הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 262

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני. די באדר ב' התשנ"ה (6 במרץ 1995). שעה 00;11

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר ד' איציק

א' אסעד

י' בא-גד

ע' דראושה

שי יהלום

לי לבנת

ה' מחאמיד

י' שפי

מזכיר/ת הוועדה; י' גידלי

קצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; סדרי עבודת הוועדה



סדרי עבודת הוועדה

היו"ר ד' איציק;

אני פותחת את ישיבת הוועדה. חשבתי שמו הנכון הוא לקיים ישיבה כזו, כדי לשמוע

מכם מה לדעתכם ניתן לאמץ, בכל הנוגע לדרכי עבודת הוועדה, ומה יש לשנות.

ה' מחאמיד;

עד כה חסרו לי ישיבות בנושאים הנוגעים לאקטואליה החינוכית - בעיות הקשורות

למצב במערכת החינוך. זכורה לי הצעה שהעליתי, לדון בפרסומת בעתונות לשירותי

הטלפון 056, שבני הנוער היו חשופים לה, אך הנושא לא נדון במסגרת דיוני הוועדה.

אנו צריכים לעסוק בנושאים אלה במקביל לנושאים המגיעים אלינו מן המליאה.

היו"ר ד' איציק;

אתה מתכוון לנושאים שוטפים, לדוגמה פרשת פרופסור עדי צמח כמשל, או רולטת

החניקות של ילדים.

הי מחאמיד;

כן. נושאים אחרים הם סילוק תלמידים מבתי הספר מסיבות שונות, למשל המקרה בו

סילקו ילדה מבית הספר בגלל שצבעה את שערה.

אני משמש כיושב ראש ועדת מישנה של ועדת הסמים, לנושא הסמים במיגזר הערבי.

למדתי לדעת שלוועדת מישנה אין שיניים כמו למליאת הוועדה. אני נוטה לכך שמליאת

הוועדה תעסוק גם בנושאים הקשורים למיגזרים השונים במדינה, כדי שהנושאים לא יהפכו

למישניים בחשיבותם.

האם תוכל להכין לי רשימת נושאים הנוגעים למקומות בהם אתה סבור שיש בעיה קשה

מאד במערכת החינוך?

הי מחאמיד;

הדבר אפשרי.

אי אסעד;

אני מברך אותך עם כניסתך לתפקידך. בשנה וחצי האחרונות נמנעתי מלהשתתף בישיבות

ועדת החינוך, משום שהיושב ראש לא התחשב ברצונם של חברי הוועדה להעלות נושאים

לדיון, לבדיקה או לטיפול, ונושאים אלה לא זכו לכל התייחסות. הנושא הראשון שהעליתי

הוא החינוך במיגזר הדרוזי. לצערנו, המצב בתחום החינוך אצל הדרוזים, הערבים

והבדואים הוא קטסטרופלי. בכל מקום בו לא משקיעים, נכנס גורם קיצוני המשקיע ומגדל

דור שיהיה אנטי ישראלי. כל גנוני טרום חובה ברהט (15 במספר) ממומנים על-ידי

התנועה האיסלאמית.

כל ועדות המישנה הן בגדר יציאה ידי חובה. עם ועדת המישנה לחינוך במיגזר הערבי

לא הייתי באף סיור אחד, כי אין לי ענין בדיבורים ובארוחות-צהריים אצל מנהלי

בתי-ספר. ועדת החינוך צריכה לסייר בשטח, אך היא לא יצאה כלל לסיורים. בקדנציה

הקודמת של הממשלה הוקמה ועדה לבדיקת החינוך במיגזר הדרוזי, והיא הגיעה למסקנות

חשובות. ועדת החינוך היא זו שהיתה צריכה לוודא שהתכנית מיושמת, אך דבר לא נעשה

בתחום זה. היתה לי הצעה לדיון; ההשכלה הגבוהה בישראל על פרשת דרכים, וגם היא

קבורה כאן שנתיים. אני מבקש שהדיונים יתקיימו גם בהתחשב בנושאים שמעלים חברי

הוועדה ולא רק יושב ראש הוועדה.



ל' לבנת;

ענין חשוב שנראה לי כי הוזנח בשנתיים האחרונות, חוא החינוך של העדה האתיופית.

אני מודה שגם אני לא הייתי ערה לחומרת המצב. בסקר אקראי שנערך, נתגלו אחוזים

מדהימים של ילדים מחוננים מקרב העדה האתיופית, מעבר לכל פרופורציה במיגזר יהודי,

ערבי או דרוזי. המחוננים האלה מקרב 18 אלף התלמידים האתיופים הנמצאים במערכת

החינוך, נמצאים רובם במסגרות חריגות ברמה נמוכה ביותר, ואין להם שום סיכוי

להצליח. זוהי פצצת זמן שתתפוצץ בעתיד, וזוהי הזנחת פושעת ממדרגה ראשונה. נפגשתי

עם ראשי הארגון של יהודי אתיופיה, והם מרימים ידיים. הם אומרים שהצעירים האלה

מגיעים לשימוש בסמים ולבעיות אחרות. נושא זה אינו זוכה לתשומת הלב הראויה. אני

מבקשת שהנושא יעלה על סדר יומה של הוועדה.

התפטרתי מרשות ועדת המישנה לאבטחת מוסדות חינוך, מסיבות שאני לא רוצה לפרט.

היו"ר די איציק;

עד כמה שהבנתי, בישיבה האחרונה בנושא זה הושג סיכום חיובי. האם אינך רוצה

שהנושא יעבור לטיפול המשטרה?

לי לבנת;

אני לא רוצה להיכנס לסיבה שבגללה התפטרתי. אבטחת מוסדות חינוך הוא נושא

פרוץ, ויש מסביבו מאבק אימים בין משטרת ישראל למשרד החינוך, מסיבות בלתי עניניות

ושאינן לטובת הנושא.

הכנו בשעתו הצעת חוק אלטרנטיבית לאבטרות מוסדות חינוך, אך לא קידמנו אווזה כי

הממשלה אמרה שהיא מכינה הצעה משלה. עוד מעט נפתח שנת לימודים נוספת, לאחר ששוב

קיצצו השנה 30 מליון שקל, והכל ייעשה ברגע האחרון ובחופזה. אני מציעה שהוועדה

תיתן דעתה לנושא, ואני אתרום לדיון את מה שיש לי לומר.

נושא אחר שדנו בו במסגרת הוועדה, ויש לי התחייבות של היושב ראש הקודם לסיימו,

הוא הצעת חוק הדגל והסמל.

י י בא-גד;

כוחה של ועדת החינוך הוא בפעילותה. חשבתי שאנו צריכים לדון בסקטורים השונים,

וקודם כל לסייר במקומות; במיגזר הדרוזי, במיגזר הערבי, בגני ילדים, בבתי ספר

יסודיים, במערכת הדתיץ, החרדית והכללית.

אני רוצה להעלות רעיון נוסף; אין זו בושה לצאת לסיורים במרכזים חינוכיים

יהודיים בחו"ל. יש לראות את מערכת החינוך היהודית באנגליה ובארצות-הברית.

העברתי בקריאה טרומית את חוק החינוך, אך מאז נתקע הדיון בחוק. אני מציע להקים

ועדות מישנה נוספות של ועדת החינוך, למשל ועדת מישנה לחינוך הדתי והחרדי וועדת

מישנה לחינוך בישיבות.

אני חלוק בדעותי עם דליה איציק, בייחוד בכל הנוגע ל"רורדיזציה של ירושלים"

על-פי דבריך, אך אני מכיר את מרצך, פעילותך והצלחתך, ואלה הם ערובה לכך שהוועדה

תמשיך לפעול בצורה נמרצת. אני מאחל לך הצלחה, ואנו לרשותך.

ע' דראושה;

אני מאחל לך הצלחה. אני מעריך שתוכלי להצליח במילוי התפקיד החשוב הזה. תמצאי

שיתוף פעולה מצד הוועדה, למען הצלחתך שהיא הצלחתנו.



בשנתיים האחרונות עמדתי בראש ועדת המישנה לחינוך הערבי. קיימנו ישיבות רבות

וגם סיירנו בשטח. לא תמיד השתתפו חברי הוועדה בסיורים, אך קיימתי את הפעילות גם

כאשר הייתי לבדי. בגלל תפוסת החדר הזה ומסיבות אחרות, היו שניסו להאט את קצב

פעולת הוועדה שעמדתי בראשה. פעלתי לפעמים גם כאשר לא היה כאן מקום, תוך שימוש

בחדרי ועדות אחרות.

יש מקום לעסוק במליאת הוועדה גם בנושאים הקשורים לסקטורים השונים, למשל

החינוך הדרוזי, הערבי והבדואי, או מטרות החינוך הערבי. לצערי הרב, חבר הכנסת

אברהם בורג נמנע מלעשות זאת, להוציא פעם ארזת, כאשר עסק רק בנשירה ממערכת החינוך

הבדואי. יש לעסוק גם בחינוך לדו-קיום יהודי-ערבי במדינת ישראל, במסגרת מליאת

הוועדה. יש לערוך סיורים של כל חברי הוועדה בסקטורים השונים - הדרוזי, הבדואי

והערבי. הדבר יביא לקירוב חברי הכנסת לעם ולמערכת החינוך, ולהכרה טובה יותר שלה.

אני סבור שיש להדק את הקשר עם הסתדרות המורים וארגון המורים העל-יסודיים. לא

אחת היו כאן אי הבנות, וקרה שהסתדרות המורים אף ניתקה את הקשר עם הוועדה. יש צורך

שנלך לביקור בהסתדרות המורים ובארגון המורים העל-יסודיים. אנו צריכים להיפגש גם

עם הוועד הארצי של ההורים במרכזם. אני מציע שנערוך חילופי ביקורים עם ועדות

החינוך בפרלמנט הירדני והמצרי.

י' שפי;

אני סבור שטוב שוועדת החינוך תיזום את הנושאים לדיון בוועדה. שמענו כאן

רעיונות לסיורים במיגזר הערבי, הדרוזי והחרדי. אני סבור שאפשר לדון בכך אחת לכמה

חודשים.

עי דראושה;

אני מציע שנקיים מפגש עם שר החינוך הפלשתיני ועוזריו. רצוי שנשמע מה הבעיות

במערכת החינוך בעזה ובגדה.

שי יהלום;

אני מציע שהוועדה תיפנה לחברת הכנסת לבנת, ותבקש ממנה לחזור לתפקיד יושבת ראש

הוועדה לאבטחת מוסדות חינוך. שמענו שהרב בא-גד מציע להקים ועדות מישנה נוספת, מצד

שני לאנשים שעמדו בראש ועדות מישנה נראה שהיה רצוי להעביר את הנושאים אל מליאת

הוועדה. כיושב ראש ועדת המישנה לחינוך המיוחד, ברגע שעלו נושאים מסויימים, פניתי

ליושב ראש וקיימנו את הדיון בהם במליאת הוועדה. אני מציע שלא נקים ועדות מישנה

נוספות, כדי שההתייחסות לנושאים מסוימים לא תהיה סקטוריאלית אלא תהיה במליאת

הוועדה. כך יש לדון בנושא החינוך בקרב העדה האתיופית במליאת הוועדה.

אני מסכים לכך שיש להעלות אחת לשבוע נושא אקטואלי, ויש לצאת לסיורים. יש לי

שתי הצעות חוק הממתינות לדיון. האחת היא העמדת הכבלים לשירות החירשים. אני חושב

שאין בעיה לזרז את הדיון בה.

אני רוצה להתייחס לנושא אבטחת מוסדות החינוך בשיחה עם לימור לבנת. אני חושבת

שהעלית את הנושא על סדר היום הציבורי וקידמת אותו. יצאתי אופטימית מן הישיבה

האחרונה שהתקיימה בנושא זה, למרות שאני מודעת למאבקי הכוח מסביב לנושא.

לי לבנת;

אנו יכולת לדבר בארבע עיניים, אך הענין סגור מבחינתי.



היו"ר ד' איציק;

לכל אחד מאתנו סגנון וצורת עבודה משלו. ישנם דברים שנאמץ, ויש דברים שנעשה

אחרת. מספר חברי הוועדה שהשתתפו בישיבות היה ממש מעליב, לעיתים אף לא חבר אחד

פרט ליושב ראש. אם הוועדה הזו לא תהיה תקשורתית, לא יתייחסו אליה. אם לא נצליח

לשווק את מערכת החינוך על כל צרותיה ומורכבויותיה, אנשים לא יגיעו לכאן. חשבתי

שהסיור הראשון שאנו צריכים לקיים הוא לצורך פגישה עם הוועד המנהל של רשות השידור.

אנו צריכים לדרוש מרשות השידור להעמיד את החינוך על סדר היום הציבורי שלה. לצערי

הרב, הוא כמעט לא קיים שם. זהו ערוץ ממלכתי, ואין סיבה שלא יתנו לחינוך את המקום

הראוי לו.

אני מזמינה את חברי הוועדה להציע רעיונות לסיורים. אני חושבת שאנו צריכים

לקיים מפגש של הוועדה עם תלמידי בית הספר "רנה קאסן". יגיע לשם סגן נשיא ארה"ב,

אל גור, ויכול להיות שנקיים איתם דיון באותו מועד. אני חושבת שכדאי לדבר עם

תלמידי כיתה י"ב באופן ישיר ולא באמצעות העתונות. נקיים סיורים רבים, ביניהם גם

סיורים ליליים. נראה את הנוער המנותק ויקר הבית. צריך לזכור שפעולת הוועדה הזו

משיקה לפעולתן של ועדות ארורות, למשל ועדת העליה והקליהט, איתה נקיים ישיבות

נוספות. היא משיקה לפעילות משרד החינוך, הטלוויזיה והרדיו וגם לפעולות המשטרה.

נסייר גם בבתי הכלא, ונראה שם את הקטינים ואת נוהלי עצירתם. רשום אצלי גם נושא

הסיור בירדן, ומפגשים עם מורים הפלשתינאים. אולי נדון איתם בתכניות לימודים

משותפות.

לא ברור לי עדיין כיצד נעבוד בתיאום עם משרד החינוך והתרבות. השאלה היא כיצד

לתת לו גבוי , כאשר מגיע לו, וכיצד אנו מפקחים ומבקרים כאשר לא מגיע להם. ההרגשה

שלי היא שצריך לקיים אחת לחודש קו פתוח. יכול להיות שתגענה שיחות פרטניות, אך

יכול גם להיות שתעלינה בעיות עקרוניות. גם אם יתברר שהענין יהיה מיותר, נחליט

על-כך לאחר שננסה לעשות זאת.

לי לבנת;

אנו לא גוף מבצע אלא גוף מפקח. אפשר לערוך נסיון נקודתי, מבלי להתחייב לעשות

זאת עד סוף הקדנציה. עלול להיווצר מצב של ציפיות מאיתנו, אשר לא נוכל למלא

אחריהן, ואז התסכול והאכזבה יהיו גדולים.

היו"ר די איציק;

קיימתי יום פתוח כזה בעיריית ירושלים אחת לחודש, ולא היה מכשיר שבאמצעותו

למדתי יותר מאשר באמצעות היום הפתוח הזה. אני מתכוונת לקיים קו פתוח אחת לחודש.

אם תרושבו שזה מיותר, נוכל להוריד את זה.

ה' מחאמיד;

יש לכך מקום, אם תכניסי לענין גם את משרד החינוך.

אי אסעד;

אפשר לקיים קו פתוח שיהיה מוקדש בכל פעם לסקטור אחר. נביא את המומחים מכל

סקטור, והם שיתנו את התשובות.

היו"ר ד' איציק;

אני מציעה שנקיים יום אחד כזה, ואחר-כך נסיק מסקנות. יכול להיות שפעם בחודש

זה יותר מדי. נודיע לכם מראש על המועד.

בשעתו היה קיים בוועדה נוהג לפיו ישבה כאן נציגת משרד החינוך, ובראשית כל

ישיבה יכול היה כל הבר כנסת להעלות שאילתות למשרד החינוך. אותה נציגה היתה מביאה

את התשובות בישיבה הבאה.

אני יודע שליושב ראש הוועדה יש יותר פריבילגיות מאשר להברי הוועדה, אך אין זה

אומר שהוא יכול לדבר יותר מכל הברי הכנסת וכל המוזמנים גם יהד.

אני לא הרגשתי בכך. בכל מקרה כזה, אתם יכולים להעביר אלי פתק.

אשר לחקיקה, אבדוק את כל הצעות ההוק המונחות על שולהן הוועדה, ואגיש לכם

תכנית ראשונית. הושבתי שאנו לא צריכים לעסוק בנושאים רבים מדי הנוגעים למערכת

החינוך, אלא להתרכז ב-4-5 נושאים ולדון בהם לעומק. זאת בנוסף לנושאים השוטפים.

ישנה בקשה של הבר הכנסת רפי אלול, להצטרף לוועדה במקום חבר הכנסת אברהם בורג.

אחד הנושאים שהוא מבקש להעלות הוא ההתנכלות לסטודנטים בפקולטה לכלכלה באוניברסיטת

חיפה. הסטודנטים קיבלו את ציוניהם יום לפני בהינות מועד בי. מה עושה אותו סטודנט?

ברור שיש לגנות בכל תוקף את האלימות בה נקטו הסטודנטים במקרה זה.

בקשה אחרת היא של חברת הכנסת ענת מאור, בנושא פרופסור עדי צמח. לא צריך לקיים

דיון עליו, אלא עליו כמשל. השאלה היא נגהו קו ההפרדה בין החיים הפרטיים של איש

ציבור לבין הצד הציבורי.

אני רוצה שיהיה לנו נוהל להעלאת נושא שוטף לדיון. תוכלו להעביר אלי הודעות

באמצעות הפקס בביתי. חבר הוועדה תמיד יישב בצד הקדמי של השולהן. אני סבורה

שקיום שלוש ישיבות בשבוע הוא מוגזם. אני סבורה שדי בקיום שתי ישיבות שבועיות.

אני מתכוונת לארגן את הביקור בבית הספר "רנה קאסן", דווקא כאשר סגן נשיא

ארה"ב יהיה שם. נקיים ישיבה עם הוועד המנהל של רשות השידור, במשרדי רשות השידור,

כדי להעלות בפניהם את הרגשתי שהחינוך הוא הילד הרע של התקשורת, ובעצם כמעט ואינו

קיים שם. את הישיבה הזו נקיים דווקא שם, עם המנכ"ל, עם מנהל הרדיו ומנהל

הטלוויזיה ועם הוועד המנהל, כדי שבקשותינו סופסוף תתממשנה.

אם אשגה, תעירו לי. אני רוצה שתדעו ששגיאה יכולה לנבוע מהוסר תשומת לב

ובוודאי לא מתוך חוסר רצון. אני משוכנעת שאם נעבוד יחד, נציב את נושא החינוך על

סדר היום.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:30)