הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 286

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני. כ"ה בסיון התשנ"ה (26 ביוני 1995). שעה 13:30

נכחו;

חברי הוועדה; ד' איציק - היו"ר

ר' אלול

י' בא-גד

שי בוחבוט

עי דראושה

ו' חאג' יחיא

שי יהלום

א' יחזאקל

לי לבנת

עי מאור

א' קהלני

מי שטרית

מוזמנים; שר החינוך והתרבות אי רובינשטיין

דייר שי שושני - מנכ"ל משרד החינוך והתרבות

יציק כהן - סגן מנהל המינהל הפדגוגי

שי לחמן - יו"ר ארגון ההורים הארצי

ר' לדווין - ארגון ההורים הארצי

ר' שלי יסר - " " "

מזכירת הוועדה; י' גידלי

קצרנית; אי זכאי

סדר-היום; אישור תשלומי הורים.



אישור תשלומי הורים

היו"ר די איציק;

אני מתכבדת לפתוח ישיבה שלא מן המניין, אני מקווה אחרונה, בנושא של תשלומי

ההורים, אפשר לומר אחרי שעברנו יחד עם משרד החינוך דרך חתחתים, אי-הבנות וחילופי

ניירות. אדוני יושר, למרות שמבחוץ אולי נראה כאילו הוועדה נלחמת במשרד או שהמשרד

נלחם בוועד, בסך הכל נשמר הטון הסביר והתרבותי. אני רוצה להודות לאנשי משרדך

שטרחו בענין, בעיקר למנכ"ל שסבל את הטלפונים והניירות הרבים, וגם אם לא ונמיד

הסכמנו שמרנו על טון נאות.

קיימנו חמש-שש ישיבות בעניו יזו ההצעה המונחת לפניכם.

ע' דראושה;

"באזורי עדיפות לאומית". יש אזורי

עדיפות לאומית א' ובי. האם גם אזור עדיפות בי יזכה בהנחה של 15%? לפי החלטת

הממשלה גם אזור עדיפות בי מקנה זכויות.

לפי החלטת הממשלה זה בוטל. אני כל הזמו מקבל מחאות מההתנחלויות.

י י בא-גד;

האם זה כולל את ההתנחלויות?

שר החינוך והתרבות אי רובינשטייו;

אני פועל לפי החלטת ממשלה ואיו לי כאו שיקול דעת. לפי החלטת הממשלה בוטלו כל

הפריבילגיות שהיו לכל ההתנחלויות, פרט לשנת מעבר שהיתה בשנה שעברה, ולמעט אזורי

עדיפות לאומית שהם גוש קטיף ורמת הגולן.

ע' דראושה;

בשנה זו ניתנו הנחות והקלות גם באזור עדיפות בי. למשל, כמעט כל הגליל הוא

אזור עדיפות בי, יהודים וערבים. למשל הישובים: עפולה, נצרת עלית, איכסאל.

ההנחה הזאת חלה רק על אזור עדיפות אי, לא ניתנו הנחות באזור בי. כמה שילמתם

לבחינות הבגרות?

עי דראושה;

אני לא יודע. אזור בי כולל יהודים וערבים בתוך הקו הירוק, בתוך מדינת ישראל.

אם הם קיבלו הנחה, אי-אפשר לפגוע בהם ולומר; השנה לא תקבלו.

היו"ר די איציק;

הם שילמו מחיר מלא.

שר החינוך והתרבות אי רובינשטייו;

אני מבטיח שמה שהיה הוא שיהיה בשנה הזאת. זו החלטת ממשלה, לא נשנה ממנה וגם

אין לי סמכויות לשנות ממנה. זו שנה אחרונה של תשלומי בגרות בכלל.



ש' יהלום;

זו שנת בחירות.

ו' חאגי יחיא;

הענין של חלוקת הארץ לאזורי עדיפות לאומית הוא מעוות. אצלנו אין אזורי

עדיפות לאומית אי. אתם יודעים שאחוז העוני בקרב הערבים מגיע ל-60%, אז איך אפשר

לעשות את הדברים כך? נכון שאתה צמוד להחלטות הממשלה אבל צריך לטפל בענין הזה

בצורה נקודתית.

ע' דראושה;

אני מציע שייכתב בסיכום הזה: אזורי עדיפות אי ובי. הרוב המסיבי באזורי

עדיפות לאומית בי הוא יהודים אבל אני בעד צדק. הגליל והנגב הם אזורי עדיפות

לאומית בי.

י י בא-גד;

אני לא מתנגד לאזורי עדיפות לאומית בי, אני מבקש להוסיף את יש"ע.

היו"ר די איציק;

אין לנו מנדט לעשות דבר כזה.

עי דראושה;

אזור עדיפות לאומית בי מקנה זכויות למי שנמצא באותו אזור בחינוך, בתעשייה,

בתיירות. האם הוגן לשלול מהם את ההנחות הללו?

דייר ש' שושני;

אם הם קיבלו אותן בשנה שעברה, הם יקבלו אותן גם השנה.

שר החינוך והתרבות אי רובינשטיין;

לא נשנה את זה.

היו"ר די איציק;

זה לא נושא לוועדה הזאת. אם אני יכולה לסייע נקודתית אני מוכנה לכך.

לפניכם מוניות חוברת; "תשלומי הורים בשנת-הלימודים תשנ"ו" ואנחנו ניגשים

עכשיו לאשר אותה.

דייר שי שושני;

אני מבין שהסיכום על תשלומי החובה ועל תשלומי הרשות הוא לשנות הלימודים תשנ"ו

ותשנ"ז. אם בשנת הלימודים הבאה אנחנו חוזרים לדון מחדש על תשלומי חובה ותשלומי

רשות לא זאת הבנתנו. הבנת המשרד היא שהמחירים הם לתשנ"ו, אבל העקרונות שנקבעו

לתשלומי חובה ולתשלומי רשות הם לשתי שנות הלימוד. היה לנו סיכום קודם עם הוועדה

לשנות הלימודים תשנ"ו, תשנ"ז, תשנ"ח. הוועדה ביקשה שינוי בסיכום הקודם והשינוי

הוא לשנות הלימודים תשנ"ו ותשנ"ז. אם משרד החינוך והתרבות יפתח בשנה הבאה את כל

הענין מחדש, לא זה היה בהבנה עם הוועדה. כך אני מבין את הענין.



שי יהלום;

אדוני המנכ"ל, עם כל הכבוד, האישור של הוועדה היה אישור שנתי על הסכומים.

לכן אנהנו לא יכולים לאשר עכשיו את הדברים מעבר לתשנ"ו. הוועדה השתמשה

בזכותה לאשר את הסכומים כדי להגיע לסיכום על עיקרי ההסדר שהזכרת. לכן ברור

שבתשנ"ז הדבר חייב לבוא לאישור מהודש של הוועדה. אי-אפשר להטוף שנה. היה סיכום

שתורידו את התשלום לבגרות במשך שלוש שנים.

היו"ר די איציק;

אדוני המנכ"ל, יש מכתב שלכם מהשנה שעברה לחבר-הכנסת אברהם בורג בו

התחייבתם לוועדת החינוך של הכנסת. נכון?

דייר שי שושני;

נכון.

היו"ר די איציק;

המכתב לפנינו. לקחתם בו על עצמכם סדרה לביצוע. הוועדה אמרה שבמקום שנעסוק

בגני-ילדים נלך לנושא של בחינות הבגרות, אז נטשנו את גני-הילדים ועברנו לטיפול

בבחינות הבגרות. אני מדייקת?

דייר שי שושני;

עד כאן נכון.

היו"ר די איציק;

מה שעומד בפנינו היום הוא טבלת השירותים כאן פלוס הנייר הזה שאנחנו צריכים

לאשר אותו.

דייר שי שושני;

נכון עד כאן אבל הסיכום הקודם שהיה לנו עם הוועדה הוא לשלוש שנות לימוד, זאת

כדי לא לדון מחדש בכל שנה בעקרונות מה יהיו תשלומי חובה ומה יהיו תשלומי רשות.

היו"ר די איציק;

חברי הוועדה לא קיבלו אותו.

דייר ש' שושני;

היה סיכום עם הוועדה, באה הוועדה ואמרה; אנחנו מבקשים לשנות ובמקום הסיכום

הקודם אנחנו מבקשים להגיע לסיכום חדש על בחינות הבגרות. המשרד אמר; בסדר גמור,

הסיכום הקודם היה לארבע שנות לימוד ואנחנו מבקשים שהסיכום הנוכחי יהיה לשנתיים,

לתשנ"ו ולתשנ"ז. אני מדבר על כל תשלומי החובה וכל תשלומי הרשות. זה מה שאנחנו

מבקשים עכשיו.

מעולם לא סיכמנו סיכום כזה על תשלומי החובה והרשות.

אסור לנו לאשר אישור כזה. אתם מבקשים מאתנו דבר שאנחנו לא יכולים לקבל.

ש' יהלום;

אפשר לקבל את העקרון שהוועדה תעמוד בכל סיכומיה אבל בזה נדון כשנגיע לתשנ"ז.

את הנושא של הבגרות לתשנ"ז נאשר.

דייר שי שושני;

אם בשנת הלימודים תשנ"ז הוועדה תרצה שמשרד החינוך והתרבות, מתקציבו, יבטל את

תשלומי ההובה על חומרי לימוד וערכות, אז הסיכום שהגענו אליו לגבי בחינות. הבגרות

איננו סיכום. עכשיו אנחנו בונים תקציב לשנתיים ולתשנייז לקחנו כבר על עצמנו מטלה

כספית.

ל' לבנת;

רק לגבי בחינות הבגרות הגיוני שהסיכום יהיה לשנתיים. זה לא הגיוני שיהיה

סיכום לשנתיים לגבי כל יתר התשלומים.

היו"ר די איציק;

אם בשנה הבאה נרצה להוריד ממלאכה 20 שקל תגידו לנו לא להוריד כי היה סיכום?

שי יהלום;

אדוני השר, נניח שבמשך השנה יתברר שסגן השר צדק ויש, חלילה, כשלון בשמירה של

אין ברירה, חוזרים לשמירה וצריך לגבות 10

שקלים. לפי מה שאומר המנכ"ל, בשנת תשנ"ז לא תוכלו לבוא לוועדה עם דבר כזה כי

העקרון פועל לשני הצדדים.

שר החינוך והתרבות אי רובינשטיין;

נכון. אסביר למה הכוונה. אין כל ספק שסמכות הוועדה היא לאשר לשנת לימודים,

זה גם כתוב בחוק. אבל כמו שעשינו סיכום עקרונות עם הוועדה בראשותו של מר בורג,

אנחנו רוצים לעשות סיכום עקרונות לשנתיים. אני אומר בגלוי שזה אינטרס של כולנו

לעשות סיכום כזה לשנתיים; לא נוכל לעמוד בלחץ של ביטול תשלומי ההורים בגלל שנת

בחירות.

אעמיד בפניכם את הנתונים לגבי מצבו של משרד החינוך, אצלנו הכל שקוף לגמרי.

בפעם הראשונה השנה אנחנו נמצאים בבעיות כספיות גדולות מאוד. יש לנו גרעון גדול

בסעיפים הבאים; בהסעות, בבחינות בגרות, בחינוך מיוחד בסכומים אדירים; יש לנו

גרעון מצטבר באבטחת מוסדות חינוך, שאנחנו לא יודעים איך להתגבר עליו. כל הדברים

האלה לוחצים עלינו בצורה בלתי רגילה.

אמרנו לראש הממשלה ולשר האוצר שאנחנו יכולים להפחית תשלומי הורים ולקחת על

עצמנו הבטחה נוספת אך ורק על חשבון שעות כי אין לנו.

שי יהלום;

שוב יקצצו?



שר החינוך והתרבות א' רובינשטיין;

אם נצטרך - נקצץ, מפני שאין לנו מקור אחר. כבר הורדנו מתקציב הרכישות

בפעולות של המשרד בין 7% ל-11% לכל המחלקות. אני לא חושב שקיים משרד ממשלתי שעשה

זאת. נוסף לכך, בשני הקיצוצים האחרונים הורידו לנו 175 מיליון שקל.

אנחנו לא מתערבים בסכומים, אנחנו רוצים רק דבר אחד: בשנת תשנ"ז לא נסטה

מהעקרונות הכספיים, דהיינו, מסך-הכל ומהתקרה של מחוייבות המשרד מעבר לסיכום שלנו.

היו"ר די איציק;

אנחנו מוכנים לניסוח הזה שלא תסטו מהעקרונות הכספיים לגבי סך כל הסכומים.

ד"ר ש' שושני;

לגבי הסכומים. היות ונציג מרכז השלטון המקומי איננו אני חייב לייצג גם אותו.

הסכום המוצע על-ידי השלטון המקומי לשירותי הבריאות הוא 74 שקל. אני מציע לאשר את

הסכום הזה.

אי יחזקאל;

הגשתי הצעת חוק בנושא הזה. בחוק ביטוח בריאות ממלכתי מופיע סעיף שמאפשר

גבייה עבור בריאות לילדים באמצעות מערכת החינוך.

עי דראושה;

יש חוק בריאות ממלכתי, למה צריך לשלם עוד פעם?

שר החינוך והתרבות אי רובינשטיין;

הנושא של שירותי בריאות לא נוגע לי, תזמינו את שר הבריאות.

י' כהן;

הסכום של 74 שקל נקבע על-ידי מרכז השלטון המקומי אחרי שהוא יצא במכרז.

בהשוואה בין המחיר שהיה בשתנ"ה לבין המחיר המוצע לתשנ"ו כשאנחנו מוסיפים את המדד,

אנחנו מגיעים ל-56 שקל. בדקתי פעם נוספת את הדבר עם כלכלנים של השלטון המקומי

והסתבר שבמחיר של 56 שקל לא ניתן בשום פנים ואופן לתת את שירותי הבריאות ולעמוד

בהתחייבויות, לכן נקבע מחיר של 74 שקל.

לי לבנת;

מה השירות הזה? הרי אנחנו יודעים שאין אחיות.

עי דראושה;

אין אחיות בסקטור הערבי.

אי יחזקאל;

הגבייה של אגרת הבריאות לילדים היא פיקטיבית, היא חלק ממקור של מימון כספי של

מערכת הבריאות. משמעותה של הגבייה - בניגוד לכל המגזרים - היא שחלק ממערכת

הבריאות תמומן על-ידי תשלומי אגרת הורים לילדים. דיברנו בפעם הקודמת על כך ועל

הצעת חוק שמבטלת את הסעיף הזה שמופיע בחוק ביטוח בריאות. אני גם מציע לדבר על

גובה הסכום. לכן, לדעתי, לא נוכל לאשר את הסכום הזה.



ר' אלול;

התקנה שנקבעה ב-1950 יאה מצחיקה, מדובר בה בפסיכולוג ובפארא-פסיכולוג. זה

מיותר והגשתי הצעת תיקון. הוק ביטוה בריאות ממלכתי צריך לעשות את כל הדברים

האלה. אם יש בעיה, נקרא לשר הבריאות.

שר הבריאות אומר שלא.

ר' אלול;

אני מסתובב לא מעט בבתי-ספר, ברובם אין אחיות. זה מיותר, זו סתם גבייה של

כסף מההורים.

לי לבנת;

זה לא רק מיותר אלא זה פיקטיבי. זה יותר חמור.

אי קהלני;

אי-אפשר לבטל את הסעיף הזה בהרף עין, בזלזול, בדרך לקבלת החלטות. זה סעיף

יותר מדי רציני.

שי יהלום;

נקפיא את זה עד לדיון עם שר הבריאות.

היו"ר די איציק;

התכנסנו כדי להצביע ולאשר את הסיכומים על תשלומי ההורים ולא נפתח עכשיו דיון

חדש.

מי שטרית;

כולל שירותי הבריאות?

היו"ר די איציק;

היות שיש מחלוקת בענין זה אקיים את ההצבעה בנוסח הבא; מי בעד הטבלה, חוץ

מהנושא של שירותי הבריאות שיתברר קודם עם השלטון המקומי? מי נגד?

הצבעה

הטבלה אושרה פה אחד

היו"ר די איציק;

הטבלה אושרה פה אחד.

אנחנו עוברים לסיכום על תשלומי הורים התשנ"ו-התשנ"ז. בסעיף השני "תשלומים

לוועדי הורים" מופיע סעיף 1; "יונהג תשלום רשות של 2 ש"ח לוועד ההורים הארצי

ולוועד המקומי 50% מהגבייה יועברו לוועד ההורים הארצי ו-50% יועברו לוועד ההורים

המקומי)." אני מבקשת להוסיף לסעיף את המלים; שום הורה לא יחוייב לשלם סכום זה.

על זה נצביע.



י' בא-גד;

אני מציע שתהיינה שתי הצבעות: האחת על בחינות הבגרות; השניה על התשלומים

לוועד ההורים.

מי שטרית;

האם התשלום לוועד ההורים הוא תשלום חדש שאנחנו רוצים להנהיג?

היו"ר ד' איציק;

משרד החינוך מעביר כ-270,000 שקל בשנה לוועד ההורים. ועד ההורים הארצי אומר:

נמאס לי להיות סמוך על שולחנו של משרד החינוך, אני נתון בידיו ואני לא רוצה בזה,

אני רוצה להיות חופשי. משרד החינוך אומר: אין לי סטטוס כלפי ההורים ואני לא

יכול לחייב אותם, אני יכול להגיד להם שוולונטרית הם יכולים להעביר לוועד ההורים

הארצי 2 שקלים. אלא מה? כדי שלא ייווצר מצב לא דמוקרטי - כמו בארגונים ארורים

שבהם היו מעבירים את כל הסכום לארגון הארצי ולא היו משאירים דבר לארגון המקומי

וכך התעוררה תסיסה - אמרנו ש-50% ילכו לוועד ההורים המקומי, ו-50% ילכו לוועד

ההורים הארצי. הכל כמובן יהיה וולונטרי.

בכל תשלומי הרשות אנחנו קובעים עכשיו תעריף-גג. אם מחר הם ירצו 10 שקלים -

אסור להם.

נכון.

אנחנו מחלקים את הנייר הזה לשני חלקים. החלק הראשון נוגע לתשלומים עבור

בחינות הבגרות. משרד החינוך עשה פה צעד גדול קדימה. בשנה הבאה ישלם תלמיד מחצית

מן הסכום עבור בחינת הבגרות, בשנה שלאחר מכן הוא לא ישלם דבר. זו בשורה לכולם

וגם הזדמנות להודות על כך לשר ולמנכ"ל.

מי בעד הסיכום לגבי התשלום עבור בחינות הבגרות? מי נגד?

הצבעה

הסיכום לגבי תשלום עבור בחינות בגרות אושר

הסיכום לגבי בחינות הבגרות אושר.

אני מציעה שהסיכום לגבי תשלומים לוועדי ההורים יידחה ויאושר יחד עם העניו של

שירותי הבריאות. אני מבינה שזו תקרה וזה וולנטרי אבל אני לא מרגישה טוב עם זה.

אני מציע להשאיר את המצב כמות שהוא כשמשרד החינוך מקציב את הכסף לוועד

ההורים. גם משרד התעשיה והמסחר מקציב למועצה לצרכנות. זה יפה וסביר שבמדינה

דמוקרטית המשרד מעודד ארגון הורים ארצי ומקציב לו סכום מסוים.



לי לבנת;

בלאו הכי כל הורה משלם תמיד לוועד הכיתתי.

שר החינוך והרטיבות א' רובינשטיין;

הכלל במשרד החינוך לגבי ועד ההורים המרכזי - שהתעלמנו ממנו עד עכשיו כי הוא

פרובלמטי - הוא שצריכה להיות השתתפות עצמית של 25%. עד עכשיו ההשתתפות של 25%

היתה בסכומים של מרכז השלטון המקומי. היום קיבלנו הנחייה מהחשב הכללי ש-25% לא

כוללים תשלומים של גופים ציבוריים אוזרים, זאת אומרת, צריכה להיות 25% השתתפות של

הציבור. זה נותן ההשתתפות של הציבור.

שי יהלום;

אתם אומרים שבשנת 1999 תיפסק תמיכת המשרד, עד אז אתם מקזזים מחצית.

לי לבנת;

אנחנו נלחמים בשיניים ובצפורניים להוריד תשלומי הורים ופה אתם מכניסים

תשלומים חדשים.

ע' דראושה;

אני חושב שזו הצעה הגונה. צריך לתת חופש ועצמאות גם לוועדי ההורים, הם לא

צריכים להיות סמוכים על שולחן משרד החינוך, זו טעות להפוך אותם לפקידים של משרד

החינוך. זה גם מחזק את ועדי ההורים המקומיים.

היו"ר די איציק;

זה הרעיון. אני מעמידה את הסיכום להצבעה. מי בעד הסיכום לגבי תשלומים

לוועדי הורים? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - 1

הסיכום לגבי תשלומים לוועדי הורים אושר

היו"ר די איציק;

הסיכום לגבי תשלומים לוועדי הורים אושר.

עקרונות ההסדר יחולו גם על שנת תשנ"ז.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 14:15