, מזמינים

אותם, שיתוף פעולה עם האויב, סיוע לאויב, הסגרת חלקים מארץ ישראל לאויב



והם צפויים לעונש המירבי הקבוע בחוק - דין מוות. עברנו את סטלין, נעבור

גם את רבין.

א' יהי שלום; אנחנו לא באנו כדי להכפיש, באנו כדי לומר

לכם - אימרו את האמת, קיימו דיון מסודר

ותרבותי, מדיניות האוניברסיטה לא השתנתה לצערי גם לאחר הרצח. זה המקום

לעשות חשבון נפש, כי הסובלנות פירושה חופש ביטוי וחופש התארגנות.

סובלנות זה לא בהצהרה, זה לא על-ידי אגודת הסטודנטים, אגודת הסטודנטים

היא של מפלגת המפד"ל לא של אף אחד אחר, כדאי שכולם ידעו את זה.

קודם כל אני מיצר על כך, אני פניתי אלייך

במכתב מסודר, וזה המכתב שעליו דיברה ח"כ

ע' מאור. אמרתי אני יושב ראש אגודת הסטודנטים באמת רוצה להסיק מסקנות

אחראיות על מה שקורה בקמפוס, ויש לי הרבה מסקנות אישיות ומסקנות ברמה

של כלל הסטודנטים. אמרתי לכן, שאני חושב שאם תזמיני את כל אותם אנשים

כמו יהי שלום ואנשים אחרים שבאמת רוצים להתפלמס זה לא יוסיף לדיון. אני

מייצג את תא המפד"ל בקמפוס, אני מגיע מטעם המפד"ל במועצה. יש פה בחור

בשם ירון כהן מתא סלע מפלגת העבודה, ביקשתי להזמין אותי.

מי שעשה את העבודה היפה זו ח"כ ע' מאור. היא שאלה שאלות קונקרטיות ואני

אתייחס אליהן. אין פעילות פוליטית בקמפוס, זו המדיניות של האוניברסיטה.

כשאני קיבלתי את אגודת הסטודנטים קיבלתי את הנתון הזה כך. סטודנטים

בקמפוס לא יכולים לעשות הפגנות, זו מדיניות. חיים ביחד טוב, לא רוצים

לעורר מהומות, זו מדיניות של האוניברסיטה. כל מה שקשור לאגודת

הסטודנטים זה פעילות של האגודה. בשנתיים שאני נמצא בתפקידים של סגן

יושב ראש ויושב ראש אנחנו מזמינים פאנלים פוליטיים, אנחנו מזמינים

אנשים מהימין ומהשמאל. היה לנו עימות בזמנו עם אבישי רביב. הוא בא וצעק

על ח"כ ה' מחמיד שהגיע. יש לנו רשימה של חברי כנסת. יש פה את רחבעם

זאבי, את ווליד צאדק, את חגי מרום. יש לי פה רשימה של אנשים מהשמאל

ומהימין בפאנלים בכל מיני נושאים, רמת הגולן, גם פרופ' לס הרצה אצלנו.

אם יש פעילות כלשהי שקשורה לפוליטיקה בישראל במסגרת ערבי הסברה של

אגודת הסטודנטים, זה אומר שכל הערבים האלה מאוזנים. אתם יכולים לבוא,

יש לי פה רשימה.

סטודנט מבר-אילן; כסטודנט חילוני אני יכול לומר שבבר-אילן

האווירה היא טובה מאוד, גם היום. האווירה

לא כל כך השתנתה, מה שחשוב זה בין דתיים לחילוניים, וחשוב לי להדגיש את

זה.

לגבי האגודה, חשוב לי להגיד שהאגודה לא מייצגת את רוב הסטודנטים

בקמפוס, וזו עובדה, כי יש תלונה במשטרה נגד דובר האגודה, בשנה שעברה

הוא זייף בבחירות.

מירי, סטודנטית מבר-אילן; הרקטור הדגיש את המלה דמוקרטיה. אין

דמוקרטיה בבר-אילן, והדגשתם יותר מפעם אחת

בכנס הזה את המלה דמוקרטיה. במכון הורידו אחרי כמה שבועות את השלטים.

שלטים שלנו חמש דקות בדיוק היו על לוחות המודעות בשנה שעברה.



לגבי חופש אקדמי, חופש אקדמי הוא לכולם, גס למרצים שלא חובשים כיפות

בבר-אילן. בשנה שעברת היין בכל התקשורת עניין של מרצים שסולקו בגלל שהיו

איתם כל מיני בעיות, בגלל שלא רצו לחבוש כיפה.

אני מזכיר תא הליכוד בבר-אילן, גם לי כאיש

ליכוד הורידו בשנה שעברה את המודעות, וגם

ממני מנעו את האפשרות להביע את הדעות הפוליטיות שלי כמו של אנשי השמאל

וכמו של אנשי הימין.

אולי באמת האוניברסיטה צריכה לחקור את המרצים ואת ההתבטאויות שלהם, כי

בשנה שעברה בטלוויזיה הממלכתית אחד מהמרצים במדעי המדינה, פרופ' בכיר,

אמר שכל הימנים הם פשיסטים, אז אולי גם אותו צריך לזרוק עכשיו

מהאוניברסיטה.

דבר שני, אולי כדאי ללמוד מאיתנו הצעירים, בשנה שעברה תא הליכוד, תא

מר"צ ותא מפלגת העבודה התאחדו בבחירות יחד נגד המפד"ל. הפסדנו בבחירות

דמוקרטיות למפד"ל, שיפרנו את המעמד שלנו משנים קודמות. תשמעו גם מה

שח"כ ני זווילי אמר ותלמדו, אולי אני מדבר עכשיו בשם 18 אלף סטודנטים

שהולכים עכשיו עם הראש מתחת לאדמה באוניברסיטה, וכשאני חוזר הביתה

אומרים לי אתה לומד באוניברסיטה של הרוצחים.

גבירתי היושבת ראש, אנחנו מדברים על

הסטודנטים, צריך גם לדבר על הסגל האקדמי.

הסגל האקדמי לא מלמד רק את חוק המספרים הגדולים בסטטיסטיקה.

אני יודעת לפי הטון שלך לאיזו פינה אתה

לוקח אותי. אני מסרבת לבוא איתך לפינות

האלה, מכל מיני טעמים מובנים, אי לכך אני רוצה לבקש ממך, תנסה להגיד את

הדברים שאתה רוצה להגה- בלי להכליל.

אני במפורש לא מכליל. הסגל האקדמי ברובו

המכריע ויותר מזה, כמו הסטודנטים, הרי זו

אוניברסיטה כמו כל אוניברסיטה, אבל עובדה שתופעה כמו ד"ר אורי מילשטיין

באה והיתה באוניברסיטה הזו. התופעה הזו לימדה קורס אקדמי בנושא מלחמות

ישראל, והרוצח היה תלמיד בקורס הזה והתפתחו שם יחסים יותר מאשר יחסי

מורה-תלמיד, והמורה מכריז לכל עם ישראל שהוא הניח את התשתית

האידיאולוגית והטקטית למעשה הרצח. אותו מרצה, נכון שסולק לפני כשנה,

אבל נשארו עדיין אפשרויות לבוא כמרצה אורח לאוניברסיטה. שלוש פעמים זה

יותר מדי. הוא היה צריך השבוע להרצות והוא התרברב שהאולם יהיה מפוצץ.

אני מביע מחאה חמורה על התופעה הזו שצמחה ונתנו לה אכסניה באוניברסיטת

בר-אילן.

אם חברי אם חברי הכנסת יבקשו דיון נוסף,

אנחנו נקיים אותו. יכול להיות שהסטודנטים

ירצו.

אני מבקשת לומר לכם אנשי אוניברסיטת בר-אילן, נכון שנעשה לכם עוול

גדול, אבל גם נכון שמה שאמרתי לכם בתחילה, שאיש לא ישכח לכם לעולם מה

נעשה, חוסר מזל, הרבה מאוד דברים שהתחברו. כי מי שרצח את ראש ממשלת

ישראל היה תלמיד שיצא מכם.



אני מבקשת לומר לך אדוני הרקטור, לנשיא אמרתי את זה בשיחת שהיתה

בינינו. אני קיבלתי מכתב מ-6.11.95 ממישהו שאינו מזוהה, והוא מספר על

הפגנה שהיתה באוניברסיטת בר-אילן ועל זה שהוא פנה למשטרה. פחות ממה

שהוא מאשים אתכם, הוא מאשים גם את משטרת ישראל על כך שהיא היתה חדלת

אישים, והוא הכניס אפילו אמירות שהיו שם והוא השמיע לקצין התורן בטלפון

את כל האמירות הנוראיות של רציחות ודברים כאלה שנאמרו, והוא אומר לא

יכול להיות שאוניברסיטה נותנת חסות לכך, שזה נעשה בתוך הקמפוס, היתה שם

קבוצת אנשים גדולה מאוד. זה לא סוד שגם אצלכם היה הרב הס, והוא בזמנו

פירסם את חוק הגינוסייד היהודי, ואני הבנתי שהוא עבר לעבוד במידרשה

לבנות אצלכם. הוא עלה כיתה על יד בית ספרכם. מן כאלה דברים. שלא לדבר

על ד"ר דן שיפטן המתועב, נכון שהוא לא ישב במשטרה, יש משהו שהוא יותר

מדי מצטבר. לכן אני מאוד שמחה על מה שאתם הצעתם לנו. יותר מדי

הצטברויות מבר-אילן. אולי יש משהו שם באווירה, אולי יש שם משהו שצריך

לנטרל אותו. אנחנו כאן כדי לסייע לכם, רק נסייע לכם בניטרולם של האנשים

הלא-טובים והנוראים שהתחברו לאוניברסיטה.

אני רוצה להודות ליושבת ראש, שאני מבין

שהשיחה שנעשתה פה במשכן הכנסת, עיקר מטרתה

בעקבות מה שאמרת זה לא לעבור להכללות ולהוריד את הסטיגמה מאוניברסיטת

בר-אילן, אלא כדי לשמוע מבר-אילן אילו צעדים היא עשתה, אכן אנחנו

דיווחנו לך באופן פרטי וגם כרגע.

על הסידרה של הדברים שאתה אמרת, יש לענות על כל דבר ודבר. התבטאויות

מהעיתונות הן לאו דווקא דברים שנאמרו כך או אחרת. אם יש ליושבת ראש

ועדת החינוך שאלה פרטנית על אדם מסוים, על אמירה מסוימת, אשמח לענות

בצורה מתורבתת, לא בצורה של חטאת. השמענו פה דברים על כמה אנשים, עברנו

בעיף שזה לא בסדר וזה לא בסדר, ואני אומר נבדוק את הדברים לעומק,

כשנבדוק את הדברים לעומק נראה שזה לא בדיוק מה שנכתב. על הג'ינוסייד,

למשל, דיבר הרב הס בפורים שיש מצוות עמלק בתורה. הרי אנחנו לא ניקח

ונשרוף את זה, הוא דיבר מה שהוא דיבר. בדקנו את הדברים האלה. זה היה

לפני 15 שנה, ואני מוכן להעביר ליושבת ראש ועדת הכנסת מה נאמר ומאיזה

קונטקסט הדבר הוצא.

דווקא ממה שנאמר פה, שהיו פה נציגיות של כל הסטודנטים, אפשר ללמוד שסך

הכל האווירה בבר-אילן היא אווירה טובה. יש אחדות בין הסטודנטים, למרות

הדבר הנורא שקרה בתוך בר-אילן. לקריאות כאלה ואחרות שניתנו כאן על ידי

אנשים למרצים, צריך להפנות את זה לכל האוניברסיטאות. כל אוניברסיטה

צריכה להפוך אמירות מכל צד. אנחנו לא נהפוך למקרתיזם, אבל כל אמירה כזו

או אחרת אנחנו נבדוק אותה לעומק. תודה רבה לך.

ש' אקשטיין; הפלקט אבל לא נאמר וחבל שזה לא יאמר.

הפלקט הנורא הזה שהיה פה, הועבר למשטרה

בין כל הפלקטים. זה לא פלקט שעברנו איתו לסדר היום. הפלקט הוא איום

ונורא, אנחנו מוקיעים אותו ואנחנו במאת העברנו אותו למשטרה.

סטודנטים מבקשים פה לומר שהם מוכנים לפעול

עם האוניברסיטה להמשך דו-קיום טוב בין

האוניברסיטה והמשך לימודים ברמה אקדמית. בגללם כולנו באנו ללמוד

באוניברסיטה.



ש' אקשטיין; אנחנו מקבלים את המשפט הזח בברכת. באשר

לפעילות פוליטית של תאים בין הסטודנטים. המדיניות שלנו היתה

קונסיסטנטית, אנחנו בהחלט מוכנים לשקול מחדש את המדיניות כמדיניות. אבל

אני מוכרח להדגיש, לא היתה שום אפליה נגד או בעד כל תא שהוא. עד היום

המדיניות היתה שהכל נעשה במסגרת אגודת הסטודנטים, הנושא ייבדק לגופו

מההיבט האוניברסיטאי האקדמי. ללא תלות כרגע באווירה מסוימת.

אנחנו מתכוננים לפנות גם למוסדות אחרים בהצעה שאנחנו מגבשים בקירבנו,

להנהיג קורס חובה במימשל ודמוקרטיה בכל האוניברסיטאות לכל הסטודנטים,

כי גם מהוויכוחים שהתנהלו כאן מתברר שכנראה גם שם צריך, ואולי נתחיל שם

שכאשר יגיעו לדרגים יותר גבוהים תהיה גם תרבות ויכוח פוליטי אחרת.

אנחנו כבר היום דואגים למצוא אתר מתאים אשר בו ננציח את זכרו של ראש

הממשלה יצחק רבין. אנחנו נבדוק. תודה רבה.

היו"ר ד' איציק; אני מבקשת הצעת סיכום, ואני בכל זאת לא

רוצה שאוניברסיטת בר-אילן תושיב אותנו על

ספסל הנאשמים. צריך להרגע עם העניין הזה ולמצוא את הפרופורציות.

ועדת החינוך דוחה בתוקף כל ניסיון להטיל על אוניברסיטת בר-אילן, על

מוריה ותלמידיה האשמות מחרידות בקשר לרצח ראש הממשלה יצחק רבין על ידי

תלמיד מבר-אילן.

הוועדה קובעת כי בר-אילן היא מוסד אקדמי לתפארת. מאלפים ורבבות מטובי

בניה של החברה הישראלית. כמו כן הוועדה דוחה כל השתלחות נגד מי שמבקש

בתוך בר-אילן ומחוצה לה. האוניברסיטה תבדוק את עצמה בעקבות הטרגדיה

הנוראה.

הוועדה מקדמת בברכה את נכונותה של הנהלת האוניברסיטה לבדיקה עצמית, את

יוזמתה להקים ועדה חיצונית לצורך זה. הוועדה רושמת לפניה את ההתחייבות

שניתנה על ידי נשיא האוניברסיטה ליושבת ראש ועדת החינוך לקיים כל המלצה

של ועדת הבדיקה החיצונית מיד לאחר קבלתה.

הוועדה מציינת שמצידה של הנהלת האוניברסיטה ניתנת לצרכים מיוחדים שהזמן

גרמם, עירנות מיוחדת לדברים שיש בהם משום פגיעה או הסתה לפגיעה בשלטון

החוק, ומתן תנאים שווים לכל פעילות אידיאולוגית ופוליטית שאין בה משום

פגיעה כזו.

ועדת החינוך קוראת לכל הגורמים, בראש ובראשונה לאוניברסיטה עצמה ללכד

את כל הכוחות על יסודות של אמת והגינות. לתקן במהירות את הנזק שנגרם

למוניטין של בר-אילן. ועדת החינוך תהיה גורם מוביל במאמץ הזה ותעקוב

באהדה ובתקווה אחר תוצאותיו.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00