הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 220

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני. י"ז באב התשנ"ד (25 ביולי 1994). שעה 00;10

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר א' בורג

ד' איציק

י' בא-גד

לי לבנת

אי סלמוביץ'

הי מחאמיד

עי מאור

מוזמנים; לי ויינוביץ - מורה בביה"ס טרומפלדור בנהריה

אי כהן - יועץ ביה"ס טרומפלדור בנהריה

י' מלכה - עוזר שר החינוך והתרבות

ג' קרסנטי - מפקח ביה"ס טרומפלדור בנהריה

מי ריינהץ - מנהלת ביה"ס טרומפלדור בנהריה

ד"ר א' שוחט - משרד הבריאות

מי פבר - משרד העבודה והרווחה

נ' אפלואג-אשכר - הסתדרות הפסיכולוגים

מי אראץ - בא-כח הנפגע

עי הרמן - סמנכ"ל חברת ביטוח "ענבל"

די ידין - חתם ראשי בחב' הביטוח "כלל"

עו"ד נ' כרמלי

לוליק לוי

גי סויסה

רחל סויסה

די עוז - מנהלת התחנה לטיפול נפשי חוף הגליל

מזכיר/ת הוועדה; י. גדלי

קצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; טיפול בילדים נפגעי אלימות



טיפול בילדים נפגעי אלימות

היו"ר אי בורג;

אני פותח את ישיבת הוועדה, בנושא הטיפול בסוגיית הפגיעה שהיתה בילד ז'ק

סויסה. רושם כבר הוזכר בכל אמצעי התקשורת. הנושא עלה לטיפולנו על-פי בקשתה של הברת

הכנסת לימור לבנת, והיא שיזמה את הישיבה המיוחדת עם הגורמים הנוגעים בדבר. כולנו

קראנו על הפגיעה בילד, ואיננו רוצים לנבור בעבר. כוונתנו היא לקדם את הטיפול

בבעיה. 10 חודשים לאחר שהמקרה ארע, הטיפול תקוע.

לי לבנת;

לפני כמה שבועות פנה אלי לוליק, והסב את תשומת-לבי למקרה שארע בספטמבר בשנה

ילדים פגעו באחד הילדים בכיתה בזמן שעור, והחדירו עפרון

לאבר מינו. מאז הילד נמצא במצב קשה מאד. לוליק פנה אלי, כי הוא מנסה לסייע למשפחה

כמיטב יכולתו. במהלך השבועות האחרונים פניתי לשר והעליתי הצעה דחופה לסדר-היום

במליאת הכנסת, ובעקבות זאת הגיע הנושא לוועדה. ביקשתי מיושב-ראש הוועדה לכנס את

הישיבה הזו בדהיפות, עוד לפני הפגרה.

שנה כמעט לאחר המקרה, נוצרו בעיות נוספות כתוצאה מאותו מקרה. לא כל הבעיות

נפתרו, וקיבלתי תחושה שדברים נופלים בין הכסאות, והילד והמשפחה מטופלים בצורה

חלקית בלבד. צריך מאמצים עליונים, כדי לשבור את מחסומי הבירוקרטיה והמוסדות

השונים, כדי לנסות לקבל את מה שמגיע למשפחה.

הנושא הקונקרטי בגינו ביקשתי את כינוס הישיבה, הוא הפניה לחברת הביטוה

"ענבל". אני חושבת שיש לפנינו מקרה הראוי לבדיקה, אך יש להשליך ממנו גם על השאלה

הכללית של ביטוח תלמידים בבתי-ספר. כידוע, "ענבל" היא חברת הביטוה המבטחת את כל

התלמידים בבתי-הספר. מכיוון שעל-פי כל הידוע לי - ואם ידוע למישהו משהו אחר, הוא

ודאי יגיד אותו - נפגע בזמן שעור בכיתה, בנוכחות הכיתה שעמדה עם הגב אל הכיתה

ופניה אל הלוח, אין לי ספק שכל האחריות הביטוחית נופלת על "ענבל". מסתבר ש"ענבל"

אינה רוצה לקרות על עצמה את האחריות, אלא יש לה טענות משפטיות שונות. היא לא מוכנה

לממן או לתת מקדמות עבור ההוצאות השונות. נוצר מצב בו שר החינוך פנה ביוזמתו

לקופת-חולים הכללית אשר נענתה, והיא מממנת את הטיפולים בילד בינתיים. הדברים

מטופלים איכשהו, אך הכל לא מוסדר כפי שצריך. צריך לדחוף כל הזמן מכל הכיוונים,

להפעיל חברי כנסת ושרים כדי שידחפו את הענין, דבר שנראה לי בלתי הגיוני לחלוטין.

מישהו הרי צריך לקחת את האחריות על מה שקורה לילד בין כותלי בית-הספר, גם אם

התגובה הנפשית של הילד היתה ללא פרופורציה לפגיעה הפיזית בו. שמעתי שהיתה טענה

כזו, אך גם היא לא משנה דבר.

כאשר אני מדברת על טיפול, אני מתכוונת לטיפול רפואי, נפשי ומשפחתי. מסתבר שגם

אחיו הבוגר של הילד, גם הוא זקוק עכשיו לטיפולים. המשפחה כולה התפרקה, האמא במצב

נפשי לא טוב, והכל כתוצאה ממצבו של הילד שעד היום אינו מדבר ואינו מתפקד. הילדים

נעצו עפרון באבר המין שלו, וכתוצאה מכך הוא נכנס למצב נפשי קשה מאד. הוא ילד בן 9

וחצי, ומספטמבר בשנה שעברה הוא שוכב במיטה, ועדיין לא נמצא פתרון לבעייתו. יש

התקדמויות מסוימות, אבל לא דרמטיות.

חוות דעת פסיכיאטרית, טיפולים רפואיים וכל השאר - הכל נופל בין

הכסאות. אין סינכרוניזציה מספקת בין המחלקות השונות. לכן ביקשתי להביא לכאן את

נציגי כל הגופים המטפלים - משרד החינוך, בית-הספר, "ענבל" וגופים אחרים שגם הם

אמורים לעסוק בנושא.

היו"ר אי בורג;

מדוע העיריה לא רצתה לבוא?



לי לבנת;

העיריה מתנערת מחובתה לטפל באזרחיה. בית-הספר בבעלות העיריה. התברר שהיו

בעיות קשות עם העיריה בכל מהלך הטיפול במשפחה. חשוב שאנשים פרטיים גם הם מתגייסים

לסייע, אך זה לא יכול להיות פתרון לבעיית המשפחה, ובוודאי לא מענה לשאלה העקרונית

מי חייב לטפל במקרה כזה.

נתבקשתי על-ידי יועץ שר החינוך, יוסי מלכה, לא לפרט את הדברים ש"ענבל" כותבת

במכתבה, בו היא קובעת שלא תשלם מקדמות, והבעיה תיפתר בבית-משפט. "ענבל" בעצם

כופרת בחובתה לממן את הטיפולים. אני לא בטוחה שאני מקבלת את הבקשה הזו, משום

שאיני רואה בחומר שלפני משהו סודי. אני מבקשת לשמוע מנציג "ענבל", מדוע אינה

מוכנה לשאת באחריות. אני רוצה לקבל עותק מדו"ח הארוע שנרשם על-ידי מנהלת

בית-הספר, אני רוצה לדעת, האם הדו"ח כופר בעובדות כפי שהתפרסמו. אני מבקשת

שנעסוק בנושא ברמה הפרטנית וברמה העקרונית, על מנת שנצליח לצאת מכאן עם מחוייבות

ברורה של הגורמים הנוגעים בדבר.

לא נעסוק בארוע עצמו. אני מבין שאת רוצה להחיל את אחריות "ענבל" על המקרה

הזה.

ל' לבנת;

נכון. ישנם גורמים נוספים אשר צריכים לתת סיוע, אך אינם עושים זאת.

היו"ר אי בורג;

נקודה חורקת איות היא הביטוח, ונקודה שניה נוגעת לטיפול. נשאלת השאלה אם

האחריות על הטיפול לטווח ארוך היא על שפ"י או על גורם אחר.

ל' לבנת;

נניח ש"ענבל" לא אחראית, מה מחוייבותו של משרד החינוך לילד שנפגע?

היו"ר אי בורג;

האם יש עוד נקודות בהן אין זרימה נכונה?

סוגיה אחרת היא מערכת הרווחה מסביב למשפחה כולה. אם צריך לטפל בילד כזה 24

שעות ביממה, בזמן שיש עוד ילדים בבית - מי מטפל במשפחה?

הדיון הזה נכון בעיני, רק אם נלמד ממנו משהו עקרוני. נראה לי שלא יהיה נכון

להכנס לפרטים, מה גם שאין לנו שום מעמד לגבי הנושא ולא נוכל ללמוד את המקרה על כל

היבטיו. יכול להיות שבסופו של התהליך נחליט על הקמת ועדה שתגיש הצעותיה, אבל לא

נראה לי שנכנס לפרטי המקרה, אלא אם נסיק מסקנות במישור העקרוני. צריך לדון כיצד

חברה אחת מבטחת את כל התלמידים בארץ, למרות שיש כלפיה טענות מכיוונים שונים.

היו"ר אי בורג;

אני מבקש לשמוע מהמשפחה מהם הצמתים בהם המערכת לא מתפקדת.



גי סויסה;

אני רוצה לציין שבמשך 7 חודשים אף עובדת סוציאלית או עובדת רווחה מעירית

נהריה או מכל מקום אחר, לא הגיעה כדי לראות מה קורה, כדי ללוות אותנו.

די איציק;

אתה יזמת ביקור, אתה התקשרת וביקשת שמישהו יבוא?

ג' סויסה;

בוודאי. ראש העיר נתן לנו עזרה במשך חודשיים. העיריה טיפלה בנושא בצורה

יוצאת-מן-הכלל בהתחלה, אך איזה שהוא גוף פוליטי שאינו ממפלגתו של ראש העיר נכנס

לעניו, וראש העיר אמר שמעונה הוא מפסיק כל טיפול במשפחה.

קיבלנו הבטחה משר החינוך שנקבל טיפול שוטף מקופת-חולים. הם עושים זאת לפנים

משורת הדין, עד כמה שהבנתי, אך הטיפול הוא רק למשך 30 פגישות. לאחר מכן אנו

צריכים לגשת לפרופסור טיאנו בבית-החולים גהה, והוא צריך לתת את חוות-דעתו באשר

להמשך הטיפול הפסיכיאטרי והפסיכולוגי. הילד מקבל 3-4 טיפולים בשבוע אצל

הפסיכולוג, ובד בבד טיפול פסיכיאטרי מלווה בטיפול תרופתי, אצל פרופסור טיאנו

בבית-החולים גהה.

היו"ר אי בורג;

מה שהיית רוצה הוא שהמדיניות תהיה של טיפול לטווח רחוק, עד לפתרון, מבלי שכל

פעם תצטרך לקבל אישור נוסף להמשך הטיפול.

גי סויסה;

נכון. אנו נעדרים מן הבית, למרות שיש לנו עוד 3 ילדים, ואין מי שמטפל בהם.

אין לנו מימון לשמרטף. ההוצאות שלנו עצומות; אנו נוסעים עם ילד המזיל ריר ולא

שולט בצרכיו, מנהריה עד לבית-החולים גהה. אין החזר הוצאות ואין מי שיממן את

ההוצאה.

היו"ר אי בורג;

האם הייתם בקשר עם הביטוח הלאומי?

גי סויסה;

הביטוח הלאומי בדק את הילד וקבע נכות של 100 אחוז זמנית, לתקופה של 6 חודשים

אשר עומדת להסתיים בעוד חודשיים. זה מתבטא ב-800 ש"ח לחודש. אנחנו נופלים בין

הכסאות, אך אין לנו אל מי לפנות. האח הבוגר היה אחד האנשים שחילצו את הנער מן

המקרה. הוא בן 11 כיום. כתוצאה מהמקרה הוא נכנס לדכאון, והוא מטופל על-ידי תחנת

חוף הגליל. אנו מממנים את הטיפול הפסיכולוגי בכספי תרומות. הטיפול שהוא מקבל

היום הוא אהד לשבוע, וגם זה לא ממומן. אנו משלמים 125 ש"ח לפגישה של 45 דקות.

היו"ר אי בורג;

ומה עם פיצוים?

ג' סויסה;

עדיין לא תבענו את החברה. אמרתי לנציג חברת "ענבל"; אם הילד יבריא תוך פרק

זמן מסוים, אני לא רוצה לתבוע פיצויים. אני רוצה את הילד שלי.



י' מלכה;

לשכת השר החלה להיות מעורבת בענין מאז פנייתה של חברת הכנסת אסתר סלמוביץ'

לשר החינוך. השר הבטיח להעביר לחברת הכנסת סלמוביץ' את דו"ח ועדת הבדיקה, וכך

נעשה. הדו"ח מפרט מה המשרד עשה. בלשכת השר הבנו שלשכת הרווחה בעירית נהריה מטפלת

במשפחה. העובדה שהטיפול הופסק הובאה לידיעתנו לפני חופשת הפסח, באמצעות תכניתה של

אילנה דיין "עובדה". התחקירנית רותי הסבה את תשומת-לבי לכך שהילד לא מקבל

טיפולים. לשכת השר ואני אישית היינו בקשר עם ההורים לאורך כל הדרך. אני חייב

לציין שגם אנחנו התקשינו בשלב מסוים להבין את שלב הבירוקרטיה. היו מעורבים בטיפול

בילד הרבה מאד גורמים, שחלקם גרמו נזק. הטיפול של העיריה הופסק, לדעתי מסיבות מאד

לא עניניות. למרות כל פניותי למשרד העבודה והרוחה ולמנהל מחלקת החינוך בעירית

נהריה, כדי שהעובדים הסוציאליים ימשיכו את הטיפול במשפחה, כנראה שלא עלה בידי

לשכנע אותם. אני מתכוון גם לעירית נהריה וגם למשרד העבודה והרווחה. פניתי לעוזרת

של השרה נמיר, אשר היתה בקיאה בכל הפרטים, אך למרות הכל הם לא חזרו לטפל בילד.

לי לבנת;

מדוע?

י י מלכה;

לא אציין איזה גורמים פוליטיים היו מעורבים בענין, אבל היו מעורבים גורמים

שלא היו צריכים להיות מעורבים. אני מבקש להימנע מלומר שמות.

היו"ר אי בורג;

כוונתי היא להוריד את פרופיל הדיון עד כמה שניתן, כי אני לא בטוח שהדיון

הציבורי מועיל לילד.

י י מלכה;

לשכת שר החינוך פנתה ללשכת שרת העבודה והרווחה, והם טענו שניתן סיוע. שני

הדברים האחרים שעשינו היה פניה לחברת "ענבל", אשר השיבה לנו; היננו לאשר קבלת

הפקס ששלחתם אלינו ביום 4.4.94. אנו פועלים ללא דיחוי לברור נסיבות הארוע

ותוצאותיו, ועם קבלת הממצאים נגבש עמדתנו.

נשלחו אנשים מטעם החברה, כדי לבדוק את פרטי המקרה. כאשר הבנתי שמתעוררת בעיה

והטיפול יימשך זמן רב, פנינו לקופת-חולים, הצגנו את הבעיה וביקשנו שיתערבו לפנים

משורת הדין, וקיבלנו התחייבות מקופת חולים לממן את כל הטיפולים שיידרשו. נכון

שלאחר 30 טיפולים, דרוש אבחון של פרופסור טיאנו. אלה הנוהלים של קופת-חולים. אין

זה דבר חריג אלא דבר שנעשה לגבי כל מטופל בקופת-חולים, אבל קופת-חולים התחייבה

לתת כל טיפול שיידרש.

היו"ר אי בורג;

אם ההורים יחליטו לתבוע את "ענבל", האם הם יתבעו את החברה במסגרת ביטוח

תאונות אישיות?

י י מלכה;

לא. גם אל חברת הביטוח "כלל", המבטחת ביטוח תאונות אישיות, פניתי בענין הזה,

והם הבטיחו לטפל במהירות. הבנתי שהמשפחה קיבלה את הכסף שאמור היה להגיע - 20 דולר

ליום. זהו סכום שמקבל כל ילד אשר נפגע במהלך הלימודים ונעדר מבית-הספר. חברת

"כלל" עמדה בהתחייבותה על-פי הפוליסה.



במקביל פנינו לשפ"י (השרות הפסיכולוגי הייעוצי) של משרד החינוך, אשר אינו

מטפל במקרים כאלה. זהו מקרה חריג וטראומתי, הדורש טיפול פסיכותרפי, ולמשרד החינוך

אין את הכח המקצועי לטפל בכך, לכן נדרשת התערבות מקצועית של גורמים אחרים.

עי מאור;

אתה אומר שלשפ"י אין כלים מקצועיים כדי לטפל במקרים מסוימים?

י י מלכה;

כן.

אם כך, על מי האחריות ולמי יש כלים מקצועיים טובים יותר?

י י מלכה;

לקופת-חולים או למשרד הבריאות. פנינו לשפ"י כדי שיטפל ביתר ילדי המשפחה,

ובמיוחד באח הגדול יותר אשר זקוק לטיפול. בקרוב יועבר הטיפול מתחנת הטיפול הנפשי

בחוף המערבי לשפ"י. הוחלט לתת עוד 10 שעות בשנת הלימודים הבאה, כדי לסייע לאח

הגדול.

לי לבנת;

האם אפשר לקבל את דו"ח הוועדה ממשרד החינוך?

י י מלכה;

כן.

די ידין;

נאמרו כאן דברים המתייחסים לביטוח, ואני רוצה להבהיר; צריך להבחין בין שני

סוגי ביטוח. יש ביטוח תלמידים נגד תאונות אישיות, וזה לא נושא של "ענבל". ביטוח

אחר הוא הביטוח של משרד החינוך, המכסה את חבות משרד החינוך בבתי-הספר, ועל-כך

אחראית "ענבל". ביטוח תאונות אישיות מפצה עבור ימי העדרות מבית-הספר ונכות, אם

תיקבע. כל מה ששייך לאחריות בית-הספר, נוגע ל"ענבל" ולא לביטוח התלמידים.

היו"ר אי בורג;

אשר לתאונות אישיות, העירית ערכה הסכם ואתם משפים את המשפיחה. אני רוצה לשמוע

מנציג "ענבל", היכן אנו עומדים במקרה זה.

ע' הרמן;

ברמה העקרונית, ארגוני ההורים יחד עם הרשויות המקומיות ומשרד החינוך, הסדירו

את הביטוח נגד תאונות אישיות לתלמידים. הביטוח הזה עולה סכום מסויים, אך הוא

מוגבל מאד מבחינת היקפו. יש הסכם בין משרד החינוך לקופת-חולים, לפיו כל ילד נפגע

זכאי לטיפול מקופת-חולים. את כל הכרוך בטיפול, קופת-חולים חייבת לממן, משום שמשרד

החינוך משלם הרבה כסף לקופת-חולים עבור וקשירות הזה.

היו"ר אי בורג;

כולל סעד נפשי ?



ע' הרמן;

כל הטיפולים של קופת-חולים הכללית. את השירותים שהיא נותנת לכל מבוטח, היא

נותנת גם לתלמידי בתי-הספר. "ענבל" אחראית על חבותו של משרד החינוך כלפי ילדים.

ברגע שילד טוען שנפגע, בגלל שמשרד החינוך לא פעל כשורה כלפיו, אז הוא צריך לתבוע

את משרד החינוך, ואני נכנס לנעליו כדי לבדוק אם מגיע או לא מגיע. בית המשפט הוא

הגורם המחליט אם מגיע או לא. מדובר בדיני נזיקין, והמוציא מחברו - עליו הראיה.

התובע צריך להוכיח את תביעתו, ואז נשלם את מה שצריך לשלם. לא נותנים מיקדמות

במקרה כזה. אם אנו רוצים לדון במקרה הספציפי של הילד הזה, יש לו עורך-דין היכול

להגיש תביעה בבית-משפט.

לי לבנת;

ואז זה ייגמר בעוד 3-4 שנים.

ע' הרמן;

אני לא משנה את החוק, אני פועל בהתאם לחוק.

לי לבנת;

אבל אתה מייצג חברת ביטוח, וחברת ביטוח נוהגת גם בצורה אחרת. לא כל תביעה

מסתיימת בבית-משפט.

עי הרמן;

ישנה פניה של בא-כח המשפחה, לפיה אנחנו אחראים במאה אחוז על המקרה, ובכך

הענין נגמר.

לי לבנת;

ויש תשובה שלכם, לפיה אינכם אחראים כלל, והענין יסתיים בבית-משפט. אין זה דבר

אוטומטי, שתביעה לחברת ביטוח מסתיימת בבית-משפט. כחברת ביטוח אתם רשאים - לדעתי

חייבים - להחליט שהמקרה הזה נופל בתחום האחריות שלכם, וכל עוד לא הסתיימו

הדיונים בענין, אתם משלמים למשפחה מוקדמות. אבל אתם בחרתם להתנער מארוריות בעניו

זה.

היו"ר אי בורג;

אני מבקש להבחין כאן בין שני סוגים של התייחסות; יש הבדל בין כסף לפיצוי,

שענינו שיקומו העתידי של הילד, לבין כסף שמטרתו לטפל במערך המיידי והיומיומי של

המשפחה. בואו נעזוב את הכספים הגדולים. כולנו מתפללים לבריאותו של הילד. יש כאן

שלושה צמתים שאינם מתפקדים בירק למשפחה; 1. מערכת הרווחה העירונית; 2.הנטל הכספי

המוטל על המשפחה בגין הוצאות נוספות שנפלו על המשפחה; 3. התחומים שאינם מכוסים

על-ידי ההסכמים הקיימים. ההסכם הרפואי לא נותן כיסוי של קופת חולים על טיפולים

נפשיים.

היו"ר א' בורג;

אני רוצה לדעת, האם כאשר נצא מן החדר הזה, יהיה מימון מלא לטיפול פסיכולוגי,

מבלי שהרופא המקצועי יקבע זאת? האם זה אומר שמר סויסה לא יצטרך עוד לגייס

תרומות,כדי לשלם לתחנה.



י' מלכה;

האח סילבן יעבור לטיפול שפ"י, השרות רזפסיכולוגי של משרד החינוד, ולו אין צורך

לשלם. היתה התחייבות חד-משמעית, לפנים משורת הדין. במקרה זה התחייבה קופת-חולים

לממן כל טיפול שיידרש לאורך תקופת זמן. בעקבות המקרה הזה והעובדה שדברים נפלו בין

הכסאות. החליט השר שלקראת שנת התקציב 1995. ישקדו על פתיחת תחנה תקציבית אשר תכיל

כסף למקרים מסוג זה. במידה וחלילה יקרה מקרה דומה לזה, ויהיה צורך בטיפולים

מיידיים במשפחה או בילד, משרד החינוך הוא שיממן.

היו"ר אי בורג;

האם פירושו של דבר כי מכיוון שבדצמבר תהיה תקנה תקציבית, הם יוכלו להכנס

לתוכה?

י י מלכה;

אני מעריך שכן.

היו"ר אי בורג;

האם תוכל לבדוק ולתת לנו תשובה, כדי שהמשרד ימצא את הדרך לממן את הכסף, כדי

שהמשרד ימצא את הדרך להעביר למשפחה את סכום הכסף הזה, שעבודה הוא הון.

י י מלכה;

אני מוכן לבדוק את זה.

די איציק;

למה אי אפשר לבדוק שחברת הביטוח תעביר את התשלום? למה אתם צריכים ועדת חריגים

והשארת כסף רזרווי בצד. מדוע לא תערכו הסכם עם הברת הביטוח, ותשלמו לה יותר. אם

שילמתם מספיק ולא הצלחתם עם ההסכם, תפרו את ההסכם. אם ההסכם לא שווה, תשלחו את

העובדים הביתה. בכל מקרה יש כאן בעיה, משום שחברת הביטוח אומרת שאינה מחוייבת

לענין.

היו"ר אי בורג;

תבדקו כיצד אתם יכולים לעשות זאת, אם באמצעות מיקדמות של חברת הביטוח או

בשיתוף עם משרדי הבריאות והעבודה והרווחה. תבדקו את הדרך המהירה ביותר להכניס

כסף לקופה ולשפות את המשפחה.

לי לבנת;

ממתי שפייי מטפל באח הגדול?

י' מלכה;

ברגע שנודע לי שהילד צריך לקבל טיפולים פסיכולוגיים, יצאה הנחיה חד-משמעית

לשפי אשר פועלת במשותף עם תחנת חוף הגליל המערבי, בה מטופל האח, והילד יעבור

לטיפול שפ"י.

לי לבנת;

מתי יתחילו בכך?



י' מלכה;

זה כבר נעשה. הבל שמצטיירת כאן תמונה מסולפת: שפ"י היה מעורב בענין מהרגע

הראשון. האבהון הראשון של שפ"י היה שסילבן לא צריך לקבל טיפול מיידי. מרגע שהתברר

שהוא זקוק לטיפול, יצאה הנחיה והילד יטופל.

ממראה פניה של דורות עוז, מנהלת התהנה לטיפול נפשי בחוף הגליל, אני לא מתרשמת

שהיא בטוחה כי הילד מתחיל להיות מטופל בתחנה.

הילד התחיל את טיפולו אצלנו לפני למעלה מחודש, אחרי שחכינו זמן רב לכניסת

שפ"י וראינו שהוא לא נכנס. הטיפול אצלנו ממומן על-ידי ההורים, אשר מממנים את

ההוצאה מקרנות.

לא. אני מממנת את ההוצאה מהחשבון הפרטי שלי.

בכל הנוגע לטיפול בילד, אנו מקבלים יעוץ פסיכיאטרי מפרופסור טיאנו, שהוא גם

נציג קופת-חולים המעריך את הטיפולים. הסיבה לכך היא שהוא האדם הבכיר ביותר בארץ

בתחום זח, ומאחר והמקרה מאד מסובך, חשבנו שמו הראוי שיקבל את הטיפול הפסיכיאטרי

הכי טוב שיש. לכן אנו מטריחים את המשפחה ואת עצמנו לבית-הולים גהה אשררחוק

מנהריה, כדי שפרופסור טיאנו יהיה בתמונה. אני מבינה שהיה לו גם חלק בהשגת המימון

מקופת-חולים. פרופ' טיאנו צריך לראות את הילד גם כדי לתת אישור לקופת-חולים, אבל

גם בגלל המעקב הפסיכיאטרי אחריו. אם הילד לא היה נפגע בבית--ספר, אך הגיע למצב

נפשי דומה, מי יטפל בו? בכל מקום מסודר בארץ יש תחנה של משרד הבריאות, אבל בין

חיפה לצפת, אין רשות שירות של משרד הבריאות לילדים כאלה. כוונתי היא לכך שאין

תחנה לטיפול נפשי בילדים מחיפה עד צפת. בכל הגליל עד דרום לבנון, אין תחנה כזו.

ילד כמו סילבן שלא נפגע בבית-הספר אלא זו היתה תוצאת לוואי, אין מי שיטפל בו. אין

מקום אשפוז לילדים באזור זה, לא בחיפה ולא בצפת.

עדיין לא ברור כיצד יימנע המשך המימון על-ידי ההורים.

אנו תחנה גדולה, אך תחנה פרטית בבעלות הקבוצים של המועצה האזורית מטה אשר.

אמנם אנו פועלים כמלכ"ר, אך זוהי תחנה פרטית. לפני שנה התחלנו במשא-ומתן עם משרד

הבריאות, בנסיון להוות סניף של משרד הבריאות בנהריה, אך הדבר לא יצא עדיין לפועל.

אין ספק שבתוך תיבת הפנדורה הזו יש הרבה מאד דברים, כולל מערכת בריאות. לא

הכל ייפתר בבת-אחת, אבל מענינות אותנו בדיון הזה שתי גזרות: הגיזרה

האינדיבידואלית ומערכת החינוך מול הלקונות האלה. כל המערך האשפוזי של משרד

הבריאות מענין אותי, רק כאשר הוא משיק לסוגיות האלה.

הגענו לכך שיש כסוי מלא של הטיפול בז'ק על-ידי קופת חולים. אנו יודעים שלגבי

האח סילבן יש גיבוי של שפ"י לטווח ארוך.



ל' לבנת;

מתי צריך סילבן להיות פעם נוספת בתלונת חוף הגליל?

ר' סויסה;

מחר.

לי לבנת;

מי ישלם את הטיפול של מרור?

י' מלכה;

מרגע שנודע לי שסילבן מקבל טיפול, שפ"י היו אמורים לטפל בו. לא ברור לי מדוע

זה לא נעשה עד היום, למרות שההנחיה יצאה לפני למעלה מחודש.

היו"ר א' בורג;

צריך להיות ברור מהישיבה הזו ואילך, ששפ"י הוא הגוף האחראי על הטיפול בסילבן.

יש לנו טיפול בשני ילדים, האחד טיפול פסיכיאטרי-רפואי, והשני פסיכולוגי. מה קורה

אם יש צורך גם בטיפול משפרותי?

גי סויסה;

אנו מממנים את הטיפול הזה.

י י מלכה;

כל הטיפול צריך להיעשות על-ידי לשכת הרוויה בנהריה.

היו"ר אי בורג;

איך אנו גורמים לכך שזה יקרה?

י י מלכה;

פניתי בעניו זה מספר פעמים, הן לעירית נהריה והן לגורמים אחרים. העיריה

מחוייבת לעשות זאת על-פי החוק, אך משום-מה הטיפולים האלה לא מתבצעים.

גי סויסה;

קיבלתי מכתב מחבר הכנסת בוחבוט, אשר מפנה את הנושא לראש העיר. כאשר ראש

העיר קיבל את מכתבו של חבר הכנסת בוחבוט, הוא אמר לי; אתה תעשה טיארה עם הדף הזה.

לי לבנת;

האם אני יכולה לקבל מיוסי מלכה את דו"ח הארוע של מנהלת בית-הספר?

מ' אראץ;

ו

יש לי את הדו"ח (מוסר לחברת הכנסת ל' לבנת).



נ' אפלואג-אשכר;

אני נציגה של הסתדרות הפסיכולוגים. לצערי הרב, הפסיכולוג הראשי של שפ"י לא

הגיע, כי הוא נסע לבואנוס-אירס, וגם הפסיכולוגית של התהנה לא הגיעה, בגלל מגבלות

של ראש העיר.

התקציבי, שאיני מצויה בו, והנושא הפסיכולוגי. אני מתרשמת

ששני הנושאים התערבבו, וקשה מאד לקבל החלטה איך לטפל במשפחה, כאשר קיים בלבול

לגבי השאלות מי וכיצד ישלם. אני חושבת שקודם-כל צריכים הפסיכולוגים לקבל את

ההחלטה הנכונה, איך לטפל במשפחה, ולא קודם-כל להחליט מי וכיצד יממן, ובהתאם לכך

לקבוע את הטיפולים.

אני חושבת שכדאי לקיים ישיבה בהשתתפות אנשי מקצוע הבקיאים בתחום זה, לאו

דווקא כאלה המכירים את המשפחה הזו, על מנת לקבל החלטה נכונה מבחינה פסיכולוגית.

הי ו"ר אי בורג;

אבל את לא מצפה לכך שזה ייעשה כאן.

נ' אפלואג-אשכר;

אפשר לצאת מכאן עם החלטה כזו.

היו"ר אי בורג;

תשכחי מכך שוועדה פוליטית תקבל החלטה על נוהל טיפולי.

נ' אפלואג-אשכר;

אפשר לקבל החלטה שילד אחד יטופל במסגרת אחת וילד שני במסגרת אחרת.

היו"ר אי בורג;

אנחנו נקבל החלטה שכל מה שיוחלט מבחינה מקצועית, צריך להיות מגובה וממומן.

נ י אפלואג-אשכר;

אבל מי יקבל את ההחלטה הזו?

היו"ר אי בורג;

ועדת החינוך והתרבות לא תקים ועדה לעניני החלטות פסיכולוגיות.

די עוז;

נערכה ישיבה כזו יחד עם שפ"י בנהריה ועם לשכת הרווחה המקומית.

נ י אפלואג-אשכר;

מדוע אפשר לדון כאן בסמכות כספית ואי אפשר לדבר על סמכות מקצועית.

היו"ר אי בורג;

האם אנשי ציבור יכולים להחליט באיזה מקום יקבל הילד את הטיפול הטוב יותר?



נ' אפלואג-אשכר;

התכוונתי לוועדה מקצועית אשר תחליט מה סוג הטיפול שהמשפחה צריכה לקבל, ולא

היכן.

היו"ר אי בורג;

לשם-כך ישנו פרופסור טיאנו, קופת-חולים ושפ"י. אין זה ענינה של ועדת החינוך.

לי לוי;

אין לי דוקטורט בפסיכולוגיה, ואיני מוסמך לקבוע כיצד הטיפול צריך להיעשות.

אני יכול לספר כי פניתי באופן אישי למזכירת ראש העיר, לאחר המקרה המצער בו

התמוטטה האם והאב שהוא נכה, היה צריך להתמודד עם המצב. ביקשתי עזרה מיידית לילדים

שהיו בפניקה, ולא היה מי שיטפל במשפחה. מזכירת ראש העיר אמרה לי; האם אתה יודע

איזה ענין יש לנו עם המשפחה הזו? אדבר על-כך עם ז'קי סבאג. עד היום לא קיבלתי כל

תשובה. אני יודע שיש המון נפגעים, יש המון משפחות, אבל כיצד ייתכן שהמשפחה הזו

והילד הזה יפלו בין הכסאות האנושיים? מי ארוראי על-כך? דברתי עם יוסי מלכה

ממשרד החינוך, וגם הוא לוחץ כל הזמן. אני פונה אל חברת הביטוח ומבקש ממנה לא

להכנס לדקדוקי עניות. אם אני שולה את בני בן ה-6 לבית-הספר, אני רוצה להיות בטוח

שהוא יחזור שלם הביתה. אלמד אותו להגן על עצמו, אך הוא לא יכה ילדים אחרים ולא

יהיה אלים בבית-הספר.

א' סלמוביץ;

אני מטפלת במקרה מאז נובמבר 1993. הגשתי שאילתה בנושא זה בתחילת השנה, ומאז

היו לי שיחות רבות עם שר החינוך בנושא זה. מונתה ועדה בודקת אשר הוציא סיכום

בנוגע לארוע. אני רוצה לציין שבעקבות טיפולי, מחלקת הרוויה של עירית נהריה נתנה

סיוע למשפיוה, אך הוא נפסק בשלב מסוים, די בהתחלה. הסיוע התבטא בעזרה בבית ובמימון

הטיפולים הראשוניים. עד כמה שאני מכירה את הנפשות הפועלות - ואיני רוצה להכנס

לפרוט יתר - אני מבינה שמרגע שגורמים נוספים התערבו בענין, זה עורר את חמתו של

ראש העיר, אשר החליט מיד שלא לשתף עוד פעולה, והפסיק את המימון עליו החליט בעצמו.

אני רוצה לציין כי מצד משרד החינוך היתה סחבת נוראית. אני רוצה לומר שלא יעלה

על הדעת שילד כזה או משפחה כזו יפלו בין הכסאות, גם מבחינת שרותי הרווחה וגם מצד

משרד החינוך אשר היה צריך לקחת אחריות. אין וכוח על-כך שהמקרה ארע בין כתלי

בית-הספר ובמהלך שעור, כך שהרשלנות היא של בית-הספר. אם דבר כזה יכול היה לקרות

כאשר מורה נוכחת בשעור, לא יעלת על הדעת שמישהו ינסה להתנער מרשלנות או מאחריות,

לדעתי אפילו מוכחת. תגידו שזה לא הגיע לבית המשפט - בוודאי שזה לא הגיע לבית

המשפט. לא יעלה על הדעת שמישהו יצפה לכך שנכנס להתדיינויות משפטיות של שנים, עד

שיינתן פסק-דין, מבלי שיממנו הוצאות ראשוניות של טיפול הכרחי מינימלי שהמשפחה

והילד הזה זקוקים לו.

אני רוצה להציע שתוקם קרן לטיפולים מעין אלה. כשם שיש תשלום דחוף במקרים של

תאונות דרכים, כך צריך להיות גם כאן. עד שהתביעה תתברר בבית המשפט, אם יהיה צורך

בכך, יהיה מהיכן לממן את הטיפולים. המשפחה לא צריכה להיות פושטת יד או רגל כתוצאה

ממקרה זה, וזוהי איוריות משרד החינוך. מעבר לכך, אני חושבת שמשרד החינוך אחראי

במפורש, ואין זה ענין בין המשפחה לחברת הביטוח. לא צריך לעניין את המשפחה אם יש

חברת ביטוח או אין. קודם-כל משרד החינוך הוא האחראי. אם יש לכם ביטוח, יפנה משרד

החינוך את התביעה לחברת הביטוח. בוודאי שאין זה ענין בין המשפחה לחברת הביטוח.

אני רוצה לומר לכם שהסחבת הזו היא בלתי נסבלת, הדברים נמשכים חודשים, ולמשפחה

אין אמצעים לשאת בנטל הכספי הנורא הזה. צריך לטפל בענין באופן מיידי, ואנחנו

רוצים לדעת איך אתם עושים את זאת.



ע י מאור;

הבעיה עם עירית נהריה מחייבת טיפול דחוף של הוועדה. אין ספק שאחרי ותה של

הרשות המקומית לנושא הרווחה היא ראשונה במעלה, ולא מדובר כאן במשהו שהיא צריכה

לעשות בהתנדבות.

היו"ר א' בורג;

אנו מבררים זאת עכשיו.

אני רוצה לברך את הברות הכנסת סלמוביץ' ולבנת על ערנותן כלפי הנושא. אני רוצה

לציין את יוסי מלכה ממשרד החינוך, אשר נכנס לענין מרגע שנודע לו. הערה נוספת

נוגעת לשרותי הבריאות; מאחר והסתבר לנו שכאשר מדובר במצבים קריטיים, התפקיד אינו

של שפ"י אלא של משרד הבריאות, והנושא חשוף באזור הצפון כולו - לא נפתור את הבעיה

אם לא נסב את תשומת-הלב של פתרון בעית בריאות הנפש לכל ילדי הצפון במקרים

קריטיים.

בשנתיים האחרונות, בהן אני נמצאת בכנסת, השתכנעתי שהמבנה הארגוני-מי נהלי שלנו

הוא כזה, שאזרחים רבים נופלים בין הכסאות. הדוגמה הבולטת היא הטיפול בנושא

הסמים, וכך הדבר גם בתהום החינוך. אם משפחה או ילד תלויים בארבע-חמש רשויות כמעט

בכל נושא הקשור בחינוך או ברווחה, אתה צריך להיות מוכשר במיוחד, כדי לדעת כיצד

לנווט את עצמך. בארה"ב, כאשר קיימת בעית סמים, רשות אחת מלווה את המטופל ויוצרת

עבורו את הקשרים עם כל הרשויות הארורות. אם היינו יכולים לתרום חלקנו לחשיבה

ארגונית-מינהלית שונה לחלוטין, היינו עוזרים לפתור את הבעיה.

מי פבר;

התלבטתי עם לדבר, כי עד אתמול לא הייתי מעורבת בענין. אני עובדת בשרות הילד

והנוער, ואני יודעת איזה שרותים ניתנים על-ידי משרד העבודה והרווחה לילדים. אני

רוצה להתייחס לחובת המשרדים לספק שרותים ולזכאות המטופלים לקבל את השרותים. יש

ילדים רבים שאין להם את מי לתבוע. משרד העבודה והרווחה נכנס פעמים רבות לאותם

מקרים בהם אין את מי לתבוע. שוחחתי עם אנשי עירית נהריה אשר סרבו להופיע כאן,

בגלל הוראה של ראש העיר. הבנתי ששרותי הרווחה נכנסו לענין בעקבות פנייתה של חברת

הכנסת סלמוביץ י או בעקבות פניה אחרת, עזרו למשפחה בתקופה הראשונה ואף שילמו את

שכר הדירה. שאלתי את שרותי הרווחה, מאיזה תקציב כיסו את ההוצאות האלה. לשרותים

למען הילד והנער, אין סכומי כסף גדולים מספיק, על מנת לכסות טיפולים נפשיים כפי

שהם נדרשים כאן. ניתן לעשות זאת רק לפרק זמן קצר, עד שהטיפול עובר למשרד

הבריאות. נהריה אינה המקום היחיד בו אין תחנה של משרד הבריאות. נאמר לי שראש העיר

פתח קופה ושילם ללא חשבון, באמצעות שירותי הרווחה. שאלתי, מדוע הפסקתם לשלם,

ונאמר לי כי המשפהה הגישה תביעה כנגד עירית נהריה, ואז קבלנו הוראה להפסיק לשלם.

גי סוויסה;

איפה התביעה? איזו תביעה?

מי פבר;

אני רק מדווחת מה שנאמר לי. שאלתי מה הקשר? גם אם יש תביעה לפיצויים או להחזר

הוצאות, מדוע להפסיק את הטיפול. הבנתי מהתשובה כי היועצים המשפטיים של עירית

נהריה אמרו כי בנסיבות אלו אסור להמשיך לשלם. שרותי הרווחה אינם חייבים לשאת

בהוצאות הטיפול הזה, וכך גם קופת-חולים. טיפולים נפשיים הם באיוריות משרד הבריאות

ומשרד החינוך, משום שהארוע ארע בין כתלי בית-הספר.



הלשכה נתנה מטפח-חונך לאח הגדול יותר.

ר' סוויסה;

למשך שלושה ימים. לאחר מכן ניתנה הוראה על-ידי ראש העיריה להפסיק גם את

הטיפול הזה.

מי פבר;

נאמר לי שזה הופסק מכיוון שלא הצליה. כתוב בדו"ה שלי שהקשר של המשפחה עם

הלשכה הופסק ביוזמתה, בגלל הוראה להפסיק לתת כספים. אני מסכימה במידה מסוימת עם

דבריה של נורית אשכר. גם אני סבורה שיש לסכם את השאלה מי משלם. צריך להיות ברור

מי אחראי לכסוי כל ההוצאות, ולאחר-מכן צריכה לשבת ועדת מומחים ולהחליט מהם

הטיפולים הנכונים. הדו"ח של לשכת הרווחה מעורר אצלי שאלות באשר לפיצול הטיפולים.

שרותי הרווחה נותנים טיפול משפחתי אצלם, אך הם לא משלמים עבור השרותים הניתנים

בחוץ. במקרה זה מישהו החליט שצריך לשלם עבור הטיפולים בחוץ, והשאלה היא מי משלם.

אם יוחלט כאן בוועדה מי משלם, ישבו אנשי המקצוע ויקבעו את סדר הטיפול במשפחה.

היו"ר אי בורג;

אני נבוך. אני לא מאמין למה שאני שומע. איני רוצה לקבוע את דעתי על אישי

הציבור שהוזכרו ואינם נוכחים כאן, אך כל התופעה שהוזכרה כאן מוזרה בעיני. אני

מבקש לנצל את מעמדה של ועדת החינוך, כדי לשפר את דרך הטיפול במשפחה. הבנתי מדברי

האב שטרם הוגשה תביעה כנגד "ענבל".

ג' סוויסה;

נכון.

היו"ר אי בורג;

אני מבקש מיוסי מלכה לרכז את הטיפול בנושא. קודם כל צריך להערך תרושיב סביר

לגבי עלות הטיפול במשפחה, על מנת שנדע מה היעד לקראתו אנו חותרים. הבעיה היא באי

הגדרת מסגרות מוסכמות. צריך לבדוק את מקורות המימון של משרד החינוך - תקציב

הפעולה הרגיל שלו. באמצעות חברות הביטוח או מחבויות כאלו או ארורות. כבר בימים

הקרובים צריך לזמן את נציגי המשרדים הבאים; פנים, עבודה ורווחה, בריאות וחינוך,

כדי לבדוק כיצד מבצעים כאן ועכשיו מעקף לעירית נהריה. אם העיריה היתה משתפת

פעולה, קל היה לומר כי חלק מהדברים מתועל דרכה. נכון לעכשיו, זה לא קיים. לדעתי,

הדבר הטוב ביותר הוא לעשות זאת דרך משרד החינוך ושפ"י, כי הם הכי קרובים לשטח.

מערך הבריאות גם הוא חיוני בצד הטיפולי-פסיכיאטרי ומרים פבר האירה את עינינו לגבי

האפשרות להיעזר בשרותי העבודה והרווחה.

אני מבקש לבדוק מיד את החבות המשפטית של עיריה לגבי תופעה מן הסוג הזה. אם

העיריה אינה חייבת, אין לנו כל אפשרות להפעיל עליה לחץ, אבל אם העיריה חייבת לתת

שרות מן הסוג הזה, ואין היא נותנת אותו, אני מבקש לבדוק במשך היום עם היועץ

המשפטי של הוועדה, עם מנכ"ל משרד הפנים ועם היועץ המשפטי לממשלה, מהי אותה הבות.

אם היא קיימת ובגלל שרירות לב איננה מתקיימת, חברי הוועדה יתייעצו ביניהם מה

לעשות, על מנת שהחבות תאכף לטובת הציבור. אבקש מיוסי מלכה לבדוק, האם ניתן

להקדים את הטיפול בנושא התקנה התקציבית.

אני רוצה לשאול את חברת הכנסת לבנת; יש לנו ועדה לבטחון ולבטיחות, וייתכן

שהיא צריכה לדון בכך. לפני שאנו מביאים את הנושא למליאת ועדת החינוך, צריך לטפל

במספר סוגיות הנוגעות לאחריות ולבטיחות, הכוללות גם את סוג הדיווח, לאן הוא

מועבר והכסוי הביטוחי. אני מבקש שוועדת המישנה תכין מצע לקראת הדיונים של מליאת

הוועדה.



לי לבנת;

בסדר.

י' מלכה;

צר לי שחברת הביטוח "ענבל" לא התייחסה לדבריה של חברת הכנסת סלמוביץ'. פנייתה

של שר החינוך לחברת הביטוח "ענבל" היחה על בסיס הדו"ח שחיבר המשרד, וחברת הכנסת

סלמוביץ' בקיאה בפרטיו.

אי סלמוביץ;

הדו"ח עוסק רק במישור העקרוני, ואין בו דבר מעשי. יש בו התעלמות מוחלטת מן

הטיפול בבעיה. במה זה עוזר למשפחה?

י י מלכה;

המחלוקת שנתגלתה לאחר כתיבת הדו"ח ולאחר הפניה לחברת הביטוח, היא המחלוקת האם

יש כאן אחריות של חברת הביטוח או לא.

אי סלמוביץ;

זה אינו עניו בין המשפחה לחברת הביטוח, אלא ביניכם לבין חברת הביטוח.

כאשר אני מדבר על חברת "ענבל", אני מתכוון למשרד החינוך. יש כאן וכוח על

האחריות במקרה הספציפי הזה.

ע י הרמן;

גבי סלמוביץ', את קבעת כאילו את בית-משפט, שהמקרה קרה בין כתלי בית הספר.

אי סלמוביץ;

זוהי עובדה.

עי הרמן;

מי קבע את העובדה הזו?

אי סלמוביץ;

זה קרה בנוכחות המורה, וזו עובדה.

מי קבע את העובדה הזו?

לי לבנת;

יש דו "ח ארוע שהמנהלת חתמה עליו. כאשר "ענבל" לא רוצה לשלם, היא תמצא כל דרך

לעשות זאת. "ענבל" טוענת שהמקרה לא ארע בבית-הספר. הנה, עכשיו יצא המרצע מן השק.

זה מה שהתבקשתי לא לומר קודם.



ע' הרמן;

אני טוען שהגבי סלמוביץ' הסירה את כובע המחוקק מעל ראשה ושמה את כובע השופט.

היא קובעת שזה קרה בבית-הספר, ואנו טוענים שיש לנו ספק רב.

היו"ר א' בורג;

עד שהנושא לא יוכרע בבית-משפט, ועדת החינוך יכולה להסתפק בדו"חות של משרד

החינוך?

ע' הרמן;

בוודאי.

עד שזה לא יוכרע אחרת, על-פי דו"חות משרד החינוך, זה קרה בתוך בית הספר.

ע' הרמן;

לא.

היו"ר אי בורג;

ראיתי את הדו"חות. כל עוד משרד החינוך לא דיווח לי על דבר אחר, ועדת החינוך

מסתפקת בדו"חות האומרים שזה קרה בבית-הספר.

לי לבנת;

בפעם הראשונה בה עלה הטעון כי מדובר במקרה שקרה מחוץ לכתלי בית-הספר, היה

במקרה שלכם לשר החינוך, שאת תוכנו נתבקשתי מקודם לא למסור, ואתם מוסרים עתה במו

פיכם.

היו"ר אי בורג;

יש לי בקשה אישית לאנשי התקשורת הנוכחים כאן, כי לא יגררו את הסוגיה הזו לתוך

הדיון הזה. הדבר האחרון שחסר לילד המסכן הזה, הוא שיגידו שהכל פיקציה. יש לנו את

דו"ח משרד החינוך ועותק מדו"ח המורה והמנהלת.

לי לבנת;

וישנם הדברים שאמר שר החינוך מעל דוכן הכנסת.

היו"ר אי בורג;

בית המשפט יוכל להחליט מה שירצה לגבי הנסיבות. עד שהנושא לא מגיע לבית המשפט,

אנו אמונים על הדו"חות הפנימיים של משרד החינוך.

י' מלכה;

לא התנערנו ולא נתנער משום אחריות למקרה, לא מהטיפול במשפחה ולא מהטיפול

בילד. בין חברת הביטוח ומשרד החינוך לבין מי שיגיש תביעה בבוא העת (אם וכאשר),

קיימת מחלוקת לגבי האחריות ולגבי השאלה היכן קרה המקרה - בין כתלי בית-הספר או

מחוץ לו.



אי סלמוביץ;

אני לא רואה שהדבר בא לידי בטוי בסיכום שלכם.

היו"ר אי בורג;

אם הסיכום של חברי הוועדה מקובל עליכם, אני מבקש לומר משהו לגבי לוח הזמנים:

אנחנו מבקשים שתיושם לאלתר ההוראה לשפ"י מלפני חודש. עד שתשב ועדת המומחים - צריך

להבטיח שמה שמוסכם יבוצע. יש לוודא כי ההוראה שניתנה לשפ"י לפני חודש, אכן

מבוצעת. אם צריך סיוע בנושאים הנוגעים לקופת-חולים או משרד הבריאות, לגבי טיפולים

אין קץ בילד - כלומר הגדרת היעד כהצלחת הטיפולים ללא הגבלת זמן - תודיעו לנו

על-כך. כולנו יודעים שמשרד החינוך יימצא בחופשה בחודש אוגוסט, וגם הוועדה תצא

לפגרה. אני מבקש שלמרות זאת יקויים קשר מתמיד עם הוועדה או איתי ביומיים הקרובים,

כדי שנדע במה התקדם הטיפול בנושא. המשפחה לבדה לא תוכל להתמודד עם עיריה עויינת

ועם מערכת בירוקרטית כבדה מדי.

ג' סוויסה;

אני רוצה להפנות שאלה ליוסי מלכה; האם כל הדו"חות של מנהלת בית הספר הוגשו

למשרד החינוך, והאם הם נמסרו על-ידי המשרד לוועדת החינוך? האם יש מסמכים מסוימים

שלא נמסרו לוועדת החינוך?

י י מלכה;

הוועדה תקבל כל מסמך שתבקש.

היו"ר א' בורג;

ועדת החינוך לא ביקשה כלום.

י י מלכה;

מיד לארור השאילתה של חברת הכנסת סלמוביץ', והיום במהלך הישיבה, נתנו את הדו"ח

של ועדת הבדיקה של משרד החינוך,

אי סלמוביץ;

אני רוצה לציין שוב, כי הדו"ח עוסק רק במישור העקרוני, ואין שום טיפול פרטני

לגופו של ענין.

היו"ר א' בורג;

תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:50)