הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 224

מישיבת ועדת התינוך והתרבות

יום שלישי. כ"ג באלול התשנ"ד (30 באוגוסט 1994) שעה 11:30

נבחו;

אי בורג - היו"ר

די איציק

לי לבנת

מוזמנים; שלומית עמיחי - סמנכייל לאמרכלות, משרד החינוך והתרבות

יצחק בהן - מ"מ המשנה, משרד החינוך והתרבות

רפי גיל - ממונה ארצי, משרד החינוך והתרבות

אמנון לוי - מנהל אגף אמרכלות, משרד החינוך והתרבות

אילן סהר - משרד החינוך והתרבות

אשר פריאר - סמנכ"ל כח-אדם, משרד העבודה והרווחה

יהודה ישראל - קצין בטחון, משרד העבודה והרווחה

עודד ברוך - משרד המשטרה

ברוריה ונרייך - משרד המשטרה

תא"ל יגאל פרסלר - יועץ ראה"מ לענייני טרור, צה"ל

סנ"צ רמי מור - ראש מדור אבטחה, משטרת ישראל

שלומית דנאי - יוייר ארגון הגנימ הפרטיים

עמליה זוהר - ארגון הגנים הפרטיים

טלי עידו - מעונות יום

שי לחמן - יו"ר ארגון הורים ארצי

ריימונד לדווין - ארגון הורים ארצי

דוד שטיינברג - הורה

שמואל וירט - הורה

יצחק שפירא - ההסתדרות הכללית

שמואל אבואב - ראש מועצת קרית טבעון ויו"ר ועדת

החינוך של מרכז השלטון המקומי

ירמי אולמרט - ראש המועצה המקומית גבעת שמואל ו יוייר

ועדת הבטחון של מרכז השלטון המקומי

מוטי ברלב - ממונה על שירותי הבטחון במרכז השלטון

המקומי

יוסי סמבירה - יוייר ארגון הממונים על הבטחון ושרותי

החירום ברשויות המקומיות ומנהל אגף

הבטחון בעירית תל-אביב

מאיר לובין - מנהל יחידת הבטחון בחדרה

נסים חביב - אחראי על בטחון מוסדות חינוך, עירית

ירושלים

מיס מזכירת הוועדה; יי שפירא

רשמה אי שלהבת

סדר היום; 1. אבטחת מוסדות חינוך.



אבטחת מוסדות חינוך

אני מתכבד לפתוח ישיבת פגרה מיוחדת של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת

בנושא אבטחת מוסדות חינוך. הישיבה מתקיימת בין השאר על פי בקשתה של יושבת

ראש ועדת המשנה לענייני אבטחת מוסדות חינוך, חברת הכנסת לימור לבנת. כולנו

קראנו בעתונות על השינויים בהיערכות הממשלה והקיצוציס בתחום אבטחת מוסדות

החינוך.

בעקבות ההנחיות האלה קיבלתי מכתב מסגן שר החינוך והתרבות, מיכה; גולדמן:

"הנדון; חוק אבטחת מוסדות חינוך. בהמשך לישיבה האחרונה בה נתבקשתי להבהיר

דברים בדקתי את הנושא עם היועץ המשפטי של המשרד ... ועדת החינוך חייבת

להביא את החוק להצבעה בכנסת בקריאה שניה ושלישית. יי מדובר על חוק שעבר

בקריאה הראשונה. במידה והחוק יאושר על ידי הכנסת ייכתב בו שבמקום אבטחת

הורים י ישלמו ההורים עבור השמירה בשכר. אנחנו לא עוסקים היום בחקיקה ולכן

אני לא נוגע בלל בנושא הזה. אנחנו עוסקים באבטחה לגבי שנת הלימודים הבאה.

קיבלתי מברק ממר שי לחמן, יו"ר ארגון ההורים הארצי, לאמור: "הופתענו

לשמוע מיו"ר מרכז השלטון המקומי, מר עדי אלגר, כי בשנת הלימודים תשנ"ה לא

תהיה שמירה במוסדות החינוך מחוסר תקציב". זהו בעצם מכתב שנכתב לפני החלטת

הממשלה. מכיוון שהנושא הוסדר אנחנו רוצים היום לבדוק האם האבטחה הקיימת היא

אבטחה מספקת. מר אמנון לוי ייציג לנו את ההסדר החדש ובהשוואה למה שהיה.

על סמך החלטת הממשלה כוונתנו לקיים אבטחה מלאה במוסדות החינוך כפי שהיתה

בשנת הלימודים תשנ"ד. לא תיפגע האבטחה, כלומר לא תרד האבטחה מבית ספר שהיתה

בו אבטחה בשנה שעברה. יכול להיות שבמקומות מסויימים יהיו בתי ספר שבשנה

שעברה היו בהם שני, מאבטחים ויהיה בהם רק אחד.

סגן שר החינוך והתרבות סיכם עם מפכ"ל המשטרה שיוגבר הקשר עם משטרת

ישראל. באופן הדרגתי, ולא בבת אחת בכל הארץ, יינתנו מכשירי קשר שי יאפשרו

קשר ישיר עם משטרת ישראל כך שהאפשרות להזעיק את המשטרה ואת ניידות הסיור

תהיה מהירה יותר.

אמצעי הבטחון במוסדות החינוך (כמו גידור וכל הדברים האחרים) תוגברו בקיץ

האחרון על ידי משרד החינוך והרשויות המקומיות, כשהרשויות המקומיות נושאות

בנטל העיקרי.

אלו העקרגנות שסוכמו על סמך החלטת הממשלה. מעבר לזה אני לא חושב שכדאי

לפרט איפה ומה יהיו השינויים.

תקציב האבטחה בשנה שעברה היה 124 מיליון שקל. השנה הורידו 31 מיליון.

האם נוכל לדעת איפה ירדו, לפי איזה מפתח ירדו, מה המרכיבים שירדו?

יש מפתח שסוכם עם משטרת ישראל ועם יועץ ראש הממשלה למלחמה בטרור. אני לא

חושב שבפורום הזה אנחנו צריכים להציג בדיוק באיזה מקומות יושאר רק מאבטח

אחד במקום שניים שהיו בשנה שעברה בבתי ספר גדולים. ציינתי שלא יהיה בית ספר

שניתנה בו אבטחה צמודה בשנה שעברה שלא תינתן בו אבטחה צמודה גם בשנה הזו.

בתי ספר מיוחדים י ימשיכו לקבל אבטחה צמודה.



היו"ר אי בורג;

עד היום כל נושא שעלה פה, שלא רצינו שייצא, לא יצא החוצה. אני רוצה לדעה

כיצד ניתן במעבר משנה לשנה להוריד 31 מיליון בלי לפגוע כלל ברמת האבטחה.

לי לבנת;

זאת אומרת שכדאי למבקרת המדינה לבדוק מה נעשה עם 30 מיליון שקל בשנים

הקודמות? אם זה לא נחוץ, אז אולי משרד החינוך נקט בפעולות בזבזניות על

חשבון כספי ציבור.

אני מציע שתפני למבקרת המדינה שתבדוק אם היה בזבוז כספי ציבור. אני לא

חושב שזה היה בזבוז כספי ציבור אבל בנתונים הקיימים הגענו למסקנה שניתן,

באיזורים מסויימים שסוכמו עם הגורמים המוסמכים, להוריד משני מאבטחים לאחד.

כיצד התקבלה ההחלמה? האס גורמי הבטחון ישבו כולם ואמרו - הצרכים

הבטחוניים של מדינת ישראל כרגע הם כאלה שמספיק מאבטח אחד במקום שני

מאבטחים, שמספיקות כך וכך ניידות, שמספיקות כך וכך שעות, כל מה שקוצץ, ולא

צריך יותר מזה - ואז עשו חשבון שהעלויות בסופו של דבר יהיו 93 מיליון שקל;

? או שהפרוצדורה היתה הפוכה, דהיינו הגיע משרד האוצר או הרפרנט ואמר -

ידידינו מוועדת החינוך לא מרשים לנו לגכות תשלומי הורים. כיוון שהממשלה לא

יכולה להקצות את הכסף הזה מכיסה והרשויות המקומיות גם כן לא רוצים להקצות

מכיסם, אנחנו נאלצים השנה להסתפק בפחות 30 מיליון שקל, שזה סכום גביית

ההורים. ועכשיו רבותי המכובדים בואו ותיתנו לנו תכנית איך ב-93 מיליון שקל

מקבלים הגנה אופטימלית; איך היתה הפרוצדורה?

אי לוי;

ממשלת ישראל החליטה לקיים אבטחה ב-93 מיליון שקל.

רי גיל;

עלות הפרוייקט לשנת תשנ"ד, במחירי תשנייד, היתה 117 מיליון שקל. אם

הפרוייקט הזה היה נמשך במתכונת הקיימת עס אגרת ההורים עלותו היתה במחירי

1.9 - 124 מיליון שקל. האפשרות שהוצגה ואושרה כחלופה בממשלה מגיעה ל-93

מיליון שקל. במהלך השנה האחרונה בצענו עבודת מטה ל-6-5 חלופות ברמה

הכספית-בטחונית, כולל לאפשרות שניצפתה מראש שוועדת החינוך תצליח בצורה זו

או אחרת לא להעביר את נושא אגרת ההורים. הצגנו לממשלה את החלופה הזאת

כאפשרית. הבאנו תכנית למערכת הבטחונית - לכוחות הבטחון שאנחנו עובדים איתם

ובעיקר למשטרת ישראל, שהיא הגוף המנחה שלנו - והתייעצנו בעניין הזה גם עם

יועץ ראש הממשלה בצורה יסודית ביותר. בדקנו את העניין הזה ברמת בית הספר,

ברמת הניידת. אחרי שהבאנו את החלופה הזאת לממשלה פתחנו בעבודת שטח לבחון את

הנושא על מנת להפעיל אותו על פי הקריטריונים שהבאנו לממשלת ישראל.

הקריטריונים הבסיסיים היו;

1) במקומ 1750 שעות למאבטח - 1700. זה י יאפשר לנו בשנה הבאה לקחת מאבטח

שייאבטח במוסד חינוך כל השנה וגם עוד ניתן יהיה להיעזר בו בקייטנות, מחנות,

כנסים וכדומה, מה שעשינו בשנתיים האחרונות. 50 השעות הנוספות שימשו לעוד

עזרה בקייטנות, מחנות ופעילות בלתי פורמלית שכל כך חסרה לנו ועדיין לא תמיד

יש לנו תשובה.

2) שונו הקריטריונים במרכיבי הבטחון: הגדרנו שבאיזורים בטחונייס, שנבדקו

אחד לאחד על ידי משטרת ישראל וגורמים שהתייעצנו אותם - קרי יו"ש ועזה

ואיזור קו התפר וכל מערך ירושלים והגיבוי שאנחנו צריכים לתת לו ואחרים -

תישאר האבטחה במתכונתה הקיימת. בייתר המקומות נקבע קריטריון, שגם הוא מותאם



לפי בית הספר הספציפי, של הקטנה אפשרית מ-2 מאבטחים במוסד חינוך גדול לאחד.

היו"ר אי בורג;

כלומר שהקיצוץ באופן עקרוני בא משני מקומות: פחות שעות שוליים ופחות

מאבטחים בבתי ספר שהיו בהם יותר ממאבטח אחד.

הממשלה החליטה ואנחנו מתכוונים לבצע את החלטותיה. משרד החינוך הציג 3

חלופות והתקבלה חלופה אחת. אני חוזר על עמדתי בנושא הזה שלא השתנתה נבר כמה

שנים. אין גבול לרמת אבטחה שניתן לספק והמגבלה היחידה היא מגבלה תקציבית.

לאבטחת מוסדות חינוך יש אפקט פסיכולוגי מצטבר המעניק תחושת בטחון וכן אפקט

הרתעתי סיבולי. עמדתי היא שהאבטחה אמורה להתבסס על אמצעים טכניים (שער

מבוקר וגדר ללא פרצות מסביב למוסד) ועל אבטחה סביבתית באיזור מוסד החינוך,

בעיקר בשעות ההגעה והיציאה מהמוסד. להערכתי יש לצייד לאלתר את המאבטחים

בתעודות חיפוש שייאפשרו להם לדרוש מהחשודים להזדהות ולחפש בכליהם. יש לערוך

סקר מקיף לגבי הצרכים.הבטחוניים של כל מוסד חינוכי. החלטות לגבי אבטחה בשנה

הבאה ייקבעו בהתאם -לממצאי הסקר ולא לפי העקרון הכללי של קיום אבטחה. יש

לנייד כוחות, לפי הצרכים בשטח. הממשלה קבעה שב-1.4.95 תוצג ועדה - בהשתתפות

המשטרה, משרד החינוך ועוד שירותי בטחון - שתפקידה יהיה לקבוע את צורח.

האבטחה לקראת שנת תשנ"ו.

לי לבנת;

אני מרגישה רע מאוד עם מה שקורה כאן. בוודאי שלא אגף הבטחון במשרד

החינוך הוא ©החליט את ההחלטות אלא הוא לדעתי היה נתון לאותם אילוצים,

שעליהם רמזתי קודם. העמידו בפני אגף הבטחון וכל גורמי הבטחון חקציב ואמרו

שזה מה שיש ויש לראות איך אפשר להסתדר עם זה וביקשו לתת את ההצעה

האופטימלית. ברור שכך ארעו הדברים.

אנחנו עוסקים בסוגייה הזאת כבר המון זמן ואנחנו חוזרים ודורשים בוועדת

החינוך של הכנסת כל הזמן שמשרד החינוך יכין תכנית פעולה רב-שנתית רצינית.

אחרי הדיון האחרון ב-1.6 פניתי במכתב לשר החינוך, שמעולם לא זכיתי לתשובה

עליך, שבו ביקשתי, בשם הוועדה וכתוצאה מהחלטות הוועדה, שתוכן ותוגש תכנית

רב-שנתית. התוצאה היא שלא הוכנה תכנית רב-שנתית ולא נעשתה שום עבודת מטה

מסודרת כזאת שיכולה באמת לקבוע מהם הצרכים האמיתיים, מה משרד החינוך מתכוון

לבצע בהדרגה במהלך השנים הקרובות. גם הדברים שאמר פה קודם מר אמנון לוי, על

כך שיוגבר הקשר עם משטרת ישראל ויינתנו מכשירי קשר, אני לא יודע למי יינתנו

מכשירי קשר ומה פירוש יוגבר הקשר עם משטרת ישראל. למיטב הבנתי אתה מדבר על

משהו כמו 15 מפקחים שי יקבלו מכשירי קשר. אבל אם זה משהו יותר מאסיבי אז בוא

נשמע על מה מדובר ומתי זה י יתחיל להיות מופעל. אני מרשה לעצמי להטיל ספק

גמור בכך שנוספו אמצעי בטחון, כדבריך, שיהיו מוכנים עד למחרתיים, ל-1.9.

אני מבקשת לדעת כמה אחוזים של ק"מ גדר חסרים לא הושלמו עד עתה.

אי לוי;

50%מהאיקם החסרים של גדר הושלמו בקיץ האחרון.

לי לבנת;

תבואו על הברכה, זה כבר טוב. זה לא אומר שלא צריך להמשיך הלאה, וזה גם

לא בא מאותו תקציב, זה הרי בא ממקורות אחרים. איזה אחוז מתוך מערכות הקצה

שהיו צריכות להיות - אינטרקומים, טלפונים וכולי, בעיקר בגני הילדים, שם

מדובר במאסות הרבה יותר גדולות - כבר הושלמו?

חסרים 10% בכל חלקי הארץ.



לי לבנת;

כמה מתוך המספרים שנתונים פה, שהוגשו במרץ, כבר הושלמו?

אם סגן שר התינוך והתרבות ייתן לנו להגיש את זה, נגיש מסמך מסודר.

לי לבנת;

אני שואלת את כל השאלות מפני שקראתי היום ב"ידיעות אתרונות" מכתב תגובה

של דובר משרד החינוך, מר יצחק טוניק, לדברים שכתב בעיתון מר דב גניחובסקי

לפני כמה ימים. מר גניחובסקי כתב דברים קשים על כך שהשנה כנראה לא תינתן

אבטחה מספקת לתלמידים, והדברים שאני פחות או יותר אמרתי קודם. מר יצחק

טוניק, דובר משרד החינוך, כתב כך; "במשך מספר חודשים נעשית עבודת מטה במשרד

החינוך כדי להמשיך את אבטחת מוסדות החינוך, התכנית שאושרה בישיבת הממשלה

מציעה רמת אבטחה העומדת בקריטריונים שקבעו גורמי הבטחון השונים ואינה נופלת

מהתכנית שהתקיימה בשנת הלימודים הקודמתי. אין זה נכון. יש קיצוץ ריאלי של

כמעט רבע במאבטחים ובמספר הניידות.

די איציק;

או ששנה שעברה היה בזבוז אדיר.

לי לבנת;

הוא שאמרתי, אם 30 מיליון השקלים היו מיותרים בשנים הקודמות צריך לבדוק

מה עשו בהם ולברר לאן בוזבזו כספי ציבור בעשרות מליוני שקלים. ועוד הוא

כותב; "החסכון בתקציב נובע משימוש באלמנטים חדשים". הייתי מבקשת שמשרד

החינוך ייבהיר לנו מה פירושו "שימוש באלמנטים חדשים". "חשוב להדגיש כי רמת

האבטחה תהיה זהה, אם לא טובה יותר מזו שניתנה במהלך שנת הלימודים הקודמת".

אני לא באה בטענות לאגף הבטחון על דברים שכותב משרד החינוך אבל אני באה

בטענות חמורות למשרד החינוך. דובר משרד החינוך מוליך שולל את הציבור בעודו

בא בטענות למר דב גניחובסקי. "טענותיו של הכותב כי ברבים מגני הילדים אין

טלפון או לחצן מצוקה רחוקות מן האמת", כך הוא כותב.

יש כאן בעייה חמורה ביותר ואני לא חושבת שאנחנו כוועדת חינוך - שעוסקים

בנושא הזה תקופה מאוד ארוכה וחוזרים ומדברים על אותם דברים ודורשים אותן

דרישות - יכולים לתת את החותמת שלנו לחוסר האחריות הזה, שבו מקצים תקציב,

אומרים שזה מה שיש ולפי זה תתוכנן האבטחה, ואומרים שהכל יהיה בסדר.

יי פרסלר;

איך את חושבת עושה הצבא או השב"כ או המוסד? יש להם תקציב שאיתו הם

צריכים להסתדר ואחר כך קובעים את הבטתון.

לי לבנת;

אני חושבת שבשב"כ ובצבא ובכל מקום יש דיאלוג ויש משא ומתן. בסוף בוודאי

קובעים את גובה התקציב. לפני יומיים שמעתי את סגן שר החינוך אומר שבעקבות

הרצח ברמלה ביום שישי תתוגבר האבטחה במוסדות חינוך שקרובים לאתרי בנייה.

האם כך אנחנו נפעל מעכשיו, רק כתגובה לארועים? זו תכנית עבודה מסודרת?

בסופו של דבר הנטל הזה ייפול על ההורים. מונח לפני נייר של בית ספר רנה

קאסין בירושלים שבו דורשים מההורים השנה 35 שקלים עבור תגבור שמירה. אני

יודעת שזה לא בית ספר ייחודי כמובן. גם בשנה שעברה הם שילמו עבור תגבור

שמירה מעבר למה שהיה מותר לגבות. הרי ההורים לא יוכלו להסתפק באבטחה הקיימת

ובסופו של דבר הנטל ייפול שוב על ההורים ונחזור אל מה שרצינו להימנע ממנו.

ביקשתי שיוזמנו לישיבה הזאת עוד שני גורמים, נציגי משרד העבודה והרווחה,



וגברת טלי עדו שיושבת כאן, שהפנתה את תשומת ליבי במהלך התקופה האחרונה לכך

שמעונות הילדים הם כמעט מופקרים לגמרי, אף יחסית לבתי הספר ואפילו יחסית

לגני הילדים. אני מבקשת שיושב הראש י יאפשר גם להם להתבטא.

יי אולמרט;

אני קובע שדבריו של סגן שר החינוך והתרבות ברדיו, שהאבטחה בשנת תשניה

היא כמו בתשנ"ד, אינם נכונים, זו לא אותה אבטחה מבחינת הקריטריונים.

בפגישה שהתקיימה בשבוע שעבר אצל סגן שר החינוך לקראת ישיבת הממשלה

ביקשתי שיובא המסר של ראשי הרשויות. אנחנו לא שמים את עצמנו לקבוע מהן

תשומות הבטחון האמיתיות שצריך לשים כדי לתת אבטחה נכונה, בהתאם למושגים

שיועץ ראש הממשלה לטרור הגדיר. בעניין הזה יש לנו את אנשי המקצוע שלנו

שיהיה להם הרבה מה לומר. אנחנו ציפינו מהממשלה להגדרה ברורה, שלטעמי לא

נאמרה בצורה מספיקה, שהממשלה קובעת שמהותו של האיום כפי שהוא חזוי הוא כזה

שמאפשר למערכת הבטחון לתת את ההמלצות כפי שניתנו ואומצו על ידי ממשלת

ישראל. בסופו של דבר אנחנו אלו שייתמודדו ביום יום מול נציגויות של ההורים

והאחריות היא שלנו האם באמת מה שניתן הוא התשובה הנכונה. אם אני מתרגם נכון

את החלטת הממשלה מיום רביעי שעבר, חייב להיות ברור מאליו, שממשלת ישראל

לוקחת על עצמה את מלוא האחריות על מהותה של התכנית שהיא אישרה, ככזאת שעונה

על צרכי הבטחון בשנת תשניה.

חזרו פה כמה פעמים על האמירה "הממשלה אישרה". בתוקף

תפקידי האחרון בצה"ל ישבתי שנתיים בישיבות קבינט בממשלה ובוועדות חוץ

ובטחון ואני יודע שהממשלה מחליטה או מאמצת המלצות מקצועיות שניתנות לה.

ממשלת ישראל קיבלה המלצה של הגורמים הבטחוניים למיניהם. מר רפי גיל, אל

תרדו מהאחריות לעובדה שגיבשתם כמה חלופות, שמתם המלצה שבסופו של דבר הממשלה

קיבלה אותה. כי מישהו יכול להבין שבממשלה ישבו השרים ועשו שיעורי בית

והכינו חלופות והעלו יתרונות ומגבלות ובסופו של דבר בתרו. הממשלה שמעה את

ההערכות ואימצה את ההמלצות של מערך הבטחון.

אני לא נכנס כרגע למה כל אחד מאיתנו עשה

באופן ספציפי. במועצה המקומית גבעת שמואל השקעתי בקיץ הזה 8 מיליון ש"ח ב-3

בתי ספר ו-4 גני ילדים, עשיתי מהפך חינוכי שכלל הרבה היבטים ונושא הבטחון

מבחינתי היה חלק בלתי נפרד - בגדירות, באינטרקומים וכדומה. אם נאמר כאן

ש-50% מהפער בגדר הושלם הרי זה נעשה על ידי ראשי המועצות ומתקציבנו. אנחנו

רואים זאת כאתריות שאין עליה מחלוקת בכלל ובסופו של דבר אנחנו מתמודדים מול

רוהורים. וכאן הנקודה של הגרעון בתקציב. פתרונות לתשנ"ד לא ניתנו. יש רשויות

נתמכות, יש רשויות שמקבלות מענק, ושם זה בכלל נרשם בבור התקציב. המסר

שקיבלנו מסגן שר החינוך והתרבות הוא, שהאוצר גורס שמה שהם לא שילמו יישאר

בתוך הגרעון. ראשי הרשויות קיבלו מסר להמשיך לעשות גרעונות בי בסוף ממשלת

ישראל במילא תכסה. אני קורא דרך ועדי ההורים לבתי הספר שלא ייגבו את מה שלא

אושר בוועדה הזאת. אני מניח שבכל מקום שבו ראשי הרשויות י יעריכו שישנה

בעייה אמיתית הם קודם כל ייפתרו אותה מתקציביהם.

היתה תחושה שהולכים לשותפות יותר גדולה עם משרד החינוך והתרבות אך לדעתי

נפגע הקשר עם אנשי המקצוע שלנו, דהיינו מנהלי מחלקות הבטחון ביישובים. צריך

היה לקבוע את אותם קריטריונים ומפתחות שנקבעו, שנבעו מהערכות המצב, אחרי

התייעצות עם אנשי הבטחון ביישובים. זה לא נעשה ואני מקבל פאקסים מראשי

היישובים ששואלים שאלות ענייניות טכניות ואין לי תשובה אליהם. היתה תחושה

שהולכים לעשות עבודה של שותפות עם משרד החינוך, שהגורמים הייצוגיים של מערך

הבטחון ברשויות המקומיות יישבו עם הגורמים של מערך הבטחון וחבל שזה נפגם,

על אף השינויים בפעילות ובתחושה שקיימים. יש בתי ספר שלפי הגדרות משרד

החינוך לא תהיה בהם אבטחה. באחת החלופות שהוצגו לנו נאמר שיורדו כל המאבטים

מבתי ספר לחינוך מיוחד.

זה דף ישן שנידחה. זו לא ההצעה שהתקבלה. בהמלצה שנתקבלה נאמר במפורש

שההמלצה להוריד אבטחה מבתי הספר המיוחדים ירדה מהפרק.



יי אולמרט;

אנחנו לא יודעים בצורה מפורטת מהי ההצעה שנתקבלה.

ש' עמיחי;

אין קושי לתקן את זה כדי שתדעו.

אני נאלץ להשתמש בנייר האחרון שהגיע לידי.

ראש רשות החינוך של מרכז השלטון המקומי, מר ביאלסקי,

הגיש לעיונכם הצעה לגבי מערכת הקשרים האפשרית עם משטרת ישראל. העברת מלוא

האחריות למשטרת ישראל והפיכת נושא אבטחת מוסדות חינוך לעוד מרכיב בסדר היום

של המשטרה בכל רשות - כמו מלחמה בסמים, כמו אכיפת חוקי תנועה, כמו תפיסת

שודדים וכדומה - לדעתי . תוציא מהנושא המאוד יחודי הזה את העוקץ. גם היום

אנחנו לא פעם נמצאים במגע ישיר מול מפקדי תחנות המשטרה כדי שיהיו מעורבים

במה שקורה ביישוב בנושאים שהם באחריות המשטרה. אני לא רוצה שהמאבטח ייעדר

בגלל מטלות כאלה ואחרות של מערך הסיור באיזור.

היוייר אי בורג;

זה סובל דיחוי להיום. זה כל הזמן עומד ברקע.

יי אולמרט;

בשורה התחתונה, ההחלטה על הקיצוץ בהיקף הכספי ושינוי המפתחות יוצרת

תכנית אבטחה אחרת מזו שהיתה בתשנ"ד. הפעילות במרכז השלטון המקומי איננה

פוליטית, ולכן אנחנו בסך הכל נותנים אמון בהחלטות הממשלה. ובלבד שיהיה ברור

לחלוטין שהחלטת הממשלה משמעותה פחות בטחון ויחד עם זה הכרה של הממשלה

באחריותה שהתכנית שהיא אישרה יש בה כדי לתת את המענה בשעת חירום.

שי לחמו;

אני מצטרף לדבריהם של מר אולמרט ושל חברת הכנסת לבנת. תכנית משרד החינוך

כפי הוצגה ואושרה בממשלה עם הקיצוץ הנובע ממנה- 31 מיליון שקלים, הפחתה

של כ 22%-ממספר המאבטחים ושל כ 20%-ממספר הניידות - אנחנו סבורים שמדובר

כאן בקיצוץ משמעותי ופגיעה ניכרת ברמת האבטחה. מי שטוען שרמת האבטחה בתשנ"ה

תהיה כמו בתשנייד למרות הקיצוץ מאחז את עיני הציבור ומוליך שולל. אם ניתן

היה בתשנייד להיערך עם קיצוץ של 30 מיליון הרי זה היה נעשה כבר בשנה שעברה

ועובדה שלא כך היה. לא יתכן לקיים שתי מערכות מקבילות באותה רמה, כשאחת

עומדת על 120 מיליון שקלים והשניה רק על 90 מיליון שקלים. נוסיף על כך את

המצב בגנים ואת העובדה שלא הושלמה התקנתם של כל אמצעי המיגון הפיסיים, כמו

לחצני מצוקה, טלפונים, גדרות, הרי ברור מה מצפה לנו.

לפנינו טרור אינדיבידואלי פונדמנטליסטי, לפעמים ספונטני. אדם פנאטי שקם

בבוקר, גומר בליבו לעשות מעשה, נכנס למסגד, אומר אללה אכבאר, יוצא לרחוב,

דוקר אנשים או חודר לבית ספר. את זה ראינו ב"אורט יד-קנדי". בעקבות הפיגוע

בייאורט קנדייי התחוללה סערה ציבורית עצומה במדינה ופתאום נמצאו תקציבים

ותקנים. בירושלים נלחמנו שנתיים רצופות ולא הצלחנו להעמיד שני מאבטחים לבתי

ספר בתלפיות שגובלים בג'אבל מוכאבר, שבתקופת האינתיפדה היה קן צרעות אמיתי.

רק לאחר הפיגוע בייאורט קנדייי פתאום נמצאו תקנים ומשאבים. האם עלינו לצפות

ולהמתין לעוד אסון נוסף? בואו לא נשלה את עצמנו, כל הסיפורים שייתגברו

, אבטחה בבתי ספר שנמצאים ליד אתרי בנייה זה קשקוש אחד גדול. הטרור אינו

מבחין בין איזור לאיזור, בין מוסד חינוכי כזה או אחר, בין גן ילדים לבית

ספר. הרי אם יהיה עוד פיגוע אתד והמדינה תסער פתאום יימצאו לא 30 מיליון

אלא 60 ו-70 מיליון שקלים. אני קורא לממשלה דרך ועדת החינוך של הכנסת לפעול

מייד לתיקון המעוות.



בקרב ציבור ההורים יש גם תחושה כאילו הענישו את ציבור ההורים, ואיתנו את

ועדת החינוך של הכנסת, על המאבק של שנה שעברה שמנע את תשלום אגרת השמירה.

אפילו אם זה לא מדוייק כך אנו מרגישים. משתמע כאילו השיקול היה: "מאמצי

הממשלה בשנה שעברה הוכשלו אחד לאחד על ידי ועדת החינוך, לא הצלחנו לגבות

מההורים את ה-30 מיליון ולבן השנה אנחנו נראה להם. נוריד 30 מיליון שקלים

ועכשיו שהמערכת תסתדר עם 90 מיליון שקלים". זאת בדיוק היתה הפרוצדורה,

ואושר כאן, בעקבות שאלה של חברת הכנסת לימור לבנת, שקודם החליטו לקצץ. מדוע

קיצצו בדיוק את הסכום של 30 מיליון? מדוע לא החליטו לקצץ 25 מיליון או רק

20? מדוע לא קיצצו 40? קיצצו בדיוק את אותו סכום שנגבה בעבר מההורים ואחר

כך ביקשו מהמערכת להציג חלופות. כל חלופה שתוצע וכל חלופה שתאושר היא

בפירוש בבחינת אחיזת עיניים.

צודק מרכז השלטון מקומי כשהוא אומר שהאחריות בנושא אבטחת מוסדות חינוך

חייבת להיות אך ורק בידי המדינה ובמימון מלא שלה. אסור שהרשויות המקומיות

תיענשנה על כך. בשנה שעבר לא הועברו כספים לרשויות המקומיות ומשכו אתכם באף

עד הרגע האחרון. עכשיו שמענו שנאמר לכם להיכנס לגרעונות, הממשלה במילא

תשלם. זה נוהל ציבורי פסול שאין להשלים איתו.

אני רוצה להביא לידיעתכם שקיבלנו בחודשיים

האחרונים עשרות חוזרים על גביות בלתי חוקיות והרשמות בלתי חוקיות, בניגוד

להודעת שר החינוך בתחילת פברואר מעל במת הכנסת. למשל בבית ספר המקיף

רוגוזין ברמלה גבו כבר באפריל אגרת שמירה לתשנ"ה בלי שהנושא בכלל נדון, בלי

שאושר, בלי שהובא כאן לאישור. גובים מההורים גם עבור מחשבים ומזגנים. זאת

שערוריה אחת גדולה.

היו"ר אי בורג;

נשאיר את זה לישיבה הבאה, למרות שזאת אבטחה.

אני די תמהה על עמדתו של משרד החינוך והייתי מאוד מבקשת שהמסר הזה יועבר

לסגן שר החינוך והתרבות. יש פה כמעט קונצנזוס בין חברי הוועדה שמשרד החינוך

אינו צריך להתעסק בענייני בטחון ודי לנו אם ייפעל היטב בענייני חינוך. והנה

הוא לקח על עצמו משימה. אני פשוט לא מבינה את השר ואת סגן השר, וההרגשה שלי

שזה משהו אימפריאליסטי טפשי בשביל לשלוט על עוד תחום. אני עבדתי כממונה על

תיק החינוך בעירית ירושלים. הנושא הבטחוני היה מסופח לתיק החינוך אך אני

מייד הורדתי אותו מעלי. לא חשבתי שזה נכון שמחלקת החינוך תטפל בעניין הזה.

יש סימן שאלה גדול אם בכלל משרד החינוך צריך לטפל בזה, והם עוד עושים את זה

הכי רע שרק אפשר.

אני מרגישה שרצו פה להעניש את ועדת החינוך, "אתם באתם ואמרתם שתבטלו את

האגרה, אנחנו נראה לכם, אנחנו נוריד בדיוק את הסכום הזה ואתם עכשיו תצטרכו

להסתדר עם הכסף הזה". זה נראה ככה והטענה שלי קודם כל היא כלפי הממשלה.

אני חוששת שאם זה ייעבור למשטרה זה יירד בחצי.

אם שר החינוך היה לוחץ יותר אני בטוחה שבמצב הקואליציוני הקיים הוא היה

יכול להשיג את 30 מיליון השקלים.

אמר פה מר ירמי אולמרט דבר נכון, רמת הגידור או הרמה הגרועה של השמירה

תנבע מזה שיהיה פחות תקציב. הפחתת סכום כזה גדול חייבת להוביל להורדת הרמה,

אלא אם כן בשנה שעברה היה בזבוז נוראי, ואינני חושבת שזה כך.

ירושלים היא עיר מאוד מיוחדת, מאוד מסובכת ומאוד מורכבת ויש בה הרבה

מאוד שכונות תפר. לא עולה על דעתי שהעיריה יכולה להרשות לעצמה להוסיף לכל



בתי הספר בירושלים סכום כספי לאבטחה. אין ספק שהורים י ישלמו ואין פה איש

בעולם, כולל מר שי לחמן, שי יכריח את ההורים לא לגבות את הכסף, אני אדאג

שבבית הספר של הבן שלי נכנס את ועד ההורים ונגבה כסף כי המדינה לא מספקו1 את

השירות הזה. אני לא אוכל לחכות שפה ייגמרו לריב בוועדת החינוך. לא תהיה לי

ברירה, אנחנו ניקח עוד שני שומרים ונממן את זה. מטילים פה גזירה על הציבור

שהוא לא יכול לעמוד בה. הועלתה פה דוגמא לגבי בית ספר "רנה קאסין" שנמצא

בצומת מאוד מסובכת ומורכבת. אם תבוא לראש עירית ירושלים היום ותאמר לו ©יש

20 בתי ספר שזקוקים לאבטחה מיוחדת הוא יגיד לך שיש לו 40, והוא יודע על מה

הוא מדבר, יש שם בעייה קשה מאוד. אז אתה רוצה להטיל על העיריה את כל הכסף?

אי אפשר להטיל עליה, זו מעמסה שאי אפשר לעמוד בה.

אני רוצה להציע פה הצעת החלטה. וועדת החינוך צריכה לקבל החלטה קשה מאוד

שנוגעת בנושא מאוד מאוד רגיש. אי החלטה גם היא אחריות קשה וזה פחות או יותר

מה שעשינו עד עכשיו. אמרנו שאנחנו יודעים שהסכוס הופחת אבל לא התערבנו הרבה

יותר בהרחבת הסכוס. אני חושבת שאנחנו צריכים להיפגש עם ראש הממשלה ולומר לו

שאנחנו נוציא הודעה לעתונות, שהציבור יידע שאנחנו סבורים שהשמירה היא

באיכות גרועה מאוד.

היו"ר אי בורג;

אפשר לקבל רק 50% מההצעה שלך?

די איציק;

כל 50% שייתקבל. אני מרגישה כחברת כנסת וכחברת ועדת החינוך שהשקט שלנו

כאן מתפרש כאילו הסכמנו ואני חושבת שטוב עשתה חברת הכנסת לבנת שהעלתה את

הדיון הזה היום. אני מרגישה שאנחנו צריכים לעשות משהו דרמטי, שלפחות הציבור

יידע שידינו לא במעש הזה. זה המינימום שאנחנו מוכרחים לעשות.

ני חביב;

אני רוצה להביא מהרהורי השטח. יכול להיות שאני אשמע בוטה. נעשתה פה

עבודה חובבנית בכל מה שקשור לתהליך קבלת ההחלטות טרם קבלת החלטת הממשלה.

אני תושב שאי אפשר לקבוע סכום מסויים ולהתכנס לתוכו ואי אפשר לקבוע שני

פרמטרים לקיזוז - 1750 שעות ומאבטח שני - בצורה שרירותית. ירושלים לא דומה

לתל אביב ותל אביב לא דומה לחיפה.

חבל לדבר על ירושלים, בירושלים לא יישנו כלום.

ני חביב;

אי אפשר להוריד 50 שעות מ-1750 שעות. בחופשת הקיץ בירושלים כ-120

מאבטחים המשיכו לאבטח תלמודי תורה וקייטנות. כלומר אי אפשר להעלות איזה שני

פרמטרים ולהגיד "דייה לצרה בשעתה". צריך לסגור את כל הדברים בצורה שתהיה

ברורה לכולם.

אני חושב שהרשויות המקומיות עושות מעל ומעבר בנוסף לכל מטלות האבטחה.

עירית ירושלים השקיעה 2 מיליון ש"ח בשנה האחרונה בגידור בתי ספר, בהכנסת

מערכות כריזה וביתני שמירה, ובייעול כל מה שקשור באבטחת מוסדות חינוך. אי

אפשר להטיל גזירות מבלי לבחון את הדברים לעומקם בצורה הכי פרטנית והכי

יסודית. אני מתנגד לתהליך קבלת ההחלטות ואני חושב שהוא היה צריך להיעשות

אחרת. אם ניתן לתקן איזשהו דבר אני חושב שזה הזמן, טרם תחילת שנת הלימודים.

לגבי אבטחה חמושה; יש בעיות בכל מה שקשור לגבי חימוש המאבטחים. יש בעיות

ביורוקרטיות במשרד הפנים ויותר מ-50% מהמאבטחים בירושלים פותחים את שנת

הלימודים ב-1.9 בלי נשקים.



לי לבנת;

כמה זמן חלף מאז שפניתם למשרד הפנים?

ני חביב;

מהיום שהתחילו לאשר מאבטחים, לפני כחודש ימים, לא ניתן מענה. מדובר על

מאבטחים שהוכשרו, יש ביניהם שסיימו את הקורם לפני חודש ובינתיים בבל שבוע

נפתח קורם.

באחת מהישיבות הקודמות נאמר שמרגע שנגמר הקורם ייקח ב-10 ימים לקבל

רשיון נשק, והם אמרו שהם מסוגלים לספק רשיון גם חיך 24 שעות.

דובר על שבוע והם אמרו יומיים שלושה. הם אמרו שאין להם פאקם וביררתי את

זה, עוד אין להם פאקס.

האחריות על אבטחת מוסדות חינוך היא עלי, אני צריך לתת את הדין, מחובתי

להתריע על העניין הזה.

האם קיבלת הנחיות לגבי אבטחת שנת הלימודים הנובחית בירושלים?

לגבי שנת הלימודים הנובתית בירושלים, לפי מה שנאמר פה, בירושלים אין

בעייה לגבי המאבטחים השניים והם יפעלו במו בשנה הקודמת.

יש עוד הרבה מקומות שלא שונו.

בחודשיים האחרונים הכשרנו את כל מערך המאבטחים. אנחנו עומדים היום במצב

שקיים מספר המאבטחים הדרוש וכן העתודות הדרושות. כ-900 מאבטחים שעברו את

הקורם במהלך השבועות האחרונים, עד השבוע האחרון, עדיין לא קיבלו את הרשאות

הנשק. יש סיכוי שמרביתם י יקבלו את הרשאות הנשק היום בערב. במידה ונקבל

ממשרד הפנים את הרשאות הנשק היום בערב ביום חמישי בבוקר כולם יהיו חמושים.

היוייר אי בורג;

המשמעות צריבה להיות אחרת, המשמעות צריכה להיות שבית ספר לא ייפתח ביום

חמישי אם אין בו אבטחה מאומנת, מאושרת, מוסמכת ומזויינת.

מה כוונתך כשאתה אומר שיש סיכוי? אני חושבת שהאמירה ש"יש סיכוי" והם לא

אשמים בזה היא אמירה כללית מידי.

את מפנה את זה כפנייה קטיגורית לסיכום הישיבה. מה שייקרה בסוף הוא

שמישהו יילחץ ויישבו בל הלילה וייאשרו רשיונות בלי לבדוק.



יי סמבירה;

אני אסתפק בציון עובדות קצרות ובשאלות רטוריות.

העובדה הראשונה, לא התקיים שום דיון ענייני ושום שיתוף פעולה איתנו,

אנשי המקצוע ברשויות המקומיות, לגבי התכניות והחלופות, לגבי איך ליישם את

הקיצוץ או כל דבר אחר. בתל אביב קיבלנו את הוראת הקיצוץ לפני שלושה ימים

ונערבו דיונים. ברמת הקב"ט המחוזי דנו רק איך ליישם זאת בבית ספר זה או

אחר, לא מעבר לזה

בעירית תל אביב קוצצו 38 מאבטחים מתוך 218 שהיו בשנה שעברה, ב-20%.

המשמעות היא שבהרבה מאוד בתי ספר לא יהיה מאבטח שני. כניסות משניות ייסגרו

וילדים ייאלצו לעשות סיבובים גדולים בדי להגיע לשער המאובטח וייאלצו במקרים

מסויימים לחצות בבישים. חיי היום יום בבתי הספר יהיו יותר מסובכים. בבתי

הספר שפרוסים על שטחים גדולים לא תהיה אבטחה, תהיה נציגות של מאבטח בשער

ובעצם כל השטח י יופקר בצידו האחורי, בצדדים שמהם בדרך כלל באות הבעיות.

בבתי ספר מיוחדים מסויימים בוטלה אבטחה נקודתית על ידי משרד החינוך כך

שזה לא נכון שמי שהיתה לו אבטחה בשנה שעברה י יקבל גם השנה. לדוגמא בית ספר

ניב, בית ספר קלישר של החינוך מיוחד, בגלל מספר תלמידים קטן. הקו הוא 40

ילדים לבית ספר.

אי לוי;

המספר הוא 25 תלמידים.

י' סמבירה;

אני מקבל את מה שאמר מר יגאל פרסלר בנושא המיגון הפיזי, אני חושב שהוא

מאוד חשוב, גם בהיבט הבטחוני. לפי דעתי היה צריך לתת לזה ביטוי גם בתקצוב.

לגבי הקריטריונים; מה ההבדל בין חדרה לנתניה? למה חדרה מקבלת אבטחה כמו

בשנה שעברה ובנתניה מקצצים? האם זה בגלל שהיה פיגוע בחדרה? כדאי שנדע אם זה

הקריטריון לפיו מודדים. אם הקריטריון הוא מספר הפיגועים אני מוכן גם עם זה

להתמודד.

ר' גיל;

אבל אמרנו שלא מתייחסים לנתונים הפרטניים.

י' סמבירה;

אמרתי שאני שואל שאלות רטוריות ואין לי הרבה תשובות. אם אחד הקריטריונים

הוא למשל מספר הפועלים הערביים שנכנסים לשטח אז אני רוצה לציין שאתמול

בלילה נעצרו 180 פועלים מהשטחים בתל-אביב ללא רשיונות. אם זה פוטנציאל

האיום אז בבקשה שמישהו ייסביר לי על פי מה נקבע שתל אביב אינה בסטאטום של

רשויות בעלות סיכון בטחוני.

לגבי צמצום השעות; באותה יד שצמצמה אח שעות האבטחה אגף אחר במשרד החינוך

אישר ב-33 בתי ספר בתל אביב יום לימודים ארוך. איך מיישבים את זה עם קיצוץ

בשעות האבטחה? האם האבטחה תופסק בשעה 1 ומ-2 התלמידים יישארו ללא אבטחה?

שי יסבירו לי איך עושים את זה.

גני ילדים; בישיבה הקודמת בוועדת החינוך סיפרה לנו חברת הכנסת לבנת שגני

הילדים הפרטיים זכאים לאבטחה מטעם הרשות המקומית בדיוק כמו כל גן אחר.

לו היה חוק. בשנתיים שהחוק היה קיים הוא לא התממש.



י' סמבירה;

אנחנו מקיימים את רוח החוק למרות שהוא לא קיים פורמלית. איתרנו הרבה

מאוד גני ילדים פרטיים בתל אביב. התבקש תגבור של הניידות, אבל מאחר ומשרד

החינוך קבע יחם ישיר בין מספר המאבטחים למספר הניידות, גם מספר הניידות

קטן. בלומר בפועל בשנה הקרובה מספר הגנים ייגדל ומספר הניידות ייקטן.

לא נותנים שום שיקול דעת לרשות המקומית לקבוע את סדרי העדיפויות בבטחון.

אני לא חושב שבל החבמים יושבים במשרד החינוך, יבול להיות שיש לנו דרכים

לעשות דברים אחרת. ברגע שקבעו בחוזר מנכ"ל קריטריונים שאומרים - בית ספר,

מאבטח, נקודה - אני לא יכול להסיר מבית ספר אבטחה אף אם אני חושב שאפשר

לעשות איזשהו שילוב בשלושה בתי ספר. אין לי אפשרות לעשות זאת כי חוזר

המנכ"ל מחייב אותי לספק מאבטח לכל בית ספר.

לפי דעתי החיים הולכים להיות מאוד קשים, גם ביחסים עם ההורים ועם

המנהלים, גם לתלמידים, וגם תהיה אבטחה פחות טובה. כל זה יכול היה להיעשות

הרבה יותר טוב אם היו דנים איתנו, יושבים איתנו לפרטי פרטים על התכנית, על

החלופות. אולי היינו מציעים הצעות אחרות ורעיונות, גם בינינו יש אנשים

שמבינים טיפה כי אנחנו מכירים מה קורה בשטח. למרות זאת משרד החינוך מתעקש

לא לשתף אותנו בקבלת ההחלטות כי הוא פוחד שיהיו לנו הצעות ורעיונות שאולי

יהיה לו קשה להתמודד איתם. במקום להתמודד עם הבעייה מעדיפים להתעלם מאיתנו.

נרמז על הכוונה להעביר את הטיפול בנושא לאחריות משטרת ישראל או לאיזשהו

גוף אחר. לפי דעתנו - ובעניין הזה יש קונצנזוס מלא בין כל אנשי הבטחון

ברשויות המקומיות - זאת תהיה הטעות הכי גדולה שאפשר לעשות בנושא אבטחת בתי

הספר. אני מציע שיהיה על זה דיון מיוחד. אנחנו בעד להשאיר את הבטחון

באחריות הרשויות המקומיות.

היוייר אי בורג;

לא ניגע בזה עכשיו, זה לא נוגע לפתיחת שנת הלימודים. האם נציג משטרת

ישראל רוצה להגיד דברים?

רק אם יישאלו. אין לי מה להוסיף.

נציגת הגנים הפרטיים. למרות שהנושא שלכם הוצג הנאמנות על ידי כמה

מהדוברים, האם יש לכם מה להוסיף?

שי דנאי;

אני רוצה להודות מקרב לב לחברת הכנסת לימור לבנת על ההתייחסות ועל

הטיפול ולמר רפי גיל שיצר איתנו מייד קשר בעקבות השיחה והיה במשרדנו

והעניין טופל. קיוויתי, בעקבות השיחה עם מר רפי גיל ובעקבות הסיכומים

שקיימנו עם המשרד, שנקבל פניות מכל הקבייטים המקומיים. עדיין יש מקומות רבים

בארץ בהם הקבייטים לא יצרו קשר עם הגננות למרות שי ידענו אותם שאנחנו נהיה

בקטיגוריה זהה לזו של גנים עירוניים. לאור מה שאמר כעת הנציג מתל אביב אני

מבינה שיש מחסור במאבטחים ואני חוששת שאנחנו שוב ניפול בעניין הזה. הייתי

רוצה לשמוע מה עלינו לעשות.

יי סמבירא;

בתל אביב זה לא רלוונטי כי אנחנו מפעילים 14 ניידות (על חשבוננו), למרות

שהוראות משרד החינוך קובעות 9 ניידות.



שי זנאי;

מה יהיה בכל רחבי הארץ? מדובר בילדי ישראל שהם לא בניס חורגים.

היו"ר אי בורג;

מישהו רוצה להוסיף דברים לפני התשובות?

מי עדו;

אני מודה לחברת הכנסת לבנת על טיפולה בענייו המעונות. אבל תודתי היא

אמביוולנטית, היא גם תודה אבל היא גם מצביעה על חוסר האונים העצום שהיה

לנו. מעון מונה בקירוב 150 ילדים. אני מדברת על מעונות של ויצי"ו, אמונה

ונעמיית. יש לי שתי בנות, אני 6 שנים ברציפות באותו מעון. המעון נמצא על קו

התפר בשבונת ארמון הנציב בירושלים. אנחנו חווינו חוויות איומות במעון הזה,

שאין בו לחצן מצוקה או שמירה. פניתי להרבה מאוד גורמים, לרבות משרד העבודה

והרווחה, בבקשה לשפר את אמצעי המיגון, ולא זביתי לשום מענה. משרד העבודה

והרווחה מעביר את האחריות למעונות, המעונות מעבירים את האחריות להורים

והתוצאה הסופית היא שהילדים האלה מופקרים לחלוטין. אנחנו היום עומדים

לתביעה משפטית כלפי ועד ההורים על כך שלא שולמה השמירה בחלק מהתקופה שרכשנו

שמירה בשכר. כל הורה שילם 50 שקלים לחודש, גם כשמדובר בשני ילדים. ציבור

ההורים כלל גם משפחות חד-הוריות ועולים חדשים. המעונות הם חסרי אונים

לחלוטין, מופקרים לחלוטין, כל דכפין נכנס, כל דכפין יכול לגעת בכל דבר,

הילדים נמצאים בגינות שחלקן אפילו לא מגודרות. בעקבות לחץ כבד מאוד התקינו

בדלת המעון איזשהו זמזם שכשלוחצים עליו פשוט הדלת נפתחת.

שי וירט;

יש סמכות לחברי ועדת החינוך למנוע כניסה לבית ספר שאין בו שמירה חמושה.

אפשר לנצל את המצב, תחילת שנת הלימודים היא ביום חמישי ויוצאים לחופשה ביום

ראשון. אם בתי הספר האלה לא ייפתחו לשלושה ימים לא ייקרה שום אסון אבל

אנחנו נבטיח את הבטחון של הילדים שלנו.

1750 שעות הופכות להיות 1700. משרד החינוך הוסיף שעות בכל המערכת, וזה

מבורך, ובמקביל הוא קיצץ שעות אבטחה. נראה את זה במיוחד בבתי הספר הגדולים,

בחינוך הטכנולוגי והמקיפים. היום בבתי ספר הגדוליס מאבטח אחד מגיע ב-7

בבוקר ואילו השומר השני מגיע יותר מאוחר כדי שהוא יישאר עד סוף יום

הלימודים. יום הלימודים הופך להיות ארוך בבית הספר הטכנולוגי. אם יהיה רק

שומר אחד, בסוף היום במשך מספר שעות בית הספר יישאר ללא שמירה.

לפי הנתונים שקיבלנו יקוצצו כ-22% מהמאבטחים. לפי מספר בתי הספר בארץ

מעל 750 תלמידים יידרש קיזוז של כ-27% מהמאבטחים בבתי ספר מעל 750 תלמידים,

וזה לא לוקח בחשבון מקומות כמו ירושלים וכולי. המספרים לא מתאימים.

אי סהר;

ישנן רשויות שלא חתמו על חוזי אבטחה עם חברות השמירה וזה יכול להיות פגם

רציני מאוד, לידיעתכם.

מי ברלב;

הם לא חתמו כי קיבלו הנחייה ממרכז שלטון מקומי לא לחתום, כי לא היה הסדר

והם לא ידעו על מה לחתום.

לי לבנת;

האם המשמעות היא שביום חמישי יהיו רשויות שבהן לא תהיה אבטחה?



י' אולמרט;

ביום רביעי שעבר לאחר ישיבת הממשלה יצאה הוראה שבל קב"ט מחוזי ייצור קטר

עם חברות שמירה לפי הבנתו, בי אנתנו לא יודעים מהו המפתח שייקבע, וזאת בדי

לאפשר את תחילת האבטחה ב-1.9.

שמענו בבר על בעייה של משק, של חימוש מאבטחים ועבשיו אנחנו שומעים על

בעייה חדשה של חוזים עם חברות השמירה. האם יש רשויות שבעת היפתח שנת

הלימודים בעוד יומיים לא תהיה בהם אבטחה?

י' אולמרט;

תהליך ההתקשרות הוא דרך זכיינים של החברה למשק ובלבלה. מרבז השלטון

המקומי לא מקבל דיווח מיידי על בל חוזה.

מי ברלב;

איו לי מספרים בדוקים לתת לך. זה דבר שאפשר לבדוק אותו. יבול להיות

שהקב"ט המחוזי לא הגיע לרשות מקומית מסויימת ולא סיבמו על מספר השומרים.

חלק מהרשויות האלה לקחו יותר מידי מאבטחים וחלקו לא שברו אף מאבטח.

האם אתה מביר רשות אחת בזאת שלא תהיה בה אבטחה?

לא.

ההתקשרות עדיין לא קובעת אם תהיה אבטחה. בחדרה בבר יצרנו קשר עם חברת

שמירה ותהיה אבטחה ביום חמישי אולם עדייו לא העברתי את החוזה לחברה למשק

ובלבלה. הקב"טים וראשי הרשויות הם הנושאים באחריות לאבטחת מוסדות חינוך.

אני לא מאמין שיהיה אחד שלא ייאבטח את מוסדות החינוך. הוויכוח הוא על ההפרש

בתשלום.

אני מבקש למחות בצורה נחרצת על דבריה של חברת הבנסת איציק, שלא נמצאת פה

ברגע. האבטחה במוסדות החינוך היא לא גרועה מאוד, היא טובה. היא הרבה יותר

טובה מאשר היתה לפני שנתיים ולפני שנה.

ממשלת ישראל החליטה להקים ועדה שתדון בנושא הזה.

לא התקבלה החלטה. הוועדה הזו תתבנס עד חודש אפריל והרשויות המקומיות ייקחו

בה חלק.

1750 שעות שניתנו בשנה שעברה לא נוצלו במלואו. בממוצע הרשויות

ניצלו פחות מ-1700 שעות. חלק מזה ניתו גם לקייטנות ולפעילות בלתי פורמליות

שנערבו בבתי הספר אחר הצהרים. אנחנו חושבים שצריך לאבטח את הקייטנות, אבל

לאור החלטת ממשלת ישראל יבול להיות שהורה ששולח את ילדו לקייטנה י יצטרך

לשלם גם עבור האבטחה. הקייטנה אינה חוק חינוך חובה.

הדברים ששמענו ממר נסים חביב וממר יוסי סמבירה לגבי ירושלים ולגבי תל

אביב בדיוק מדגישים את ההבדל שמשרד החינוך וגורמי הבטחוו מצאו לנבוו לעשות

ביו שתי הערים הללו. למרות שמר יוסי סמבירה אמר שאתמול עצרו 180 איש שהיו

בלי היתרי הלנה בתל אביב עדיין יש הבדל ביו רמת הסיבון בו1ל אביב ובירושלים.

עירית ירושלים קיבלה ומקבלת סיוע שונה מאשר שאר הארץ. אנחנו לא עושים את



הדברים בצורה שגרתית או שבלונית ואנו נותנים פתרונות לאחר בדיקת הצרבים.

ניידות הסיור מכסות שסח וצריבות גם לבקר בגני הילדים. הם צריבים להיות

בלולים בהסדר. הניידות לא צריבות להיות בבל מקום באותו זמן והן ייענו

לקריאה בהתאם לצורך.

משרד החינוך ניסה בשנה שעברה להפעיל תלמידים.

עד במה שידוע לי נחסמה האפשרות להפעיל תלמידים למשימות אבטחה או לסיוע

בשמירה בבתי הספר. בבתי הספר הטבנולוגיים מצויים תלמידים בבתות י'-יב',

בגילאי 18-16, שבהחלט יבולים להירתם למשימות אבטחה. בכוונתנו ליישם זאת גם

במהלך השנה הזו ואני מקווה שוועדת החינוך של הבנסת תשתף איתנו פעולה.

לגבי אבטחת מעונות היום קיבלנו החלטה עקרונית, שאי אפשר להקים צבאות

פרטיים של משרד העבודה והרווחה ושל משרד החינוך. אבטחת המעונות, בדומה לגני

הילדים, תהיה אף היא מתואמת על ידי משרד החינוך. סטנדרט האבטחה יהיה סטנדרט

האבטחה שיהיה בגני הילדים. יש החלטה של גורמי הבטחון שבגני הילדים לא יהיו

מאבטחים. אני חושב שתהיה בעייה מיוחדת לגבי איזורים במו ירושלים, שבהם אולי

יש צרכים מיוחדים ושייצטרך להיות דיון מיוחד לגביהם.

יש שני אלמנטים שצריבים לתת את האבטחה: 1) הציוד האלקטרוני והאחר

שי יאפשר ליצור קשר ולהזעיק את גורמי האבטחה, ובדי שלא תהיה גישה חופשית.

עשינו סקר מיוחד לגבי בל מערך הציוד בבל מעונות היום של כל הארגונים. הגענו

לסדרי גודל של חוסרים של 8 מיליון להשלמת ציוד, אינטרקום וכן הלאה. בשלב

הזה פנינו לאוצר בבקשה להקצאת תקציב וקיבלנו תשובה חד-משמעית שלילית. למרות

זאת החליטה שרת העבודה והרווחה בשלב הזה להקצות 1.5 מיליון לארגונים על מנת

שבתהליך תלת-שנתי נסגור את בל האלמנטים מבחינה זו. עדיפות תינתן כמובן

למקומות ברי הסיבון ברמה הגבוהה יותר. 2) לגבי נושא האבטחה השתלבנו במערבת

של משרד החינוך. כמובן שלהפעלה של המערבת הזאת נצטרך לגייס משאבים משלנו,

על מנת שלא תרד רמת הבטחון, ויש לנו תיאום הן עם סגן שר החינוך והתרבות

מיכה גולדמן והן עם מר רפי גיל לגבי ההשתלבות שלנו. לפי מה שדווח לי לפני

הישיבה גם ניתנה הוראה לקב"טים המקומיים שמעונות הילדים יהיו תחת אותה רשת

של אבטחה ניידת. זה צעד קדימה. זה חידוש חיובי מאוד.

האם אני שומעת בשורה? במהלך השנתיים האחרונות מעונות היום לא היו חלק

מתוך הרשת של משרד החינוך. לפני 3 חודשים דיברנו על זה באן בוועדה ואז

התברר שזה בבלל לא מכוסה. אני פעם ראשונה עכשיו שומעת שנמצא פתרון מעשי

ואני מברבת מאוד על זה.

נעשתה עבודה עם משרד החינוך בעניין שילוב מעונות היום עם רשתות החינוך

באמצעות ניידות הסיור. משרד העבודה והרווחה יישתתף בעניין הזה. זה לא פותר

את בעיית התשתית ואת מרכיבי הבטחון האחרים.

שנת הלימודים תיפתח בסידרה. אנחנו נמצאים בעיצומה של הפתיחה והנושא שמר

אילן סהר העיר עליו, בנושא הרשאות הנשק, הוא אבן בעייתי. אנחנו נפתור אותו

עוד הלילה או מחר.

אני לא יודע אם לקרוא לבך בשורה אבל

סוף סוף משרד החינוך והתרבות נמצא בקשר עם כל הגורמים - כולל עם משרד

הקליטה ועם משרד העבודה והרווחה. ניידת סיור תיענה לקריאה להזעקת חירום

באיזור הגיאוגרפי שלה לכל מוסדות החינוך - גני ילדים, מעונות יום ובתי

הספר. משרד העבודה והרווחה היקצה רק עבשיו את ההקצאה שלו ולבן אנחנו קצת

בפיגור. יש להניח שייתווספו בתוצאה מזה מרכיבי בטחון ובמיוחד ניידות סיור.

אני לא רוצה להכביר. ירושלים מחוץ לדיון פה.

בירושלים ניתנה הוראה, ומר נסים חביב יודע אה זה, שכל אשכולות הגנים באיזור

קו החפר יהיו מאובטחים על ידי מאבטחים ולא רק בתי הספר.

ההערה של מר אמנון לוי היא במקומה, אני בודק אותה יום

יום. תוך השבוע הקרוב נדע מה סך כל השעות שהוקצו לאבטחה באמת. אני מניח

שהנתונים של מר אמנון לוי הם קרובים מאוד למציאות.

לגבי בתי ספר מיוחדים בחל אביב: בכל בתי הספר לחינוך מיוחד תהיה אבטחה

על ידי מאבטח. יש מקומות שבהם יש 20-16 ילדים, חצי ממספר הילדים בגן ילדים

רגיל, ובהם נבדוק את זה בשיקול הדעת,

אני אגיע לירושלים לוודא איך ניתן לסייע

בתקציבים די מוגבלים לגמור את אותן מערכות מצוקה במקומות שאינם קשורים

בעירית ירושלים.

דבר אחרון, באגף לבטחון בשנה האחרונה הגברנו את שיתוף הפעולה עם כל

הגורמים. הגורם שאנחנו עובדים איתו במרכז השלטון המקומי הוא הממונה על

שירותי הבטחון במרכז השלטון המקומי, מר מוטי ברלב. הוא יודע את ההנחיות

ר1אלה, הוא מכיר את החלופה מספר 2 ואי אפשר לבוא אלינו בטענות שלא שיתפנו

ולו לשנייה אחת את מרבז השלטון המקומי.

אני רוצה לענות למר לחמן. כל מה שהוא אמר על המפגש הוא נכון. היות וזה

היה נושא אישי הוא ביקש שהשיחה בינינו לא תצא והנה היא יצאה היום, אז אני

למדתי לקח מהדברים האלו.

לפני 3 חודשים, היה כאן דיון בנושא טיולים. כשדובר על טיולים בתל אביב

ובפנים הארץ אמרו לכם מהמשטרה שיש אבטחה. אתם השתגעתם? צריכים לשמור בתל

אביב? אבל זו פוליטיקה. חברת הכנסת לימור לבנת צעקה מדוע לא מטיילים בשטחים

ובירושלים, ודקה אחרי זה אנחנו מדברים על מוסדות חינוך. הבטחון זה בעייה של

תקציב, חד וחלק ובטוח שאם יהיה יותר תקציב הבטחון יהיה יותר טוב. אני חושב

שצריך לשים את המאבטח של בית הספר בתחנת הסעה של התלמידים ולא בשער. הפיגוע

שהיה ב"אורט קנדי" בירושלים לא היה נמנע גם לו היו 4 שומרים. יהיו פיגועים

במוסדות חינוך אבל אנחנו צריכים לצמצם. אנחנו רואים ראייה כללית ולא רק עד

בית הספר והבטחון לא נבנה רק על המאבטח בשער. בשנה הבאה, יחד עם השלטון

המקומי, נלך כנראה לשמירה סביבתית שתהיה טובה יותר לבטחון התלמידים. בצורה

כזאת השמירה לא תופסק בשעה 1 בצהרים אלא היא תופעל 24 שעות ביום, גם

במתנ"סים ובתנועות הנוער שבהם אין היום שום דבר. עד עכשיו היו פיגועים

דווקא בתחנות הסעה, במכוניות תופת ולא בבתי הספר. הכי טוב שיהיו 4 שומרים

בבית הספר אבל אני סבור שהבטחון היום בבתי הספר אינו רע.

תחנות ההסעה מאובטחות. סיורים במתנ"סים יש עד 8 בערב, לפחות בתל אביב,

אנחנו מודעים לזה ומטפלים בכך, בלי משרד החינוך.

החלטת הממשלה מיום רביעי שעבר חתמה פרק של שנתיים וחצי של דיון בנושא

הזה. אני רוצה להגיד 4 דברים: 1) הסטוריה 2) עמדה 3) פוליטיקה 4) הצעה

להחלטה.

הנושא הזה נולד לפני כ-3 שנים מיועץ ראש הממשלה שבעקבותיו מר

גבי לסט הוציא מכתב שפתח תיבת פנדורה. עד אז אבטחת בתי ספר לא היתה בראש

רשימת העדיפויות הבטחוניות של אבטוח (דומני שפרט לפיגוע בבית ספר "נתיב

מאיר" במעלות לא היה עד אז פיגוע בבתי ספר). נולד נושא שאי אפשר לרדת ממנו.



לי לבנת;

רק תיקון, לצורך הפרוטוקול וההגינות. נושא אבטחת מוסדות החינוך לא נולד

מהמכתב של מר גבי לסט.

היוייר אי בורג;

נולד מתי שנולד. אני לוקח את המלים בחזרה.

הנושא הזה הזמין הרבה מאוד התייחסויות פוליטיות. אי אפשר להוריד אותו

מסדר היום כי מרגע שדנים בו כל שבוע בכל דרך אפשרית הוא גס מזמין את האוייב

והופך לייעד. כתוצאה מכך נולד מנגנון אדיר מימדיס, 100 מיליון שקל זה לא

דבר טל מה בכך, ו-100 מיליון זה רק ההתחלה כי מסביב לזה יש עוד מערכות רבות

שונות ומשונות. מנגנון אדיר שחלקו אשלייה, כאילו שסגירת הדלתות בבתי הספר

פותרת את כל הבעייה הבטחונית. כשאני אביע עמדה אני גס אחמיא למה שקורה

בנתוניס הקיימיס. אני לא מקבל את עמדתה של חברת הכנסת איציק. אבל לו אני

מחבל אני לא הייתי נכנס לבית ספר תיכון, מה אני צריך להסתבך עם 500

מתבגרים? אס אני מחבל הייתי הולך רק לגני ילדים, מקום חשוף שהמכשירים

שהותקנו בו הושמו רק כדי לצאת ידי חובה. בחלק גדול מהגנים שבקרתי לחצני

המצוקה הס ליד הדלת והגננת לא תוכל להספיק להגיע לשם אס יופיע מחבל. ברוב

המקומות זה לחצן קבוע ולא אפקטיבי. אבל אמרו לנו כבר מספר פעמיס שיש יותר

מידי גנים וזה יותר מידי תקציב. בית ספר הוא מקום יותר מוחשי וזה זה נהיה

בפוקוס אז שם מושם המאבטח. האם שם צריך להשקיע את הכסף, את 90 המיליון? שם

התשומות הבטחוניות? לא בטוח. אבל אם ייתחילו בגני הילדים 90 המיליון יהיו

פשוט דקים מידי מכדי לספק את מה שצריך אז לא נוגעים בזה, וזה חלק ממערכת

האשלייה.

שלוש שנים נאבקת ועדת החינוך באופן עקרוני נגד תשלומי ההורים ובאופן

מעשי נגד מגמה של קבלת החלטות לא הגיוניות, רוב הדיונים הס לגופו של עניין

ולצערי הגדול, ואני מגיע לפוליטיקה, במשך כל אותה תקופה ישנם גורמים שהטעו

את ראש הממשלה באשר לעמדת הוועדה ובאשר לעמדת יושב ראש הוועדה.. ההטעייה

הזאת הביאה להחלטה המוטעיח, ובמובנים מסויימים השרלטנית, שקיבלה הממשלה

ביום רביעי שעבר. וצדקו חברות הכנסת לבנת ואיציק וצדק שי לחמן, הממשלה

בהחלטתה ביום רביעי פעלה בין השאר כארגון נקמה כנגד ועדת החינוך. אפשר היה

להגיע להסדרים אחרים יותר טובים בסכומים האלה ואפשר היה לדעתי בתקופווז

קודמות גם לשכנע את ארגון ההורים ליטול חלק בזה. היום כולם מבינים שאי אפשר

להחזיר את הגלגל אחורה. לא הרי הדיון בערב תחילת שנת הלימודים דהשנה כערב

תחילת שנת הלימודים הקודמת. אז אפשר היה להגיע להסדר אחר על סכומים יותר

גבוהים ולדעתי גם בהשתתפות ארגון ההורים. היתה נכונות אחרת לפני שנה אבל

שיחקו כאן משחקים והטעו ועשו מניפולציות וזאת התוצאה.

אני. סבור שהמאבטחים בבתי הספר עושים את מלאכתם נאמנה. בשטח לא פגשתי

אבטחה גרועה ועל זה מגיעה מחמאה.

אלא שהוויכוח שלנו עם המערכת איננו על רמת האבטחה המתבצעת אלא האם צריכה

להיות משטרת חינוך במדינת ישראל. אני השתכנעתי בשנתיים האחרונות, ודומני

שגם חברת הכנסת לבנת, שלא צריכה להיות משטרת חינוך. (לא נוח לי לנסוע

ולראות בארץ סובארו שכתוב עליה "ניידת אבטחת מוסדות חינוך") וזה גם מעלה את

השאלה לגבי תפקידה של מערכת חינוך במדינה שהיא מוכת בטחון. ייבוא השר שחל

וייגיד משטרת ישראל, ייבוא יועץ ראש הממשלה וייגיד משטרת ישראל בצורה זאת,

ייבואו הרשויות וייגידו ברמת הרשות, לא איכפת לי כרגע, אני לא נכנס. נקייס

על זה דיון בחצי השנה הקרובה.

1) אף שאין לנו סמכות לכך, עמדת וועדת החינוך והתרבות היא, שלא ייפתח

בית ספר שאין בו אבטחה מלאה על פי הקריטריונים המקובלים שסוכמו. אני לא

נכנס כרגע מה הם הקריטריונים (שומר אחד, שני שומרים, חמישה שומרים). אם אין

אישור לנשק לא ייפתח בית הספר. ועדת החינוך תובעת ששר הפנים יידאג לכך

שיהיו רשיונות לנשקים. למאבטחים. אני חושב שזאת דרישת מינימום לגיטימית,



אפילו על דעת יועץ ראש הממשלה לענייני טרור, שאומר שבתשומות הנוכחיות זה מה

שצריך לעשות. אני תקווה שזה אפשרי, גם ועדי ההרים צריכים להיות כאן

מוניטור, לראות שלא ייפתח בית ספר אם אין אבטחה.

2) אני מבקש מחברת הכנסת לימור לבנת, שהעלתה כאן פעמים רבות את הנושא של

תכנית רב-שנתית, הייתי מבקש שתקחי על עצמך את הנושא הזה בוועדת המשנה, לא

לדרוש אלא ליזום, בשיתוף פעולה, בדרכים אלו ואחרות.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 20;13