הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 261

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני. כ"ז באדר א' התשנ"ה (27 בפברואר 1995). שעה 15:30

נכחו יושב ראש הכנסת ש' וייס

יושב-ראש ועדת הכנסת ח' מירום

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

א' בורג - היו"ר היוצא

ד' איציק - היו"ר הנכנס

א' אסאד

י י בא-גד

עי דראושה

א' הירשזון

שי יהלום

א' יחזקאל

לי לבנת

עי מאור

הי מהאמיד

א' קהלני

אי רביץ

מי שטרית

י י שפי

שרת המדע, הטכנולוגיה והאמנויות ש' אלוני

שר החינוך והתרבות א' רובינשטיין

חבר הכנסת רענן כהן

חבר הכנסת ד' מנע

חבר הכנסת ע' פרץ

חבר הכנסת ג' שגיא

סגן מזכיר הכנסת די לב

מנהל לשכת יו"ר הכנסת ר' קפלן

י' קדמן - יו"ר המועצה לשלום הילד

א' פזי - יו"ר ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה

ג' זילכה - מזכיר ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה

אי בן שבת - מזכיר הסתדרות המורים

מי ינון - יו"ר רשות השידור

י' ירון - המרכז לשלטון מקומי

יועצים משפטיים; מי בוטון

א' בנדלר

מזכירת הוועדה; י' גידלי

מ' הלנברג

ברכות ליושב ראש היוצא וליושב ראש הנכנס

של ועדת החינוך והתרבות



ברכות ליושב ראש היוצא וליושב ראש הנכנס של ועדת החינוך והתרבות

גבירותי ורבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות של

הכנסת. דומני שמבחינה פרוצדורלית ליושב ראש ועדת הכנסת יש המלצה לוועדה. בבקשה.

על פי תקנון הכנסת וכמקובל, ועדת הכנסת היא שמציעה וממליצה לוועדה במי לבחור

שיהיה יושב ראש שלה וצריך להיות אקט של בחירה. ועדת הכנסת, בישיבתה לפני שעה קלה,

החליטה להמליץ על בחירתה של חברת הכנסת דליה איציק לעמוד בראש ועדת החינוך

והתרבות. אנחנו פונים ומבקשים מוועדת החינוך והתרבות לבחור בחברת הכנסת דליה

איציק לתפקיד הזה וכמובן מאחלים לה הצלחה.

אני מבקש להעמיד להצבעה את המלצת ועדת הכנסת בנושא בחירתה של חברת הכנסת דליה

איציק לתפקיד יושב ראש ועדת החינוך והתרבות של הכנסת. מי נגד? מי בעד? מי נמנע?

אני מצטרף סימבולית.

אני קובע שוועדת החינוך והתרבות של הכנסת אישרה פה אחד את בחירתה של חברת

הכנסת דליה איציק לתפקיד יושב ראש ועדת החינוך והרזרבות של הכנסת. מכאן ואילך

הקרדיט שלך, המקום שלך, התפקיד שלך. אני מבקש להירשם לרשות הדיבור.

דליה בבקשה. אני גמרתי. תודה. תנהלי את הישיבה אני לא אהיה כאן מחר.

רבותי, אני ביקשתי את רשות הדיבור ורצוני לומר לכם כמה מילים. קודם כל אני

רוצה לברך את ועדת החינוך שקיבלה יושבת ראש חדשה. אני חושב שזה תקדים יוצא מגדר

הרגיל שבראש החינוך והתרבות של הכנסת, שהיא ועדת קבע סטטוטורית של הכנסת, בקדנציה

שלנו נבחרה לעמוד אישה, דבר שהיה כמובן בעבר - היועץ כאן אורה נמיר - דבר שיש לו

חשיבות רבה. הכנסת הזאת עשתה עבודה גדולה ועושה עבודה גדולה בנושא הזה ואני מאוד

שמח על כך.

אני רוצח לומר שמאוד מאוד אהבתי את חודשיי. שבועותיי ושנותיי כאן בוועדה.

אהבתי מאוד את החברים שהשתתפו והודיתי בלבי בכל יום לכל אלה שלא טורחים לבוא

לישיבות. לפגוש כאן את כל האנשים מן הפריפריה ומן המרכז של העשייה החינוכית, זה

היה בשבילי חוויה מדהימה יוצאת מגדר הרגיל שרק מעט פעמים בחייו מקבל אדם מתנה

כזאת: לעמוד בראש הגבעה, להסתכל על התמונה, לראות את כל האופק ולמעשה לא להיות

אחראי לשום דבר מן הדברים. זו מתנה יוצאת מגדר הרגיל. שדה החינוך בישראל הוא שדה

נפלא של אלף פרחים. מדי פעם יש לנו גם תכונה נפלאה להתמקד בקוצים, כי גם לקוץ יש

אסתטיקה משלו, אבל השדה בכללו הוא שדה זרוע בפרחים.

מבחינתי חעבודה כאן בוועדה היתה גם התנסות אישית חזקה מאוד, חשובה מאוד.

בשיתוף פעולה הדוק מאוד של כל חלקי הבית הצלחנו כאן בוועדה להפוך את הוועדה הזאת

כמעט לחלוטין,

להוציא אירוע או שניים, לוועדה בלתי פוליטית מבחינה מפלגתית. הדיונים הם לגופו של

ענין - העמדות הצו קווים - עם אחריות גדולה מאוד של החברים בתחומים גדולים מאוד,

עם "הינפוטים" גדולים בתקופה מרתקת שבה נתונה מערכת החינוך.



אני חושב שמה שקרה כאן, לפחות מבחינתי, הוכיח לי שיש בחברה שלנו דברים, ודאי

בשדה החינוך, שעליהם ההסכמה הלאומית היא לא בהכרח המחלוקת הפוליטית,

אני רוצה להודות בראש ובראשונה לחבריי, אני אומר את זה באמת, לחבריי הטובים

מן האופוזיציה שהיו לידידי י הגדולים כאן בוועדה וגם מחוץ לחדר הוועדה.

אני רוצה להגיד לדליה: את נכנסת לנעליים מאוד קטנות. לא יהיה קשה למלא

אותן. העסק הזה הוא מאוד מאוד פשוט. זאת הוועדה הכי "מעפנית" בכנסת. מה שיקרה

כאן תלוי בסופו של דבר ביכולת שלך ליצור כאן עבודת צוות עם חברים שיש להם נסיון

אדיר, אנרגיה גדולה ואהבה גדולה לתחום החינוך.

תהיי סמוכה ובטוחה שאת כל המעשים הטובים - תמיד יהיה מי שידאג לקחת לך את

הקרדיט ואת כל הדברים הרעים, תמיד יהיה מי שידאג להדביק לך אותם.

עשינו בוועדה חוק יוצא מן הכלל בענייני המועצה להשכלה גבוהה. איש בציבור לא

יודע שאנחנו עשינו זאת כי אין לנו דוברים מיומנים ומשרד החינוך יותר מיומן מאיתנו

בדברים האלה. מה לעשות, כך הם הדברים.

אני חייב התנצלות אישית ללימור על אלף ואחד דברים שלא את כולם אזכיר כי היא

בעטה בי מתחת לשולחן במרחק של שלושה מטר "אל תעשה". אני משאיר לך כאן שני דברים

שישאר על השולחן חוק הסמל והדגל שהוא נושא מאוד מעניין ומאוד

מרכזי בדיונים שלנו. אני אדבר איתך על זה. נדבר על איך עושים את זה וכיצד. יש

ועדת רוקירה שעדיין לא סיימנו את הדיונים. גם את זה צריך לגמור.

אני רוצה להודות לצוות הוועדה שאת חציו גזלתי ולשתיים שנשארות כאן, ליהודית

עם עבודתה הנאמנה ולמירב עם לבה החם והרחב שעשו את השהייה כאן לשהייה יוצאת מגדר

הרגיל. אני יודע שבדרך כלל נהוג שהמתנות הולכות להיפך אבל חשבתי שאני רוצה לתת

מצדי לצוות הוועדה מהדברים הנפלאים שקיבלתי מכם, אחד למירב ושני ליהודית. תודה

רבה.

ולך דליה, דעי לך דבר אחד שלמדתי אותו כאן והוא כנראה המציאות הכי נכונה

החיים המודרניים המציאות המודרנית זה מירוץ נצחי בין חינוך

לקטסטרופה. האיזון עליך. תודה רבה.

אנחנו נרים כוסית לאברום שחושב שהוא נפטר מאיתנו. לחיים אברום. אומרים לי

שאחרי אברום הולכים לסוכנות ואני מקווה שאחרי הסוכנות הולכים למקום אחר.

לאופוזיציה.

לחיים. בהצלחה.

תודה רבה לכם.

אני רוצה לברך מקרב לב את אברום בורג שכבר היתה לי הזדמנות לברך אותו בפרהסיה

על הבחירה שלו. אני משוכנע שהוא יצליח מאוד בתפקידו החדש ובכך הוא עשה לנו שני

שבראש מוסד לאומי חשוב מאוד יעמוד אדם שניחן בתכונות שיהפכו אותו,

לדעתי, לאחד מיושבי ראש התנועה הציונית הטובים ביותר שהיו לנו. הוא מפנה לנו

כמובן גם נישה למינוי מצויין, לבחירה מצויינת של דליה איציק.

דליה איציק התחילה כמורה וההקדמה בתפקיד בתחום ההוראה. היא צברה נסיון יוצא

מן הכלל בעבודה חינוכית שוטפת, באותה חזית של מאבק יומיומי עם הישגים טובים מאוד.

אחר כך היא התקדמה אל ארגון המורים והפכה לאחת המנהיגות החשובות שלו. לארור מכן

הגיעה לתפקיד של סגנית ראש עיר גדולה וניהלה את מערכת החינוך. עכשיו היא מגיעה,

לדעתי, לתחנה הנכונה ביותר שלח בכנסת. בחיים הציבוריים יש לא הרבה מקרים שאנשים

מתחילים בדרגה של טוראי ומגיעים כמעט לדרגת רמטכ"לות - בצבא זה כך, במשטרה

ובמוסדות שלטון ארורים זה לא תמיד כך - זה תהליך טבעי, תהליך נפלא. אני גם שמח

שבסופו של דבר נגמר המאבק בכך שאת נשארת מועמדת יחידה ולו מטעם זה שאת כבר היית

בזירה הזאת, מודעת לתפקיד וכמעט זכית בו כך שהכניסה לתפקיד היתה צריכה להיות

טבעית וזה קורה. אני רוצה לאחל לך הצלחה רבה.

אני פוחד לומר דברים מהותיים - ובזה אסיים - כי לפני שבועיים הזמינה אותי

דליה כיושבת ראש של כינוס ארור שנגע למעמד האישה. באותו כינוס אמרתי כמה דברים

בתור מי שעוסק שנים בחקר מעמד האישה ובתור פמיניסט לפחות בתחום זה ואחת מחברות

הכנסת, שהיתה נוכחת שם ואולי כעסה שהחמאתי לה, סיפרה לאיזה עיתון בדיוק ההיפך.

ומאז אני בהתכתבות עם אותו עיתון. לכן אני כבר נזהר. בכל זאת אומר: לדעתי זה הישג

עצום לכנסת.

זה שבראש הוועדה למעמד האישה עומדת אישה, זה לא חכמה. חכמח היא שבראש ועדת

הפנים, בבוא הזמן בוועדת החוץ והביטחון, בוועדת הכספים תעמוד אישה. היום אנחנו

פותחים פתח שגם בוועדה אחרת של הכנסת עומדת אישה אם כי זה המשך של מסורת מסויימת,

בזמנו השרה אורה נמיר היתה יושבת ראש הוועדה הזאת.

אני מצטרף לאיחולים של אברום בורג שהושמעו לפני מספר דקות. זו משימה כמעט

בלתי אפשרית אבל רק אם תתקרבי אליה כבר עשית את שלך בתחום החינוך. אני מאחל לך

הצלחה מקרב לב.

אני רוצה לומר כמה מלים לאברום שיוצא לתרבות שאני מכיר אווזה. אני מבטיח לך,

אברום, אתה עוד תגעגע לחדר הזה ולעבודה פה בכנסת. אני אומר זאת מכיוון שאני מכיר

את שני השדות, גם את השדה ההוא וגם את השדה הזה.

אני מוכרח לומר שכיושב ראש ועדת המשנה להשכלה גבוהה נהניתי מאוד, אברום,

לעבוד איתך. אני מאחל לך הצלחה רבה בתפקיד החדש. אני בטוח שחסרונך בכנסת יורגש.

אני מאחל שתמצא את דרכך בחזרה לשדה הזה למרות שאתה חושב שהשדה שאתה הולך אליו הוא

לנצח. אני מאחל שתמצא את עצמך בחזרח פה, כי זה המקום המתאים לך.

כשאני הלכתי מפה הקדשתי את עצמי לקדנציה אחת שם ולא יותר. לשמחתי הצלחתי

לחזור לכאן. אני מקווה שגם אתה תצליח לחזור לכאן כשתרצה בכך וזו תהיה תעודת כבוד

לך, לסוכנות ולתנועה הציונית כולה.

ולדליה, אני מאחל לך הצלחה רבה בתפקיד החדש. אני יודע שאת מונעת על ידי

מוטיבציה מאוד חזקה בתחום החינוך, במגמה ובכוונה לשפר את מצבם של הילדים שאין להם

להם הזדמנות שווה בישראל. אני מקווה שהיותך יושבת ראש ועדת החינוך אכן תגרום

לקידומם של אותם תחומים שיביאו לשוויון אמיתי במדינת ישראל ויתנו הזדמנות שווה

לילדים במדינת ישראל, ראה יום חינוך ארוך שעומד על שולחן הוועדה.

תודה רבה.

חבר הכנסת האשם מחאמיד.

גברתי היושבת ראש, אני רוצה לאחל הצלחה לאברום.

אברום יחסר לכולנו כאן כחבר וכידיד. הוא בוודאי יחסר לי אם כי אני בטוח שעוד

נראה אותו בכנסת בביקורים. בכל אופן, הוא יחסר לנו.

ולדליה, נופלת עליך אחריות כבדה. אני מקווה שתלכי בעקבותיו של אברום בנושא של

הפתיחות והשוויוניות לכלל קבוצות האוכלוסייה בארץ, ללא הבדל. כך נהג אברום ואני

מקווה שגם את תשאי בעול הכבד הזה. אני מאחל לך הצלחה. אנחנו ואני מקווה שכל אחד

מאיתנו ישתדל לעזור לך להצליח.

היו"ר ד' איציק;

תודה רבה.

מאז שאני בכנסת היה לי רק יושב ראש אחד בוועדת החינוך והתרבות, אברום בורג.

כחברת כנסת באופוזיציה היו לי הרבה מאוד חששות, בוודאי במה שנוגע לוועדת

החינוך והתרבות ולאברום. אנחנו נמצאים בתקופה שבה החידוד והקיטוב בין העמדות

הפוליטיות גדולים יותר מאלה שהיו במשך השנים קודם לכן, בגלל המהלכים המדיניים. זה

מצד אחד.

מצד שני התגלתה בין חלקים שונים ומקוטבים בעמדות הפוליטיות ובחיים הפוליטיים

יכולת מאוד חשובה ובעיני מאוד מרתקת לשתף פעולה בנושאים רבים מאוד, לא רק בנושא

החינוך אלא גם בנושאים ארורים ומגוונים. אני מצאתי את היכולת הזאת, את האפשרות

הזאת לחשובה מאוד. נדמה לי שאנחנו הולכים לסגנון קצת איור בחיים הפוליטיים ואני

חושבת שאסור לנו להחמיץ אותו, אסור לנו לשמוט אותו מן הידיים.

אני אומרת את הדברים האלה גם כהערכה רבה מאוד ליכולת של אברום לשתף פעולה

ולעשות דברים ביחד ואני אומרת אותם גם כבקשה או שאיפה שככה זה אכן יימשך גם בעתיד

תחת הנהגתך, דליה, את ועדת החינוך. שיהיה לך בהצלחה רבה מאוד.

מה להגיד לך, אני לא בטוחה שבחרת את המקום הכי טוב ללכת אליו או הכי

מעניין אבל אם זה מה שרצית - שיהיה לך בהצלחה רבה.

היו"ר ד' איציק;

השרה אלוני, בבקשה.

ראשית לאברום: אתה הולך לאחד התפקידים החשובים ביותר של העם היהודי היום אם

לא החשוב ביותר. אל תקבל את עצתו של ידידנו שטרית להסתכל אחורה, שמא יקרה לך מעשה

אשת לוט.



אנחנו עומדים היום עם העם היהודי על פרשת דרכים רצינית מאוד ביחסים של ישראל

וחגולה - אני אמרתי "הגולה", אתה יכול לקרוא לזה "תפוצות", יחייבו אותך לקרוא לזה

"תפוצות" - על כל פנים, מהי הזיקה ומבנה הזיקה היום בינינו לבין העם היהודי, זה

נושא שמחייב מחשבה ארורת וגם טרמינולגיה אוזרת. התפקיד הוא גדול, הוא קשה ואני

רוצה שתצליח בו. זה חשוב לנו הישראלים, זה חשוב לזיקה שלנו עם העם היהודי ושל

העם היהודי עם מדינת ישראל.

מכל הלב אני מאחלת לך הצלחה. ככל שתצטרך עזרה של הבית הזה, היא צריכה לעמוד

לרשותך ואין לי ספק שתצטרך את העזרה של הבית הזה על כל חלקיו.

דליה, לך אני מאחלת הצלחה. אני רוצה שתזכרי שאת יושבת ראש ועדת חינוך ותרבות.

אנחנו כל כך עסוקים כל הזמן בחינוך עד שאנחנו שוכחים שהתרבות בארץ, בארץ של קליטת

עלייה ושל התהוות עם אחד היא בעלת משמעות עצומה. למרבה הצער, בפרוגרמה הציונית

יודעים "נלבישך שמלת בטון ומלט", ביצים ועגבניות והסתדרות המורים העברים בארץ

ישראל שצריכה ללמד עברית והם עשו את זה לגמרי לא רע, אבל תרבות במובן הרחב, במובן

המלא של חברה שיוצרת ושבונה את התחום התרבותי שלה, אנחנו בראשית הדרך. כדאי שתהיה

בבית הזה, משמע גם בוועדה הזאת, דינמיקה בנושא הזה.

אני מאחלת לך הצלחה.

היו"ר די איציק;

אני מודה לך.

אברום, אני רוצה להודות לך על ריכוז הוועדה באופן יצירתי. אני חושבת שמתנת

הסיום שהבאת לעצמך ולכולנו - החוק החשוב של המכללות האקדמאיות - הוא ביטוי לעבודה

משותפת וחשובה.

אני מאחלת לך הצלחה בתפקידך החדש. אני מאוד מחשיבה אותו. כמי שהיתה פעם שליחה

אני אומרת, זה לא פיקניק אבל זו אופרה מאוד חשובה.

דליה, אני חושבת שהבחירה שלך מוצלחת מאוד. יש לך רקע מקצועי שבוודאי יתרום

לעבודת הוועדה. אני רואה בך כתובת מצויינת לקידום האוכלוסיות היותר חלשות בחינוך

וגם לציבור המורים שהוא בעצם הכוח האנושי העיקרי שמקדם את כל מערכת החינוך.

יש לך שר חינוך ששיתוף הפעולא איתו יתרום הרבה מאוד. הרבה הצלחה ויישר כוח.

תודה רבה.

אברום, בכנסת העשירית כיהנתי בוועדה שבראשה היו יושבי ראש אחרים שהיו טובים

אבל אחה ידעת ליצוק מימד מיוחד לוועדה הזאת, ידעת לתת לה תוכן מעניין וידעת לנווט

אותה באופן יוצא מן הכלל, גם בחכמה וגם בהיגיון ובחדות לשון אבל ללא ויתור על שום

עיקרון שרצית בו. ידעת להשיג הכל בהרמוניה מוחלטת בין קואליציה ואופוזיציה ועל כך

נתונה לך הברכה.

אתה הולך עכשיו לתפקיד שאני חושב שהוא אחד התפקידים החשובים ביותר בעם היהודי

אם לא החשוב בהם. אני חושב שהשרה אלוני צודקת, כל יחסי ישראל והתפוצות משנים

לגמרי. גדל דור חדש שאיננו כמו הדור הקודם. כל הגישה צריכה להשתנות. אל תסתכל

לאחור. תסתכל קדימה. אני בטוח שלארור שתעזוב את תפקידך בסוכנות היהודית תוכל לומר

הטבעתי את חותמי על אחד התפקידים ההשובים ביותר.

אני מכיר אותך מתחילת הקדנציה הזאת. נתברך בכישוריך

ונעבוד בשיתוף פעולה. לא נותר לי אלא לאחל לך הצלחה רבה בתפקידך ביושבת ראש ועדת

ההינוך והתרבות.

א' יחזקאל;

אברום, אתה הולך לתפקיד שהוא הראשון במונחים של עשייה. אתה הולך לתפקיד שבו

תצטרך לפעול כדי למנוע שואה של העם היהודי, כן שואה של הו^:וללות. אני מקווה

שבקדנציה אחת תצליח ליצוק תוכן חברתי, חינוכי ופוליטי לקשר בין העם היהודי,

באמצעות הסוכנות, לבין כנסת ישראל ואולי גם ממשלת ישראל.

אני חייב לומר כאן מה שאמרתי לך לפני כשבוע. נדמה לי שבתקופה הזאת ראוי

שיושב ראש הסוכנות יהיה גם חבר כנסת. אנחנו נמצאים בתקופה קשה מאוד לעם היהודי

ואם ראשי רשויות יכולים להיות גם חברי כנסת ראוי שגם ראש העם היהודי ישאר בתפקידו

כחבר כנסת, כי אחרת יווצר למעשה ניתוק בין כנסת ישראל לבין הסוכנות היהודית. לכן

אני חושב שהקריאה הנכונה היא לומר לך שבחודש יוני, כשתקבל את מינוי הקבע, תשקול

אפשרות להישאר חבר כנסת. זו פנייתי אליך. אני חושב שהיא גם נכונה וגם תכליתית.

אני חושב שאברום הטביע על ועדת החינוך גם את השקפת עולמו. הוא עשה

זאת בחן, בנועם הליכות, באסטרטגיות ובטקטיקות שנתונות בידיו כיושב ראש ועדה. אני

מקווה שבחירתך תהווה גורם להיותנו נגד תפיסת עולם מסויימת במערכת החינוך.

אני יודע שאברום היה צריך להלך בין הטיפות ולהיות זהיר. התמיכה שלי בדליה

איציק היתה מכיוון שאנחנו נמצאים היום בעידן של מאבק על פני החינוך בחברה

הישראלית ונדמה לי שדליה ולא מעט מהברי הוועדה יצטרכו הוביל תהליכים מול פרקטיקה

שמתבצעת, ואני לא רוצה לפרט יותר.

אני מקווה שתישארי חזקה כמו שאת ותגבי את הוועדה בוויכוחים אידיאולוגיים

ורעיוניים בנושאים שחוצים מפלגות. אני חושב שאם יהיה שלום, מה שיוותר לנו אחרי

הביטחון יהיה החינוך וכדאי שנאבק עליו. בהצלחה.

תודה רבה לך.

אברהם בן שבת, מזכ"ל הסתדרות המורים.

אברום, אני כתבתי לך בשם הסתדרות המורים. אנחנו מלווים אותך בברכות. אתה

הולך לגזרה שהחינוך הוא החלק המרכזי בה וחשובים מאוד הם המימד הערכי והעשייה

המעמיקה.

אנהנו הסתכלנו על עבודתך לא מזווית של חברי הוועדה אלא מזווית אחרת. אין לי

ספק שבעבודתך כיושב ראש הוועדה יצרה מימד חדש של טיפול, להט של עשייה, טיפול

בנושאים הקרדינאליים ביותר של מערכת החינוך ועשית את זה לא רק מתוך יידע ומתוך

יכולת אלא עשית את זה גם מתוך אידיאולוגיה ומתוך השקפת עולם שהחינוך נמצא במקום

העליון בסדר הקדימויות. אנחנו רוצים לאחל לך הצלחה. התחום ההוא חשוב למורי ישראל

בוודאי לא פחות מתחומים אחרים.

ובטוחני שמי שנכנס להיות יושב ראש הוועדה, שיש לו יידע במעשה החינוך ויש לו

רצון לקדם נושאים, דליה, תעשה את זה בהצלחה רבה. אנרונו כולנו נוביל יחד איתך

את הנושא הזה לטובת ילדי ישראל.

תודה רבה.

יצחק ירון.

אני חושב שאני הוותיק מאלה שיושבים כאן ליד השולחן.

היו"ר ד' איציק;

יצוק, אפשר לומר שאנהנו עושים פה כנס מחזור.

כן.

אני רוצה לומר קודם כל לאברום: אני היכרתי ועדת חינוך בהרכבים שונים ועם

יושבי ראש שונים. הרבה מאוד שנים היתה ועדת החינוך מוסד רוטן וביקורתי שלוחם כל

מיני מלחמות על כותרות אבל הוא לא היה יוזם ובצלע הזאת, במקבילית הכוחות של מערכת

החינוך הוא לא היה גורם קונסטרוקטיבי. הווועדה היתה כמובן רגישה מאוד לכל מיני

אירועים ולכל מיני מאורעות שקרו בשדה החינוך אבל היא לא יזמה. אני חושב שהראשון

שעשה את זה היית אתה.

אני לא אתחיל עכשיו לקלס ולרומם. בתחום הזה שיש בו ים של נושאים, אני חושב

שהכושר והיכולת לראות את הדברים ולהגדיר אותם, לראות את החשוב ולסלק את הבלתי

חשוב, הכושר הזה חשוב מאוד, זו יכולת מיוחדת שאתה ניחנת בה.

תפקידך בהסתדרות הציונית, אין ספק שהוא חשוב מאוד. אני בטוח שתעשה שם דברים

גדולים אם כי תצטרך להזיע.

לדליה, הרבה אנשים עוסקים בחינוך. בעצם, מי לא מבין בחינוך? יש הרבה תיאוריות

והרבה תורות ולכל אחת מהן יש נביא. איש מעשה כמוך, שעד כמה שאני מכיר את

הביוגרפיה שלך, עובר כבר תפקיד רביעי במערכת החינוך, אני חושב שהנסיון שצברת

יעזור לך הרבה מאוד לראות מה חשוב, מה ניתן להשגה ומה הם הדברים החשובים באמת, לא

רק הדברים שנשמעים יפה, לא רק דברים פופוליסטיים שהם נחמדים מאוד אלא מה הם

הדברים האמיתיים.

למערכת החינוך אין בעל בית אחד, יש לו הרבה בעלי בתים. היכולת להושיב את כולם

ליד השולחן, לא להסתכל עליהם מלמעלה אלא לעבוד ירוד, בזה יהיה עיקר הצלחתך. אם

תוכלי להושיב את כולם יחד שיעבדו במתואם ואם תוכלי לנווט - בוודאי ובוודאי שתבוא

עליך ברכה.

דלה, גם בשם החברות רבת השנים אני מאחל לך המון הצלחה.

ואברום, אנחנו עוד נאמר מה שיש לנו לומר.

אי בורג;

ניפגש בעשיריות.

אני מקווה ששבוע קודם.

אני די חדש יחסית בוועדה. אני מדבר על אברום בורג יושב ראש הוועדה שכולם אמרו

- אני מצטרף לדברים שנאמרו - דברים על המנהיגות החכמה של אברום בורג בוועדה. אני

חושב שאתה תחסר לכנסת. כאשר העלית נושא עשית את זה עם הרבה כוחות רוחניים, מעבר

לאמירות סתם. בכל נושא השקעת הרבה הכנה והרבה - דבר שהיום לא רגילים לעשות אותו -

אידיאולוגיה.

זאת היתה הבעיה.

טוב שתהיה בעיה כזאת מאשר לטחון מים אחרונים.

אני חושב שאתה תחסר לכנסת.

וכמה דברים למקום שארנה הולך לשם: קודם כל שהסוכנות תדע מה היא רוצה; שאנחנו

נדע מה הסוכנות רוצה ושהסוכנות היהודית תהיה על באמת יותר יהודית. אני חושב שיש

לך את הכוחות וגם הרצון לעשות את הדברים הללו.

לדליה, זאת לא היתה חכמה גדולה לתמוך בך כי לא היתה ברירה אחרת. לפני

שנכנסנו לכאן אמרת לי כסת מילים שאם הייתי מדבר בשפה פואטית הייתי אומר שהם נכנסו

לי כשמן בעצמותי, זאת אומרת אמרת מילים שאני מקווה שהם ילווו את עבודתך בוועדה.

את יודעת שאני מייצג בחברה הישראלית מגזר שכאשר אנחנו כנציגיו באים לבקש

שוויוניות - זו מילה יפה מאוד - עם מערכות חינוך ארורות, בדרך כלל מטיפים לנו

מוסר: קודם שתהיו ככה, תהיו אחרת, למה אתם כאלה, רק אחר כך נדבר אולי על

שוויוניות.

חשבתי שיחד עם אברום בורג נוכל לעשות כמה מהפכות בתחום הזה, כמובן בשיתוף

פעולה עם המשרד.

הרב רביץ, שניהם גם אברום וגם דליה הם בוגרי החינוך הממלכתי דתי.

זו הבעיה בדרך כלל.

לאור הדברים שאמת לי לפני הכניסה לוועדה אני מאוד מקווה שהוועדה הזאת תדחוף

קדימה את כל הרצונות הטובים שאנחנו שומעים מכל מיני מערכות ואולי בתקופתך יתחולל

הנס הגדול הזה שגם המערכת שאני מייצג, שהיא מאוד מאוד בעייתית מבחינת החברה

בישראל, אכן תגיע להישגים בכל מה שנוגע לשוויוניות.

אני מאחל לך הצלחה מכל לב.

יושב ראש הוועד המנהל של רשות השידור, בבקשה.

בשם רשות השידור, שהוועדה הזאת היתה לה בית, אני רוצה לברך את אברום שאני לא

צריך להציג אותו כאיש שמבין בתקשורת.

התקשורת מבינה אותו.

הדברים האלה באו לידי ביטוי גם בעבודה הוועדה בכל מה שקשור לרשות השידור. היו

לנו פה הרבה ישיבות שהתנהלו בלי שום קשר למחנות פוליטיים אלא לגופו של ענין.

בדרך כלל אברום הצליח לגבש החלטות והסכמות על דעת כל הברי הוועדה שהיו נוכחים

בהדר. נכון שבדרך כלל הם היו שניים-שלושה אבל גם זה כישרון לא קטן.

אברום, אני רוצה להודות לך על הגיבוי שנתת לנו בעידן של תהרות תקשורתית עזה

וקשה. הוועדה הזאת הכירה בחשיבותו של שידור ציבורי, שצריך לתת לו להמשיך ולהתקיים

גם בתנאים ובנסיבות החדשות.

טוב שדליה, כמו רבים אחרים, היא בוגרת גם רשות השידור ולא רק החינוך הממלכתי

דתי. היא היתה חברה בוועד המנהל של רשות השידור והיא פעילה בו מאוד. היא מכירה את

רשות השידור על כל בעיותיה. איות הבעיות שנעמוד בפניה קשורה גם בתפקידו החדש של

אברום ונצטרך להתייעץ איתו על המשך השידורים לחוץ לארץ. זו אחת הבעיות שעומדות על

הפרק ובשיתוף עם הוועדה הזאת נצטרך לגבש עמדה מה אנחנו עושים בנושא הזה שהוא אחד

הנושאים הכבדים גם מבחינה תקציבית וגם מבחינה עניינית ברשות השידור והוא לא כל כך

מעניין את משלם האגרה במדינת ישראל.

אני רוצה להודות לאברום על השנים הטובות שהיו לרשות השידור בוועדה הזאת ואני

מאחל לדליה הצלחה ושנמשיך לעבוד בשיתוף פעולה.

אדוני השר, בבקשה.

אני מאמין לאברוס. אני מקשיב לכל דברי הקילוסין ואני יודע שלשונו מציקה לו

אבל הוא נמנע מכל הערה צינית.

תחילת עבודתי עם אברום היתה בחריגה וסיומה בידידות גדולה. סיומה לא רק

בידידות אלא ביציקת דפוסים לשיתוף פעולה בין משרד החינוך לוועדה שלדעתי לא היו

בשום קדנציה קודמת.

אני חושב שיש לו הישגים גדולים מאוד. חוק המכללות שאברום יזם והביא לכנסת הוא

נדבך חשוב ביותר. זה חוק שמשנה כיוון. התמיכה שלו בהחדרת הרעיון שלאוניברסיטאות

יש מחוייבות חברתית, רעיון שגם היושבת ראש החדשה שותפה מלאה לו, פעילה ביותר בו,

עזרה מאוד מאוד למערכת החינוך ואני מקווה שההמשך יבוא והוא יבוא בזמן קצר ביותר.

היו לו דברים רושובים מאוד בניווט אותה מערכת יחסים סבוכה שבין משרד החינוך, בין

מערכת החינוך שגם היא עצמה מורכבת מאוד, לוועדת החינוך של הכנסת.

אברום עולה לוועדת חינוך אולי יותר גבוהה ולכן אני לא אומר לו "שלום".



לפני ארבעה חודשים קיבלנו החלטה, נקרא לה החלטה אסטרטגית - היום כל החלטה היא

הרולטה אסטרטגית - שמשרד החינוך יהיה מעורב בנושא החינוך היהודי בתפוצות ובעצם אני

המתנתי לתרגום ההחלטה הזאת לשפת המעשה לאותו מועד שבו ייבחר היושב ראש החדש. עוד

נכונה לנו פעולה משותפת חשובה ביותר. התחלנו אמנם כבר אבל אנחנו מדברים על שיתוף

בקנה מידה גדול מאוד, להשתמש במשאבים העצומים שיש למשרד החינוך כאן, כולל ספרי

הלימוד, תכניות הלימוד, הטלוויזיה החינוך, מרכז ההסברה, שירות הסרטים שלנו;

להעמיד את כל זה, עם התאמה כמובן, לרשות ועדת החינוך היהודית בתפוצות. זו תכנית

מאוד מאוד שאפתנית. בהכירי את אברום אין לי ספק שהיא תתבצע בזמן יותר קצר מזה

להתראות בתפקידך החדש.

אנחנו שיתפנו פעולה גם כאשר היית חברת ועדה. אני חושב

שתרומתה של דליה בענין האוניברסיטאי היא חיונית. משרד החינוך יזם תכנית חדשה

בענין בחינות הבגרות, שיש לה תמיכה מקיר לקיר בבית הזה ובקהילת החינוך בכלל.

אנחנו צריכים להשלים את התהליך הזה בעזרתך הפעילה באמצעות המוסדות להשכלה גבוהה.

אני מתאר לעצמי שנוכל לעשות זאת.

אני רוצה לומר משפטים אחדים על השקפתי שלי לגבי אווזה פילוסופיה שלדעתי צריכה

להנחות גם את משרד החינוך וגם את ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

אתמול ישבתי במקרה עם כמה אנשים פעילים בנושא החברתי שהנושא החינוכי מאוד

מאוד חשוב להם. אחד מהם, שהיה פעיל ב"פנתרים" פנה אלי בשאלה אישית: איך זה שאדם

כמוך, בהשקפת העולם שלך על שוק חופשי, הפרטה, איך זה שאדם כמוך מאמץ השקפת

עולם שמדגישה מעל לכל את שוויון ההזדמנות ועושה זאת בצורה כל כך אקטיבית וכל כך

לוחצת על המערכת כולה. אני הסבתי לו מה ההשקפה שלי.

מכיוון שאני באמת מאמין שבעולם המודרני אין מנוס מתחרות, מיוזמה אישית, ואין

כל תוחלת בהלאמת אמצי ייצור, בבעלות ציבורית על אמצעי ייצור, כפי שהוכיחה

ההיסטוריה, דווקא משום כך אני מאמין שכרטיסי הכניסה צריכה להיות שווים עד כמה

שאפשר. כלומר אין כאן סתירה להשקפת העולם האישית שלי אלא להיפך. הדגש שאני נותן

היום לעניו של הגדלת מספר הזכאים לבגרות והגדלת מספר הסטודנטים ובוגרי תואר

ראשון, זה נובע מהשקפת עולמי וזה לא חריגח או סטייה ממנה. זה פועל יוצא ממנה.

ועוד אמרתי לקבוצה שהיתה אצלי אתמול ואני אומר זאת בכל לב: ייתכן שאנחנו

שוגים, הרי נושא החינוך שנוי במחלוקת. בוודאי יפרחו מאה שיטות, מאה נסיונות, כולם

צריכים להוליך לאותה מטרה.

אני יכול לומר לכם: אין נושא שעולה במשרד החינוך, אין הצעה שאנחנו דנים בה

ולא עוסקים בראש וראשונה בהשלכותיה החברתיות. אני מאמין שמערכת החינוך היא מנוע,

היא קטר, היא לא רק נותנת היסוד לתלמידים אלא היא צריכה למשוך את החברה הישראלית

לכיוון שתוכל להצטיין ולהתחרות בעולם התעשייתי החזק שעימו אנחנו מתמודדים. היא

צריכה ליצור עולם שבו הפערים החברתיים מצטמצמים. היא צריכה להביא אותנו למצב שבו

לכל ילד שנולד במדינת ישראל יש אותו שוויון הזדמנות בלי לשים לב באיזה בית הוא

נולד ובאיזו שכונה הוא נולד.

תודה לך דליה וכל טוב.

חברים, היום הזה היום הוא של אברום ולכן אברום הוא במרכז הישיבה.

אני מודה בפניכם שאני נרגשת. אני בהחלט בתחושה שזה עוד נדבך אחד במסכת

הנדבכים שעשיתי בהיותי במערכת החינוך. אני מכירה את מערכת החינוך כמעט על כל

גווניה. הרבה מאוד שנים הייתי מורה. הייתי סגנית מנהל בית ספר וארור כך מנהלת

בית ספר. הייתי יושבת ראש הסתדרות המורים ואחר כך ממונה על תיק החינוך בעיריית

ירושלים, סגניתו של טדי. העיר הזאת היא תרצו מיקרו קוסמוס כמעט של כל בעיות העולם

הזה. היכרתי את המערכת על כל גווניה. עם זאת אני באה לכאן עם הרבה מאוד חששות

וחרדות.



הייתי רוצה לומר לאברום. אמא שלי, לפני שהייתי הולכת למבחן, לפני שהייתי

הולכת לישיבה, תמיד היתה אומרת שהיא מאחלת לי למצוא חן וחסד בעיני אלוקים ואדם.

אי בורג;

אמא פולניה.

היו"ר ד' איציק;

נראה לי שאברום מצא חן וחסד בעיני אלוקים ואדם.

אני רוצה לומר לך, אברום, אנחנו לא נהיה מאחוריך כי בפוליטיקה "מאחוריך" -

אתה לא יודע מה זה. אנחנו נהיה יחד איתך בדרך שאתה הולך בה. אני יודעת שזו דרך

קשה, היא רבת חתחתים, היא מסובכת. מהחדר הזה אנחנו נלווה אותך, נהיה יחד איתך

ונסייע לך בכל מה שרק תרצה. אנחנו נשמור על רוח הדברים שאתה השארת כאן.

חבר הכנסת רביץ, אני רוצה לומר לך, אני מכירה את התפקיד הזה. אני יודעת

שבאתי למקום מאוד רגיש, מאוד פגיע. אני יודעת שבהצתה לא סימפטית אפשר ללבות לעשות

מדורה ואש. נדמה לי שאני אצטרך לגייס את תבונת השכל ואת תבונת הלב, יחד אתכם.

פילוסוף אחד אמר שבדרך כלל מי שמתחיל בוודאויות גומר בפקפוקים ומי שמתחיל

בפקפוקים גומר בוודאויות. אני מאוד מקווה שיחד אתכם - אני אדם חדש לכם, אתם לא

מכירים אותי מהצד הזה של השולחן - נתחיל בפקפוקים ובעזרתכם נגמור בוודאות.

תודה רבה לכם. אברום בבקשה.

אי בורג;

פעם איות הזמינו את קיסינג'ר לפורום מן הסוג הזה ויקפידו אותו כדרך שאתם

מספידים אותי כאן, אמר קיסינגיר; לו הורי היו נוכחים כאן אז לאבא שלי היה נחת

ואמא שלי אפילו היתה מאמינה לכם. אני מודה לכם.

הוועדה הזאת היתה בשנתיים וחצי האחרונות הוועדה הפעילה ביותר בכנסת. לא היתה

לי דקה להיות במליאה. ברמת המליאה הייתי חבר כנסת עלוב אבל הוועדה הזאת קיימה 260

ישיבות מאז ראשית הקדנציה הזאת. אתם לא יכולים לתאר לעצמכם מה זה. בכל ארבע שנות

כהונתה של הכנסת ה-12 קיימה ועדת החינוך והתרבות רק 235 ישיבות.

לשמור על דופק החיים של מערכת החינוך בלי לשמור על אוזן כרויה על פני השטח,

בלי להיעזר באנשי המקצוע שסביבנו ובאנשי הוועדה - זה בלתי אפשרי. לפעמים זו משימה

איומה ונוראה, לפעמים היא משעממת כמו אני-לא-יודע-מה ולפעמים היא מרתקת עד שאתה

רוצה לקרוא; ווהו, איזה דברים נפלאים קורים כאן.

לא על הכל יש קרדיט, לא על הכל נותנים לנו מה שאנחנו רוצים אבל בסופו של דבר

הוועדה הזאת היא באמת המרתקת ביותר שקיימת היום בכנסת, אולי חוץ מוועדת החוץ

והביטחון וגם על זה יש לי ויכוח גדול מאוד. זאת ועדה יוצאת מגדר הרגיל. דליה, את

מקבלת לידייך הגה רוטט, את מקבלת אותו עם מנוע רב עוצמה בתקופה של פרגון לאומי

גדול מאוד לנושא החינוך.

אני לא יודע אם תהיו לצידי, אני לא יודע אם תהיו מאחורי, אגיד רק דבר אחד לשר

החינוך והתרבות; במשך הרבה שנים, גם בשנותי כחבר כנסת אני גם מלמד בבית ספר תיכון

בירושלים. התחלתי את העבודה הזאת בבית ספר גבעת גונן ברוח ערכי תנועת העבודה,

באישורה של דליה איציק כמחזיקת תיק החינוך בירושלים שעדיין לא היתה אז חברת כנסת.

היום אני לא צריך אישור של אף אחד. אני אמשיך ללמד שם. אני מתכוון להישאר מהובר

לפחות במקום אחד למערכת החינוך הישראלית, דרך התלמידים שלי בבית ספר התיכון

בירושלים. תודה רבה לכולכם ולהתראות בקדנציה הבאה.

(הישיבה ננעלה בשעה 16:30)