הכנסת השלוש עשרה

מושג שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 215

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

שהתקיימה ביום בי, יי באב התשנ"ד, 18.7.1994, בשעה 12:50

נכחו;

היו"ר א. בורג

י. בא-גד

ש. יהלום

א. יחזקאל

ל. ליבנת

א. רביץ

ש. שושני, דייר, מנכ"ל משרד החינוך והתרבות

א. בריק, יועץ משפטי, משרד החינוך והתרבות

ש. עמיחי, מנהלת אגף הבחינות במינהל הפדגוגי,

משרד החינוך והתרבות

ל. שגב, מרכזת תקציב ומחשוב במינהל הפדגוגי,

משרד החינוך והתרבות

נ. שלו, משרד החינוך והתרבות

ר. שרגאי, משרד החינוך והתרבות

ב. ניסיס, משרד החינוך והתרבות

מ. מאיר, משרד החינוך והתרבות

מ. ספקטור, ראש מועצת מכבים-רעות, מרכז השלטון

המקומי

מ. לנגרמן, משרד האוצר

ע. ברקאי, ד"ר, סגן ראש המחלקה לרפואה ציבורית,

משרד הבריאות

י. קדמן, ד"ר, מנכ"ל המועצה לשלום הילד

י. שפירא, מנהל. מחלקת החינוך והתרבות, ההסתדרות

הכללית

י. טוינח, הסתדרות המורים

א, דגול, סמנכ"ל אכסניות נוער

ע. הרמן, מנהל מרכז הזמנות, החברה להגנת הטבע

ש. וירט, הורה, בית ספר אליאנס, תל אביב

ד. שטיינברג, הורה, בית ספר אליאנס, תל אביב

י. לשם, מנכ"ל החברה להגנת הטבע

א. בנדלר

י. גידלי

חבר המתרגמים בע"מ

תו תקן לטיולים



תו תקן לטיולים

היו"ר א. נורג; בישיבה הקודמת בנושא טיולים, חברי הוועדה הביעו

דעות שונות כיצד ניתן להוזיל את עלויות הטיולים.

נעשתה כאן עבודה גדולה מאוד על ידי הגורמים שהיינו איתם בקשר, החברה

להגנת הטבע, איגוד אכסניות הנוער ואנשי משרד החינוך, ואני עוסק אך ורק

בנושא התשלומים ועלויות טיולים, בניסיון להגיע להוזלה משמעותית ובחלק

מן הסעיפים גם הוזלה שיש לה משמעות טכנית בכמה עולים טיולים. ואם אנחנו

נצליח להגיע להסכמה על סכום-גג שיותר ממנו אסור לגבות בעבור טיולים,

משמע, אם אנחנו קובעים פה את הגג ואנשים יתחרו ביניהם ויורידו את הגג

יותר למטה, זה יהיה לטובת ההורים, אבל אפילו הגג הזה הוא הוזלה

משמעותית, ושינוי קונספטואלי משמעותי לגבי ההורים.

ש. שושני; כל הגורמים שעוסקים בנושא הטיולים הגיעו

לקונצנזוס, ואני מציע שתציג עלות של משך הטיול,

יומיים, שלושה, ארבעה וחמישה ימים, ועלות לתלמיד בכיתה שכוללת 30

תלמידים, 35 תלמידים ו-40 תלמידים.

נ. שלו; רכיבי העלות הם שווי כסף בטיול. גישת החישוב

במסמך הזה היא גישה דיפרנציאלית והיא לוקחת

בחשבון, שככל שכיתת התלמידים גדולה יותר, כך הניצול של המשאבים בטיול

עצמו היא יעילה ביותר, ובאופן אוטומטי המחיר יורד. ניתן לראות את זה

בעמוד השני והשלישי תחת הכותרת של עלות. אנחנו טוענים, שבהערכות נכונה

ומתאימה של הצוות שאחראי על הטיול בתוך בית הספר ניתן להמשיך ולהוזיל

באופן אמיתי-אפקטיבי את עלות הטיול, וזה תוך כדי התייחסות נכונה

לסעיפים שרשומים להלן, אבל מנסיוננו למדנו לדעת, שאם נערכים באופן נכון

לנושא ההדרכה, אם ממלאים אוטובוס, אם גורמים לכך שקבוצת הדרכה היא

קבוצה מירבית של 25 תלמידים לפחות, אם לוקחים בחשבון שבחלק מהטיולים

לפחות אפשר לצאת ללון בשדה ולעשות את הדברים בבישול עצמי, אם התכנון של

הטיול הוא תכנון נכון, אזי ניתן להגיע למחירים שהם בהחלט נמוכים, יותר

נמוכים ממחירים שאנחנו שומעים עליהם עד היום במקומות שונים. כאן אנחנו

רואים שעלות טיול ליומיים, אופטימלית, לא המינימום, מגיעה ל-131 שקלים,

וכולי, ככל שניתן לראות כאן במסמך. הקריטריונים לקביעת העלויות במסמך

הזה, נקבעים על ידי ועדת העלויות המשותפת למשרד החינוך ולגופים השונים,

לגבי הדרכה, כלכלה ולינה. לגבי נושא הרכב, בחנו מיכרזי רכב וציינו כאן

את המספרים הממוצעים. לגבי מלווים חמושים - אין לנו אינדיקטור חד משמעי

בעניין הזה, ולצורך העניין הזה בחנו את המחירים המקובלים בשוק.

היו"ר א, בורג; אני מבקש להציג את הקונספציה של פירוק מרכיבי

הטיול והעלויות לגורמיו. נעשה הניסיון להביא

להפחתת שיעורי העלות על ידי בידוד הגומרים ולא החבילה, ונעשתה כאן

עבודה גדולה בחודש האחרון. זה דבר יוצא דופן, ואנחנו הולכים לעבוד לפי

המודל הזה.

אם נבודד את סעיף הכלכלה והלינה, המחיר הרגיל

שנקבע על ידי ועדת העלויות (ועדה שיושבת במשרד

החינוך) ליממה מלאה של כלכלה מלאה הוא למעלה מ-71 ש"ח. הרי שבשיטה של

יציאה וחניון הלינה ותרמיל הגב והבישול העצמי המחיר יורד ב-50%. אם

לדוגמה, משחררים, מתוך תכנון נכון, חלק מהאוטובוסים שמקובל לצרף

לטיולים בחלק מהזמן, ניתן לחסוך לפחות 25% מעלות הנסיעה בטיול. נושא



מאבטחים - אם מתוך הכוחות הקיימים בבית הספר או תוך שיתוף פעולה עם

ציבור ההורים, ניתן לגייס אנשים נוספים שישאו את הנשק, ניתן להוזיל את

הטיול בצורה משמעותית, על פי המרכיבים שמופיעים בטבלה.

אני מבקש להגיע לאותה נקודה שהיא הנושא בכותרות, שרבים מתווכחים עליו

ולא תמיד מגדירים אותו באופן נכון, וזה עניין הכניסה לאתרים. יש לעשות

הבחנה בין אתרים שהם לשימור אתרי התיישבות, אתרי רשות שמורות הטבע,

אתרי רשות הגנים הלאומיים שעובדים מתוך תאום מלא איתנו והמחירים שהם

גובים הם מחירים נמוכים, לבין אתרי אטרקציה, החל ברכיבה על חמורים וכלה

ברכיבה על טרקטורונים, רשימה שלמה של חוויות, שהן מאוד יקרות.

היו"ר א. נורג; יש לכם איזשהו חשבון, כמה חברה פרטית מתווכת

מרוויחה על אתרי אטרקציה? אם אני חברה פרטית,

נופים ואתרים, לוקח את הילדים לטיול על חמורים או גמלים בארבל, אני

משלשל לכיס שלי 15%.

לכניסה לאטרקציות האלה יש השפעה שלילית גם מעבר

למחיר הגבוה.

החברות הפרטיות, ואני אומר את זה מתוך מה שאני שומע ולא מתוך מה שראיתי

בעיני, בהחלט לוקחים קומיסיון.

היו"ר א. בורג! אם חברה פרטית לוקחת את הילדים לטיול באתרים

הרודיון, עין פשחה - עלות הכניסה כאזרח

היא Xכסף, נכנסתי כחברה פרטית, האם רשות שמורות הטבע משלמת לי

קומיסיון כחברה פרטית, או אני מקבל את ההנחה לקבוצה מאורגנת וזהו?

לגבי האטרקציות, חלקו של אתר האטרקציה שלילי לא

רק במובן של המחיר, מפני שכניסה לאטרקציה כלשהי

לוקחת זמן, עצם הכניסה, ההנחיות והפעילות החווייתית בתוך אזור האתר. מה

שגורם לכך, שבחלק גדול מהמקרים, יום יקר שבו אמורים היו בני הנוער

לטייל הולך לאיבוד.

י. לשם; אני רוצה לברך, אני חושב שעשו פה עבודה יפה

שעוסקת בעיקר במחיר הגג. המסמך שהוצג פה על ידי

המנכ"ל, הוא מסמך שמעבר לו אסור לעבור, ואנחנו יודעים את המצב. התברר

שבשלוש השנים האחרונות, בגלל כל החבילות האלה של חברות פרטיות, הרבה

מורים ומנהלים בוחרים את האפשרות הקלה. ואני יודע מנסיון של הבן שלי

מלפני חודש, הם לא הלכו מטר אחד ברגל. תלמיד בכיתה זי רץ מאטרקציה

לאטרקציה, ומאתר לאתר, ובסופו של דבר הטיול, כמו שמשרד החינוך רואה

אותו או שאנחנו רואים אותו, הוא מערכת חינוכית שהולכים לפחות כמה

קילומטרים ברגל, והתפתח פה מצב שבסופו של דבר פשוט מוכרים חבילה. חברה

פרטית עושה לו את כל האבטחה והשגת המלווים ובסופו של דבר הוא משלם

אחוזים הרבה יותר גדולים.

אני מציע להכין את הכלים למורים שידעו שאם הם עובדים נכון הם יכולים

לחסוך גם את נושא הכניסה לחלק מהאתרים, הם יכולים לחסוך את נושא

הליווי, אם הם עושים את הכל בזמן. כולל, איך למשל לעשות תפריט לתלמידים

שהם יוכלו לבוא עם המזון, ואז במקום עלות של 41 שקלים ליום, אפשר להגיע

ל-20-15 שקלים ליום. הוצג פה הגג שאסור לעלות עליו, עם עבודה משותפת

אפשר להגיע גם למחיר נמוך עוד יותר.

האם מישהו יכול להגיד לנו כמה בממוצע העלות של

הטיולים? לפי הפרופילים שניתנים כאן מחירי הגג

יותר זולים ממה שהיה בשנה שעברה?

אני יכול לתת דוגמה מבתי, שטיילה לפני כחודש עם

הברה פרטית, שילמה 289 שקלים לטיול של יומיים,

בעוד שבטבלת המחירים החדשים זה מופיע סביב ה-177-170 שקלים.

מה זה עלות רגילה ומה זה עלות מוזלת?

נ.של1; העלות הרגילה היא העלות המירבית לטיול, כמו שהיא

מוגדרת במסמך. העלות המוזלת, זה לאחר שמקיימים

סידרה של פעילויות שרשומות.

אסור לבנות על הטבלה המוזלת יותר מדי. זאת

אומרת, מורים היום לא יצמצמו רכב בטיול, למרות

שאנחנו מאוד רוצים לעשות את זה, מסיבות בטחוניות. זה יתקל בהתנגדות

קשה, זה גם היום נתקל בהתנגדות.

איו להסתמך על זה שהורים ישאו נשק בטיולים, כי הם לא רוצים את זה.

הנושא הראשון שמקפיץ את מחירי הטיול זה דווקא

אתרי הלינה והמזון. מדי שנה, פעמיים בשנה

מקפיצים את המחיר הזה. אני לא יודע מי נותן את האישורים, אבל המחיר הזה

משתנה פעמיים בשנה. השנה שילמו הילדים 64 שקלים לאוכל ולינה, עכשיו אני

רואה פה 71.7 שקל. כאשר מדובר ביומיים, מדובר למעשה, שארוחת בוקר

וארוחת צהריים הילד מביא איתו ביום הראשון, זה בעצם יום כלכלה ולינה.

קריאה; הוסיפו לפה ארוחת ביניים. בגלל זה ההפרש.

י. טוינה; יש בעיה רצינית בשנים האחרונות בנושא מלווים.

מלווים מבין ההורים ומלווים נושאי נשק. עד היום,

אצלי בבית הספר הסתמכתי על ההורים בלבד. בשנה האחרונה, עקב האירועים,

ההורים סרבו ואמרו, אנחנו מוכנים לשלם עבור מלווה, ומלווה היום עולה

210 שקלים, נכון לתשנ"ד.

אני מסכים שצריך להפסיק עם כל האטרקציות למיניהן.

יש בעיה, כשאני פונה ישירות לאגד ומציג את כל החבילה שלי לכל אורך

השנה, אני מקבל מחיר גבוה יותר מאשר חברת טיולים שאני פונה אליה ודרכה

אני משיג את האוטובוסים. זה דבר מאוד מוזר.

האם הרכב המחיר שנקבע כאן הוא סביר למה שאגד

יכול לעמוד בו במחירי מונופול? התשובה חיובית.

עשו מיכרזים בבניית בתי ספר, עשו מיכרזים

למחשבים, דברים שהם גדולים. משרד החינוך הוא

היחידי שיכול לצאת החוצה לחברות ולתת להם סל ברור, מה הצעות המחיר. שים

את זה בתחרות, כשתהיה מחויבות גם למלא את אכסניות הנוער ואת

האוטובוסים, אני בטוח שתקבל פה מחירים מפתיעים.

חייבים להשלים את המסמך הזה בכך שאנחנו נותנים

למורה פתרון לוגיסטי, מספר הזמנות, לאן לפנות,

עם מי לעבוד, באיזה כתובת בבאר שבע הוא יכול להזמין את הטיול ובאיזה

כתובת בחיפה וכך הלאה. במשרד החינוך, על שלוחותיו, אני מכליל בשלוחות

האלה את אגודת אכסניות הנוער בישראל ואת החברה להגנת הטבע, יש מספיק

סניפים בכל הארץ כדי להעמיד שם כתובות ויועצי טיולים לרשות בתי הספר.

אני יודע שקיימים, אבל אין נייר של משרד החינוך שאומר, זאת הטבלה ושם

אתם מזמינים טיול. אין כזה נייר.

מחיר הטיול הוא באמת כבד לטיולים בני יומיים ומעלה, טיולים שיש בהם

לינה. וצריך לתת את הדעת על הטיולים האלה ולהוזיל אותם. עשיתי חשבון

שאם המדינה, בצורה כזאת או אחרת, מסבסדת במתקנים של החברה להגנת הטבע

או של אגודת אכסניות נוער, 50% מעלות הארוח, ל-250,000 תלמידים, אנחנו

מדברים על פחות מ-9 מיליון שקל ל-250,000 תלמידים.

זאת אומרת, שאפשר בסכומים לא גדולים לתת פתרון למאוד אלפי תלמידים.

אם רוצים להמשיך ולהוזיל את מרכיב הטיול, ולאפשר ליותר תלמידים להצטרף,

צריך לעשות מאמץ לפרוס את הטיול על פני כל השנה ולא בחודשים מרץ-מאי

כפי שאנחנו רואים היום במערכת החינוך. אם יטיילו בחורף, ואין שום סיבה

במדינה הזאת לא לטייל בחורף, אפשר לתת לזה פתרון.

ש. וירט; בעניין של ההורים המלווים, אם אפשר היה לפשט את

התהליך של קבלת הנשק זה היה מועיל.

זה מופיע אצלנו בסעיף בטיחות ולא בסעיף עלויות,

ואני מקווה שעד סוכות נגמור את זה עם המשטרה.

ש, וירט; לפחות בבית ספרינו, אין שום שיתוף של ההורים

בתכנון של הטיולים, ואני לא מדבר מבחינת המהות,

אלא מבחינת ההוזלה של הטיול. מי שלמעשה משלם את הטיול זה ההורים, והם

יכולים לתרום להוזלה של הטיול.

היו"ר א. בורג; הגישה היא מאוד עניינית, מאוד נקודתית, לבודד

סעיף סעיף ועליו לעבוד. אדוני המנכ"ל, יש מקום

לכמה הנחיות ואני מקווה שמה שאנחנו מדברים כאן עולה בקנה אחד עם חוק

יסוד חופש העיסוק. אנחנו מייצרים כאן מונופול די אגרסיבי בחלק מן

הדברים, ואני מקווה שהעניין הזה לא יהיה בסופו של דבר עילה לבג"ץ.

אנחנו יוצרים מונופול בשוק.

אני מבקש לבדוק כמה דברים, אס הם יכולים להיות ברמה של הנחיה מחייבת,

עד כמה שההנחיות האלה מחייבות, בתור הנחיה של מדיניות, שאם אחרי כן

פונים אלינו הורים ואומרים לנו, בבית ספרינו קרה כך, אנחנו נגיד להם זה

מנוגד להנחיה ואתם לא חייבים.

אני אתן דוגמאות על סוג הדברים שעליהם אני מדבר: צריך להיות עידוד

הכלכלה העצמית. אומר אורי לגבי אכסניות הנוער, שאתם מבטלים את חובת

ארוחת הבוקר. אתם מספקים מתקני שינה וההחלטה היא שאין מתקני לינה

שהמחיר שלהם גבוה יותר מן המחיר של איגוד אכסניות הנוער ובתי ספר שדה.



משמע, אם ימצאו מלון של חמישה כוכבים שהוא עומד במהיר של איגוד אכסניות

הנוער, שילכו אליו, אבל אסור לעלות את המחיר לגובה של עלות לינה בחדר

של איגוד אכסניות הנוער או בתי ספר שדה ולבטל את חובת ארוחת הבוקר

אצלכם. משום שזה עידוד כלכלה עצמית.

צריך להטיל כמה שרק אפשר, ואני יכול לתת סוג של אבחנה, אני הייתי רוצה

שכל הטיולים החד-יומיים מוטלים על מורי בית הספר. היה ותגיד לי שאתה לא

יכול, לפחות טיולים חד-יומיים במקום היישוב.

ועדת החינוך של הכנסת מאשרת את התשלומים האלה כגג ולא יותר מהם. והיא

אוסרת כל דבר אחר שהוא מעבר לזה. גם קוסם יאסר. צריך פעם אחת להוריד את

השוק, אחרי כן נראה איך אנחנו מעלים אותו. אנחנו יכולים לעשות את זה על

פי מה שהם עשו להם בחוק.

היום מותר לגבות סכום שהוועדה מאשרת ולהטיל אותם

על ההורים.

אני מציע שהיועצים המשפטיים יבדקו את זה.

אז נצביע ביום שני.

אם אפשר להטיל על המורים ועל בתי הספר לפחות את

הטיולים החד-יומיים, זה מוריד על פי הטבלה המון

בסל חבילת הטיולים, ודאי בכיתות הנמוכות. ויותר מאוחר יש גם טיולים שהם

מעבר לזה לכיתות היותר בוגרות. לאחר מכן, צריך לקבוע לא רק את הלינה

שהיא תהיה ברמה של בתי ספר שדה, צריך לקבוע בחוזר מנכ"ל את אחוז הלינות

בשטח ולהגיד ש- xטיולים כן יהיו עם שקי שינה. יש כאן גם סוגייה ערכית,

שתוארה פה, של קפיצה מאטרקציה לאטרקציה. והקפיצה הזאת, מעבר לזה שהיא

מזינה שוק של חברות פרטיות, שאין לי שום דבר נגדן, אני חושב שהיא

מפספסת את המהות שאנחנו מחפשים בטיול. מה אני מחפש בטיול? ידיעת העם

והארץ. השלמה קצת לנושא אזרחות, נושא היסטוריה ונושא תולדות הישוב.

והיום חלק גדול מהטיולים מחמיצים את הנושא הזה.

אני קובע למשל, שאם הולכים לטיול של ארבעה ימים, לילה אחד חייב להיות

בשטח, לצורך העניין. זה תלוי איפה והיכן וכן בגיל.

א. דגול; בהתייחס ללינה בשטח, צריך לקחת בחשבון שעונת

הטיולים נגמרת בסוף יוני. אנחנו מדברים על כך,

שמפתיחת שנת הלימודים, אחרי החגים שמתחילים לטייל, עד סוף מרץ, תחילת

אפריל, אתה בחורף.

תבואו עם הצעה, בבקשה.

י. שלם; השנה היו לנן בבתי ספר שדה 49 בתי ספר שישנו

בשטח כל הטיול. זה תלוי בשגעון החיובי, במקרה

הזה של מורה או רכז טיולים שמבין את העניין.

היו"ר א. בורג; האם צריך להיות באיזשהו מקום הרכב מינימום של

טיול, זאת אומרת, איזה xאתרים יהיוז



נ. שלו; ישנו מסמך יסוד, שעליו נבנה גם המסמך הזה וזה

חוזר למנהל הכללי. ההלק הראשון של העמוד הראשון

נותן את ההתייחסות הטכנית. מעבר לכך, התפוקות החינוכיות ודרכי הפעילות

מופיעים בחוזר המנהל הכללי.

היו"ר א. בורג; האם יש מינימום שצריך כמות מסויימת של אתרים של

תולדות היישוב?

המסמך הזה מציע באופן טכני שני אתרים מתולדות

היישוב.

היו"ר א. בורג; פריסת תאריכים - האם אפשר לקבוע שעונת הטיולים

הבית ספרית, משתרעת מחנוכה ועד סוף העונה

הנוכחית?

נ. של1; זה תלוי בשכבת הגיל. אבל הטיולים כעקרון מתבצעים

החל מ-1 בספטמבר ועד סוף חודש יוני.

היו"ר א, בורג; משרד החינוך צריך להתקשר עם התשתיות הקיימות.

בנושא הלינה עם שניים,

בנושא התחבורה עם אחת לפחות. אתם צריכים להוציא את התפריט שזה הפרופיל

של הטיולים לשנה הבאה. ואז יבואו גורמים שונים ויתמודדו. מכיוון שיש x

תשתיות במדינה, כאשר כל התשתיות מתחרות על חודשיים, זה סוג של שוק

מסויים. כאשר כל התשתיות מתחרות על חמישה חודשים, זה שוק אחר. אם אני

מתחרה מחנוכה ואני פורש את הטיולים בצורה כזאת שיש לי טיולים שמשתרעים

מחנוכה ועד אחרי פסח ולא רק בחודשיים שמאחרי פסח ועד ל"ג בעומר.

זה לא ריאלי. יש לוח שנה לבית הספר, יש גם

אירועים אחרים בבית הספר, לא רק טיולים.

האם אנחנו לא נמצאים פה בשבלונה, שבגלל ש-45 שנה

הטיול השנתי הוא בתקופה הכי לא סבירה לטייל בה

בארץ?

בחירת מועדי הטיולים קשורה בשני גורמים: א. מזג

אוויר באותו אזור. ככל שחם יותר עדיף לעשות את

זה בחורף. למשל, אזור אילת, או נגב עדיף בחורף. אם זה הצפון וקר בחורף,

מעדיפים שלא. ב. מחירי הטיולים - אני מעדיף לא לטייל ממרץ והלאה מכיוון

שכל העלויות עולות ממרץ והלאה. אני משלם יותר. אני מעדיף לפני.

אדוני המנכ"ל, הגענו בדיון הזה לנקודת המיצוי של

המסמך שהונח בפנינו. אני מבקש שאתם תביאו בנוסף

לדברים שאמרו כאן חלק מחברי הכנסת, משהו שהוא לקראת מה שיוצאים איתו

כהנחיה. זאת אומרת, זה היסוד. עוד לפני חוזר המנכ"ל, אנחנו צריכים לאשר

את זה. אני לא רוצה לעכב. אני רוצה לראות את מה אנחנו מאשרים ולהיות

בטוח שבאמת זה דבר שהוא מוריד עלויות במהירות כמה שיותר רבה. תציגו את

זה בפני הוועדה ואנחנו נביא את זה להצבעה ולאישור כמה שיותר מהר.



ש. שושני; מה שיפגע בטיולים זה לא ועד ההורים הארצי, אין

להם השפעה בכלל, מה שיקבע זה היכולת לאסוף כספים

והשדר שאנחנו מעבירים מיד למערכת.

כאשר מפרסמים בתי ספר שולהים מכתבים וכותבים

להלן תשלומי רשות וחובה שאושרו על ידי משרד

החינוך וועדת החינוך של הכנסת. תשלום חובה יצא. תשלום עבור טיולים יצא,

אני רוצה לדעת שהמסמך הזה מגובש. הוא עוד לא שלם לי.

אני מוכן לצאת עם הודעה גדולה לציבור בעיתונות מטעם ועדת החינוך

ומטעמכם על מה אושר, שהורים ידעו.

ההגיון אומר שהחובה ונושא הטיולים יצאו יחד

באותו פרסום.

היו"ר א. בורג; לכן, אני מבקש, תנו לי עוד יום או עוד יומיים

ונצביע בישיבה נוספת, שיהיה מסמך סופי של איך

יראה חוזר מנכ"ל על פי כל העקרונות שגבשנו כאן.

י. לשם; לא דברנו על הנושא של ההדרכה. שלא יחסכו

במדריכים. לאוטובוס בן 50 ילדים צריכים שני

מדריכים.

נ. שלו; המסמך הזה נותן שתי אופציות, לגבי היום הבודד

הוא מדבר על מדריך אחד לאוטובוס. לגבי מה שנקרא

הטיול הארוך הוא מדבר לא על שניים, אלא על יותר ממדריך אחד לקבוצה. זה

תוך כדי התעניינות של בית ספר לכך שתהיינה קבוצות של 25 תלמידים. זאת

אומרת, שאם נוסעים 50 תלמידים באוטובוס יש שני מדריכים.

המסמך הזה מציע גישה תכנונית מתוך שיקול דעת.

העקרון הוא מדריך ל-25 תלמידים. ואם בכיתה יש 32 תלמידים, תצורפנה

כיתות.

היו"ר א. בורג; בינתיים זה נשאר כך. היה ותבוא הצעה אחרת

בהידברות עם הסתדרות המורים או עם ארגון ההורים

הארצי עד יום שני, שתגיש לנו את המסמך הכללי, נדון בה. לא תבוא ישאר

ככה.

י. קדמו; למרות ההוזלה המבורכת שמסתמנת פה, גם במחירים

האלה יש משפחות רבות שפשוט לא יכולות לעמוד בזה.

אני בעיקר מציין את משפחות העולים. אנחנו מקבלים בלי סוף פניות. יכול

להיות שזה לא מעניינה של הוועדה הזאת, אבל אי אפשר להתעלם מאלה שאינם

מסוגלים לשלם.

ש. שושני; לוקחים מחירים יותר גבוהים מתלמידים שיכולים,

כדי לסבסד את עלות הטיול.



המחירים שנכתבו פה זה במידה וכל התלמידים משלמים את המחיר המלא, ולכן

זה לא מחיר המירבי. אם אני לוקח עוד 100/0 עבור תלמידים מעוטי יכולת, אז

זה לא מחיר מירבי.

היו"ר א, בורג; אני מקבל מסמך כמה שיותר מהר וברגע שאני מקבל

אותו אני מוסיף סעיף לסדר היום על מנת לאשר את

הדברים.

ל, שגנ; היות ואישרנו את תשלומי החובה, אני מבקשת לתת

למשרד החינוך או לוועדת החינוך לטפל בעיתונות,

כדי שהרשויות תתארגנה.

היו"ר א. נורג; זה אושר, אתם יכולים לפרסם את זה. אני מציע

להגיד לרשויות להערך ולפרסם את זה רק כשיהיה לנו

האישור של הטיולים.

תביאו הצעה איך מתכננים מרכז הזמנות מרכזי לנושא הזה.

הישיבת ננעלת נשעה 00;14