הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 243

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, ד' בטבת התשנ"ה (7 בדצמבר 1994) , שעה 50;10

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר א' בורג

שי יהלום

עי מאור

מוזמנים; חה"כ די צוקר

אי בריק - היועה"מ למשרד החינוך והתרבות

עי הראל - לשכת שר החינוך והתרבות

מ' ישראלי - משרד המשפים

יועץ משפטי; אי בנדלר

מיזכיר/ת הוועדה; י' גידלי

קצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מסי 3).

התשנ"ה-1994 - הצעת תיקון והסתייגויות



הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט(תיקון מס' 3), התשנ"ה-1994

הצעת תיקון והסתייגויות

היו"ר אי בורג;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, החרבות והספורט, לדיון על נושא הצעת

חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מסי 3) התשנ"ה-1994 .בנושא זה התקיימו מספר

ישיבות, ובישיבה האחרונה עלה סעיף ספציפי אחד, ואנו מבקשים לדעת האם ניתן להציגו

או שיש לשנותו. האם חבר הכנסת אבי יחזקאל הוזמן לכאן?

י י גידל';

כן.

היו"ר אי בורג;

אם כך, יצאנו ידי חובה פורמלית.

די צוקר;

בעצם סיימנו את העבודה על הצעת הרווק הזו, ולאחר שהיא אושרה לקראת הגשה לשניה

ושלישית, ניגשתי לאברהם בורג ואמרתי לו; יש סעיף אחד שאיזה כיושב-ראש הוועדה - בלי

קשר לנושא הספורט - "תכן ולא תאהב אותו. אם תירצה רוויזיה, תוכל לבקשה. אני תומך

בעמדתו, ואומר למה כוונתי; כדי שהקריטריונים שנקבעו על-ידי ועדת בן-דרור לא יהיו

נתונים למניפולציות של המרכזים, הופכים לתקנות של השר. הצעתי לוועדה כי הם ייקבעו

באישור ועדת החינוך והתרבות. המגמה היא שתקנות שר עוברות אישור הכנסת, אך בוועדה

לא היה לכך רוב, וזאת מטעמים עניניים. גם אבי יחזקאל וגם יעקב שפי אמרו כי רצוי

שהענין לא יעבור דרך הכנסת, כדי שהקריטריונים לא יעברו פוליטיזציה. זאת אפשר הרי

לומר על כל תקנה.

אי בריק;

הכוונה היא לוועדת הכנסת, בהתייעצות עם ועדה ציבורית.

די צוקר;

פוליטיזציה לדעתי אינה מילה מגונה. התקנות הללו עוסקות בחלוקת כסף רב. השר

מתייעץ בוועדה ציבורית, אבל אמרנו כי כדי שהענין יקבל פומבי וכדי שיתקיים דיון

נוסף - אני חושב שלא נורא אם הנושא יעביר גם דיון בוועדה של הכנסת, מיו גם שזוהי

המגמה הכללית בחקיקה. לכן אני מבקש שנוסיף; באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט.

היו"ר אי בורג;

זאת אומרת, לאחר שיסתיים כל ההליך הצבור', האישור יהיה של ועדת החינוך,

התרבות והספורט של הכנסת.

א' בלר;

כדי שלא יאשימו אותי בהוסר תום לב, אני רוצה לומר שאני הבר במועצת ההימורים.

כל תקציב המועצה להסדר הימורים, אמור להיות מאושר על-ידי ועדת הכספים, וחלוקתו

נקבעת על-פי קריטריונים.

די צוקר;

אתה מחזק בכך את מה שאמרתי. אם הוועדה הזו רוצה שכל עניני הטוטו ישארו בידי

ועדת הכספים, היא יכולה להשאיר את הנוסה הקיים. אם היא רוצה שתהיה לה אמירה גם

בנושא הכספי של הטוטו, זו בדיוק הדרך לעשות זאת.



עי מאור;

אני מצטרפת לעמדת שניכם. אשר לסעיף 2 בחוק אשר אושר, לדעתי הניסוח אינו תואם

מספיק את מה שאישרנו. נאמר כאן: ועדה ציבורית תהיה רשאית..., אך לפי הבנתי קבענו

כי זה יהיה חלק מההנהיות. אמרנו שהחוק יאמר כי 10 אחוז מן הכספים יועברו לארגוני

ספורט של נשים. מה שנאמר כאן הוא שהמועצה תהיה רשאית.

אי בנדלר;

הוועדה קובעת את אמות המידה לחלוקת 75 אחוז. כך נאמר בסעיף

2(1). הכספים האלה יחולקו לגופים השונים על-פי אמות המידה שייקבעו על-ידי השר

וכולי. זה כולל גם את נושא הנשים. בנוסף לכך מדברת פיסקה (2) על מתן 10 אחוז

לארגוני הספורט, והן תחלקנה את הכספים האלה כתמיכה בספורט נשים ובספורט באזורי

עדיפות לאומית, בהתאם לאמות המידה. זאת אומרת שסכום זה הוא בנוסף ל-75 אחוז.

הכסף מחולק על-פי החוק לשלושה חלקים.

75 אחוז הם הדבר המרכזי.

גם את חלוקת ה-10 אחוז לא משאירים למועצה להימורים.הם יקבעו את אמות המידה,

אך אנו רוצים להיות בטוחים כי החלוקה תהיה על-פי קריטריונים.

התיקון כאן נוגע ל-10 אחוז.

האם אפשר לקבוע 15 אחוז במקום 10 אחוז?

אני חושב שזה המון. אמות המידה שקבע בן-דרור ראויות להצדעה. אמרנו לו שב-10

אחוז אין הוא נוגע, כי אלה מיועדים לארגוני ספורט של נשים ולאזורים מסוים, מעבר

לכל הסכומים האחרים. מדובר כאן במליונים רבים. אני מציע שנישאר עם 10 אחוז, כי

לכך הסכימו גם ארגוני הספורט.

הצעתך עלולה להפיל את כל הפירמידה. אם תרגישי שזה לא טוב, תביאי הצעת תיקון.

קראתי באחד העתונים כי סגן השר שומר לו כסף לחלוקה, שלא בהתאם לקריטריונים. אני

רוצה לדעת על מה מדובר.

במסגרת ההשמצות שנאמרו, זה אולי הדבר הקל ביותר שנאמר.



היו"ר א' בורג;

ראשית, אנו מאשרים את הסעיף האומר "באישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת". מי

בעד? מי נגד?

אושר.

הנושא השני הוא הסתייגויות של חברי הכנסת שלום ומאור. אני מבקש להעלות את כל

ההסתייגויות למליאה, מבלי לפתוח כאן את הדיון. מי בעד העברת ההסתייגויות למליאה?

אושר.

נציגת השר אמרה כי השר רוצה לדון בנושא עם סגן השר, לפנ.י שהוא מחווה את דעתו.

לא נעלה את הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית במליאה, לפני שנקבל את עמדת השר.

די צוקר;

האם אפשר לבקש שר/שד יעשה זאת עד השבוע הבא?

ע' הראל;

כן.

היו"ר אי בורג;

כאשר יגיע הנושא למליאה, אומר כמה מילים ואחר-כך ידבר חבר הכנסת דוד צוקר.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:00)