הכנסת השלוש עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 227

מישיבת ועדת החינון והתרבות

שהתקיימה ביום ג/ כ"ט בחשון תשנ''ה, 4.10.1994, בשעה 10:05

נפחו;

היו"ר א. בורג

א. יחזקאל

ל. לבנת

א. סלמוביץ'

מוזמנים; י. כהן, סגן הממונה על המינהל הפדגוגי, משרד

החינוך והתרבות

ש. עמיחי, משרד החינוך והתרבות

ש. לחמן, יו"ר ארגון הורים ארצי

ר. לדוין, ארגון הורים ארצי

י. טווינה, הסתדרות המורים

י. קרני, מנהל בית ספר הרצל בבת-ים

ע. טל, מועצת תלמידים ארצית

ע. כץ, מועצת תלמידים ארצית

י. ירון, מרכז שלטון מקומי

י. קדמן, ד"ר, מנכ"ל המועצה לשלום הילד

י. שפירא, ההסתדרות הכללית

ת. לקר, יועצת כלכלית, הרשות להגנת הצרכן

ד. שטיינברג

ש. וירט

ד. אנושי, עו"ד

ג. קרמר

מזכירת הוועדה; י. גידלי

חבר המתרגמים בע"מ.

סדר היום;

תשלומי הורים



תשלומי הורים

היו"ר א. בורג; אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות

של הכנסת בנושא תשלומי הורים. נתחיל את הדיון

בנקודה שבה הפסקנו את הדיון הקודם. שמחתי לראות בעיתון, שהיתה מודעה על

הקמת מטה משותף, ואני רוצה לקבל דיווח: מה היו הפניות, מה היו סוג

הסיפולים וכולי. המסה הזה הוקם בעקבות העובדה שעצרתי את הדיון הקודם

והצעתי לבדוק מה היכולת שלנו לבדוק את יישום ההחלסות שאנחנו מחליסים

כאן, לפני שאנחנו נגשים לספל בנושא של תביעת גג, אם זה עדיין אפשרי.

כתוצאה מכך, הסתבר לנו שיש בעיה של תיאום, אכיפה, קואורדינציה בין

משרד, מורים, הורים, בתי ספר וכולי, והקמנו את הגוף המשותף. אני מבקש

לקבל דיווח איפה אנחנו עומדים עם המסה הזה, לקחים, מה עבד ומה לא עבד.

מה אנחנו עושים עכשיו עם תשלומי רשות.

המסה הוקם, על פי המלצת ועדת החינוך, מהיום

,. : להיום, ומבחינת לוח הזמנים שלו הוא היה בעייתי,

בגלל החגים. המסה פעל בשיתוף מלא וישב במחלקה לפניות הציבור של משרד

החינוך. כל צוות המחלקה לפניות הציבור גויס לצורך העניין, כדי שיוכלו

להשיב על השאלות. יצחק כהן, סגן מנהל המינהל הפדגוגי, היה המופקד.

י. כתו; במשך חמש פעמים אחר הצהריים היה ייצוג של הנהלת

המשרד, היועץ המשפסי, ארגון ההורים הארצי, הרשות

להגנת הצרכן של ההסתדרות. היו 300 פניות בסלפון, פעמיים התפרסמה מודעה

בעיתון. היו כ-50 פניות נוספות בפקס.

המסקנה שלנו, שבהחלס יש צורך לקיים את זה בשני מועדים. כדאי לקיים את

זה בערב פתיחת שנת הלימודים ופעם נוספת אחרי שנת הלימודים, כי יש פניות

ראשוניות, במועד הפרסום של לפני התשלומים, לפני פרסום רשימת ספרי

הלימוד. היו שאלות שקשורות בספרי הלימוד, לא רק לגבי הנושא של תשלומי

הורים. אני חושב שבסה"כ הנושא הזה חשוב וצריך לבוא לידי ביסוי פעמיים:

פעם לפני ופעם אחרי תחילת שנת הלימודים.

ש. עמיחי; למסה הזה, במלוא הפרגון לוועדה שהעלתה את הרעיון

ודחפה את כולנו לקיים אותו, היו שתי מעלות

1. משרד שלם עם גופים אחרים התארגנו ובנו מנגנון שאפשר לשמר

אותו במגמה לשפר, כמנגנון למתן תשובות. 2. המודעות הזאת שהציבור יכול

וצריך לדעת ויש לו כתובת לאן לפנות. עד כאן הסוב. הפחות סוב היא השאלה

איך אנחנו נערכים לספל בפניות שהועברו אלינו. ובעניין הזה אלו שעורי

הבית לשנה הזאת. ברור לנו היום, לכולנו, שאנחנו צריכים לתת דלת פתוחה

לציבור, משום שהוא הפקח הסוב ביותר שיש לנו. שום פקחים ושוסרים לא יעשו

את מה שעושה ההורה.

היו"ר א. נורג; האם 300 האנשים שפנו אמרו שהם פנו, כי הם קראו

את המודעה בעיתון, או מסיבה אחרת? האם בדקתם את

זה והאם זה היה חלק מהתשאול?

כדאי להכניס רובד סססיססי בכל נושא הפניות, כדאי להכין 3-2 שאלות יסוד,

כדי שנדע לאפיין את זה.



ש. עמיחי; יתרון שני, שהתשובות ניתנו באותה נעימה על ידי

משרד, על ידי פניות ציבור, ארגון הורים, צרכנות,

כלומר לא טרטרנו את ההורים בפני מיליון אדאולוגיים שכל אחד אומר להם

משהו אחר. את זה צריך למסד.

הקושי שלנו, כמשרד, ואני אומרת זאת באחריות המשרד, הוא לבנות את

המנגנון של טיפול בחריגים וטיפול באלה שנדמה לנו שהטעו את ההורים,

בתי ספר שלא פעלו על פי הנחיות.

ההתרשמות שנמסרה לי היא, שרוב בתי הספר, ברגע שמישהו בר סמכא אמר להם

. שאסור היה להם לגבות כסף לפני שפורסם, אמרו: סליחה, לא ידענו. אני לא

יודעת אם זה בתום לב או לא, אבל אם יש להם אפשרות להתכסות בסמכות

שאומרת להם אחרת, הם יעשו את זה. הם קבלו את ההנחיה.

היו"ר א. בורג; ואז בית ספר צריך עוד פעם לשנות את התקציב שלו,

לעשות עוד פעם ישיבת תקציב.

ש. עמיחי; ולהודיע להורים שנקבע יותר ושזה יעמוד לזכותם

בהמשך, ואיך זה יעמוד לצידם.

קריאה; יש דיפרנסציה בשלבי חינוך בבתי הספר היסודיים

והעל יסודיים בפניות? כי תקציב של בית ספר יסודי

הוא שולי, ואילו של תיכון לא.

היו"ר א. נורג; זה שוב מסוג הדברים שכדאי לבדוק אותם בתשאול,

שיהיה לנו מעקב על זה.

ש. לחמו; זאת היתה יוזמה בהחלט מבורכת של יו"ר הוועדה

להקים את המטה. בעקבות אותה הצעה שלך הסכמנו

להשעות את כוונתינו לעתור לבג"ץ נגד שר החינוך והמנכ"ל וארגון המורים

העל יסודיים. המטה הוקם באווירה טובה. אני מסכים למה שאמרה ש. עמיחי,

שצריך למסד את העניין הזה. אני לא חושב שצריך להקים מטה משותף כזה רק

ערב פתיחת שנת לימודים ומיד לאחריה, כי הבעיות נמשכות לאורך זמן, הן

אינן נפתרות בקלות. וצריך למסד מנגנון קטן ולידע את ציבור ההורים. ואז

אפשר לזמן את הצוות הקבוע ולדון ולטפל באותן בעיות שהצטברו במשך חודש,

שהגיעו לקו הפתוח של משרד החינוך כדי לנסות ולפתור בעיות. התרשמנו שיש

כוונות טובות מצד משרד החינוך לנסות ולפתור בעיות, אבל אנחנו עדיין לא

רואים את אותן שינויים שעליהן דברנו. כי המטרה בהקמת המטה המשותף היתה,

להזכירכם, לא לקבל את אותן פניות ותלונות ידועות ולהשאיר אותן תלויות

ועומדות, אלא משרד החינוך נתן להבין שהפעם הוא יאכוף את סמכותו.

וכשהתברר שישנם מנהלי בתי ספר, שבצעו הרשמות בלתי חוקיות וגבו תשלומים

בלתי חוקיים בעליל, עוד לפני שהם נידונו ואושרו בוועדת החינוך, כבר

במרץ אפריל מאי מצאו לנכון לעדכן את התעריפים של תשלומי רשות וחובה על

דעת עצמם, כל אחד עדכן אותם אינפלציונית והחליט בכמה הוא מעלה את זה.

כשזה קם ידענו שזה הולך לשם. האם רשות-חובה,

טיולים איך נקלטו. הבעיה הגדולה והמתח הגדול זה

לא ה-300 שקל הראשונים כמו ה-700 שזה תשלום רשות. ואם אני לא יודע



עכשיו שיש לי דרך שהמנגנונים יכולים לאתר את זה בצורה זו או אחרת, אז

אני לא רוצה להכנס לזה השנה.

היה ואנחנו מסוגלים להגיע, באותה מתכונת שעבדנו בחופש הגדול על הטיולים

ובאותה מתכונת שעבדנו על תשלומי החובה, להגיע למסגרת, והתשתיות ידועות

והפרמטרים ידועים, אנחנו נשתמש בתור מצע של מה גג תשלומי הרשות.

ש. לחמן; הדברים מוסכמים כבר בוועדה המשותפת של משרד

החינוך.

נקח לדוגמה בית ספר שהקים לעצמו תקציב השנה, שיש

לצידו עמותה. אני יודע אפילו על מקום אחד שנוהל

כחברה פרטית. אולי יש יותר. עמותה היא יותר עצמאית מאשר ניהול במסגרת

עירייה או במסגרת אחרת, נקבע כאן שהוא יהיה נמוך ב-10%-50 ממה שבית ספר

גבה, מה תהיינה השלכות לגבי בית ספר שכבר נערך בשנה זו? זאת השאלה

לפתיחת הדיון.

ר. לדוין; מעל שני שליש מהתלונות שאני טפלתי בהם היו

חטיבות ביניים ותיכוניים. היו באים ומתקשרים

ומתלוננים, למשל, על רמת השרון. גם את זה קבלנו לא על בית ספר מסויים.

קיבלתי מבית ספר יסודי מבית יצחק שבעמק חפר בעיה של מחירים של סעיפים

שלא אושרו, כמו מחשבים. זה גם בית ספר וגם רשות. הם משלמים את זה לרשות

בשביל סעיפים.

במקום שיתקשרו לאותו בית ספר או לאותו ועד הורים, ויבקשו שיתקנו את

המצב. התקשרתי והסברתי את הבעיה ושלחתי את החוזר, וטפלו בבעיה. ויש

מקרים שחוזרים שיצאו חדשים. הכוונה היתה טובה. יש מקרים שהתעלמו. ברוב

המקרים, ברגע שקבלו נתונים טפלו בבעיה.

בדרך כלל היו שני סוגי בעיות. רוב הבעיות היו בעיות של סעיפים לא

חוקיים שגבו כחובה, כמו מחשבים, תרומת הורים, שבטלנו מזמן אבל עדיין

גובים כחובה. כשהייתי במטה המשותף, הייתי צריך לתקן את התשובות שמשרד

החינוך נתן בנדון. יש דבר כמו טיפול לימודי שהם מוציאים אותו בלי

הסברים בכלל, נותנים איזה שהוא סכום ובלי הסבר. וגם היו סעיפים שאשרנו

אותם אבל הם הוציאו מחירים לגמרי שונים. כמו בריאות: במקום 49 כמעט 60.

היו הרבה כאלה.

מי קבע את השער?

או בית הספר או הרשות המקומית הוציאו חוזרים

במחירים לא נכונים.

מתוך נסיון אני יודע, שרוצים לעמוד בלוח זמנים.

המערכת כולה רוצה להתארגן בזמן. אם זה היה בא

לכאן במרץ חלק מהדברים האלה לא היו.

למדנו, שאם אנחנו פונים אז יש תגובות ברוב

דבר אחד, שנשב במרוכז על הבעיות.

מה אתה עושה עם מת ספר שההורים מסכימים לגביית

יתר?

1. לדוין: מה שמצאנו שלא כל ההורים מסכימים או לא יודעים.

ודבר שני, שנשב עם מנהלי המחוזות והסגנים ונעביר

להם נתונים, משום שמצאנו שהם לא מכירים את כל הנושא. עושים טעויות.

הסכמנו שככה נעשה, אני מקווה שזה יהיה בימים הבאים.

אם יש בתי ספר שהורים מתנגדים, בדרך כלל מצאנו שזה לא הורים אלא הוועד

או היו"ר. ואנחנו משתדלים לטפל בזה, משום שהורה התלונן, אז אנחנו

מבקשים לפרסם את זה בעיתון מקומי. . חשוב שיהיה לנו פרסום ארצי. הדף

שהכנו עם הסיכום, מאוד קל להבנה וכולי, דבר כזה שאנחנו נפרסם אותו

אפילו עכשיו זה יעזור.

אם אנחנו עכשיו מטילים גג תשלומי רשות מה יקרה

לבתי ספרז

כיוון שהסכמנו על המחירים של רשות מראש, מצאנו

הרבה בתי ספר שבערך במסגרת. כלומר, הסתדרות

המורים הודיעה למנהלים, ארגוני המורים העל יסודיים הודיעו למנהלים. יש

הרבה מנהלים שהוציאו סכומים די סבירים בנושא סל תרבות. אם אנחנו נפרסם

זה לא יפגע, זה רק יכול לעזור וזה לא מאוחר מדי.

אתם עושים קצת מוניטור על נושא הטיולים?

ו. לדוין; אנחנו חייבים להוציא בדחיפות את החוזר שדברנו

עליו בפעם שעברה. מה שקרה עם החוזר על הטיולים

הוא שבתי ספר באופן אוטומטי לקחו את המחיר הגבוה, בהרבה מאוד מקרים.

היו"ר א. בורג; כי היה להם רק את חוזר מנכ"ל ולא היתה להם

התעמולה של ועד ההורים שמעודד אלטרנטיבה.

נכון, לכן חייבים להוציא משהו. יש הרבה מקומות

שעוד לא גבו את כל התשלומים לטיולים, ומחכים

לגבות בקרוב.

אני מברך על פריצת הדרך שבעצם פותחת את הנושא

לביקורת ציבורית, אבל זה צד אחד של העניין.

בעניין המוקד, הרבה מאוד רשויות מתוקנות הגיעו לכך שיש מוקד קבוע

שמחובר למחשב ויש דיווח. יש מעקב חודשי לגבי התלונות ויש מעקב חודשי

האם ניתן טיפול. נושא חדש כמו "חלון" לציבור הרחב, לציבור ההורים,

למורים וגם לתלמידים, לכל אדם שיש לו בעיה בנושא תשלומים, הנושא הזה

הוא קל מאוד לביצוע. בלשכות המחוז של משרד החינוך יש אנשים מיוחדים,

שמקבלים משכורת, והס ממונים על תלונות הציבור והם מחוברים למשרד הראשי.

האם ניתן להפוך את הנושא הזה למשהו יותר רחב, עם גיבוי ציבורי של ועדי

ההורים וגורמים נוספים, שיושבים במוקד והופכים את זה למוקד קבוע

והציבור מתרגל שיש לו כתובת והוא מקבל תשובה. זה גם מבחינתנו, מבחינת

כל השותפים, גם מעקב מה עושה משרד החינוך. ולא שפניות מגיעות ומישהו

קורא אותן זה ונותן איזו שהיא תשובה. שיהיה גם צד שני שהוא יושב ובודק:

כמה תלונות הגיעו? מה היה הטיפול? האם האדם קיבל את התשובה הנכונה?



נושא שני - זה שאומרים לא לגבות ולצמצם זה מצוין. צריך לראות גם מה

קורה בתוך בתי הספר עצמם. יש בתי ספר שיש להם שכבת שומן כלכלית בגלל

שנים אחרות, או בגלל נהלים שאני לא יודע אם הם תקניים וחוקיים או

חוקיים ולא תקניים, שהם מסוגלים לגייס משאבים בלי צורך לדיווח ובלי

צורך לתת אישור לשום גורם, ולעומת זאת, בתי ספר שפועלים באמת לפי

הנהלים, או שההורים הם הורי מצוקה והם לא מסוגלים לשלם, ונשארים ממש

ללא אפשרות לקיים את בית הספר. משרד החינוך היה אמור להעביר עכשיו את

הסכום שבוטל עבור שכפולים, בתי הספר לא קיבלו את הסכום. בתי ספר לא

מסוגלים היום לתת שכפולים לתלמידים. אז מצד אחד - אנחנו לא גובים וזה

בסדר, מצד שני - המשרד חייב לתת הזרמה נגדית.

ש. עמיחי; המשרד העביר, והגיע להסכמה עם השלטון המקומי על

דרך ההעברה לבתי הספר עם חשבונות מיוחדים.

אני ראיתי היום בעיתון ידיעות אחרונות, שמשרד

החינוך מתנצל שהוא לא מעביר בגלל החגים.

מידע שנבדק ב-2 לאוקטובר, יום ראשון - הועבר

התשלום לרשויות המקומיות.

היו"ר א. בורג; אני מבקש לבדוק איפה נמצא הכסף ולתת לי תשובה

במהלך היום. אני רוצה לדעת שהוא הגיע לבתי הספר.

אני מצפה לתשובה עובדתית.

י. קרני; אני מבקש להתייחס לנושא הגבייה, לסגור את כל

הפרצות. הכוונה לאותם סעיפים שאפשר לשחק איתם.

אם נקבעות עמותות, אם יש סמכות להקים עמותות ואגודות וכל מיני שמות

כאלה ואחרים, שהדבר הזה יהיה נתון לביקורת ולא באמצעות איזו שהיא

מניפולציה כזאת ואחרת. אני לא מסכים שמצד אחד יהיו בתי ספר, מנהלים

וועדי הורים ישרים שהם עובדים וממלאים את תפקידם, ומצד שני יהיו כאלה

שידעו להסתדר. על הנושא הזה צריך לתת תשובה. לא יכול להיות שימוש בדמי

הזנה לגני ילדים לרכישת חומרי נקיון והזמנת גנן לטפל או לרכישת ציוד.

אס יש סעיף שלפיו מותר לגבות דמי הזנה, פירושו כמשמעו - דמי הזנה,

לרכוש מזון לילדים. כל הנושאים האלה עדיין פתוחים ובהרבה מאוד מקומות

אין בקרה. משרד החינוך הוא הממונה על כל בתי הספר במדינת ישראל. הוא

חייב לבדוק ולקבל משוב ובקרה.

הנקודה ברורה - נהלים לניהול הכספים. יש לזה

התייחסות בדוח מבקרת המדינה ובחוזר מנכ"ל, ונרצה

לראות איך אתם מתקדמים עם זה.

י. קרני; אני קורא בעיתונות המקומית על מצב חדש: ועדי

הורים רצינים או מליטנטיים או חדשים שנכנסים

למלחמות נגד מנהלי בתי ספר. לאור הפרסומים של מבקרת המדינה ולאור

הגילויים וההתרעות של ועד ההורים הארצי, דורשים ועדי ההורים ממנהלי בתי

הספר להחזיר את הכסף למערכת. אני חושב שלא ועדי ההורים צריכים לעשות את

המלחמה. אם נמצאו עובדות על גביית כספים בלתי חוקית, אני חושב שהמעביד

- הממונה על המוסד - משרד החינוך חייב לאכוף את החזרת הכספים למען

ישמעו ויראו. לא יכול להיות שגנבו וניצלו ועשו כל מיני פעולות לא

כשרות.



היו"ר א. נווג; הנושא הזה קשור לועדת ביקורת המדינה. אולי תהיה

ישיבה משותפת על זה. אני לא רוצה לעסוק בזה כאן.

למבקרת יש נקודה נכונה לגבי נהלים, לא היתה לה נקודה נכונה לגבי מלאי

בקופה. (בינואר - הקופות מלאות). נוצר רושם שבתי ספר מתעשרים על חשבון

משהו.

י. ירוו; אני רואה את השולחן הזה כשולחן עבודה ולא שולחן

להתמודד בו עם כל מיני דברים. אני מתפלא

שהשלטון המקומי לא ישב בוועדה הזאת.

ישב בוועדה ראש מועצת רעות מכבים.

י. ירון; אז אני לוקח את הדברים בחזרה.

באופן עקרוני, אנחנו רוצים לחזור שבעים שנה

המדינה לא תשתלט על בתי הספר, כולל לא משרד החינוך. אני דברתי

על שלבי חינוך! השלב הזה שנקרא בית הספר היסודי, סכומי הכסף שמתגלגלים

בו הם קטנים מאוד. הם גם ניתנים מעט מאוד לשינוי. הדברים האלה הם יותר

סכומים יעודיים שהם מוצאים ברובם. הבעיה הגדולה והמרכזית, וגם דוח

מבקרת המדינה עומד על הדברים האלה, היא בבתי הספר התיכוניים. לבתי הספר

התיכוניים יש אבא - או שהם שייכים לרשות המקומית או שהם שייכים לרשתות,

וזה לא עניין של מפקח או מנהל מחוז מול מנהל בית ספר. מנהל בית ספר הוא

עובד בעירייה בדיוק כמו פקיד בעירייה. יש כתובת. ואני מציע שלא נכנס

כאן לסכסוכים מיותרים.

כמו כל החוקים שישנם, צריכים לחוקק חוקים, ומי שעובר על החוק דמו

בראשו. אבל מעבר לזה, אני לא מציע שאנחנו נלך עם כל אחד ונהפוך את כל

המדינה או את משרד החינוך לשב"כ. לכל בית ספר תיכון תהיה חברה פרטית,

שהסכומים האלה בצורה דיפוזית יעברו לדברים האלה, וכסף הוא לא משחק.

אנחנו צריכים לדעת עד כמה אתה רשאי ללחוץ.

אנחנו צריכים לבוא במוקדם ולומר מח הם הסכומים המקסימליים שמותר לגבות

גג. ואני חושב שאם אנחנו נבוא ונראה שאותם הסכומים הם גזירה שהציבור

יכול לעמוד בה, אין שום סיבה בעולם שאנחנו נהיה כאן באיזו שהיא יריבות.

מה שעכשיו יהושע אמר לגבי העניין של השכפול הוא דבר מרתיע מאוד, משום

שזה היה צעד ראשון שאנחנו קיווינו שלשנה הראשונה יהיו לו צעדים נוספים.

כמו שבית הספר גובה את הכספים שלו באוגוסט כדי להיות מוכן, כך צריכים

להיות גם הכספים האחרים. כמו שגובים את האגרות מההורים, הכסף שמגיע

במקום האגרות מההורים צריך להגיע ממשרד החינוך. אני מדבר על רוב

הרשויות שהן מתוקנות בסופו של דבר. העיריות לא סוגרות ולא מכסות את

הגרעון בכסף של ההורים. אנחנו רוצים באיזה שהוא מקום שהכסף הזה יזרום

למטרה היעודה. מה שקורה הוא הדבר האחרון שצריך לקרות, ואנחנו צריכים

לקוות שלא יהיה מצב שבית ספר לא יוכל לתפקד משום שהסכומים האלה לא

מגיעים אליו.

ש. עמיחי; הכסף כבר בבנק שלך, אתה תדאג שהוא יגיע מהר לבית

ספר.

אני חושב ש-300 תלונות זה בטל בששים. את הפרט

הזה של קבלת התלונות צריכים להוריד לרמת



המחוזית. יש שישה מחוזות ויש להוריד את הוועדות האלה לרמה המחוזית, אז

גם התשובות הישירות הם הרבה יותר פשוטות, משום שבסופו של דבר אתה הרבה

יותר קרוב לשטח, כאשר יושב מנהל המחוז, כאשר מדבר על פרדסיה, הוא יודע

במה מדובר, ולא תמיד הפקיד שיושב ברמה הארצית יודע, ולכן אני חושב

שהדבר הזה צריך להעשות כך.

אני לא רוצה שיקחו כסף מאוכל של ילדים ויתנו אותו לגנן, אני לא מכיר את

המציאות הזאת.

אני מבקש שכל דבר שאנחנו רוצים שיהיה תקף לקראת שנת הלימודים הבאה יגמר

עד ה-1 באפריל, כדי שהמערכת תוכל להתארגן.

היו"ר א, בורג; כולם בדיעה שהמטה המשותף הוא דבר חיובי. כולנו

בדיעה שצריכים למצוא את הדרכים לקיים מסלקה גם

במהלך השנה. אני לא מדבר כרגע על הצד הלוגיסטי איך המסלקה הזאת תעבוד,

אבל צריכה להתקיים מסלקה ככתובת לדברים מן הסוג הזה. כולנו בדיעה

שאנחנו יכולים להכנס עכשיו לתחילת הדיון על גג תשלומי רשות לשנה

הנוכחית ובתי הספר יצטרכו להערך בהתאם. אנחנו צריכים להשלים את המהלך

או של הוצאת המכתב של ועד ההורים, שמעודד לנושא האלטרנטיבה היותר זולה

מבין התשלומים שאנחנו מציעים למשל בנושא טיולים וכולי, או היום או

בישיבה נוספת. אלה הדברים שאליהם הגענו בנקודת הזמן הזאת.

ש. וירט; האנשים של משרד החינוך שישבו באותה קבוצה של

ועדת התיאום לא היו מעודכנים במאטריה. אני

התקשרתי בתור הורה לוועדה. שוחחתי עם אריה ברינץ, היועץ המשפטי של משרד

החינוך, ושאלתי אותו האם אני צריך לשלם 200 שקל לסל התרבות לחטיבת

זה תשלום רשות, אתה רוצה תשלם אותו, אתה

לא רוצה אל תשלם אותו. אמרתי לו שידוע לי שסל התרבות לא אושר עדיין על

ידי ועדת החינוך של הכנסת. והיועץ המשפטי השיב לי, שעד כמה שהוא יודע

ועדת החינוך של הכנסת מאשרת רק תשלומי חובה ולא תשלומי רשות. סגרתי את

הטלפון, התקשרתי עוד פעם וביקשתי את נציגת משרד החינוך, גבי ליליאן.

הצגתי לה את השאלה-. האם אני צריך לשלם 45 שקל למזגנים. קבלתי תשובה: זה

תשלום רשות, אתה לא חייב לשלם אותו. אמרתי לה שעד כמה שידוע לי מזגנים

זה תשלום שלא אושר. אמרה לי גב' ליליאן: לא ידוע לי על זה דבר.

ד. שטיינברג; כדי לחזק את דבריו, אנחנו קבלנו הודעות לתשלום

ובין היתר, נכון שתרומת שכלול נעלמה, אבל הופיעה

במקומה תרומת ועד ההורים, והתיאור המילולי לתרומת ועד ההורים נשאר

בדיוק כמו התיאור המילולי של שנה שעברה של תרומת שכלול, לא טרחו לשנות

את זה.

תרומת הורים היתה בשעתו חובה במסגרת אגרת

שירותים נוספים, והיא בוטלה.

ד, שטיינברג; התיאור המילולי של מטרת הכסף היה בדיוק התיאור

המילולי של מה שהיה בעבר. כשאני צלצלתי אל

הוועדה והתלוננתי על זה, נאמר לי: זה הועבר למנכ"ל משרד החינוך לטיפול

והוא מינה את האדון יצחק כהן לטפל בזה. התאריך היה 2 בספטמבר, אנחנו

היום ב-4 באוקטובר. כשאני קבלתי את ההודעה מהמנהל לקח לי בדיוק דקה אחת



לראות שהתשלום והדרישה הזאת הם לא חוקיים. עבר מאז חודש ימים, עדיין

איו שום הודעה. יתרה מזאת, רק אתמול המנהל עדיין דרש את התשלום הזה.

י. טווינה; אתם מייצגים בית ספר אחד ולא את כל מערכת החינוך

בארץ. אני מבקש שלא תיווצר תמונה מעוותת לגבי מה

שקורה.

שלומית עמיחי, אנחנו מתחילים שכפולים בתחילת אוגוסט עבור השנה הבאה.

ש. עמיחי; בשנה הבאה זה יגיע בזמן. אנחנו כבר יודעים על זה

עכשיו.

י. טווינה; אני מאוד חושש לגבי אותם בתי ספר שיש בהם אחוז

גבוה של אוכלוסיה נזקקת.

היו"ר א. נורג; ? זה סעיף נפרד. זה יעלה כאן כנושא.

י. טווינה; בנושא של ביקורת כספים בבתי ספר, אני לוקח דוגמה

מהעיר שלי, מראשון לציון. בעזרת מבקרת חשבונות

העירייה, עם הדרכה נאותה של משרד החינוך מה הם הקווים האדומים ומה הם

הקווים שבהם היא צריכה לפעול ובית הספר צריך לפעול אפשר לערוך ביקורת

שנתית טובה מעולה. עובדה, פטרו בשנה שעברה מנהלת בראשון לציון שחרגה

מנוהל כספים מסודר. ניתן בצורה כזאת לבקר היטב את מה שנעשה בבתי הספר

אצל מנהלים שונים שחורגים מהתקציב וחורגים מסעיפים שונים. לא צריך ללכת

רחוק.

או שיש ועד הורים ארצי שנותן פה הוראות או שכל ועד

הורים עירוני נותן את ההחלטות שלו. ועד ההורים של ראשון לציון החליט

שאין בכלל טיולים השנה - הכיצד?

פשוט הורידו מעלינו עול, אבל זו לא מערכת חינוך.

שי לחמן, תבדקו את זה בבקשה, גם בשם ועדת

החינוך.

י. שפירא; נוצר עכשיו מכשיר ויש אפשרות ללכת אתו קדימה

מעבר לטיפול בבעיות שהופיעו, ואלה הקפים

שמצביעים על כך שאכן העניין הוא עניין. לוועדה ברשותך יש כרגע בטווח של

1. למסד באופן מסודר את המקורות הכספיים להנחות השונות: סוציאליות,

עולים וכולי.

2. אני עוקב אחרי אירועים שנוגעים לא רק לשאלת התשלומים, אלא גם

לשאלות סמוכות. יש אי בהירות גדולה מאוד מה באמת הסמכויות של ועד

הורים. יש תפיסה שלוועד הורים, ברגע שהוא נבחר, יש סמכויות בלתי

מוגבלות, ולא קיימות זכויות יסוד של ההורה הפרטי, ששום נבחרים אינם

רשאים להפר אותם. יש פה שאלה של דירוג סמכויות שצריך להבהיר אותן.



אם יש תשלומים שהם אסורים, גם אם ועד הורים יחליט פה אחד בתמיכה

599 הורים מתוך 600, יש פה שאלה של תפיסת חוק בסיסית. אני חסיד של

חוק ועדי הורים, אני חושב שהגיע הזמן לקדם אותו.

היו"ר א. בורג; אני מבקש בטווח הקרוב לעשות יום עיון, לשבת עם

כל הגומרים הנוגעים בדבר, ולכלול בו את סוג

הדברים שאנחנו צריכים להסדיר במערכת הכמו היררכית אבל וולונטרית.

הבסיס היחיד כרגע לפעולות ועדי הורים הוא חוזר

מנכ"ל משנת תשמ"ד שהוא עבר.

3. על תשלומים שאינם מותרים, תהיה אחריות לאי קבלתם. זאת אומרת, יהיה

מישהו שיהיה מוגדר שלאסור לו לקבל תשלומים כאלה. ואז עמותות וכולי

נעצרים על הסף החקיקתי הזה.

זאת אומרת שאם לא התרנו לקבל דמי מחשבים, ומנהל

בית ספר קיבל דמי מחשבים, או כל דבר אחר שלא

אושר.

שיהיה משהו מוגדר. אני לא נכנס לפרטים, אני רק

מדבר על העקרון הכללי, שאם נגיע להבחנה בין

תשלומים מותרים ותשלומים אסורים, מי שמקבל תשלום אסור הוא צריך לשאת

באחריות והוא גם ידע.

4. אני מציע שתהיה פנייה לקבל ממשרד החינוך לקראת תשנ"ו את כל החומר

הדרוש, לא יאוחר מסוף פברואר, כדי שהתהליכים פח יתגלגלו במהלך מרץ,

כדי שכל המערכת תוכל לזוז.

השנה הבאה תהיה השנה הראשונה שאנחנו עובדים לפי

החוק החדש בצורה מסודרת.

הבעיה, כמו שציינו, היא לא רק ברשויות, היא הרבה

פעמים בוועדי ההורים. וצריך לראות את התמונה

האמיתית. לפעמים את המכות הכי קשות מקבלים דווקא מוועד ההורים שיש לו

מרחב תמרון בלתי רגיל להטיל גזרות. לרשות המקומית יש גם מרחב תמרון

בנפח, אבל בנקודתי לא תמיד. לכן, אם רואים את הבעיה, וזאת הבעיה,

חייבים לתת את הפתרונות שיתנו תשובה לבעיה הזאת.

אני רוצה לפנות לשלטון המקומי, בתי הספר שמדברים על התקציב באוקטובר,

זאת לא הבעיה שלהם. מנהלי בתי ספר לא יודעים מה התקציב שלהם בכלל, מה

צפוי להם מטעם הרשות המקומית. ישבתי עם מנהלי בתי ספר והם לא יודעים מה

מתוכנן להם לשנה הקרובה. יש בעיה כוללת של תכנון.

השנה, דווקא משום שהוועדה קיבלה את החוק, ובטלה סעיף משמעותי כמו תרומת

שכלול, זה מחייב שבעתיים סגירת כל המערכת עם פתרונות חדשים. הרבה בתי

ספר לא כתבו תרומת ועד הורים, אלא הכניסו את זה בשמות הרבה יותר

מתוחכמים.

הפתרון שאני מציע בסעיף הזה הוא פתרון שסוכם בוועדה בקדנציה הקודמת,

ובישיבה הראשונה בדקת את זה עם עקיבא סלע, וזה נושא של הקמת ועדות



פיקוח ישוביות, שבח הם שותפים על פי העקרון של אגרת בריאות, שקיים כבר,

והוא שותפות של נציגות ועד הורים ישובי, הרשות המקומית, בפיקוח משרד

החינוך.

משרד החינוך היה אמור להוציא את זה עם חוזר מנכ"ל. בדקתי רק אתמול עם

אריה בריק, היועץ המשפטי, שתמה על כך שזה לא מופיע בחוזה. הוא היה

משוכנע שזה כבר מופיע. יש בעיה טכנית פנימית.

הסעיף הזה נולד מכוח מה שקרה עם נושא אגרת בריאות. החשיבות של הסעיף

הזה היא לא העניין של הכסף. הכסף הוא חשוב מאוד וזה יכול לחיות מפנה.

אני ראיתי בזה שני היבטים נוספים:

1. הנושא הזה, הוא לתת פעם ראשונה מעמד לוועד ההורים, בעקיפין, וזה

יביא לזה שאנשים יותר טובים או גם אנשים טובים נוספים יכנסו. אנשים

לא רוצים להיות בוועד ההורים, כי אין להם מעמד. זה יכול לשנות את

המפה.

2. זה מביא להרגשת מעורבות ואינטראקציה מול הרשות המקומית. בפתח

תקווה, בעקבות המאבקים, הוקמה מועצת חינוך עליונה, וזה שינה את כל

המפה. הרשות המקומית הכירה בכך שיש חשיבות לוועד הורים חזק שנאבק.

זה טוב לה וזה משרת אותה, וזה גרם למהפכה.

י. קדמו; היה מערך יפה מאוד של פרסומים, גם של משרד

החינוך, גם של ארגון ההורים, לגבי הדברים החדשים

שנקבעו. האם זה פורסם גם בערבית וגם ברוסית?

ש. עמיחי; כן.

י. קדמן; מה הנוהל, כאשר מתברר למשרד החינוך, בין אם

באמצעות 300 הטלפונים הללו או בדרכים אחרות,

שבית ספר או רשות מקומית חורגים מההנחיות. מה קורה אז? יוצא חוזר כתוב

תנאי לרישום תלמיד לבית ספר הוא תשלומים א', בי, גי, ד', שחלקם

בכלל תשלומי רשות. יש תשובה במובן העקרוני, אני רוצה לדעת מה קורה אז

מבחינת הנוהל, אם זה נוהל אכיפה או כל דרך אחרת, מה קורה כאשר ישנה

חריגה באותם דברים שנקבעו?

בהרבה מקרים נוכחתי לדעת שיש תשלומי רשות, כמו שנאמר: אתה לא רוצה אל

תשלם. הם נושאים אופי של מלווה מרצון חובה. כלומר, זה אמנם רשות, אבל

מופעלים כל מיני לחצים, לפעמים על התלמידים, לפעמים על ההורים, שעושים

את הרשות לא כל כך רשות. איך אפשר להבטיח שמה שהוא רשות הוא אכן רשות?

אני רוצה רגע לעצור את המרוץ ולהצביע על שתי

בעיות שאני חושש מהם. אני חושב שאם ניתן היום

הנחיות לבתי ספר שתהיינה שונות מהתכנון הראשוני שלהם, זה יגרום

לבעייתיות קשה מאוד בתוך בתי הספר, ובהחלט יכול לקרות מצב בחלק מבתי

הספר של התחייבויות והתקשרויות חוזיות עם חברות, עם ארגונים, עם גופים.

גם אם מדובר על יציאה למוזיאון, הרבה פעמים זה כרוך גם בליווי ובהסעות

ובאבטחה. אני לא מדבר על טיול, אני מדבר על אותם תשלומי רשות שכלולים

במסגרת סל תרבות. אני חושש שאם היום ניתן הנחיות לבתי הספר, ההנחיות

תהיינה לא רציניות, לא יתייחסו אליהן מספיק ברצינות ואי אפשר יהיה



לאכוף אותן. אם רוצים להכנס למהלך, צריך להכנס למהלך מסודר, בשנת

הלימודים הבאה ולא בשנת הלימודים הנוכחית.

אני מציע לבדוק, לפני שקובעים את התקרה לסל התרבות, מה קרה עם הנושא של

טיולים. כי אני חושש שאותה תקרה תהווה סמן ימני לבתי ספר שגבו קודם

הרבה פחות. וזה חשש גדול.

נושא האכיפה הוא נושא מרכזי וחשוב ממדרגה

ראשונה. כבר בתשנ"ה יעשו מאמצים משותפים למסד את

זה ולהסדיר את זה לקראת תשנ"ו, אבל חייבים לטפל בזה כבר עכשיו. התחושה

שלנו שמשרד החינוך עדיין לא התארגן ואין בידיו כלים לאכוף, דוגמה של

בית ספר אליאס ברמת אביב. ידוע לי בוודאות שהיו ממצאים די חמורים של

ועדת ביקורת פנימית של משרד החינוך עצמו בנושא התנהגותו של מנהל בית

הספר באליאס, בנושא תשלומי הורים. העניין תקוע כבר קרוב לתשעה חודשים

בביקורת של משרד החינוך ועדיין לא בא לידי גמר. זו דוגמה אחת מרבות,

אבל דוגמה מאוד מהותית.

מעבר לכך, הנושא שהועלה כאן על ידי יצחק שפירא, של חקיקה של מעמד ארגון

ההורים וועדי הורים, הוא נושא מאוד חשוב. אנחנו בשעתו פנינו לשר

החינוך, קבלנו את ברכתו לכך, אבל עדיין אין התקדמות לכונן אמנה לזכויות

וחובות הורים במערכת החינוך.

היו"ר א. בורג; אני מוכן לקחת על עצמי בתור ועדה.

ש. לחמו; ואז הרבה דברים יוסדרו כצודקים. זאת אחת המלחמות

הקשות שלנו נגד ועדי הורים מקומיים, שלפעמים

משתוללים, והם אלה שלפעמים גורמים לכך שתהיינה פגיעות יתר מהורים. כל

ועד כזה, קטן או גדול, חושב שהוא צריך להוכיח את עצמו והוא רוצה להראות

שהוא עשה יותר למען בית הספר ולמען התלמידים ולפעמים עוברים את הגבול.

חייבים למסד את זה ולקבוע גבולות ומסגרות, ואז פני הדברים ישתנו בצורה

רצינית.

בתגובה לפנייה שלנו קיבלנו מכתב מעופר ברנדס, יועץ בכיר לשר החינוך. אם

זכור לך, אנחנו הגענו להסכמה והבנה בע"פ עם שר החינוך שהתשלום בעבור

שירותי הבריאות ובעבור ספרי עיון, אם הוא לא מתכחש לכך כמובן, יהיו

תשלומי רשות ולא חובה כבר בתשנ"ה ולא החל מתשנ"ו. באותה הודעה חד

צדדית, שפרסם משרד החינוך ערב ישיבת הוועדה ברשותך, הם חזרו בהם

מההבנה. במכתב שנשלח אלי ב-15.8 הוא מודיע:

"משרד החינוך אינו מתנגד כי התשלומים עבור שירותי בריאות ועבור

ספרי עיון יהפכו לתשלומי רשות כבר בשנת הלימודים תשנ"ה. עם זאת,

מכיוון שוועדת החינוך כבר דנה בנושא זרו והחליטה כי בשנה זו יהיו

התשלומים תשלומי חובה והדבר פורסם בחוזר בתי ספר, ספק אם הנושא הוא

מעשי".

אנחנו בדקנו בדיקה עם גורמים נוספים. ועדת החינוך ברשותך יכולה לקבל

החלטת תיקון ועם פרסום תשלומי הרשות להודיע, ששני התשלומים האלה גם הם

יחשבו כתשלומי רשות בתשנ"ה.

יש כאן אינטרפרטציות ברורות בנושא הזה של תשלומי

רשות. תשלומי רשות זה לא אומר שכל אחד בוחר אם

הוא רוצה לשלם או לא.



הדבר השני הוא חובת חשיפת התקציב. התקציב הוא פומבי.

הדבר הנוסף הוא מדיניות. ואני לא רוצה כרגע להכנס לשאלה איך יעסקו

בנושא עודפי גבייה. אני לא חושב שאפשר להחזיר את הכספים, אלא אם כן

החריגה היא בסדרי גודל חיצוניים. צריך למצוא את הקיזוזים ההדדיים עם

שאר תשלומים עתידיים, על דברים שניתנים על תשלומים של איקס תשלומים.

אבל זה צריך מובהק ומפורש, אם מאתרים חריגה בפורום המשותף או בכל פורום

אחר, איך מתעלים את הכספים.

קביעת גופים שמתנהלים על פי חוקים אחרים. לצורך העניין, אם קמה עמותת

הורים ליד בית ספר, היא חייבת להתנהל, וזה צריך להיות מפורש על פי חוק

העמותות. צריך להעביר לרשם האגודות ולרשם החברות, ויש להקפיד על זה.

חלק מן התביעה שלנו, כמערכת שמרשה למישהו לגבות כסף, זה לעמוד

בסטנדרטים שעל פיהם הגוף עובד. צריכה להיות הוראה מפורשת שבית ספר לא

יהיה רשאי לגבות כספים אם איננו עומד בסטנדרטים האלה והאחרים שמופיעים

בחוזר מנכ"ל. אני רוצה להוסיף את זה על חוזר מנכ"ל אחרי שנגיע להסכמה;

אני גם אעיר כמה הערות.

אנחנו צריכים לקבוע תאריך במהלך השנה הזאת, שהוא יהיה תאריך שנמליץ

לעבור לסטנדרט אחר. בנושא הזה צריך להוסיף שאלה השתלמויות של ניהול

כספי רשות; אני כרגע לא יודע איך עושים את זה, אני גם לא רוצה לקבוע

מי. המרכז לשלטון מקומי יכול מאוד לעזור בנושא הזה. יש להם חנסיון

וההתנסות בבעלויות שלהם. צריך לראות איך עושים את הדבר הזה.

העלו נושא והוא לא נדון כאן בכלל - הטופס האחיד. אני מבקש לבוא עם

טיוטת טופס אחיד.

אני מבקש לבדוק את האפשרות, שבתשלומי הרשות המומלצים כבר השנה, יהיה

סעיף של 2 שקל לתפקוד ועד ההורים. היה לי ויכוח גדול עם שי, על השאלה

האם המדינה צריכה לממן ארגון וולונטרי. ודאי שקשה שהמדינה תממן ארגון

שעובד נגדה. בדקו איך זה עומד מבחינה חוקית. בדקו מה העלות הסבירה.

בדקו גם איך מעבירים את הכספים.

אני מבקש שעופר ברנדס יבוא לדווח לוועדה.

אני מבקש מהמשרד לבוא עם קונספציה של מדיניות שיניים. משמע אם גילינו

את פלוני שחרג, מה אנחנו עושים. איך הנוהל, שידעו.

יכול להיות שצריך להתחשב באיך מנהל בית ספר, ביחוד בחטיבות העליונות,

בונה את התקציב שלו. הרי הוא מפרק את בית ספר למחק ולדג במעבדה. אלה

סעיפים שאינם נכנסים לקטגוריות הגדולות, שהגדרנו אותם - 65 שקלים. הוא

מחלק את התקציב למאות סעיפים. יש לי תקציב של בית ספר אחד, שמופיעים בו

דברים שאני בטוח שהם לא בדיוק בתחשיב הפנימי. אני חושבת שהשיטה צריכה

אנחנו צריכים להגדיר את התחומים של התשלומים. למשל, לצורך

מדעים מותרת גבייה, אני לא רוצה להכנס לתחומים של מעבדה או כל דבר אחר.

אני רוצה לתת יעד למנהל לזוז קצת. יש לתת לו לקבוע נורמה לכל תחום.

צריך להגדיר את מקסימום התחומים, ולהגיד למנהל שהוא יכול לבחור בין

התחומים. אתם אומרים שאי אפשר לעשות את זה לשנה הזאת.



הדבר השני הוא חובת חשיפת התקציב. התקציב הוא פומבי.

הדבר הנוסף הוא מדיניות. ואני לא רוצה כרגע להכנס לשאלה איך יעסקו

בנושא עודפי גבייה. אני לא חושב שאפשר להחזיר את הכספים, אלא אם כן

החריגה היא בסדרי גודל חיצוניים. צריך למצוא את הקיזוזים ההדדיים עם

שאר תשלומים עתידיים, על דברים שניתנים על תשלומים של איקס תשלומים.

אבל זה צריך מובהק ומפורש, אם מאתרים חריגה בפורום המשותף או בכל פורום

אחר, איך מתעלים את הכספים.

קביעת גופים שמתנהלים על פי חוקים אחרים. לצורך העניין, אם קמה עמותת

הורים ליד בית ספר, היא חייבת להתנהל, וזה צריך להיות מפורש על פי חוק

העמותות. צריך להעביר לרשם האגודות ולרשם החברות, ויש להקפיד על זה.

חלק מן התביעה שלנו, כמערכת שמרשה למישהו לגבות כסף, זה לעמוד

בסטנדרטים שעל פיהם הגוף עובד. צריכה להיות הוראה מפורשת שבית ספר לא

יהיה רשאי לגבות כספים אם איננו עומד בסטנדרטים האלה והאחרים שמופיעים

בחוזר מנכ"ל. אני רוצה להוסיף את זה על חוזר מנכ"ל אחרי שנגיע להסכמה.

אני גם אעיר כמה הערות.

אנחנו צריכים לקבוע תאריך במהלך השנה הזאת, שהוא יהיה תאריך שנמליץ

לעבור לסטנדרט אחר. בנושא הזה צריך להוסיף שאלה השתלמויות של ניהול

כספי רשות. אני כרגע לא יודע איך עושים את זה, אני גם לא רוצה לקבוע

מי. המרכז לשלטון מקומי יכול מאוד לעזור בנושא הזה. יש להם הנסיון

וההתנסות בבעלויות שלהם. צריך לראות איך עושים את הדבר הזה.

העלו נושא והוא לא נדון כאן בכלל - הטופס האחיד. אני מבקש לבוא עם

טיוטת טופס אחיד.

אני מבקש לבדוק את האפשרות, שבתשלומי הרשות המומלצים כבר השנה, יהיה

סעיף של 2 שקל לתפקוד ועד ההורים. היה לי ויכוח גדול עם שי, על השאלה

האם המדינה צריכה לממן ארגון וולונטרי. ודאי שקשה שהמדינה תממן ארגון

שעובד נגדה. בדקו איך זה עומד מבחינה חוקית. בדקו מה העלות הסבירה.

בדקו גם איך מעבירים את הכספים.

אני מבקש שעופר ברנדס יבוא לדווח לוועדה.

אני מבקש מהמשרד לבוא עם קונספציה של מדיניות שיניים. משמע אם גילינו

את פלוני שחרג, מה אנחנו עושים. איך הנוהל, שידעו.

יכול להיות שצריך להתחשב באיך מנהל בית ספר, ביחוד בחטיבות העליונות,

בונה את התקציב שלו. הרי הוא מפרק את בית ספר למחק ולדג במעבדה. אלה

סעיפים שאינם נכנסים לקטגוריות הגדולות, שהגדרנו אותם - 65 שקלים. הוא

מחלק את התקציב למאות סעיפים. יש לי תקציב של בית ספר אחד, שמופיעים בו

דברים שאני בטוח שהם לא בדיוק בתחשיב הפנימי. אני חושבת שהשיטה צריכה

אנחנו צריכים להגדיר את התחומים של התשלומים. למשל, לצורך

מדעים מותרת גבייה, אני לא רוצה להכנס לתחומים של מעבדה או כל דבר אחר.

אני רוצה לתת יעד למנהל לזוז קצת. יש לתת לו לקבוע נורמה לכל תחום.

צריך להגדיר את מקסימום התחומים, ולהגיד למנהל שהוא יכול לבחור בין

התחומים. אתם אומרים שאי אפשר לעשות את זה לשנה הזאת.