הכנסת השלוש עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 225

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שלישי, כ"ג באלול התשנ"ד (30 באוגוסט 1994). שעה 13:30

חברי הוועדה: א' בורג - היו"ר

לי לבנת

אי סלמוביץ

שלומית עמיחי - סמנכ"ל לאמרכלות, משרד החינוך והתרבות

ברוריה נסיס - משרד החינוך והתרבות

שי לחמן - יו"ר ארגון הוריס ארצי

ריימונד לדווין - ארגון הוריס ארצי

יצחק שפירא - ארגון הוריס ארצי

שמואל וירט - הורה

דוד שטיינברג - הורה

ד"ר יצחק קדמן - מנכ"ל המועצה לשלוס הילד

ד"ר תקוה לקר - כלכלנית, הרשות להגנת הצרכן

מ"מ מזכירת הוועדה; י' שפירא

רשמה: אי שלהכת

1. תשלומי הרשות בבתי-הספר.



תשלומי הרשות בבתי-הספר

היו"ר אי בורג;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת התינוך והתרבות. אני רוצה שהישיבה תהיה

לא בל כך פורמלית. בישיבה הקודמת ביקשתי שתשבו על נושא של מעוטי יבולת. האס

הגעתמ לאיזשהו מודוס ויוונדי? פנו אלי הרבה בתי ספר בנושא הזה. לא הספקתס?

בואו נראה איך אפשר להתקדם עם זה.

לא הספקנו ולא ישבנו.

שי עמיחי;

אני רואה את זה כקשור לנושא של ניהול כספים בבית הספר, שהוא נושא שרק

עכשיו מתחיל לזכות לתגובות, למרות שהעברנו את הטיוטה כבר די מזמן. אני

חושבת שנצטרך להחליט עד סוף אוקטובר אס אנו מוכנים לצאת עם איזשהי בשורה או

אמירה בענייו הזה.

היו"ר אי בורג;

אנו תיקנו תקנות והן לא נקלטו, וקיבלתי על כך הרבה מאוד חוזרים. כשבאתי

לבית ספר של ילדי נדרשתי לשלם תשלומים ולא הייתי מוכן לשלם עד שייתנו לי

פירוט שלהם. נאמר לי שלא אוכל לרשום את ילדיי, למרות הודעה מפורשת שלנו על

חובת הפירוט ואיסור התנייה של רישום.

לי לבנת;

קיבלתי מכתב מאוגוסט 94 מחבר מועצה בעירית קרית ביאליק שצירף חוזר

שהפיצה מחלקת החינוך בעירית קרית ביאליק בגני החובה, שבו הם דורשים תשלום

של 50 שקלים מכל משפחה עבור שימוש במחשב ייכפי שאושרו על ידי ועדת החינוך של

הכנסתי".

היוייר אי בורג;

תשאירי לנו את זה בערימה הזאת.

אני שואל לגבי התקנות שתיקנו ולא נקלטו, כמו איסור התניית תשלומים

וכולי, האם יש עוד דרך לתקן את זה?

כולנו מודעים ללחץ אליו נכנסנו בשל עיתויי החקיקה למיניהם. אבל האם יש

בכלל תכלית לדיון על הגבלת תשלומי רשות או שכל הדברים האלה כבר נעשו?

רי לדוויו;

בנושא האכיפה אפשר לעשות משהו. חייבים לפרסס את התקנות לידיעת ההורים.

היו"ר אי בורג;

האם כתבתם מכתב כמו שסיכמנו בישיבה הקודמת?

אנחנו כתבנו, הכנו מסמך שאנו שולחים לכל ועדי ההורים.

היו"ר אי בורג;

מה קורה עם כל אלה שכבר שילמו?



ר' לדוויו;

יש הרבה מקומות שעדייו יא שילמו ולהם הודענו בעל פה מה צריך. לגבי אלה

שבבר שילמו אנחנו מבקשים החזרי כספים. יש מקומות שנצליח ויש מקומות שלא

נצליח בעניין הזה, אבל זה לא אומר שצריך לסגור עיניים. אנחנו צריכים לפרסם

את זה בעתונות לכל ההורים. הפרסום של משרד החינוך לא רק שלא היה פרסום טוב,

הוא היה פרסום רע. משרד החינוך פרסם מחירים מירביים, על חלק מהדברים במחירי

חובה, למשל בריאות השן, למרות שאנחנו הסכמנו על תהליך אחר; פרסם את המחירים

של טיולים בלי להתייחם לטיולי כוכב, רק המחיר המירבי, בלי להתייחס למה כלול

בכלכלה. באופו אוטומטי בתי ספר התחילו לבקש את המחירים המירביים. צריך

לפרסם בעתונות כמה שיותר מהר מסמך מפורט משותף לכל הגורמים, אפילו כחוכרת

קטנה לכל הורה והורה, שבו יהיה כתוב העיקר (אנחנו לא צריכים את החוזר הגדול

ואפשר להסתפק בטבלה שהכנו).

יי שפירא;

השאלה של מימוו תלמידים נזקקים תחייב להגיע להגדרת מקור תקציבי. כל הסדר

שפועל כיום במקומות מסויימים בדרך וולונטרית, כשחלק מההורים מממנים חלק אחר

מו ההורים, לא י יעמוד בשום מבחו חוקי של כפייה. תוקנו תקנות על תשלומים

באישור ועדת החינוך של הכנסת או שמומלצים בחום על ידה. לצערי במערכת החינוך

כבר הרבה שנים אנומיה הפכה להיות לנורמה, כלומר אף אחד לא מקיים תקנות כי

לאף אחד לא ייקרה כלום אם הוא לא ייקיים אותו. חוזרי מנכ"ל לא מקוי ימים, לא

בענייני כספים ולא בעניינים אחרים. לכו כל דבר שרוצים ברצינות שייקויים

חייב לשאת אופי חקיקתי עם הגדרת אחריות לביצוע ועם סנקצייה על אי-ביצוע.

היו"ר אי בורג;

האם אתה אומר שלגבי השנה זה אבוד?

יי שפירא;

נכוו. אני ממליץ שבשנה הזאת נציל איפה שאפשר להציל ואיפה שלא נוכל לא

נציל, כמו שזה עובד כבר שנים רבות. אני ממליץ לחברי הוועדה ללבת בדרך חדשה

לגמרי כבר לקראת השנה הבאה וליצור מצב, שזאת תהיה עבירה פלילית על החוק

לדרוש תשלום כזה, קל וחומר לקבל אותו.

יי קדמו;

אני חושב שעוד ניתו להציל משהו השנה. יש לי פה מסמך שחתום על ידי מנהל

מחלקת החינוך בעירית הרצליה. הוא מודיע להורים שהם מתבקשים לשלם תל"ן עבור

תכניות לאמנות ואם הם לא י ישלמו את זה ילדיהם לא יירשמו לבית הספר. אני

חושב שאחת הדרכים, שאמנם לא תפתור את הכעייה במאה אחוז, היא לפנות למנהלי

מחלקות חינוך ברשויות המקומיות, שהם עובדי ציבור, שלפחות מטעמם לא ייצאו

דברים כאלה.

שי לחמו;

אני מצטרף לכל דברי קודמי. אודות לפעילות האינטנסיבית בנושא תשלומי

הורים של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת נראה היה שמתחילה דינמיקה של שינוי

לחיוב; שמשרד החינוך מתחיל להביו שאי אפשר להמשיך במצב האנרכי ששורר

במערכת; שציבור ההורים מתחיל להביו שהוא לא צריך לשלוף מייד פנקסי צ'קים

והמחאות כשמזמנים אותו להרשמות בלתי חוקיות; שר החינוך הופיע ב-16.2 מעל

במת הכנסת ובתשובה לשאילתא של חבר הכנסת מאיר שטרית הודיע חד משמעית

שבמערכת החינוך במדינת ישראל קיימות רק 3 הרשמות חוקיות; לגו חובה, כתה אי,

ומעבר לחטיבה העליונה ואילו בשאר הכתות הילדים עובדים מכתה לכתה באופו

אוטומטי וההורים לא צריכים לרשום את ילדיהם. קיים גם איסור על התנייה של

תשלום ברישום.

נוצרה כאו בעצם עבירה כפולה, גם הרשמות בלתי חוקיות וגם גביית כספים

כלתי חוקית מהורים שבאים לרשום בהרשמות הבלתי חוקיות האלה. שר החינוך



בכבודו ובעצמו אמר שזה בלתי חוקי והוא קרא להורים להתלונן, לפנות אליו

למשרד החינוך, להפנות תלונות למפקחים המחוזיים ולהתלונן על כל חריגה

מהתקנות. והנה מה קרה? חודש לאחר מכן יצא זרם של חוזרי תשלום ממנהלי בתי

ספר ומנהלי מחלקות חינוך. לא הבאתי את כל החומר כי הוא נמצא עכשיו אצל עורך

דין אליהו בן-טובים. הודענו שאנחנו עותרים לבג"ץ כנראה בימים הקרובים נגד

שר החינוך ומנכ"ל משרד החינוך.

היויר אי בורג;

למה זה נגד הממשלה?

שי לחמו;

העתירה היא נגד שר החינוך והתרבות ומנכ"ל המשרד על כך שהם לא אכפו את

סמכותם. בסוף מאי שלחתי לשר מכתב, בו הזכרתי לו את הודעתו בכנסת. צירפתי לו

8-7 חוזרים של מנהלי בתי ספר שבמרץ-מאי תבעו מהורים תשלומי חובה ורשות,

שעוד לא נדונו בכלל במשרד החינוך ועוד לא הובאו לדיון בוועדת החינוך של

הכנסת. כל מנהל בית ספר עדכן על דעת עצמו את התשלומים לתשנ"ה. ביקשתי משר

החינוך והתרבות שייאכוף את סמכותו, ייפנה למנהלי בתי הספר ויורה להם לבטל

את כל ההרשמות הבלתי חוקיות וייבקש החזר כספים להורים. לא קיבלתי שוס

תשובה. בתחילת יוני שלחתי מכתב תזכורת וביקשתי ממנו עוד פעם שי יפעיל את

סמכותו וייפעל, שום תשובה לא נתקבלה. ישנה תחושה של התעלמות מוחלטת של השר

וצמרת המשרד.

היו"ר אי בורג;

אופן תפקודה של לשכת השר אינו ענייננו ברגע זה. אני חושש מבג"צים, בין

השאר כי אם בג"ץ ייקבע תקדים שהוא לא מתערב בעסק הזה אז עוד 100 שנה לא

ייענו למכתבים. מר יצחק שפירא אמר, שהשנה איפה שיילחמו יילחמו, איפה שלא

יילחמו לא יילחמו; בשנה הבאה נשבור את הראש. הוא הציע גם דרך לשבירת ראש.

מר יצחק קדמן אומר שאנחנו צריכים למזער את הנזק ולפחות לתפוס כמה ראשי

הידרה. מר שי לחמן אמר שיילך לבג"ץ תקדימי. אני רוצה קודם לשאול על מהות

מעשינו כאן. אני חש שאם לא נצא מכאן במאמץ שיווקי מאוד אגרסיבי אז העסק לא

שווה. אני רוצה לשמוע מהמשרד אס הוא מסוגל ו/או רוצה ללכת לקמפיין בזה,

יכול להיות שהמשרד ייגיד שזה ייעלה 3 מיליון שקל וזה לא מתוקצב, אני גם

יכול לקבל תשובה כזאת בתור תשובה לגיטימית, אף שאני לא אוהב אותה. בקמפיין

1) הוא צריך להיות בעל כותרת שאומרת - ייאל

תשלמו תשלומים לא חוקיים'', או משהו מן הסוג הזה - מאוד חזק, מאוד בולט,

מאוד בוטה. צריך גם לחשוב איך ייעשה השיווק. 2) צריכה להינתן הנחייה

וסנקצייה ונזיפה במסגרות המשמעתיות הקיימות, למנהל בית ספר, לפחות בבעלות

מדינה, שייפר את התקנות.

יי שפירא;

כולם כפופים לתקנות החינוך.

היו"ר אי בורג;

אני לא יודע למשל אס בית ספר "לידיה" כפוף לאותן תקנות. אבל מי שלא

מקיים את החוזר עובר כאן עבירה משמעתית בזאת או אחרת. אני מניח שאם יישלח

מכתב לכל מנהל בית ספר - אדוני, אלה התשלומים ואם נקבל תלונה שאתה גובים

יותר מהמותר אתה מסתכן בכך שיופעל לגביך הליך כזה או אחר - אני מניח שזה

מהר מאוד י ישקיט חלק גדול מאוד מהדברים. השאלה אם זה אפשרי ומה ניתן לעשות.

יי שפירא;

הרעיון השיווקי הוא מצויין בתנאי שיש טיפ טיפה מה לשווק. כולנו יודעים

שאם אין מה לשווק אין שיווק. הבעייה היא שאף אחד במערכת לא מאמין בכלל

שייקרה משהו לאדם שעושה דברים כאלה. להורים הנתבעים לתשלומים כאלה יש

כבר נסיון שלא יצא שום דבר מתלונות שנשלחו. בין הייתר חלק מהמנהלים מתחמקים



מתביעות על ידי כך שעל דרישות התשלום חתום ועד ההורים ולא המנהל.

שי עמיחי;

אתה זורע פה אווירה לא טובה.

יי קדמו;

הוא צודק במאה אחוז.

יי שפירא;

אני מאוד מקווה שתצליחו לשנות את זה. אני מכיר את המערכת מכל כיוון

אפשרי - מבפנים ומבחוץ, מלמעלה ומלמטה, כהורה, כמנהל וכאיש משרד החינוך

לשעבר. למםע השיווק צריכה לקדום פעולה, שניתן יהיה להודיע לכל הציבור

במדינת ישראל שבחודש האחרון טופלו פניות ואנשים מ-6 מקומות נשאו באחריות,

אז יהיה לנו מה לשווק.

היוייר אי בורג;

אני נגד.

די שטיינברג;

בלי אכיפה כל החלטה שתתקבל פה לא שווה שום דבר. יכולים להחליט שהתשלום

המירבי הוא 20 שקל או 250 שקל, ללא אכיפה בית הספר ייעשה מה שהוא רוצה.

אני רוצה לערער על המספרים שהועברו על ידי משרד החינוך והתרבות לצורך

הדיון. לדעתי אין להם שום שחר ועל סמך זה בונים בית מאוד רעוע.

היו"ר אי בורג;

בזה אנחנו לא עוסקים עכשיו. אנחנו עוסקים בדרכים למנוע גבייה מעבר למה

שאושר.

שי וירט;

החיילים שלנו בשטח הם ההורים. כשהם נתקלים בבעיות הם פונים לרשויות

המקומיות ולמשרד החינוך.

היוייר אי בורג;

הם פונים לכולם. כל פנייה נשלחת ב-6 עותקים ולכן אם יש 100 פניות יש 600

מטפלים.

שי וירט;

לפחות שמשרד החינוך ייענו לפניות בזמן. אנחנו יודעים שמשרד החינוך לא

עונה לפניות.

בישיבה הראשונה בה דנו על תשלומי הורים, משרד החינוך העביר הצעה לפיקוח

על התשלומים, לפיקוח על צורת הגבייה ולדיווח, כדי שהדבר יהיה שקוף להורים.

אף אם אי אפשר לשנות את מה שאנחנו משלמים השנה בואו לפחות נראה כיצד מתבצעת

האכיפה, כדי שהכל יהיה שקוף ומדווח וכדי שנוכל לשמור שי ישתמשו בכספים האלה

למטרות שאליהן נועדו.

תי לקר;

בשבוע שעבר עשינו ייקו פתוחיי יחד עם מר שי לחמן ומר ריימונד לדווין.



ש' עמיחי;

זה לא מקרה ששכחת שמשרד החינוך היה שותף.

חי לקר;

ומשרד החינוך. התקשרו הרבה הורים שכבר שילמו תשלומים. לגבי התשלומים הלא

חוקיים שכבר שולמו על ידי ההורים אני לא כל כך בעד החזר כי אני חוששת שזה

לא יגיע להורים. אני בעד התחשבנות לגבי תשלומים שמתפרסים על משך השנה לקראת

הטיולים, המסיבות וכדומה.

אני תומכת בדיעה של יושב ראש הוועדה שהגישה של "אין מה

לעשות, הכל אכוד" היא לא גישה בריאה ובוודאי לא חינוכית. אני מציעה שייצא

איזשהו תשדיר שירות בטלוויזיה, אולי אפילו ביום חמישי עם פתיחת שנח

הלימודים, שייראו אותו כמה פעמים, גם בטלוויזיה החינוכית, שבו ייאמר מה

גובה התשלומים שמותר לגבות ואיזה תשלומים בוטלו (כי גם תשלומים שבוטלו

עדייו נגבים). ברשות להגנת הצרכים הוזמנו מחר ל"קו פתוח" ברשת בי בנושא

חינוך, אגרות ותשלומי. הורים, בין השעות 9-7 בערב. אני חושבת שכדאי ש"קו

פתוח" כזה ברשת בי ייפתח על ידי איש משרד החינוך שייסביר מה צריך לשלם ומה

אסור לשלם. אני חושבת שלזה יהיה הד רב מאוד לקראת פתיחת שנת הלימודים.

רציתי להעיר כמה נקודות שלא עלו פה במסגרת הדיון. שמעתי ממר שמואל וירט

שבישיבה קודמת שבה לא השתתפתי הוצעה איזשהי דרך לפקח על התשלומים האלה.

הוצע שתוגש על ידי משרד החינוך תכנית לגבי הפיקוח, שתיבחן על ידי ועדת

החינוך.

אי סלמוביץ;

התלונות שאני קיבלתי נוגעות לחוסר פיקוח ובקרה על כספים שמשולמים, לא

יודעים במה הם מושקעים. זה חמור ביותר כי כל אחד יכול לעשות ככל העולה על

רוחו.

שמעתי על יוזמות של חינוך אפור בבתי ספר מסויימים לקיום שיעורי עזר

כמקור רווח נוסף. גם הנושא הזה צריך להיבדק, והוא גם קשור לתשלומי הורים

ולפיקוח ולבקרה.

נושא נוסף שלא עלה פה הוא נושא של מזנונים שמתנהלים בתחומי בתי ספר.

הועלו בפני טענות שאין פיקוח, קריטריונים או מכרזים להפעלת המזנונים האלה

(למיטב ידיעתי, אני לא בטוחה שזה אכן נכון) ואין גם הגבלה להוצאוח שילדים

יכולים להוציא בתחומי בית הספר. אני חושבת שיש איזשהי אחריות לבית הספר על

ההוצאות שמוצאות בתחומו. זה גורם מייד לאפלייה בין ילד שבא ממשפחה חסרת

יכולת לבין ילד שבא ממטפחה בעלת אמצעים. אני לא חושבת שזה חינוכי לאפשר

דברים מן הסוג הזה וצריך לחשוב על איזשהו פיקוח והגבלה על רכישות בתחומי

בית הספר.

דבר נוסף זה תרומות הורים.

היו"ר אי בורג;

זה לכאורה מטופל.

אי סלמוביץ;

עד עכשיו היו תרומות הורים וכמובן שהיתה גם תמורה כנגד התרומה, וזה דבר

חמור בפני עצמו.



ש' לחמו;

אנחנו ביטלנו בשנה שעברה, בתשניד, או1 תרומות ההורים.

אי סלמוביץ;

שמעתי לאחרונה טענה נוספת בנוגע למכרזים שמתקיימים בלי קריטריונים

מוגדרים, למשל לשכירת שירותי חברות הסעה לטיולים בבית הספר. אני שומעת

©לפעמים שוכרים שירותיה של חברה שלא בדיוק עומדת בתנאיי הבטיחות הנדרשים.

לפעמים חברות שמציעות אפילו מחירים יותר גבוהים זוכות במכרז כנגד תרומות

כאלה או אחרות.

היו"ר אי בורג;

טיפלנו בזה בישיבה שלא היית בה. בישיבה ההיא מר שי לחמן העלה את הנושא

של טובות הנאה לבתי ספר.

שי לחמו;

אני חושב שאסור להתייחס לשנת תשנ"ה כשנה אבודה מבחינת הטיפול בהרשמות

ובגביות הבלתי חוקיות. אף אם ייעלו קשיים לגבי אופן ביצוע החזר הכספים,

עדיין אני חושב שאנחנו חייבים לטפל בזה ולו נקודתית. אני מסכים שאם משרד

החינוך היה מצליח לטפל ב-4-3 מנהלי בתי ספר ומנהלי מחלקות חינוך ולתבוע

אותם לדין, זה היה יכול להיות בבחינת יילמען יראו וייראו" לקראת השנה הבאה.

אנחנו תובעים להחזיר את הכספים כי ניגבו כאן להערכתנו מאות מליוני שקלים

בחודשים האחרונים באמצעות אותן הרשמות וגביות בלתי חוקיות, עוד לפני

שתשלומי החובה והרשות בכלל נקבעו. בכל החוזרים האלה הופיע משפט המפתח:

"הורה שלא יישלם את הסכומים האלה מקומו של ילדו אינו שמור לו לשנה הבאה".

היו"ר אי בורג;

לפני שגברת שלומית עמיחי תתייחס לעניין אני רוצה להעלות קצת שאלות

מנחות. אני מניח שלכל הגורמים סביב השולחן כאן, כולל משרד החינוך, יש

אינטרס לסתום את החור בסכר. אחת הבעיות הגדולות היא שאין מפגש בין כל

הגורמים. ישנם ההורים שיכולים לשמש כמוניטור, ויש את משרד החינוך שיכול

לאיים על בתי הספר, אבל אין מפגש ותיאום ביניהם. ועד ההורים הארצי מוכן

לעמוד נגד ועדי הורים בתי-ספריים שמשתפים פעולה בקנוניה.

הייתי מציע להקים עכשיו, אפילו בחודש הראשון של תחילת שנת הלימודים, מטה

משותף שלו ארגון ההורים הארצי, הרשות להגנת הצרכן, משרד החינוך - אם צריך

את ועדת החינוך נשתתף גם אנחנו אך יש כאן בעייה של הפרדת רשויות - שזו תהיה

בעצם המסלקה. נצא בהודעה שהוקם מטה משותף למאבק בנגע תשלומי הייתר שייפעל

באופנים הבאים (אני לא נכנס כרגע איך הוא י יפעל, אתם תצטרכו לשבת ביניכם

ולגבש מהר מאוד את אופני העבודה הבסיסיים, מספרי טלפון, ייקו חם" למטה

המסויים הזה). המטה המשותף ייצא באופן אגרסיבי, למשל בכותרת ייאל תשלמו

סתםיי, ייאל תשלמו אם אין פירוטיי וכדומה, וייאתר איפה הפרו את התקנות. בישיבת

המסלקה הזאת יישבו הנציגים אחד מול השני סביב פניות הציבור ומנהל בית ספר

וועד ההורים באותו בית ספר בו יצא חוזר כזה י יקבלו תוך 24 שעות מכתב או

טלפון שיאמר להם שהם עברו עבירה כזאת וכזאת. אני חושב שזה יכול לעבוד. אני

רוצה לשאול את גברת שלומית עמיחי אם זה אפשרי מבחינה חוקית.

שי עמיחי;

במלה שותפות יש קושי, כאשר לפחות חלק מן השותפים רואים לעצמם את

הפריבילגיה לומר ייהפושע, המפר, הכל זה משרד החינוך והתרבות". שוכחים שבעצם

הבמה שלהם זה ההורה, ששם הם צריכים להשפיע, כי ההורים הם אלה שנענים לשלם

תשלומי רשות מוגזמים. או לגבי תרומת הורים, למרות שבוטלו, אנחנו ראינו שזה

בוטל רק על גבי הנייר אבל האם אנחנו אשמים שמבקשים לגבות זאת? אולי להורים

עצמם יש חלק בעוול שנגרם. משרד החינוך הוא זה שבסופו של עניין, בהתרעת ועדת

החינוך, יצא עם החוזר ועם המודעות ומופיע בטלפון משותף ובטלוויזיה. משרד



החינוך מופיע בכל מקום ואומר שאלה הם תשלומי ההורים המותרים ורק את זה צריך

לשלם, ומתריע בהורים לא לשלם יותר, לשבת במטה משותף עם ארגון שרואה את משרד

החינוך ושר החינוך ככתובת היחידה לאשמה ופונה נגדנו לבג"ץ, אני אומרת לך,

אדוני היושב ראש, אני מוכנה לקחת על עצמנו במשרד החינוך לעשות ככל הניתן

כדי שמה שכתוב בחוזר מנכ"ל יקויים. אני לא רואה תועלת בעבודה משותפת שכזאת

כשהשיתוף הוא לא הוגן ואינו שיתוף אמיתי.

אני רוצה לומר משהו בנושא האכיפה; לי אין פתרונות. אני צריכה להתייעץ עם

המומחים ולברר מה אמנם כוחנו באכיפה, כרגע אני יכולה לומר מה כותנו בחינוך.

למרות הנימה הצינית שעלתה פה, אני חושבת שאם המשרד ייחזור ויאמר וייכריז מה

נעשה ומה התחלנו לעשות, ייחול שיפור. אתם הרי יודעים ששר החינוך מאוד מאוד

רגיש לנושא של תשלומי הורים. הוועדה שישבה עשתה עבודה רצינית, יותר מכל מה

שנעשה קודם לכן. מושקעים כספים רבים והרבה אנרגיות וזמן בבדיקת ניהול כספי

ההורים בבתי ספר ויש לנו כוונה אמיתית שזה ייצא כהנחיות ברורות לבתי הספר.

המשרד משקיע הרבה מאוד משום שאיכפת לו מאוד שהורים לא יהיו "פראיירים"

ושהורים י ישלמו את מה שהם אמנם צריכים לשלם. אני לא יודעת מה כוחנו באכיפה,

הרי אתה יודע כמה קשה אכיפה גם כשהחוק מתיר לנו הכל בכל. אבל מבחינת חינוך

אנחנו נמשיך ונעשה. אני בהחלט רואה את החודש, חודשיים הקרובים כחודשיים

שבהם המשרד צריך לפעול הרבה בפרסום ובהסברה.

אם לא יהיה מוניטור מצד אחד ולא תהיה סנקצייה או אמירה נחרצת מן הצד

השני (שאני צריך לשמוע מה היא), אז לא הועלנו בתקנתנו.

שי עמיחי;

אני צריכה לבדוק את זה. אני צריכה להתייעץ עם היועץ המשפטי שלנו, לראות

מה כוחנו לגבי הכספים שנגבו. ניתן לכם תשובה עניינית ברגע שנוכל. אם ניתן

אנחנו נפעיל את כל שניתן. אני רק רוצה להזכיר, השנה אנחנו השתהינו, מסיבות

הידועות לכם, בקביעת התשלומים ובתי הספר רצו להכין את עצמם. החיים חזקים

יותר מאיתנו.

רי לדוויו;

יש בעייה כאשר צד אחד רואה את הצד השני כאוייב. מבחינה שיווקית זה יהיה

מאוד חיובי אם נצא ביחד, גם ההורים וגם משרד החינוך, לעתונות ונפרסם ביחד.

נוכל להשיג הרבה יותר מאשר כל אחד בנפרד. אם נצא ביחד אף אחד לא יוכל

להשתמש בשני. ראינו שבוועדה המשותפת עבדו ביחד בלי בעיות (היתה איזשהי

בעייה בסוף אבל אפילו זה נפתר). לדעתי אפשר לעבוד ביחד. אני חושב שהרעיון

של השיווק והמטה המשותף הם רעיונות מצויינים.

שי לחמו;

אני חושב שהרעיון של יושב הראש הוא רעיון מצויין. ארגון המורים מצידו

מוכן כבר היום להשתתף במטה משותף.

היוייר אי בורג;

אתם צריכים להבין את העמדה של גברת שלומית עמיחי. למשרד החינוך תהיה

בעייה לשתף פעולה עם ארגוני ההורים בנושא הזה כאשר תלוי ועומד בגייץ באותו

נושא עצמו.

שי לחמו;

צר לי לשמוע את המינוחים האלה מגברת עמיחי. אנחנו לא רואים במשרד החינוך

אוייב. נהיה מוכנים לשקול את ביטול העתירה, שהיא כבר בתהליך מתקדם, במידה

ותתקבל ההכרעה.



היו"ר אי בורג;

זה שינוי מצב.

שי לחמו;

יש לי בשעה 5 ישיבה עס עורך הדין. המגמה שלנו היא חיובית, יש לנו אינטרס

להילחמ. שר החינוך הלך לקראתנו יותר מבל שר חינוך קודם בנושא תשלומי ההורים

(גם בתבתי לו את זה וזה גם נאמר על ידינו בהזדמנויות רבות). לצערנו ברגע

האחרון הוא חזר בו, אולי בגלל אילוצי תקציב, מכמה הסבמות והבנות. אני מציע

שהוועדה תקבל הצעת תיקון שתאמר שאגרות שירותי בריאות וספרי עיון יירשמו

כתשלומי רשות ולא חובה כבר בתשנ"ה.

היו"ר אי בורג;

בל נערבב שמחה בשמחה, אנחנו עכשיו עוסקים ביישמחהיי אחת. אני רוצה קודם כל

לסגור כמה שיותר פרצות בנושא תשלומי הורים. אמרה גברת שלומית עמיחי שהפנייה

לבג"ץ מפריעה לה ואמרתם שיכול להיות שתורידו אותה.

יי קדמו;

קודם כל אני רוצה לחסוך למשרד החינוך כסף. אל תעשו תשדיר שירות

בטלוויזיה, שעולה הרבה כסף ולא שווה. אני רוצה להיות מאוד מעשי. לי לא משנה

אם תשבו עם ארגון ההורים או אם תעשו את זה לבד. העניין צריך להיות לא

בהסברה נוספת (פרסמתס יופי של מודעות בעיתון), הבעייה היא לא של מידע.

מינהל הבטיחות בדרכים יכול להסביר עד מחר שחגורת בטיחות חשובה, זה לא עובד.

אם י יעצור אותך פעם אחת שוטר ברחוב שלך נוהג בלי חגורה, תאמינו לי, אחר כך

אתה תיסע עם חגורה. מוכרח להיות לכם איזשהו מטה שאחרי שמגיעה תלונה בתוך 24

שעות מנהל בית ספר ומנהל מחלקת החינוך י יקבלו טלפון ממישהו מוסמך במשרד

החינוך, זאת הדרך היחידה. פנו אלינו עולים חדשים בעניין כזה. הפנינו אותם

לכתוב בעיתון ושלחנו להם בפאקס את הוראות משרד החינוך. הם אמרו לנו

שמאיימים עליהם שלא יירשמו את הילד שלהם. האם אתה תקבל את הילד אליך?

מוכרחה להיות אכיפה מיידית. גם אם זה י יצריך חודש או חודשיים יש לשכור

זמנית אנשים מיוחדים. תושיבו 100 אנשים שייטלפנו לבתי ספר על כל תלונה.

די שטיינברג;

מאוד הצטערתי לשמוע שגברת שלומית עמיחי לא יודעת מה מידת האכיפה שאתם

יכולים לאכוף, אבל מצד שני מנהלי בתי הספר משתמשים בחוזר המנכ"ל כאמצעי

"הנה כתוב שאתה צריך לשלם 40 שקל בשביל לא חשוב מה, זו חובה, כתוב

בחוזר המנכ"ל". אז זה טוב בשביל אכיפה של תשלומי חובה נאמר, אבל כשזה בא

לאי גבייה של תשלומי ייתר את שומעת "אותי לא מעניין חוזר המנכ"ל". למה?

מפני שהמנכ"ל לא עושה שום דבר כדי לאכוף את חוזר המנכ"ל.

שי עמיחי;

בואו נלך לשותפות.

היו"ר אי בורג;

גברת שלומית עמיחי, אני מבקש שתבדקי את האפשרות הזאת במשרד החינוך כי זו

גם החלטה של מדיניות, של .Policyאם הולכים לדבר משותף כזה, גם בלי הבג"ץ,

זה סיפור לא פשוט, זה עסק תקדימי; ולמר שי לחמן יש ב-5 ישיבה. היתה כאן

הצעה, לא סופית ולא מנוסחת, אבל בודקים את האפשרות ללכת למאמץ משותף של מטה

משותף. לקמפיין המשותף יש עניין באכיפת התקנות בנושא תשלומי הורים. זה יוכל

לעבוד אם משרד החינוך י יחליט שזה נמצא בסדר עדיפויות שלו בתקופה הקרובה

ויישדר כלפי מטה שייזהרו. אולי זה לא ייתן את הסדר הקבע אבל זה יוכל לשנות

אווירה במערכת. לא הייתי רוצה עכשיו להתקדם בישיבה מעבר לזה משום שאני רוצה

לקבל תשובה האם זה הוקם. אם אדע שזה קיים יש לי טעם להתחיל לדבר על כל

תשלומי הרשות ועל כל הדברים הנוספים. אם לא תצליחו להקים את זה, אז נצטרך



לחשוב מה לעטות עם כל התשלומים הנוספים של השנה. אין לי כל כוונה שנתקנן

כאן תקנות שאף אחד לא י יתחשב בהן.

שי עמיחי;

אני אבדוק את זה, ודאי.

היו"ר אי בורג;

אני מבקש שגם משרד החינוך וגם ועד ההורים תבדקו ותחזרו אלי עם תשובה.

אני מציע שהוועדה המשותפת תוכרז לקראת יום תמישי, לקראת פתיחת שנת

הלימודים, שזה יהיה נושא מרכזי בהודעות לעתונות של הדובר שלכם. איו כל צורך

להזכיר את ועדת החינוך.

אני חושב שבעבודה המשותפת, אם באמת הולכים לעבודה משותפת, צריך לחשוב על

1) צורת הפרסום, שצריכה להיות פחות אינפורמטיבית ויותר אגרסיבית

שיווקית.

2) צריך במקביל, עד שנכנס ישיבה על תשלומי הרשות, להביא הצעה מוסכמת, לא

על הסכומים, אלא על מנגנון ניהול כספי ההורים. קראתי את טיוטת חוזר מנכ"ל,

יש לי עליה כמה הערות אבל צריכה להיות איזשהי הצעה ואחרי שנקבל את ההצעה

צריכים להתייחס אליה כ"כזה ראה וקדש".

3) צריך ליזום במטה המשותף דגם של טופס אחיד לכל בתי הספר. אני לא יכול

טיולים וסל תרבות 40 שקל, כשלא ברור לי שם מה הוא מה.

צריך להיות דגם מוסכם, סטנדרטי ומחייב, והוא זה שיימסר להוריס. אני מבקש

שתביאו הצעה של דגם ונאשר אותה בוועדת החינוך ויהיה כתוב שהיא אושרה על

ידינו. זה יהיה הטופס המאושר היחיד ואז אף אחד לא יוכל לעשות כאן משחקים.

זה יהיה כלי פיקוח להורים.

4) צריך לבדוק שוב עם היועצים המשפטיים, אני לא הייתי רוצה לסבך את

המערכת עכשיו עם החזרי תשלומים, זה טירוף נורא. לא הייתי רוצה להגיד

שהולכים להתזרים. אבל תשלומי ההורים בנויים מתשלומים. נגיד שהתשלומים

הראשונים שכבר נקלטו הם חלק מהתשלום והשאר מבוטלים. והורים יבואו עוד פעם

על פי הטופס האחיד וייסדירו את התשלומים להמשך השנה.

אני מבקש שתבדקו איך עושים את ארבעת הדברים הללו.

רציתי להמליץ שבתוך הטופס האחיד הוועדה גם תקבע מה מספר התשלומים.

זה ייבוא, אני לא נכנס לזה. יש רעיון, יש כיוון, כל הרעיונות שתביאו אם

הם סבירים הם מקובלים.

הייתי מציע גם שהוועדה המשותפת הזו תיפגש עם מנהלי המחוזות.

נסכם: אם תצליחו לתת אחד לשני תשובה, היום או מחר, תכריזו לקראת יום

חמישי, שהוקם המטה ואלה מספרי הטלפון שלו וכך הוא עובד.



ש' לחמו;

אם היו מסכמים, בעקרון אפשר לעטות את זה תוך יומיים.

היו"ר אי בורג;

ואז באמת לקחת את החודש וחצי הקרובים. אם תהיה תשובה חיובית, אני לא

צריך לקבל תשובה. אם זה לא הולך, תיתנו לי את התשובה השלילית בבקשה. ואחרי

שזה ייסובם נעשה אחרי תחילת שנת הלימודים ישיבה בשבוע הבא על תשלומי הרשות

ועל שאר הדברים שיש לנו.

שי וירט;

המצב כרגע אינו ברור, בחי הספר למעשה לא יכולים לבקש מהורים את כל

התשלומים כי לא החלטנו עדיין על תשלומי הרשות. איך ייצאו בהודעה להורים?

היו"ר אי בורג;

הוועדה המשותפת היא המסלקה. הם י יחליטו אילו הודעות הם מודיעים ואילו

לא. אני בשלב זה לא אישרתי. המצב יהיה לא ברור עוד 4 ימים, הברירות שלו לא

תשתנה גם אם נחליט שהוא לא ברור. אין פתרון בינתיים. אם אני אגיד שאסור או

אגיד שמותר, אז לא ייגבו? הבלבול נוצר ככר.

אני מקווה שנוכל לצאת לדרך ואם ייווצרו קשיים ותצטרכו עוד ריפוד מסויים

אז תגידו לי.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30