הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 175

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי. י"ט באדר התשנ"ד (2.3.2994). שעה 10:45

נכחו; חברי הוועדה; א' בורג - היו"ר

אי אסעד

י' בא-גד

אי הירשזון

שי יהלום

מוזמנים; י' פרוסט - ראש מינהל התרבות במשרד החינוך והתרבות

אי בריק - יועץ משפטי, משרד החינוך והתרבות

דייר די רונן - מנהל האגף לתרבות ואומנות, משרד

החינוך והתרבות

מי לנגרמן - רפרנט אגף התקציבים

עו"ד גבי טי שטיין - משרד המשפטים

הי גאבר - מועצת תלמידים ונוער ארצית

מי גאבר - מועצת תלמידים ונוער ארצית

בי גבארה - מועצת תלמידים ונוער ארצית

היועץ המשפטי של הוועדה; מי בוטון

מזכירת הוועדה; יי גידלי

קצרנית; חי אלטמן

סדר-היום; הקמת הרשות הלאומית לתרבות ואומנות.



הקמת הרשות הלאומית לתרבות ואומנות

היו"ר אי בורג;

אני מתכבד לפתוה את הישיבה. הנושא שהונח על שולחננו הוא: הקמת הרשות

הלאומית לתרבות ואומנות. את הישיבה הקודמת הפסקנו בפרק הבעייתי, פרק גי

המדבר על מבנה הרשות וסדרי עבודתה, משום שההצעה שהוצעה על-ידי שרת האומנויות

היתה הצעה שהבר-הכנסת שאול יהלום תאר אותה כמתן עודף סמכויות או ריכוז עודף

סמכויות בידים של משרד אהוד ושל שר אהד.

הוועדה פנתה גם למר פרוסט וגם למר בריק, היועץ המשפטי של משרד החינוך

והתרבות, שיציעו לנו הצעה, ועל שולחננו הונחה הצעה שאתמול הספקתי לשוחח עליה

רק עם חבר-הכנסת יהלום, ואני מבקש להציג אותה בפניכם. כאמור, אנחנו מדברים על

המבנה, אין לי הנוסח מודפס בצורה מסודרת, ואני מבקש להציע שינויים לא מהותיים

אבל הם בעלי משמעות כיוון שחבר-הכנסת יהלום העיר מספר הערות תכניות חשובות

ביותר.

מבנה הרשות וסדרי עבודתה 5.(א) לרשות תהיה מועצה של 19

(1) נציגי ממשלה שהם עובדי מדינה;

א. המנהל הכללי של משרד החינוך והתרבות," - אין עם הנוסה הזה בעיה.

"ב. הממונה על התקציבים במשרד האוצר" - גם עם הנוסח הזה אין בעיה.

"ג. החשב הכללי," - אין עם זה בעיה.

"ד. נציג של משרד התיירות שימונה על-ידי שר התיירות", - אין עם זה

בעיה.

בקשר להצעה שהמשרד הביא אותה, והיא: נציג משרד המדע שימונה על-ידי שר

המדע, חבר-הכנסת יהלום מציע הצעה יותר מתאימה האומרת: נציג של השר הממונה על

התרבות. ההגדרה הזאת מתאימה לנו גם להגדרה האחרת כיוון ששינינו את השר

הממונה, שר שהממשלה מסמיכה אותו - -

צריך לבדוק את הנוסח המדוייק.

אנחנו מקבלים את הרעיון שהשר הממונה צריך שיהיה לו אדם בפנים. תאר לך

שהשר הממונה, לצורך העניין, יהיה שר המשטרה, אבל לא יהיה לו נציג בפנים כיוון

שיהיה שם נציג של משרד המדע. הבר-הכנסת יהלום מציע הצעה נכונה המדברת על נציג

השר הממונה באותה עת, בעת המינוי, על התחום הזה.

"נציג משרד המדע שימונה על-ידי שר המדע"

הנציג של השר שממונה על התיק יהיה אהד מהתשעה-עשר. מאחר והיום השר

נכניס את נציג משרד המדע, אבל אני מציע למחוק זאת

נציג השר הממונה.

השר הממונה על תיק התרבות.



היו"ר אי בורג;

סעיף (2) מדבר על אמני0, והוא אומר היום כך: "חמישה אמנים מתחומי אמנויות

שונים שיומלצו על-ידי השר, לארור התייעצות עם אגודות האמנים הנוגעות לעניין.".

חבר-הכנסת יהלום אומר, אני מקווה שאני מייצג את דבריו נאמנה, שחסרה לו בקטע

הזה הנשמה היתרה. כאשר אנחנו אומרים, לצורך העניין, נציגי אומנויות, תביא

שחקן אחד, תביא מבצע אחד, תביא צייר אחד, וכו', חסרה לו כאן הנשמה היתרה לפיה

הוא יודע שזאת הרשות הלאומית בה ניתן לו המעמד האינטלקטואלי-הרוחני, והוא

מוסיף ואומר שהוא רוצה שיאמר במפורש: סופרים, במובן שהוא איננו אמן שעושה את

האומנויות המיידיות, אבל עמוס עוז או חיים באר למיניהם שנותנים את הרוח למה

תרבות. הנבואה של הרשות.

יש בעיה כי אז אתה, בעצם, מגדיר תחום אחד, ולא את התחומים האחרים. יש

ארגון הקומפוזיטורים, יש

הפרק ייקרא: אמנים, ויאמר בו: חמישה אישים - - -

נציגת משרד המשפטים לא קיבלה את הנוסח.

מצלמים אותו כרגע.

אני מבקש את תשומת-ליבכם לנוסח: חמישה אישים מתחומי הספרות, התרבות,

והאומנויות השונות

חמישה אישיאויות.

פרסונות. חמישה אישים מתחומי הספרות, התרבות, והאומנויות השונות.

אמרתי ספרות, תרבות, אמנויות ---

אם נכניס את המלים: מתחומי הספרות, אמנות הבמה, והאמנות החזותית - נפתור

את הבעיה.

אתה צריך לבדוק אם לא פגעת במישהו.

אמנות הבמה היא כל מה שמופיע על הבמה - -



א' הירשזון;

אני חושב שצריך להגדיר את העניין בצורה הרחבה ביותר, ועם כל הכבוד

לקומון-סנס של השר, לאפשר לו להרכיב

היו"ר אי בורג;

לא, משום שהוא לא קובע בעניין הזה---

ש' יהלום;

יש סעיף שאומר שתמיד הם יומלצו על-ידי השר.

אם כותבים את הסעיף בצורה הזאת - מכוונים את השר לאומנים. אם, לדוגמא,

השר ירצה למנות סופר בתוך החמישה

א' הירשזון;

הוא לא יוכל, לכן אני אומר שצריך ללכת על-פי ההגדרה הרחבה ביותר.

י' פרוסט;

אני מציע להוסיף את האחרים לקטגוריות שמניתי קודם.

י' בא-גד;

לדעתי אנחנו עובדים על ההצעה בצורה חפוזה מדי, אין לנו הטקסט - - -

היו"ר אי בורג;

אנחנו דנים רק בפרק אחד.

יי פרוסט;

אמנות הבמה, אמנות חזותית, והאמנות האחרת.

אי בריק;

ספרות ואמנות.

חיו"ר אי בורג;

חמישה אישים מתהומי הספרות, התרבות, והאמנות.

ש' יהלום;

מבחינת מה שרציתי זה בסדר, אבל בקשר למה שמר פרוסט אמר, פורסמה עליו

אתמול כתבה בעתון "הארץ", ושם הועלתה טענה מצד אנשי המוסדות שאמרו שהם נמצאים

בשוליים, לא מסתכלים עליהם, לכן כאשר הוא דיבר על אמנות חזותית, יש בה משהו

שנותן להם תשובה, לכן לא הייתי דוחח את ההגדרה שלו על הסף.

מי בוטון;

אם יציעו מישהו מהמוזיאון, אפשר יהיה, בהחלט, להציג אותו כאיש מתחום

האמנות



שי יהלום;

אבל לא חייבים. לפי ההגדרה שלו, מתוך החמישה יצטרכו למנות מישהו

מהמוזיאונים.

מי בוטון;

מדוע? אמנות חזותית יכולה להיות גם מישהו מתחום הבמה.

י' פרוסט;

אמנות חזותית משמעותה ציור, פיסול.

ד' רונן;

היום, כאשר אומרים את המלה; אמנות, מה שלא תגידו יהיה נכון.

י' פרוסט;

אני מציע לומר; ספרות, תרבות, ואמנות.

היו"ר א' בורג;

אני עובר לסעיף הבא, סעיף 5. אנשי ציבור מקצועיים, שלהם נגיעה לנושא

האמנויות, חמישה אנשי ציבור שהם אנשי מקצוע, שיומלצו על-ידי האגודות

וההתאחדויות המקצועיות הנוגעות בדבר. ההצעה מדברת על; עתונאי, עורך-דין,

תעשיין, רואה-השבון, ואקדמאי ממדעי ההברה והרוח.

חבר-הכנסת יהלום מציע שתי הצעות. האהת היא שבמקום אחת מהקטגוריות האלה,

שהן אינן חיוניות, יהיה עובד הוראה, ואני הושב שזה דבר ראוי מאד. נעשה את זה

ברוטציה בין שני הארגונים, מקדנציה לקדנציה.

אי בריק;

בחוק?

היו"ר אי בורג;

עשינו רוטציה גם במשהו אחר, ברשויות מקומית של עיר גדולה.

יי פרוסט;

עיר גדולה, כל פעם עיר אחרת.

אי בריק;

אם תכתוב; איש חינוך, תשאיר לשיקול-דעת השר למי לפנות. הבעיה כאן היא

עם האיגוד המקצועי שיציע אותו.

היו"ר אי בורג;

אפשר לכתוב; עובד הוראה, נציג הארגון היציג של המורים, ולחילופין

מה יקרה אם עד אז יקום ארגון נוסף?

ואם יקום מחר ארגון תעשיינים נוסף?

היו"ר אי בורג;

ארגון יציג, ברוטציה. זה סביר וגם הגון.

א' בריק;

נציג ברוטציה של אחד מארגוני המורים.

במקום מי?

היו"ר א' בורג;

במקום עתונאי או עורך-דין.

היו"ר א' בורג;

מספר חברי המועצה צריך להיות לא זוגי. עשרים ואהד או תשע עשרה לא

מהותי, נכון?

אי אסעד;

האם יש סיכוי להכניס מישהו מהמיגזר הלא-יהודי?

היו"ר אי בורג;

יש כבר, בסעיף 6.

את החשבון הסופי נעשה בסוף. אנחנו משאירים עתונאי, עורך-דין, תעשיין,

רואה-וחשבון, ומוסיפים עובד הוראה. תמצאו את הנוסחה המתאימה.

בקשר לסעיף הי המדבר על "אקדמאי ממדעי החברה והרוח", הבר-הכנסת יהלום

מציע הצעה יותר טובה ואני סבור שהיא תיזכה לרוב בקרב חברי הנוכחים, שלשונה;+

חבר האקדמיה הישראלית למדעים מתחום מדעי היהדות, שיומלץ על-ידי נשיא האקדמיה.

זה הכי ממלכתי שיכול להיות. חבר-הכנסת בא-גד ציין בישיבה הקודמת שאין כאן

נציגות לתהום היהודי של המורשת. לפי דעתי הנוסח יוצא-מן-הכלל.

י' פרוסט;

אני מצדד בו.

אי בריק;

הוא לא חייב להיות הבר האקדמיה, אבל הוא יומלץ



היו"ר אי בורג;

חבר האקדמיה הישראלית למדעים. הנושא ייבדק. אפשר יהיה להרחיב את

הנוסח מעט בקריאה הראשונה. אני מבקש ממזכירת הוועדה לבדוק, קודם שהנושא יעלה

לקריאה הראשונה, שיש אכן

לא יכול להיות שלא.

היו"ר אי בורג;

אם לא הורדנו מישהו מסעיף (3) כי אז יש לנו 20 חברים.

אי הירשזון;

אני מבין שצריך להיות עורך-דין, אני מבין שצריך להיות רואה-חשבון, אבל

מדוע תעשיין?

היו"ר אי בורג;

ספונסר.

י י פרוסט;

אלה הופכים היום להיות יותר ויותר אקטיביים.

היו"ר אי בורג;

השאלה הנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא האם יש עוד תחום?

אי הירשזון;

תחום המסחר.

מי בוטון;

לשכות המסחר אלה הם גופים קטנים.

אי הירשזון;

אם נוסיף את המלה; תעשיין, אנחנו כאילו יוצרים סטיגמה ואומרים לאחרים,

אתם אל תיתנו

היו"ר אי בורג;

מהו האיגוד הגדול ביותר שמאגד בתוכו גם את היבואנים וגם את היצואנים?

מי בוטון;

יש איגוד שנקרא; לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, שמאגד בתוכו את

התעשיינים



היו"ר אי בורג;

אם כך נציע את נציג לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, ושני עובדי הוראה.

י' פרוסט;

מכל ארגון. בזה פתרנו את הבעיה.

היו"ר א' בורג;

זה אפילו יפה.

שי יהלום;

אני הייתי רוצה שיהיה נציג שחקן. יכול להיות שחקן, יכול לחיות נגן

תיזמורת---

יי פרוסט;

כוונתך לאמן מבצע.

שי יהלום;

מישהו מוועד העובדים.

יי פרוסט;

קיימת אגודת היוצרים.

שי יהלום;

נציג אמ"י.

יי פרוסט;

לא.

מי בוטון;

מתנהל שם ריב גדול עכשיו.

אי הירשזון;

כל הזמן רבים שם.

י י פרוסט;

יש ארגון יציג של כל היוצרים, אמ"י גם נמצאת בפנים, הוא נקרא; ארגון

היוצרים, שחברים בו שהקנים, במאים, זמרי-אופרה, כולם בפנים.

תוציא תעשיין, ובמקום זה

אי הירשזון;

לא מוציאים את התעשיין אלא במקומו נותנים מקום לגוף הרחב - - -



היו"ר אי בורג;

לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים.

אי הירשזון;

חבר-הכנסת יהלום אומר, בצדק, שצריך לוט; גם למבצע עצמו

היו"ר אי בורג;

זה כבר העשרים.

שי יהלום;

אני מציע שני עובדי הוראה.

היו"ר אי בורג;

אני רוצה לשאול שאלה אם כי יכול להיות שהיא קצת רחוקה מדי. אתם יודעים

שאנחנו מקיימים, כאן בוועדה, קשר מתמיד עם מועצות התלמידים והנוער שנבחרות

במסגרת בתי-הספר. הן רישמיות, הן גוף יציג, הן מהוות חלק של סל התרבות, והן

צרכנים ענקיים. למה שלא נכניס אותן ברוטציה יותר קצרה מאשר הקדנציה? כאן

הקדנציה מוגדרת לארבע שנים. אני צריך קדנציה בת שנה לאדם המסויים הזה, נציג

נבחר של מועצות תלמידים ונוער. אגב, לא היה דבר כזה בשום חוק של המדינה עד

היום.

אי בריק;

הם קטינים.

היו"ר אי בורג;

אני מבקש שתבדקו את הסוגיה הזאת. מועצת תלמידים ונוער הוא גוף

דמוקרטי - -

שי יהלום;

האם יש מועצה ארצית?

היו"ר אי בורג;

יש.

טי שטיין;

במשרד המשפטים יש מועצה לתאגידים ציבוריים, בראשותו של פרופסור זמיר,

אשר דנה בכל האספקטים

היו"ר אי בורג;

זה ניגוד אינטרסים.



ט' שטיין;

פרופסור זוסמן נכנס עכשיו במקומו. מכל מקום היא דנה בכל האספקטים

העקרוניים לכן אפשר להביא את ההצעה בפניה כדי שהיא תעיר את הערותיה המקצועיות,

הענייניות, או המשפטיות.

היו"ר אי בורג;

כמה זמן דבר כזה יארך?

טי שטיין;

אני אדאג לכך שהעניין הזה יעשה מהר מאד.

יי פרוסט;

עניין מועצת התלמידים השוב מאד, יפה מאד, ואני אפילו מקנא במי שהציע את

הרעיון הזה. גם אם לא על-פי איגודים, צריך לדאוג לכך שהוא יהיה משקיף.

היו"ר אי בורג;

אנחנו רוצים אותו שם כהבר שווה זכויות, עם קדנציה יותר קצרה, בת שנה.

אי הירשזון;

אם לא - אז הוא יהיה משקיף; בכל מקרה הוא יהיה במעמד של משקיף.

היו"ר אי בורג;

אני מבקש שנעשה שוב את החשבון כמה אנשים יש לנו? 5 נציגי ממשלח, 5

אמנים, 5 אנשי ציבור מקצועיים פלוס עובדי הוראה, פלוס תלמיד.

אי הירשזון;

דיברנו גם על נציג היוצרים.

אי בריק;

במקום הבר אהד ממוסד מרכזי - יהיה יוצר.

היו"ר אי בורג;

"(6) חבר אהד ממוסד מרכזי לתרבות ואמנות על-פי המלצת השר.". יוצר,

מצויין.

יי פרוסט;

איגוד היוצרים והמפיקים.

היו"ר אי בורג;

אני מסכם שוב את הקטע הזה; .5 נציגי ממשלה, 5 אישים מתהומי הספרות,

האמנות, והתרבות, עתונאי, עורך-דין, תעשיין, רואה-חשבון, עובד הוראה, הבר

האקדמיה, הבר מרכז השלטון המקומי, הבר מאהת עיריות הערים הגדולות, רשות מקומית

לא יהודית, נציג אמנים, נציג תלמידים - יהד - 21.



די רונן;

שכחת אקדמאי ממדעי החברה והרוח.

היו"ר אי בורג;

לא. האקדמיה הישראלית למדעים.

די רונן;

אולי יהדות, חברה ורוח?

היו"ר אי בורג;

לא.

בי גבארה;

סליחה, נציג מועצת תלמידים ונוער יהיה נציג משתי המועצות? יש שתי

מועצות, מועצת תלמידים ומועצת נוער.

היו"ר אי בורג;

מה שעובד דרך המזכירות הפדגוגית.

בי גבארה;

מועצת התלמידים. מדוע לא מועצת נוער?

היו"ר אי בורג;

כי אנחנו עובדים לפי הגוף הרשמי - - -

בי גבארה;

אבל מועצת התלמידים שייכת למשרד החינוך והתרבות.

היו"ר אי בורג;

אנחנו נבדוק עם המזכירות הפדגוגית מה שם הארגון היציג של התלמידים, והגוף

הזה יהיה מיוצג.

אי הירשזון;

לא צריך לקבוע תמיד את הארגון היציג.

יי פרוסט;

צריך עוד אלטרנטיבה עם קייס שהם לא יוכלו להיות יציגים, זאת אומרת שהם

יהיו רק על תקן משקיפים. נכניס זאת כבר עכשיו להצעה.

די רונן;

נציג מדעי הרוח והחברה צריך להיות כי יהדות זאת יהדות.



היו"ר אי בורג;

אני רוצה יהדות באופן מובהק.

אם יש 21 שמות כפי שספרתי עד עכשיו, הנוסח יישאר במתכונת הנוכחית. היה

ואחד יפול, ולצורך העניין תלמידים לא יכולים להיכנס בגלל שהמשרד יגיד שזה לא

עובד, נעשה שיקול בקירבנו, חברי הכנסת, האם להכניס עוד עובד הוראה או נציג

האקדמיה מתחומי ההברה, התרבות והרוח.

די רונן;

המלה; עובד הוראה לא כל-כך טובה. יותר טוב להשתמש במלה; איש חינוך.

אי בריק;

עובד הוראה זה מושג יותר מוגדר.

די רונן;

עובד הוראה זה מורה.

היו"ר אי בורג;

זה מה שהוא רוצה.

אי הירשזון;

היכן קיפוח התרבות של עדות המזרח מוצא את מקומו כאן?

י י פרוסט;

לא הגדרנו תרבות מערבית, תרבות מזרחית - -

אי הירשזון;

אני יודע, ולמרות הכל

י י פרוסט;

יש פיסקה בה כתוב; על כל עדותיה.

אי בריק;

אני מבקש להביא לתשומת-ליבכם שיש שתי הצעות חוק להקים רשות לאומית לתרבות

האידיש, ורשות לאומית

היו"ר אי בורג;

אני מודיע לך שההצעה תעבור את הקריאה הראשונה ותיקבר כאן.

מי לנגרמן;

אדוני היושב-ראש, בסעיף סייגים כתוב "לא יתמנה חבר הרשות מי שנתקיים בו

אחד מאלה", ובסעיף (ד) שלו כתוב; "טרם מלאו לו 21 שנה.".



היו"ר א' בורג;

אני מבקש שבבדיקה שיעשה משרד המשפטים תיבדק גם השאלה אם אפשר שתלמיד יכול

להיות, בצד הכישורים המשפטיים שלו, להוציא את נציג התלמידים.

אי בריק;

נכתוב במפורש שיכול להיות ג0 קטין. תהיה בחוק לגיטימציה לכך. מכל מקום

המשרד יבדוק זאת.

היו"ר אי בורג;

גם אם זה לא נכון מבחינת התקדים המשפטי, אני מוכן ליצור כאן תקדים,

כמהוקק, כי יש השיבות אדירה למסר החינוכי שהעניין הזה מעביר למערכת. הבעיה

תהיה עם האחראויות.

אם העניין יאושר - נעלה אותה לקריאה הראשונה.

טי שטיין;

אני רוצה להעביר את כל החומר למועצה.

היו"ר אי בורג;

מקובל עלי.

אפשר להוסיף את המלים; על כל עדותיה.

היו"ר אי בורג;

הדיון הזה איננו דיון ראשון בנושא הזה. את הדיון המהותי סעיף אחר סעיף

נקיים בוועדה לאחר שנשמע את דעות חברי הכנסת בקריאה הראשונה. באופן עקרוני

אנחנו נמצאים בהכנה לקריאה הראשונה, איתרנו את הבעיות הגדולות המרכזיות,

להזכירכם, הבעיה המרכזית הגדולה היתה שאלת הסטרוקטורה הפרסונאלית של הרשות;

מבנה הרשות. זאת היתה הבעיה המרכזית. הגענו לפתרון הנושא הזה בשיג-ושיח,

הוערה הערה נכונה, בקשר להגדרת תפקידי הרשות, נעלה את הנוסח, עם התיקונים כפי

שהם הוצגו כאן, לקריאה ראשונה, אני מקווה שעוד לפני תום המושב הזה - - -

טי שטיין;

סליחה, אולי אפשר להמתין לקבלת הערות?

היו"ר אי בורג;

ודאי, אני אחכה לכם. תקבלו את הטיוטא המלאה, המוכנה לקריאה הראשונה,

ותעירו את הערותיכם. אם אפשר ילד מבחינה חוקית - נצטרך לעשות שיקול פנימי,

בתוכנו, או שנקבע אותו בצורה חוקית, או שנשים אותו כמשקיף. נשקול את הנושא

הזה בינינו, יחד עם היועצים המשפטיים, ונעלה את ההצעה לקריאה הראשונה. אהרי

הקריאה הראשונה ההצעה תחזור לוועדה, ואז נדון בה סעיף אהר סעיף.

אי בריק;

מה עם הסעיף התקציבי?



היו"ר אי בורג;

לא העירו הערות לגביו.

מי לנגרמן;

יש לי הרבה הערות לגביו.

היו"ר אי בורג;

אני מציע שמר פרוסט ישב עם היועצים המשפטיים הטובים והמכובדים, חם יגבשו

את הטיוטא הסופית, יביאו אותה לעיוני, נעביר אותה למשרד, נעביר אותה להברי

הכנסת, ואז נעלה את ההצעה לקריאה הראשונה.

י י פרוסט;

אפשר לעשות זאת עכשיו.

בי גבארה;

למה אתם צריכים להוציא את הילד?

היו"ר אי בורג;

אני רוצה להכניס אותו להוק. היום אין אף הוק שבו תלמידים - -

בי גבארה;

אבל אתה מכניס אותו על תנאי.

היו"ר א' בורג;

הבעיה היא כזאת. כאשר אתה אהראי, לצורך העניין, על רשות שיש לה תקציב,

נניה שאתה מנהל, הבר ברשות, והרשות, לצורך העניין גנבה כסף, הפסידה כסף, כאשר

מדובר על אדם מבוגר - אני יכול לתבוע אותו לדין. עם קטין יש לי בעיה בנושא

הזה. זאת דוגמא.

אין לי בעיה למנות אותך, אבל מי יהיה אהראי על הפאשלות שלך? אני לא רוצה

לגלגל אותן על ההורים. זה הנושא שאנחנו מבקשים ממשרד המשפטים לברר עבורנו.

מורי ורבותי, הדיון היותר מעמיק על הפרטים יתקיים, כאמור, כאשר ננהל את

הדיון הרחב אחרי הקריאה הראשונה.

מי לנגרמן;

בין הקריאה הטרומית והקריאה הראשונה התהייבת שתעלה את הדברים המסויימים

שהיתה לגביהם אי-הסכמה, תדון בהם, ותנסה להגיע להסכמה.

היו"ר אי בורג;

מר פרוסט, מה היתה ההתחייבות?



י' פרוסט;

שנדון בזה בכל מקרה.

היו"ר א' בורג;

אינני זוכר שהתחייבתי לעשות זאת בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה.

יי פרוסט; .

לא היתה הגדרת זמן, אלא נאמר שנדון בנושא התקציב.

מ' לנגרמן;

בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה.

היו"ר אי בורג;

אני מבטיחך נאמנה שלא יהיה מצב שהנושא יעלה לקריאה שניה ולקריאה שלישית

מבלי שיהיה דיון על כל הסעיפים, כולל הסעיפים המדברים על כוח-אדם.

זה סעיף בעייתי אהוד. סעיף בעייתי שני הוא סיום התקציב. עכשיו הוספת את

ההערה של 2 פרומיל מתקציב המדינה, וזאת הערה הדשה שיוצרת בעיה הדשה.

היו"ר אי בורג;

סיכמתי שהחקיקה לא תושלם בלי זה, ואני עומד בהבטחתי.

אני מודה לכולכם על השתתפותכם בדיון.



הישיבה הסתיימה בשעה 11.25.