הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 182

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני, ז' באייר התשנ"ד (18 באפריל 1994). שעה 00;12

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר א' בורג

י' בא-גד

ש' הלפרט

שי יהלום

לי לבנת

אי סלמוביץ'

מי גולדמן - סגן שר החינוך וחתרבות

ע' כהאן - מנהל אגף בטחון במשרד החינוך

מי לנגרמן - רפרנט אגף תקציבים

ט' שטיין - יועצת משפטית, משרד המשפטים

נצ"מ ר' מור - ראש מחלקת סיור ומבצעים

מי בר-לב - מרכז השלטון המקומי

די צדוק - הסתדרות המורים

שי ז'ולטי - ארגון ההורים

שי לחמן - יו"ר ארגון ההורים

יועץ משפטי; צ' ענבר

מזכיר/ת הוועדה; י' גדלי

ת' בהירי

סדר-היום; חוק להארכת תקפן של תקנות שעת חירום (אבטחת מוסדות חינוך),

(מס' 2) התשנ"ד-1993



חוק להארכת תקפן של תקנות שעת חירום

(אבטחת מוסדות חינוך). (מס' 2) התשנ"ד-1993

היו"ר אי בורג;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה הרשונה של הוועדה בכנס הקייץ. על סדר היום: הצעת

חוק להארכת תוקף של תקנות שעת חירום (אבטחת מוסדות חינוך)(מס' 2), התשנ"ג-1993.

ל' לבנת;

אי אפשר להתחיל את הישיבה הזו מבלי לשאול, מה ארע מאז הישיבה האחרונה. בישיבה

הקודמת העליתי את נושא האבטחה וביקשתי לקבל ממשרד החינוך נתונים, לאור המצב

הבטחוני השונה. ביקשתי לדעת היכן אנו עומדים בכל הנוגע לגידור, טלפונים וכדי,

בעיקר בגני ילדים. הישיבה היתה בשבוע האחרון לעבודת הכנסת, לפני הפגרה, ונאמר לי

שאקבל את החומר בהקדם. בינתיים עברו פסח ויום העצמאות, דיברתי עם עמי כהאן ועם

אחרים במשרד החינוך, אך לא עם סגן השר. היום אנו מתבקשים לדון כאן בנושא הפחות

חשוב - כסף, ולא בנושא הבטחון. נכון לעכשיו, יושב-ראש הוועדה ואנוכי, כיושבת-ראש

ועדת המישנה לאבטלה במוסדות חינוך, לא זכינו לדעת מה ההצעות.

קיבלתי הבוקר מכתב מסגן שר החינוך, בנוגע לפנייתי אליו בענין אבטחת מוסדות

חינוך במועצה האזורית מגילות בבקעת הירדן. הוא כותב לי שנושא אבטחת מוסדות חינוך

ביישובי יש"ע ובקעת הירדן, נמצא בדיונים עם משרד הבטחון ופיקוד העורף. במהלך

התקופה הקרובה תיערך פגישה מסכמת בנושא, ואז ישמח ליידע את ראש המועצה בנידון.

אני מקווה כי הדיונים בנושא האבטרה של מוסדות חינוך ביש"ע ובבקעת הירדן, יסתיימו

לפני שתקום המדינה הפלשתינאית.

אנו מתכנסים כאן כדי לדון בנושא השולי, האם ההורים יממנו את האבטחה בחודשיים

שנותרו עד לסיום שנת הלימודים, אך איננו דנים בשאלה העיקרית ואיננו מקבלים תשובות

ונתונים, למרות שביקשנו אותם לפני חודשיים. אני מבקשת לדעת, מה קורה מבחינת

האבטחה של מוסדות חינוך. אני מבקשת שזה יהיה נושא הדיון.

י י בא-גד;

שמענו בחרדה את הודעת החמאס, שהם מתחייבים לבצע בימים הקרובים עוד 4 פיגועים.

לצערנו, בניגוד לממשלת ישראל, מה שהם מבטיחים הם מקיימים. אני חושב שהדיון היום

הוא דיון חירום, כיצד מונעים פיגועים. עלול להיות שהם ישנו את השיטה, ובמקום

לפגוע באוטובוסים, יפגעו ב--- אני לא רוצה לפתוח פה לשטן. לא עשינו די כדי לאבטח

מוסדות חינוך, נוכח הארועים האחרונים, וכל זה היה עוד לפני שהיה שיתוף פעולה בין

אש"ף לחמאס. מן ההכרזה אתמול על שיתוף פעולה ביניהם אנו צריכים לחשוש כפליים.

אני מבקש מסגן השר להודיע כיצד ראש הממשלה, הממשלה והמשטרה נערכים נוכח הסכנה

שבאיומי החמאס ואש"ף.

היו"ר אי בורג;

אני רואה שבפגישה אצל ראש הממשלה סוכמו המלצות לשנה הבאה, ובסעיף ד' אני רואה

שמתכונת האבטחה בשנת תשנ"ה תהיה זהה לזו שאושרה בתשנ"ד. אני מבין שסעיף די הוא

פירוט של מה שנאמר בסעיף 1. יש לי הרגשה שאנו חוזרים על התהליך שהיה בסוף השנה

שעברה, כאשר הובטח לי באופן אישי על-ידי ראש הממשלה בפורום הסיעה - ונאמר גם

בוועדה לא אחת ולא שתיים - שהשנה הזו היא השנה האחרונה במתכונת הנוכחית. על-פי

המסמך המונח לפנינו אני מבין שבשנה הבאה עומדים לעשות את מה שעשו בשנה שעברה

ולפני שנתיים.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

הכנו מסמך שיימסר לחברת הכנסת לבנת ובו הנתונים. אבקש שהמסמך יחזור לידינו.

אשר למועצה המקומית מגילות, המכתב ששלחתי אליך נשלח יומיים לפני הפגישה שקיימתי

עם מערכת הבטחון ואגף התקציבים. לא רציתי לעכב את התשובה, ושלחתי אותה אליך כפי



שהקראת אותה. בינתיים התקיימה פגישה אצל סגן שר הבטחון בהשתתפותי ובהשתתפות כל

הגורמים העוסקים בנושא, כולל פיקוד העורף ואנשי ההתיישבות במשרד הבטחון. הפגישה

עסקה בשאלת הפתרון התקציבי לאמצעי הבטהון עבור ישובי בקעת הירדן ועזה, בעקבות

החלטת הממשלה על פינוי עזה ויריחו. ניתנים האמצעים לביצוע הדרישות שהועלו, ויש

פתרון תקציבי המתואם בינינו לבין משרד הבטחון ופיקוד העורף. כאשר מדובר בעזה,

הכוונה היא להמש המועצות האזוריות שם: המועצה האזורית הבל עזה, המועצה האזורית

אשכול, המועצה האזורית שער הנגב, חוף אשקלון ועזתה.

לי לבנת;

האם ההערכה היא שמצבם ייומיר לאיור הפינוי?

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

לא, אנו נערכים בצורה מסודרת, דבר שלא נעשה בשנים הקודמות. אנו מתייחסים אך

ורק למערכת החינוך. בבקעת הירדן מדובר בשתי מועצות אזוריות; בקעת הירדן ומגילות,

וכן המועצה המקומית מעלה אפרים. נערכה עבודת שדה ועבודת מטה מתואמת בין משרד

הבטחון, הצבא ואגף הבטחון של משרד החינוך, יחד עם היועץ למלחמה בטרור של ראש

הממשלה ומשטרת ישראל בתוך הקו הירדן והצבא מעבר לקו הירוק, כדי להבטיח אמצעים

בהתאם להנחיות של הגורמים המקצועיים העוסקים בנושא.

בישיבה שהתקיימה בוועדת החינוך, היתה דרישה לראות מה יהיה בישיבה אצל ראש

הממשלה. התקיימה אצל ראש הממשלה פגישה במהלך הודש מרץ, שבה השתתפו הגורמים

הנוגעים לענין; משטרת ישראל, משרד האוצר ומשרד ההינוך והתרבות. הפגישה התקיימה

בדרג שר האוצר, סגן שר החינוך, המפכ"ל, ראש אגף מבצעים של המשטרה ואנשי הצבא.

לי לבנת;

התוצאה של ההרכב הזה היא שרוב ההמלצות מתי ירקות לצד הכספי.

עלתה דרישה של שר המשטרה, בהתאם למה שנאמר בוועדת החינוך, אך שר האוצר הביע

התנגדות. ראש הממשלה פסק שממשיכים על-פי מתכונת תשנ"ג-תשנ"ד. אגף המבצעים ומשטרת

ישראל המליצו לפעול בהתאם להנהיות שלהם, ואנו פעלנו בשבועות האהרונים על-פי

ההנחיות שקיבלנו. עשינו את המירב בהתאם להנהיות, בכל הנוגע לאבטחה. נקטנו בכמה

צעדים המתחייבים מן הארועים בשבועות האחרונים, הגדלנו את מספר הניידות, הגדלנו את

הנוכחות, ואנו פועלים בשטח על-פי מתכונת המונחית על-ידי משטרת ישראל בעצה אחת עם

יועץ ראש הממשלה למלחמה בטרור.

כדי לשמור על רמה של ערנות, אנו מקיימים קשר רצוף עם האנשים בשטה, קיימנו

אתמול כנס קב"טים של כל הרשויות המקומיות, קיימנו פגישות דחופות בעקבות הארועים

בעפולה ובחדרה, כדי להבטיח רמת אבטחת סבירה על-פי הנדרש ועל-פי ההנחיות

המקצועיות. בתהילת השנה הודיע שר ההינוך כי ימנה ועדה, ואכן נבחרה ועדה בה נטלו

חלק גם נציגי ועד ההורים המרכזי ואנשי המשרד, כדי להבטיח שיימצאו הפתרונות

הנכונים. עדיין לא קיבלנו את הסיכומים של הוועדה.

כדאי שוועדת החינוך תקיים דיון בענין זה.

ביקשנו לקיים את הדיון בוועדה, כדי להבטיה את אישור החוק בקריאה שניה

ושלישית. צוות השרים החליט על מתכונת הצעת החוק, ואני מבקש מוועדת החינוך לאשר

את ההעברה בקריאה שניה ושלישית במליאת הכנסת.



היו"ר אי בורג;

אנו מקיימים דיון בנושא אחד בלבד - שנת תשנ"ד. המתכונת המוצעת כאן, לפיה

האבטחה בשנת תשנ"ה תהיה זהה לזו של שנת תשנ "ד, נדחית על-ידי ועדת החינוך. אם

יעלו על הדעת לחזור בשנה הבאה על מה שהיה לפני שנה-שנתיים, מה שהיה כאן בדיון

לפני שנה הוא כאין וכאפס לעומת מה שיהיה. אני רוצה להביע את עמדת כל חברי הוועדה

הדיון מתקיים נכון לעכשיו, ולא בחקיקה רטרואקטיבית.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

דיברנו רטרואקטיבית ולא נכון לעכשיו.

היו"ר אי בורג;

אתה דיברת, לא הוועדה. אני קובע את הפרמטרים בתוכם יתקיים הדיון. ישנה יוזמת

חקיקה פרטית של חברי הכנסת, העוסקת בכפיפות ובאחריות - משטרת ישראל ומשרד החינוך,

והדיון הזה יתקיים גם הוא בוועדת החינוך. מקובלת עלי העמדה המקצועית של שר המשטרה

כפי שהובעה כאן על-ידו ועל-ידי יועץ ראש הממשלה לעניני טרור. אני מבקש שהדברים

האלה יובאו בחשבון בעת הדיון על האבטחה בשנה הבאה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

הכל נכון, שר המשטרה, סגן שר החינוך ויועץ ראש הממשלה למלחמה בטרור יכולים

להביע דעתם עד שמתקיים דיון אצל ראש הממשלה, וצוות וגשרים מסכם את ההחלטה. הבעתי

את דרישתו של שר המשטרה כפי שביקש, כדי שלא יתקבל רושם שמנצלים את העדרותו

מהישיבה לצורך מחטף. בישיבח אצל ראש הממשלה סוכם שממשיכים בהפעלת האבטחה באמצעות

משרד החינוך והרשויות המקומיות, על-פי החלטת הממשלה האומרת שהארוריות על בטחון

הפנים היא על משטרת ישראל, והביצוע נעשה על-ידי המשרדים הנוגעים לענין. במקרה

שלנו זהו משרד החינוך והתרבות. הסיכום המחייב הוא הסיכום אצל ראש הממשלה. לאחר

סיכום שכזה, כולנו יכולים להביע דעתנו רק על-פיו.

היו"ר אי בורג;

כולנו מעריכים את המעשה שאתה עושה למען הממשלה. אני מניח שאתה עומד כאן בעמדה

אישית מאד לא סימפטית. אם היית צריך להביע את דעתך, לא היית רוצה בתשלומי הורים.

המאבק הוא בין תפיסות, כיצד הענין צריך להראות.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אני אומר לך כהורה וכראש רשות לשעבר: אני שייך לאלה החושבים שאי אפשר בלי

מעורבות כספית של ההורים.

היו"ר אי בורג;

המאבק הוא נגד התפיסה הממשלתית בענין זה.

על-פי בקשת הברי הוועדה בישיבות הקודמות, אנו מקיימים את הדיון לא בסעיפים

הגדולים 1 ו-2, שענינם תחולת החוק, אלא בסעיפי חתקנות, כלומר במהות התקנות לשעת

חירום.

בישיבה הזו ובישיבה הבאה נעבור על כל הסעיפים ונביע עמדתנו, כולל

ההסתייגויות. לארור מכן נקבע ישיבה להצבעות, ולאחר מכן תועלה ההצעה המגובשת אל

המליאה לקריאה שניה ושלישית. אם ההצעה תעלה בקנה אחד עם עמדת הממשלה, תצביע

הממשלה כעמדת הוועדה. אם לממשלה תהיה דעה אחרת, פתוחה הדרך בפניה להגיש הסתייגות

לאחד הסעיפים, לכמה מהם או לכולם.



ל' לבנת;

אפשרות אחרת אשר פתוחה בפני הממשלה היא למשוך את ההצעה.

היו"ר אי בורג;

אני מתהיל את הדיון בשם החוק; הצעת חוק להארכת תוקף של תקנות שעת חירום(אבטחת

מוסדות חינוך)(מס' 2), התשנ"ג-1993.

ל' לבנת;

איני מבינה מדוע החוק הזה נמצא במסגרת תקנות שעת חירום. האם אפשר לוותר על

תקנות שעת חירום ולהכניס את החוק למסגרת חוק רגילה, כך שייאמר; הצעת חוק אבטחת

תלמידים במוסדות חינוך.

הי ו "ר אי בורג;

גם עובדים.

לי לבנת;

הצעת חוק אבטחת תלמידים ועובדים במוסדות חינוך. צריך להיות ברור כי לא מדובר

בבניו אלא באנשים ובילדים.

צ' ענבר;

במסמך שהשאיר לי היועץ המשפטי הקבוע של הוועדה, מדובר על הצעת חוק לקיום

ולהארכת תוקף תקנות שעת חירום, משום שתוקפו פג.

היו"ר אי בורג;

חברת הכנסת לבנת אומרת שהיא רוצה בחוק, אשר נקרא אבטחת תלמידים ועובדים

במוסדות חינוך.

שי יהלום;

אני מבקש להעלות את הסתייגותי.

היו"ר אי בורג;

נכין מסמך עם כל ההסתייגויות, ונקיים עליהו הצבעה בישיבה מיוחדת לצורך

הצבעות.

שי יהלום;

אני מבקש שייאמר; אבטרות מוסדות חינוך, תרבות וספורט. אם הצעה זו לא תתקבל,

לחילופיו אני מציע שידובר על מוסדות חינוך וספורט. כו אני מציע למחוק את סעיף 2.

צי ענבר;

שינוי השם; הצעת חוק לקיום ולהארכת..., כולל גם את התיקון הטכני של הורדת

סעיף 2. זה כולל גם את התאריך; במקום תשנ"ג-1993, יהיה תשנ"ד-1994.



ש' יהלום;

אני מבקש להוסיף את המילה "רטרואקטיבית": הצעת חוק להארכה רטרואקטיבית של

תוקף.

לי לבנת;

אני לא מסתייגים כרגע אלא מחוקקים. שהממשלה תסתייג מההחלטות שלנו.

שי יהלום;

אם הממשלה תקבל את ההחלטות שלנו, בסדר. אם הממשלה תשאיר את הצעתה, צריך להגיש

הסתייגויות.

היו"ר אי בורג;

אני מעריך שיחיה רוב בוועדה לטובת MAINSTREAMשל תיקונים מהותיים. נעלה זאת

כמיקשה אחת, במסגרת הצעת הוועדה וכנגד זה תציע הממשלה הצעת הסתייגות המחזירה את

הכל למצב הנוכהי. ההצבעה תהיה על הצעת הוועדה מול הצעת הממשלה, והיא תיפול.

מבחינת הפרוצדורה של הדיון, לא יהיה לך זמן להכניס הסתייגויות.

שי יהלום;

אבל יהיה לי זמן להוריד את הצעתי.

היו"ר אי בורג;

אם אתם רוצים לנהל פיליבסטר במליאה, הדרך הנכונה לעשות זאת היא לאשר את הצעת

החוק כפי שהממשלה מבקשת, ולהגיש עליה הסתייגויות ועליהן לדבר. אם ההצבעה בוועדה

תהיה על כל התיקונים האלה, והיא תהפוך את הצעת הוועדה ל-MAINSTREAM של ההצעה,

יצביעו בעד ונגד, יפילו את הצעת הוועדה ולא יהיה זמן לנמקה.

לי לבנת;

יש להניח שתהיה הצעת הוועדה, אך תהיינה עליה הסתייגויות של חברי הוועדה.

בנוסף לכך יכולה להיות הסתייגות הממשלה אשר תבקש להפיל את כל ההסתייגויות פלוס

הצעת הוועדה, ולהחזיר את ההצעה למתכונת הזו. מבחינת הפרוצדורה במליאה, מה קודם

למה? האם יתקיים דיון על ההסתייגויות, דיון בהסתייגות של הממשלה ורק אחר-כך

הצבעות?

צ' ענבר;

נכון. אני הבנתי שמה שבסופו של דבר אביא להצבעה במליאה היא הצעה המקובלת על

הוועדה.

היו"ר אי בורג;

אני מציע להברי הכנסת שכאשר הם מביעים את עמדותיהם, הם יחלקו אותן בין העמדה

המהותית לבין ההסתייגויות.

ל' לבנת;

אני חושבת שזה לא ייתכן בשלב הזה. אנו מביעים עמדה. אם הוועדה תקבל את עמדתי,

למשל לתקן את שם ההוק ולקבוע שיהיה חוק אבטחה וכו', ייתכן שאין לי כל הסתייגות.

אם הוועדה לא תקבל את עמדתי, אשאיר זאת עד לשלב האחרון כהסתייגות. אני מציעה

שלאחר ההצבעה בוועדה, תאפשר לכל חבר כנסת זמן מסוים כדי להגיש את הסתייגויותיו

להחלטת הוועדה.



מכיוון שכבר עתה ברור לי שאוכל לנמק את הסתייגויותי להצעת הוועדה, במידה

ותהיינה, אני רוצה לשאול מה קודם למה - האם ההצבעה על הסתייגויות הברי הכנסת, או

ההצבעה על הסתייגויות הממשלה?

צי ענבר;

בעניו זה אין לנו תורה שבכתב. בדרך-כלל, כאשר מדובר בהברי הכנסת, אין בעיה כי

מסדרים את ההסתייגויות על-פי סדר הא"ב. בדרך-כלל רושמים את הסתייגות הממשלה בסוף

הסעיף, אך זה ענין להליך במליאה.

אנהנו מדברים עתה על הסתייגויות אמיתיות, מתוך הנחה שתתקבלנה. במידה

וההסתייגויות האלו תיפולנה, לא איבדנו את זכותנו להעלותן בהמשך.

צ' ענבר;

אבל אז צריך לומר אותן בוועדה. הסתייגות היא הצעה שלא התקבלה.

היו"ר אי בורג;

נעבור עכשיו סעיף אחר סעיף ונציע את הצעותינו. בימים הקרובים נקיים דיון נוסף

ובשבוע הבא נקבע ישיבה לצורך הצבעות. במידה והצעתכם לא ונתקבל, תהיינה לכם 24 שעות

כדי להגיש הסתייגויות.

שי יהלום;

האם אין שום קשר בין שם החוק לבין מהותו? האם אפשר מבחינה משפטית ששם החוק

יהיה התשנ"ד-1994, והוא יתחיל בתשנ"ג-1993?

צי ענבר;

התשנ"ד-1994 מציין רק את שנת קבלת החוק בכנסת.

שי יהלום;

אם אני מבקש ששם החוק יהיה אבטחת מוסדות חינוך, תרבות, נוער וספורט?

היו"ר אי בורג;

נקיים הצבעה על הצעתך ועל הצעתה של חברת הכנסת לבנת. אם הצעתה מתקבלת, תגיש

את הצעתך כהסתייגות, עם חילופין וחילופי חילופין. אם הצעתך מתקבלת, חברת הכנסת

לבנת תגיש את הצעתה כהסתייגות.

שי יהלום;

וגם אם ההצעה שלי או של חברת הכנסת לבנת מתקבלת, עדיין יש לי זמן להגיש

הסתייגויות אישיות?

כן. אני מבטיח לך שתוכל לומר במליאה את כל מה שתירצה לומר.

אנו ניגשים עתה למהות - לדברי ההסבר(מקריא). האם מישהו רוצה להעיר לפיסקה

הראשונה של דברי ההסבר?



ל' לבנת;

בהמשך להצעתי מקודם, מכיוון שאני חושבת שהחוק לא צריך להיות במתכונת תקנות

שעת חירום, אני מציע למחוק את הפיסקה הראשונה ולהתחיל בהגדרות.

היו"ר אי בורג;

התקנות תעלינה למסגרת החוק המרכזי. אני מקריא את ההגדרות. במקום "תקנות אלה",

יהיה כתוב "בחוק זה".

ל' לבנת;

במקום שר החינוך והתרבות, אני רוצה להציע שהשר האחראי יהיה שר המשטרה.

שי יהלום;

אני מציע שייאמר; שר החינוך, התרבות והספורט.

לי לבנת;

במידה והצעתי לא תעבור, אני רוצה להציע לחילופין; שר המשטרה ושר החינוך

והתרבות ביחד.

שי יהלום;

אתמוך בהצעתה של לימור לבנת, אך אם היא תיפול בוועדה, ההסתייגות שלי אומרת

שיש להוסיף את המילה "ספורט".

אי בריק;

ממילא זוהי היום הגדרת תפקידו.

היו"ר אי בורג;

אנו ממשיכים בהגדרות - "אבטחה" (מקריא). "ממונהי":מי שהשר או השרים מינוהו...

ל' לבנת;

בהגדרת "הממונה", אני מציעה לומר "לענין חוק זה" במקום "לענין תקנות אלה",

בהתאם להסתייגותי מקודם. בהמשך, אני מציעה למחוק את המילים "כולן או מקצתן".

היו"ר אי בורג;

אם את אומרת; מי שהשר הטיל עליו... לענין חוק זה, פירוש הדבר כל החוק. מה

קורה אם השר רוצה להטיל עליו רק גידור או חלק אחר?

ע' כהאן;

החוק מדבר על מוסדות להשכלת גבוהה. בכל אוניברסיטה יש ממונה על הבטחון, ולא

משרד הבטחון הוא הממונה. השר יכול למנות כמה ממונים, או ממונה ארח- על הבטחון

במוסדות ההשכלה הגבוהה.

לי לבנת;

אם מדובר על הממונה, מדובר צריך להיות כתוב "כולן או מקצתן", כאשר מדובר על

התקנות?



היו"ר אי בורג;

אם לא כתוב "כולן או מקצתן", עדיין יכול השר להטיל רק חלק מהמשימה?

אי בריק;

זהו הנוסח היותר ברור.

היו"ר אי בורג;

אני מציע להשאיר את הנוסה כפי שהוא, כולל "כולו או מקצתו" של ההוק. אם החוק

יתקבל, תהיה לשר סמכות לפלג את המשימות.

שי יהלום;

בהגדרת "מוסד", אני מבקש שיהיה כתוב; חינוך, תרבות, נוער וספורט.

ש' הלפרט;

אני מבקש שתיאסר חניית כלי רכב מסביב למוסדות חינוך.

היו"ר אי בורג;

נכניס זאת בסעיף המתאים. אני עובר להגדרת "אבטחה"(מקריא).

שי יהלום;

הייתי מבקש שיועץ ראש הממשלה לעניני טרור יפרט יותר; אימונים וסריקות, שמירה

וכו י. אני רוצה לדעת מה כלול היום במערך האבטחה.

י' פרסלר;

"כל פעולה אחרת" בהגדרת אבטחה, הוא כל דבר שכוחות הבטחון יחליטו. לפי דעתי לא

צריך לפרט. די בכך שייאמר; כל פעולה הקשורה באבטרה.

ש' הלפרט;

האם אתה יכול לדעת מה יקרה במהלך השנה, כולל צורך לסגור בית-ספר מסוים?

שי יהלום;

מרור יכול לומר מישהו שלא ניתנה סמכות לסגור או לפנות בית-ספר. אתה מפרט כאן

אימונים, סריקות ושמירה. בנוסף לכך אתה אומר שאם יש פעולה שהיא כיוצא באלה, גם

היא כלולה.

היו"ר אי בורג;

היית מסתפק בכך שייאמר; כל פעולה הדרושה לדעת הממונים, לשם אבטחת מוסדות

חינוך?

שי יהלום;

אני רוצה לפרט. אם יסגרו מחר בית-ספר, יגיש ארגון ההורים הארצי בג"צ בטענה

שלא ניתנה לאיש סמכות לסגור בית-ספר. לכן אני שואל, מה יודעים הגורמים המתאימים

על דברים צפויים, למשל אימונים וסריקות. אם יש נושאים נוספים, כדוגמת אימונים

וסריקות, אני מבקש לכלול אותם.



י' פרסלר;

אם יש ארוע פח"ע מאה מטרים מבית-הספר, סוגרים את בית-הספר.

היו"ר אי בורג;

הממשלה הניחה את ההצעה כפי שהיא מופיעה כאן. אם אין היא נראית לחבר הכנסת

יהלום, הוא יכול להוסיף מה שהוא רוצה.

ש' יהלום;

אני מבקש מאנשי המקצוע לומר מה הפעולות הדרושות לשם אבטחה.

צי ענבר;

אני מציע לחבר הכנסת יהלום להוסיף: פיקוח על הכניסה והיציאה.

שי יהלום;

אני מבקש קודם כל מאנשי המקצוע לנתח את הענין.

לי לבנת;

בהמשך לדבריו של חבר הכנסת יהלום, אני רוצה להציע את התוספת הבאה להגדרת

"אבטחה"; הצבת שומרים חמושים ומקצועיים, לרבות אימונים, סריקות וכל פעולה אחרת

הדרושה לדעת הממונה, לשם אבטרות מוסדות חינוך. אני מסכימה בהחלט לתוספת של היועץ

המשפטי לוועדה בעניו הפיקוח על הכניסה והיציאה.

היו"ר אי בורג;

להגדרת "אבטחה" אני מוסיף; גידור ותשתית, פיקוח על כניסה ויציאה והיערכות

לשעת חירום.

שי יהלום;

אני לא מבין מדוע האנשים הלא מקצועיים - היועץ המשפטי וחברי הכנסת - נותנים

דוגמאות, אך לא אנשי המקצוע. לדוגמה, האם מותר לממונה לערוך מבחן פסיכולוגי

לשומרים, כדי לקבוע אם הם נורמלים? אם כן, צריך לכתוב את זה. אחרת עלולים לומר

שזה מנוגד לחופש העיסוק.

י' פרסלר;

אני לא יכול להגיד היום מה בדיוק נצטרך בעתיד. האם צריך לכתוב שצריך לצייד

בתי-ספר במשקפות ובתצפיתנים? בהגדרת מתקנים כלולות גם גדרות. אשר למבחנים

פסיכולוגיים, המשטרה היא הקובעת מהי חברת שמירה. היא המנחה המקצועית, והיא קובעת

איזה שומר צריך להיבחר לתפקיד. בכל הנוגע לקבלת נשק, קובע משרד הפנים על-פי החוק.

שי יהלום;

אני מבקש לדעת מהן פעולות המיון שנערכו, כדי לבחור את 3000 השומרים במערכת

החינוך, על מנת להכניסן למסגרת החוק. אם יפנה מועמד לבג"ץ ויטען מדוע אל קיבלו

אותו לעבודה, מה יאמרו לו? בחוק לא כתוב שצריך לערוך לו מבחן מיון. יכול להיות

שצריך לכתוב כאן; מיון שומרים על-פי הנחיות משטרת ישראל.



ע' כהאן;

בקבלת עובדים אני פועל על-פי הקריטריונים שנקבעו על-ידי משטרת ישראל. את

הבחינה הפסיכולוגית עורכים אך ורק לגבי עולים חדשים שאין לנו רקורד קודם שלהם.

לפני שמאשרים לאדם לשאת נשק, עורכים לו בדיקה בריאותית ובדיקת רישום פלילי. את

הבדיקות האלה עורך משרד הפנים עבורי.

צריך סעיף "אבטחה" וסעיף "מאבטח" במסגרת ההגדרות.

ע' כהאן;

אנו חייבים לפעול על-פי מה שמשטרת ישראל תקבע.

לי לבנת;

זה לא נאמר כאן, אם השר הממונה על-פי הצעת החוק הנוכחית הוא שר החינוך

והתרבות.

י' פרסלר;

ראש הממשלה קבע כך.

לי לבנת;

אז זה צריך להיות כתוב בחוק.

ברגע שאתה נכנס להגדרות, אתה צריך להגדיר מהי גדר ומהו אמצעי מצוקה. על-פי

תפיסתי, צריך לתת את הסמכות לגורם האחראי, היום משרד החינוך ובעתיד אולי המשטרה.

אותו גורם מקצועי משטרתי, יצטרך להגדיר את הדברים.

אני פועל על-פי הוראות המשטרה. אם אני רוצה לשנות מהם כהוא-זה, אני פונה

לגורם המתאים במשטרה.

ר' מור;

משרד החינוך יכול ליזום משהו ולפנות אלי. על כל פנים, בלי תיאום איתנו לא

מתבצע דבר. אם אתה מכניס לחוק פירוט של שיטת האבטחה, אתה צריך להכניס גם את כל

האמצעים המתאימים לאותה שיטת אבטחה. אני מציע להשאיר את הניסוח הקיים, כלומר מספר

דוגמאות, כאשר האחריות לקביעה מה יהיה במקרה מסוים תהיה מוטלת על הגורם המתאים.

אפשר לומר שהוא יצטרך להתייעץ עם גורם נוסף, אך בסופו של דבר הוא יהיה זה שישא

באחריות.

שי יהלום;

החוק מפרט את שיטת האבטחה. הוא מדבר על אימונים, סריקות ושמירה, ורק אחר-כך

הוא אומר; וכל פעולה אחרת. אם יקרה משהו, תבוא ועדת החקירה ותשאל; מי הירשה לך

לסגור בית-ספר? אני אומר, בואו נכניס לכאן את הדברים העיקריים, כמו סגירת

בית-ספר.



היו"ר אי בורג;

מוסכם שנגדיר מיהו מאבטח, במסגרת פרק ההגדרות.

אי בריק;

מי שכשיר להיות מאבטח על-פי הוראות משטרת ישראל.

היו"ר אי בורג;

לגבי פרק האבטחה, אני פונה אל סגן יושר; מבקש חבר הכנסת יהלום לומר שבנוסח

הסעיף עתה מפורטת המתודה אשר מחייבת אותנו לגבי מה שכתוב בה, ואין היא מחייבת

לגבי מה שאינו כתוב. לכן הוא שואל, האם אימונים, סריקות ושמירה הם הדבר העיקרי

בעבודת האבטחה, או שיש דברים נוספים שאתם חושבים שצריכים להיות כלולים כאן.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אותי זה מספק.

שי יהלום;

אתה אל איש מקצוע.

ר' מור;

אני חושב שזה שכתב את הדברים התכוון לכך שייאמר; פעולות אבטחה לרבות...

י י פרסלר;

אני אומר שלא צריך לכתוב כאן שום דבר. צריך להאמר; כל מה שמשטרת ישראל מנחה

בנושא בטחון.

צי ענבר;

כאשר מדברים על סריקה ושמירה, זה ברור. כאשר מדובר על אימונים, מישהו יכול

לומר; לא תטיל עלי אימונים ולא תגזול מזמני. לכן אני חושב שהכללת המילה "אימונים"

במסגרת של אבטחה, היא דבר חשוב מאד.

שי יהלום;

אתה יכול לחייב את ההורים לבוא לשמירה במשך שיום שלם, אך אינך יכול לחייב

אותם לבוא למטווח. אנחנו צריכים להחליט אם משאירים את אבטחת ההורים. אם ניוליט

שהורים לא ישמרו אלא רק מאבטחים מקצועיים, אז ירד גם ענין האימונים. אם איש רוצים

להשאיר את האופציה של אבטחת הורים, צריך להכניס גם את נושא האימונים.

צי ענבר;

בהרבה פעולות חקיקה, נוהגים להשאיר את ההגדרות לסוף.

היו"ר אי בורג;

אבקש מהיועץ המשפטי לרשום הגדרה שאינה לשימוש בשלב זה אלא בסוף הדיון, בנושא

אבטחה; מילוי הנחיות והוראות הדרושות לדעת הממונה, לשם אבטחת מוסדות חינוך על-פי

דרישות והמלצות כוחות הבטחון.



אני עובר לסעיף 2(א) - הטלת חובה(מקריא).

לי לבנת;

כל הנושא של הטלת חובת אבטחה על הורי תלמידים, תלמידים או צוות בית-הספר, הוא

בלתי הגיוני ומיותר, ולכן צריך לבטלו.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

ישנם ימים בהם אנו מבקשים להגביר את האבטחה במערכת החינוך. אנו מבקשים ממי

שיכול לעבור קורסי הכשרה, לעשות זאת על בסיס וולונטרי. יש כאן צורך חיוני לנצל את

כח האדם העומד לרשות בית-הספר, כדי לא להטיל מעמסה נוספת על הורים.

בסעיפים 2(א) ו-2(ג} אתה אומר: הממונה רשאי להטיל חובת אבטחה על תלמידי

מוסדות, על הורי התלמידים, על מנהל המוסד... ובסעיף (ג): במקום הטלת חובה...תיגבה

הרשות המקומית החל בשנת התשנ"ב, מהורי התלמידים, תשלום עבור שכירת שירותי

שמירה..., והיא תנהל את השמירה. על-פי הנוסח הזה, אין מדובר בשתי אפשרויות, כי

נכתבה המילה "במקום". אנו אומרים להשאיר רק את (ג), אך סגן השר מבקש להשאיר גם

את (א). אני אומר לו שהוא לא יכול לבקש יותר ממה שקיים היום, כי גם היום סעיפים

(א) ו-(ג) הם אלטרנטיביים.

הכל מתחיל ונגמר בכסף. בכסף אפשר לקנות גם שרותי שמירח, אם רוצים להטיל את

החובה הזו על השרת. יש כאן עמדה בלתי מתפשרת, מהותית ועקרונית של כל חברי הוועדה,

אשר אומרת שלא יכול להיות שכאשר צריך לשמור על חיי הילדים, זה יוטל על ההורים

כחובת שמירה או כחובת תשלום, אלא המדינה היא זו אשר חייבת להבטיח את שלומם, גם אם

זה כרוך בתשלום כזה או אחר לכח אדם מקצועי. הטלת חובת התשלום או חובת השמירה על

ההורים, היא היינו הך לטעמי. כל הנושא של הרשאת הממונה להטיל חובת אבטחה על

הורים, מורים , תלמידים, שרתים, מזכירות וכו', אינה במקומה.

אם מחליטים שיש מצב חירום, ומוכרחים לשמור על מוסדות חינוך מעבר לשמירה

הקיימת, האם אי אפשר להעביר אז בכנסת תוך יום-יומיים, רקיקה אשר תאפשר להטיל חובת

אבטחה על גורמים אחרים.

את מכוונת בדבריך גם לדברי. בואו לא נדבר על חוק, אלא על האלטרנטיבות העומדות

בפנינו כאילו לא קיים חוב. יש אפשרות אחת האומרת כי רק מאבטחים בשכר ישמרו

במוסדות חינוך. בכל הוועדות המקצועיות שהיו עד היום, כולל ועדת גבעולי אשר הביאה

למיפנה של שמירה בשכר, היה מדובר על-כך שרצוי ודרוש כי תהיה בחוק בנוסף לשמירה

בשכר, גם את האפשרות שבמקרי חירום מסוימים יוכלו לקרוא גם להורים. לא כדבר שגרתי,

לא כמו שכתוב כאן, וכך נוהגים גם היום כאשר כמעט אין קוראים להורים.

ישנו נושא שני שאתם צריכים להחליט עליו, והוא מורים ותלמידים. המורים עורכים

סריקות בבית-ספר. אנו יודעים שאם לא יהיה כתוב באיזה שהוא מקום שאפשר להטיל על

המורים את חובת הסריקה, תהיינה בעיות. צריך לחשוב גם על אפשרות להטיל על המורים

משימת סריקה. לגבי התלמידים, איני יודע אם חשוב שייאמר כי תהיה אפשרות לקרוא גם

לתלמידים מכיתה י"א ומעלה. אם נחליט על הקו, את הניסוח המשפטי כבר יעשו.

אתם יודעים שתלמידי כיתות י', י"א וי"ב מתנדבים גם למשמר האזרחי, ואנו מטילים

עליהם משימות. באזור ירושלים , בתיאום עם העיריה, התחלנו בפרוייקט מיוחד במספר

בתי-ספר.



לי לבנת;

כדי להפעיל את התלמידים בסריקות ובאימונים, אינם לא צריכים את החוק.

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

צריך את החוק. עשינו זאת בעצה אחת עם היועץ המשפטי. אנו מפעילים תלמידים

בליווי מבוגרים, כדי לבצע סריקות בחצרות בית-הספר ולפקח על כניסה ויציאה של

תלמידים. הכל בתוך חצר בית-הספר.

לי לבנת;

מדוע אתה צריך חוק לשם-כך?

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

די בכך שמתארגן ועד הורים של בית-ספר מסוים, ואומר שאינו מוכן שהתלמידים

יפעלו במסגרת זו.

לי לבנת;

זה קרה לכם בירושלים? האם הייתם זקוקים לסעיף בחוק, כדי להפעיל את התלמידים?

שי לחמן;

משרד החינוך מפעיל את התכנית הזו בירושלים, תוך התנגדות של ועד ההורים.

ע י כהאן;

ההורים אינם מתנגדים, ועד ההורים מתנגד.

צ' ענבר;

לגבי השאלה על מקרה חירום וחקיקה; אם האמור בחוק זה יכנס לחוק ותהיה שעת

חירום, כמובן שהממשלה תוכל להוציא תקנות לשעת חירום.

אי בריק;

שעת חירום היא תקופה חמורה ביותר, אך יש אצלנו תקופות שלפני שעת חירום, שאולי

גם בהן צריך עזרת ההורים.

היו"ר אי בורג;

אם מסתבר לך בבוקר שיש מצב חירום, ואתה רוצה לגייס את ההורים להקיף את חצר

בית-הספר?

אי בריק;

בלי החוק הזה, אי אפשר יהיה לעשות זאת.

שי לחמן;

במצב חירום, הם יעשו זאת גם בלי חוק.



צ' ענבר;

יש לנו היום את תקנה 6(ב), המדברת על מי שאינו חייב באבטחה מכח תקנות אלה, אך

רשאי להתנדב לפעולות אבטחה. אם יתנדב לפעולות אבטחה, יהיה דינו כדין מי שמקיים

חובת אבטחה. אם לצורך זה הוא נעדר מעבודתו, החוק קובע שאי אפשר לפטרו. חשיבות

הנאמר כאן היא, שגם במקרה של התנדבות, התקנות תיתנה כיסוי למי שיתנדב לפעולות

אבטלה.

לי לבנת;

צריך לערוך הבחנה בין שלושה גורמים, ואחד מהם הוא ההורים. לא מדובר על שעת

חירום בה צריך יהיה לגייס את האמהות. אם תהיה שעת חירום כזו, אני מניחה שהגברים

לא יהיו בשטח. כאן הניסוח גורף מאד. לכן צריך לתקן את הניסוח המוצע, ולהדגיש

שמדובר כאן בהכרזה מיוחדת על שעת חירום. אני רוצה שיהיה ברור שמדובר על מקרים

מיוחדים המוכרז ים כשעת חירום.

ע' כהאן;

יש לנו תקדים הסותר את מה שאת אומרת. בקריות היתה ידיעה על אפשרות פיגוע

במוסד חינוכי. גייסנו את כל המאבטחים שיכולנו לגייס, אך מכיוון שלא היו די,

גייסנו גם הורים.

אפשר להשאיר את הענין פתוח, ולהמתין עד שיתעורר הצורך בחקיקת חירום דחופה.

לאור הדברים שנאמרו כאן, אני נוטה לחשוב שיכול להיות שצריך להשאיר זאת כאן, אך

לנסח זאת בצורה שונה. אינני רוצה שייעשה בסעיף זה שימוש גורף. עד כאן לגבי

ההורים. אשר לתלמידים, אני רוצה להבהיר האם יש צורך בחקיקה ,כדי להטיל עליהם

לעשות פעולות כאלו ואחרות, אשר יכולות להיעשות במסגרת השירות הלאומי, הגדנ"ע או

מחוייבות אישית. אני רוצה להימנע מחקיקה אשר יכולה להטיל חובה כזו. אם אפשר לעשות

זאת, אני מעדיפה שהפעולה תיעשה באחת המסגרות הארורות שבתי-הספר מפעילים כלפי

התלמידים בכיתות הגבוהות.

מה שאמר עורך-דין בריק לגבי המורים, מתקבל מאד על דעתי. אם רוצים שהמורים

יבצעו פעולות סריקה או ישתתפו בתירגול כזה או אחר, אני מקבלת את הדעה שיש לעגן

זאת בחקיקה, אחרת יאמרו המורים שאינם מוכנים לכך, או ידרשו תוספת שכר. אני חושבת

שצריך לנסח זאת כך שיהיה ברור כי לא מדובר כאן בחובת אבטחה, אלא בפעולות מסוימות

הכרוכות בהיערכות המוסדית.

היו"ר אי בורג;

מעבר להדגש שמדובר כאן ביוצא מן הכלל ולא בכל, את רוצה בניסוח נפרד לגבי

המורים.

לי לבנת;

כן. לגבי המורים צריך להיות ניסוח נפרד, מאחר ולא מדובר כאן ביוצא מן הכלל.

גם בימים כתיקונים, המורים והגננות אמורים לבצע כל בוקר סריקות.

די צדוק;

בבתי-הספר יש ממונה, בגני הילדים עושה זאת העוזרת לגננת.



לי לבנת;

אני לא נכנסת כרגע להגדרה המדוייקת. יש היום מי שתפקידו לבצע פעולות מסוימות

בבוקר. אני מציע לעגן זאת בחוק בנפרד.

שי יהלום;

האם הממונה על-ידי שר החינוך יכול להטיל חובת אבטחה על עובדי מוסד שאינם

עובדי המשרד.

אי בריק;

כן.

הם עובדים בגוף אשר נתמך על-ידי המשרד.

האם הסיכום שהציעה חברת הכנסת לבנת, שההורים ייקראו רק במקרים יוצאים מן

הכלל, המורים והעובדים יוכלו להיקרא לא רק במקרים יוצאים מן הכלל, והתלמידים בכלל

לא?

ל' לבנת;

אני מתקנת את ההצעה שלי; אני מציעה שהורים ותלמידים יהיו בקטגוריה של מקרי

חירום.

היו"ר א' בורג;

האם לא יהיה בכך דבר נכון מבחינה חינוכית, אם התלמיד המבוגר יטול חלק באחריות

על המקום בו הוא מצוי?

אין לי בעיה עם זה, אך שיעשו זאת במסגרת חינוכית ולא במסגרת חקיקה. גם היום

יש לתלמידים מסגרות בית-ספריות של מחוייבות אישית, גדנ"ע ועוד. במסגרת זו, אני

בעד הטלה מטלות. אני חושבת שיש בעיה כאשר זה מופיע בחקיקה גורפת. מחר יכול מישהו

להחליט שהפתרון הוא בשמירה של תלמידים בשערי בתי-הספר.

שי יהלום;

חברת הכנסת לבנת אומרת שהורים ותלמידים ייקראו רק במקרים יוצאים מן הכלל.

מטבע הדבר, אלה מקרי חירום וכך גם יובן מלשון החוק. למשל, המקרה בקריות. אבל אמרו

לנו עכשיו שבירושלים נעשה הדבר באופן שיגרתי בששה בתי-ספר. לדעתי, תלמידים לא

צריכים לקחת כל חלק בשמירה.

היו"ר אי בורג;

השיגרה היומית של האבטחה מוטלת על המאבטח. משימות שהן מעבר לאחריות, יכול

הממונה להטיל על תלמידים, לא במקום המאבטח.



שי יהלום;

מותר למנהל להטיל על תלמידים ניקוי החצר, אך לא צריך שום חוק מיוחד לשם-כך.

אי בריק;

כאשר מטילים על תלמיד משימת אבטחה, טוב שזה יהיה מוסדר בחקיקה. החוק קובע גם

את אחריות המדינה. גם למתנדב אנו נותנים סטטוס של מאבטח, וזה חשוב מבחינת הביטוח

ושמירת מקום העבודה שלו. יבול להיות שעדיף גם לטובת התלמיד, כי זה יהיה מוסדר.

היו"ר אי בורג;

ישנן שלוש גישות שנקיים עליהן הצבעה; הראשונה של חבר-הכנסת יהלום.

אס היועץ המשפטי של משרד החינוך אומר כי עדיף שגם גיוס תלמידים לצורך ביצוע

סריקות יעוגן בחוק, איני מתווכח איתו.

היו"ר אי בורג;

אם כך, יש שתי גישות; איות האומרת כי הורים ותלמידים יופעלו רק במקרים

מיוחדים, כפי שנגדיר אותם. העמדה שלי היא שיש לערוך דיפרנציאציה בין הורים

לתלמידים, כלומר לקבוע שלוש דרגות אבטחה: האחת של המאבטח שזו שיגרת עבודתו, השניה

של התלמיד שמותר להטיל עליו משימות, אך אין זר תחליף למשימות המוטלות על המאבטח,

ושלישית ההורים. לגבי מורים, זהו סעיף נפרד בגלל הבעיות שהוא מעורר.

לי לבנת;

אין לי בעיה לקבל את הניסוח שלך.

היו"ר אי בורג;

חבר הכנסת יהלום רוצה שיוטל איסור מוחלט על פניה לתלמידים, אלא במקרים

מיוחדים.

אני מסכים שיבצעו סריקות, אך לא שיתנו להם נשק.

הם מקבלים נשק מהמשמר האזרחי.

היו"ר אי בורג;

במקרה של התראה על פיגוע, כאשר ההורים אינם נמצאים בסביבה ומתברר כי לאחד

התלמידים יש רשיון נשק, אתן לו נשק.

שי יהלום;

אותו ילד יכול לשאת נשק מכח חוק המשמר האזרחי.



היו"ר אי בורג;

אם הוא מקבל את הנשק בבית-הספר, אין זה במסגרת המשמר האזרחי. לכן אני חושב

שצריך לעגן זאת בחקיקה.

שי יהלום;

אנו יכולים לסכם שבמקרי הירום מי והדים, נתיר את המכסימום - הפעלת מורים,

הורים ותלמידים. במקרים שאינם מקרי חירום, אנו אומרים לא הורים, מורים הכל -

סריקות, נשיאת אקדח וכו', כמובן לא במקום המאבטח. את התלמידים אחלק לשניים;

פעולות חינוכיות כמו סריקות, זהוי חפץ חשוד וכו' כן. לתת נשק לאבטחה, אני מתנגד.

היו"ר א' בורג;

אני רוצה לסכם; האחריות המרכזית היא על המאבטח. אף אחד מהבאים; הורים, מורים

או תלמידים, לא בא במקום המאבטח. מורים, בין בשיגרה ובין בחירום, אפשר להטיל

עליהם אחריות על-פי סעיף נפרד. הורים ותלמידים בשיגרה; ההורים יהיו פטורים

לחלוטין, על התלמידים ניתן יהיר להטיל משימות. במקרי חירום מיוחדים אשר יוגדרו,

ניתן להטיל משימות גם על תלמידים וגם על הורים.

אני מבקש מהיועץ המשפטי לתת לי תשובה, האם הלשכה המשפטית תוכל ללוות אותנו

ביום די בהמשך הדיון. אם לא, נחדש את הדיון ברגע שהייעוץ המשפטי יוכל ללוות

אותנו.

י' פרסלר;

אנו נמצאים עתה בתקופה של גל טרור. אם בשנה הבאה ישתנה המצב והמשטרה תיקבע

שאין צורך באבטלה, מה יהיה אז עם מה שנאמר בחוק?

היו"ר אי בורג;

בפרק הזמן שיסוכם כאן, יחולו הדברים שנקבעים כאן.

אי בריק;

אין כל בעיה.

היוייר אי בורג;

הממשלה הרי רצתה לבוא לוועדה בנושא זה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 00;14)