הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 172

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

מיום גי. י"ח באדר התשנ"ד - .1.3.94 שעה 00;13

נכחו; חברי הוועדח;

לי לבנת - מ"מ היו"ר

י י בא-גד

אי בורג

שי יהלום

אי יחזקאל

מוזמנים;

משרד החינוך והתרבות

חה"כ מיכה גולדמן - סגן שר החינוך והתרבות

עמי כהאן - מנהל אגף הבטחון

רפי גיל - ממונה ארצי לבטיחות מוסדות החינוך

אמנון לוי -סגן מנהל/קב"ט ארצי

ורד שי

משרד האוצר

משה לנגרמן - רפרנט אגף התקציבים

משרד ראש הממשלה

תא"ל יגאל פרסלר - יועץ ראש הממשלה לענייני טרור

משטרת ישראל

ניצב משנה דב שכטר - ראש סיור מבצעים

סגן ניצב רמי מור - ראש מדור אבטחה

ארגון הורים

יעקב צמח

מרכז שלטון מקומי

יעקב צמח

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; יי גידלי

קצרנית; חי בנקין

סדר-היום;

אבטחת מוסדות חינוך.



אבטחת מוסדות חינוך

אני פותחת את הישיבה.

בתחילת חשבוע, בשיחה עם יושב ראש הוועדה, ביקשתי לכנס ישיבח של הוועדה

כמליאת ועדת החינוך והתרבות ולא כוועדת חמשנה, אם כי אפשר היה לכנס את ועדת

המשנה, וזאת עקב ההתפתחויות שחלו בימים האחרונים וההשלכות שלהן על אבטחת

מוסדות חינוך. אני מבינה שיושב ראש הוועדה, חבר-הכנסת בורג, וסגן השר מיכה

גולדמן יגיעו בהמשך.

יש בעיה אחת שאינני רוצח לחיכנס אליה כרגע, וזו הודעת מרכז השלטון המקומי

בדבר הפסקת התמיכה החל מה-1 במרס, היינו, החל מהיום. אני מבינה שיש הארכה,

ונכון לעכשיו הענין הזה פתור.

כפי שאמרתי בפתיחה, ישיבה זו נועדה לברר מה ההתפתחויות עקב המצב הבטחוני

וההערכות שמתפרסמות בכל העתונים לגבי החשש מפני פיגועי טרור בעקבות הטבח

בחברון ביום שישי ומה ההיערכות של מוסדות החינוך, זו גם הזדמנות לרענן במקצת

את האיפנורמציה והמידע שלנו בנושא הזה. נשמע תחילה את נציג משרד החינוך, מר

עמי כהאן. בבקשה.

ע' כהאן;

אתן סקירה על הפעילות של משרד החינוך עקב ארוע הטבח במערכת המכפלה.

כידוע, ביום שישי וביום ראשון לא התקיימו לימודים בשל חופשת פורים, כך שזה נתן

לנו שהות להתארגנות טובה יותר.

מה הפעולות שאנחנו נקטנו? העברנו הודעה שתואמה עם משטרת ישראל. קיימנו

דיון עם משטרת ישראל לגבי כל סעיף וסעיף בהודעה שהועברה לקב"טים המחוזיים

שלנו. אני מציין שהנוסח תואם והונחה על ידי משטרת ישראל.

א' יחזקאל;

הוא הופץ?

כן.

אתה מוכן לקרוא אותו בפנינו?

זה מסמך שלם: "כניסה למצב כוננות. בעקבות הארוע במערת המכפלה יש סבירות

גבוהה להגברת פח"ע פנים. על פי הנחיות משטרת ישראל...".



מ"מ היו"ר לי לבנת;

למל הוא הופץ?

עי כהאן;

הוא הופץ עד קב"טים מקומיים והונחה למטה מזה בעל פה, והובהר לנו שזה

הגיע לכל הרמות.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

אם אין כאן דברים סודיים לדעתך, אפשר לצלם ולחלק את המסמך הזה לחברי

הוועדה.

עי כהאן;

אם זה לחברי הכנסת, אין שוס בעיה.

לאחר שהפצנו את המסמך, השיקול שהובא בחשבון היה אם להעביר מסמך זהה

לגננות אם לאו, ולאור נסיון העבר הוחלט שהגננות תתודרכנה על ידי הקב"טים

המקומיים בעל-פה, וזאת כדי לא ליצור פאניקה בקהל.

תגברנו נקודות רגישות על ידי מאבטחים נוספים. כמו כן, בהתאם לצרכים,

תוגברו ניידות נוספות ל-160 הניידות הקיימות בימי רגיעה.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

ניידות נוספות לגנים?

עי כהאן;

כן, לגנים. בימי רגיעה רגילים יש כ-160 ניידות לטובת גני הילדים.

לגבי הסעות תלמידים ביש"ע, נמסר חד משמעית שלא תצא הסעה ללא ליווי צה"לי.

יש לציין שהאחריות לליוויים הללו היא צה"לית, אבל הקב"טים שלנו ברשויות נתבקשו

לדווח במקרה שליווי לא יגיע. עד כה אין לנו אינפורמציה שליווי לא הגיע. לפי

האינפורמציה שיש לנו, ואנו מקבלים אותה מדי יום, כל ליוויי התלמידים ביש"ע

מתקיימים, ולא מתקיימת הסעת תלמידים ללא ליווי.

בסוף דברי אני אציג את הבעייתיות שיש לנו בנושא הבטחוני.

י י בא-גד;

בישיבה שקיימנו הבוקר עלתה השאלה לגבי ליווי מורים.

מ"מ היו"ר לי לבנת!

לקרית-ארבע לא הגיעו היום מורים וגננות שגרים בירושלים. דיווח על זה מנהל

מחוז ירושלים במשרד החינוך.



ע' כהאן;

לפי מיטב ידיעתי עד הבוקר, כל רכב שנע לכיוון חברון נעצר בגוש-עציון,

ובשיירות לווה - - -

מ"מ היו"ר לי לבנת;

לא, מדובר במורים שסירבו, כנראה, להגיע ללא אבטהה וליווי.

עי כהאן;

זה לא הגיע לידיעתי.

מ"מ הי ו"ר לי לבנת;

אז אני כבר אומרת לך, בהמשך להערה של חבר-הכנסת בא-גד, שבישיבת הוועדה

הבוקר אמר מנהל מחוז ירושלים במשרד החינוך והתרבות שחלק גדול מהגננות ומהמורים

לא הגיעו הבוקר לקרית-ארבע ולחברון. מנכ"ל משרד החינוך נכח כאן, ובקישנו לבדוק

את הענין הזה. מסתבר שמורים וגגנות אינם מוכנים להגיע לשם ללא ליווי. אני רק

אומרת מה נמסר כאן. ביקשנו לבדוק את זה .

יי בא-גד;

ייתכן שהבעיה קיימת לא רק בקרית-ארבע, אלא בכל יש"ע, לגבי מורים וגננות.

מ"מ הי ו"ר ל' לבנת;

לפי מה שמנכ"ל משרד החינוך מסר לי אחר כך בכתב, בשומרון לא היתה בעיה. כך

נמסר לו ממנהלת המחוז. כנראה, היתה בעיה בחלק מיהודה.

עי כהאן;

אני אבדוק את הנושא עם המנכ"ל. אם עדיין לא נמצא פתרון לנושא הזה, נמצא

לו מיידית פתרון עם הצבא.

לגבי טיולים, הונחו בעקרון להמשיך את הטיולים כסדרם, מלבד באזור יש"ע

ומזרח ירושלים, כי בשלב זה הוחלטי לא לאשר שם טיולי תלמידים.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

זה אומר שלא יהיו בכלל טיולים לירושלים?

עי כהאן;

לא, לכותל. לפי מיטב ידיעתי, בימים הקרובים לא ייערכו טיולי תלמידים

לכותל.



מ"מ היו"ר לי לבנת;

מה הן ההנחיות של משרד החינוך?

עי כהאן;

ההנחיות שמסרנו הן שאין לקיים טיולי תלמידים במזרח ירושלים.

י' בא-גד;

אני כבר מוחה בתוקף. הכותל זה לא מזרח ירושלים, ומוכרחים לספק את כל

האבטחה הדרושה.

שי יהלום;

הכותל הוא כן מזרח ירושלים.

י י בא-גד;

הכותל זה ירושלים.

אי יחזקאל;

יכולה להישמע טענה שבפועל מפצלים את ירושלים מסיבות בטחוניות, והרב בא-גד

חושש שתלמידי ישראל לא יוכלו להיות בכותל, כי יש לפי דעתכם חשש בטחוני.

עי כהאן;

אנחנו נבדוק את הנקודה הזאת.

מיימ היו"ר לי לבנת;

האם הנחיה זו לגבי הטיולים יצאה במסגרת החוזר שהצגת בפנינו?

עי כהאן;

כן.

שי יהלום;

האם יש גם הוראה שלא לאפשר טיולים לנצרת ויפו?

עי כהאן;

ביפו בעקרון מותר לטייל.

שי יהלום;

מה ההבדל בין יפו ומזרח ירושלים?



עי כתאן;

אנחנו מקבלים את ההנחיות שלנו ממשטרת ישראל. ההחלטה בנושא היא משטרתית.

כפי שציינתי, הפקחים ביצעו ביקורות בכל בתי הספר, ובין היתר, הם בודקים

אם ההנחיות שלנו הורדו עד רמת המאבטח ומנהל המוסד, והתשובות שקיבלנו עד כה הן

שאכן זה מתבצע.

אנחנו בודקים אפשרות לזרז הפעלת המלצתו של מפקד אזור יהודה ושומרון להמש

את המאבטחים באזור יש"ע ברובה M-1קאראבין, נוסף לאקדח. המאבטחים במסגרת האמון

עברו הכשרה בנשק הזה.

מה זה M-1קאראבין?

עי כהאן;

זה הנשק שבו מצייד המשמר האזרהי את אנשיו.

י י בא-גד;

אבל זה לא יורה. ידוע כבר מה זה הקאראבין.

עי כהאן;

חבר-הכנסת בא-גד, בתור חבר נבחרת ישראל בקליעח במשך 22 שנה, אני לא מכיר

הרבה כלי נשק אמינים כגון הקאראבין.

י י בא-גד;

ככוח אש מיידי?

מ"מ היו"ר לי לבנת;

הדיון באופיו של הקאראבין יידחה לסיבוב נוסף. לחבר-הכנסת יחזקאל יש שאלה

אליך, מר עמי כהאן.

אי יחזקאל;

מכיוון שהמסמך הזה הופץ בקרב גורמים מסויימים כדי שיגיע לרמת השטח,

ראשית, אני מעמיד בסימן שאלה את רמת השטח. אני לא בטוח כמה גורמים בעיר שלי

קיבלו הנחיות, בין בעל פה ובין בכתב.

ר' מור;

אחר כך אני אגיד לך.

אי יחזקאל;

שנית, האם תוכל להסביר לי מה זו כוננות 2 במוסד חינוכי.



ר' גיל;

יסביר את זה ראש מדור אבטחה.

מ "מ היו"ר ל' לבנת;

מר כהאו, אם אתה יכול לענות לשאלה של חבר-הכנסת יחזקאל, בבקשה, ואם לא,

המשטרה תענה אחר כך,

ע' כהאן;

אני אסיים את הסקירה. אני מציין פה שכל נושא האבטהה בירושלים שופר, וירושלים

עלתה למפה כיתר חלקי הארץ. המצב כיום הוא שבכל מוסדות החינוך בירושלים יש מאבטה

המוש בוגר קורס, יוצא יהידה קרבית.

מה לגבי גני הילדים?

ע י כהאן;

לגני הילדים בירושלים יש לנו מספר כפול של ניידות מאשר בשאר אזורי הארץ.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

רציתי רק להבהיר שכאשר אתה אומר שיש מאבטה המוש בכל מוסד חינוכי בירושלים,

אתה מדבר על בתי ספר, לא על גנים.

ע י כהאן;

נכון. לגבי גני הילדים בירושלים העיר, בשל הבעיה הבטהונית הקיימת אנהנו

העלינו את מספר הניידות מ-14 ל-28.

מ"מ היו "ר ל' לבנת;

השבוע?

ע י כהאן;

לא, דרך קבע.

היום מצב האבטהה בירושלים זהה לחלוטין למצב האבטהה בשאר הלקי הארץ, היינו,

כפי שציינתי, יש מאבטה המוש בכל מוסד חינוכי.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

האם בכל מוסדות ההינוךכים שבהם יש מאבטחים כל המאבטחים חמושים?

ע י כהאן;

כן.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

האם יש עדיין בעיות במשרד הפנים וכו' בהשגת רשיונות נשק למאבטהים?



ע י כהאן;

לאחרונה משרד הפנים מקשה, ובמקום להמתין ארבעה ימים כבעבר, יש מקרים שצריך

לרוכות עשרה ימים, אבל נוצרה רזרווה מסויימת של מאבטחים, כך שזה עונה לדרישות.

מ"מ היו"ר לבנת;

הבעיה שהיתה קיימת בעבר נפתרה?

ע י כהאן;

היא לא נפתרה לחלוטין, אבל המצב שופר. משרד החינוך מיחשב את הכל, כך

שמבחינתנו אנחנו יכולים להעביר רשימות מעודכנות, ואם משרד הפנים היה פועל כפי

שהיינו רוצים שהוא יפעל - ולדעתנו, הוא יכול - אין שום סיבה שהמאבטהים האלה לא

יקבלו את הרישוי תוך עשרים-וארבע שעות.

אי יחזקאל;

אתם כיהידת אבטהה במשרד יש לכם גם אפשרות להוסיף כוה אדם בעקבות ארועים

מסויימים? ניקח לדוגמה את המצב שאליו נקלענו בימים האחרונים, ונניח שהמשטרה הימה

מקבלת הר)לטה להגדיל את מצבת כוח האדם בכל בתי הספר ובכל גני הילדים. אתם כיחידת

אבטחה יש לכם אפשרות להוסיף מצבת כוח אדם מהיום למרור?

ע י כהאן;

היתה לנו אפשרות כזאת, והוועדה הזו גזלה אווזה מאתנו. אתם כובלים את ידי אגף

הבטחון מבחינה זו, ואסביר את עצמי כי אני יודע שאני אומר דברים למורים מאד. חוק

אבטחת מוסדות חינוך מאפשר לנו להביא הורים חמושים למוסדות החינוך. מאחר שהוועדה

אינה מאשרת את החוק היא כובלת את ידינו ואינה מאפשרת לנו לתגבר את גן הילדים על

ידי הורה חמוש.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

מר כהאן, סליחה, אני מוכרחה לקטוע את דבריך. ראשית, אחה אומר דברים חמורים

מאד. שנית, אני מבינה שזה נוח מאד להשתלח בוועדה יותר מאשר בהנהלת המשרד שאתה חלק

ממנו. הוועדה הזאת לא מאשרת את החוק הזה קודם כל משום החיוב בתשלום. נוסף לכך אין

היום שום מניעה על פי חוק להזמין הורים לאבטח את מוסדות החינוך. אולי אתם לא

יכולים לחייב הורים לבוא על פי חוק, אבל אתם לא מנועים להזמין אותם. אם משרד

החינוך חושב שיש כאן בעיה או מכשלה, יואיל בטובו להביא לוועדה זו הצעת חוק שלא

כרוכה בתשלום ושמאפשרת לשר החינוך בצו לחייב את ההורים לשמור במוסדות ההינוך בשעת

חירום , ואני מודיעה לך שנאשר אותה בהליך מזורז ומקוצר בלי שום בעיה. כוונתי

להצעת חוק שתאפשר לשר החינוך להטיל בשעת חירום חובת אבטחה על הורי הילדים. אני

אומרת את זה על דעת כל חברי הוועדה.

ע י כהאן;

אני שמח לשמוע.

שי יהלום;

היה לך ספק שזה כך?

ע י כהאן;

אני רק יודע שבמצב הבטחוני הקיים היום ידי כבולות.



מ"מ היו"ר ל' לבנת;

עם כל הכבוד לך, אני מבקשת שתחזור בך מכל הדברים שאמרת קודם, מפני שאני חושבת

שיש גבול למה שהוועדה הזאת צריכה לשמוע ולקבל. אמרנו בבירור, וכולם יודעים את זה,

שהוועדה לא תאשר תחת שום ממשלה - ללא קשר לשום דבר פוליטי - חוק הכרוך בתשלום של

הורים עבור אבטחת ילדיהם בגין מצב בטחוני-מדיני.

עי כהאן;

זו הפעם הראשונה שאני שומע זאת ואני אביא את הדבר לידיעת המשרד.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

אם זו הפעם הראשונה שאתה שומע זאת, אני מודיעה לך שהבעיה היא אצלך, כי הוועדה

אמרה את זה מאד ברור. אין לנו שום בעיה עם מתו אפשרות לשר להכריז על חובת אבטחה

של הורי הילדים בשעת חירום. יש לנו בעיה רק עם התשלום. אני חושבת שאתה יודע את

זה, שהשר יודע את זה ושסגן השר יודע את זה. אין כאן אדם סביב השולחן הזה שלא הבין

את הדבר הזה במהלך הדיונים שהיו כאן. לכן כל ההערה הזאת היא לא לענין. תביאו הצעת

חוק כזו, ואנחנו נאשר אותה.

אי יחזקאל;

מר כהאן היקר, אני רוצה שתדע שיש חברים בוועדה הזו שחושבים שיש צורך לבטל את

האגף לבטחון במשרד החינוך, כי אתם כאנשי מקצוע מנצלים בלי כוונה הסטריה שקיימת

בקרב ההורים. אתה מצפה ממני שאני אאשר הטלת חובה על ההורים לשלם על בטחון פנים?

הרי אם יאבטחו מרור בתי חולים, גם על זה ירצו תשלום. הבעיה היא שאתה בא ואומר

לנו; מכיוון שמדובר בילדים שלנו ואנחנו מפחדים עליהם, אני רוצה לגבות גם תשלום.

הענין הזה לא הולך, חד וחלק.

נקודה נוספת. אני רוצה שנבדוק את המסמך הזה מבחינה משפטית. מה עשית? קיבלת

מסמך על פי הנהיות המשטרה והפכת להיות גורם מתווך שהפיץ אותו לגורמים שונים

במערכת החינוך. כאן אני רוצה להעמיד סימן שאלה. אדוני, בטחון הפנים הוא בתחומה של

משטרת ישראל, ואני חושב שהיה צריך להעביר אותם 70 מיליון שקל למשטרת ישראל, והיא

היתה צריכה לאבטח. יש כאן פשוט ניצול ציני של ההורים על ידי שאומרים; יש לנו

יחידת אבטחה ואנחנו נשמור. לגבי אפקטיביות השמירה, אינני יודע מה המצב, אני מקווה

שהיא באמת רצינית.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

אני רוצה להסתייג מהדברים שאמר חבר-הכנסת יחזקאל וגם להבהיר משהו. על פי חוק

אבטחת מוסדות חינוך, השר הממונה על אבטחה מוסדות חינוך הוא שר החינוך, ולא שר

המשטרה.יחידת האבטחה במשרד החינוך והתרבות כפופה להנחיות של משטרת ישראל, היא

פועלת על פי חוק ועל פי החלטת הממשלה כפי שהיא צריכה לפעול, ולדעתי, המצב הזה הוא

לא נורמלי ולא תקין. אני לא הסתרתי את דעתי. הגשתי הצעת חוק פרטית שמרבית חברי

הוועדה חתומים עליה ושמשמעותה היא שהאחריות על אבטחת מוסדות חינוך תעבור ממשרד

החינוך לידי משטרת ישראל. לדעתי, המצב הקיים הוא מצב לא נורמלי ולא נכון. משטרת

ישראל התנגדה בשעתה לקבל את זה עליה, והיו על כך דיונים, אבל אני מציעה לא להפנות

את כל האש הזאת אל אלה שעושים את עבודתם במשרד החינוך כפי שצריך, על פי חוק.

אי יחזקאל;

לא אמרתי שהם לא עושים את עבודתם.



י' בא-גד;

אחרי שניתנה כאן הבהרה למר כהאן ונעשתה הבחנה בין ענין התשלומים לבין עניו

האחריות הבטחונית, יש לי הרגשה שאנהנו יותר מדי מתנפלים עליו. הוא ממלא את

תפקידו. אנחנו חברי כנסת והוא אינו יכול לומר את דעתו בפנינו.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

הוא אמר את דעתו ללא מורא.

עי כהאן;

הוא עושה את עבודתו. אנחנו צריכים להעיר את ההערות, אבל נראה לי שאנחנו

משתלחים קצת יותר מדי.

אני מצטרפת לדברים של הרב בא-גד. זה בכלל לא לענין לבוא בטענה למר כהאן. אם

אנחנו רוצים להעביר את האחריות למשטרת ישראל, חובה עלינו לתקן את החוק, ואולי

אנחנו נקדם את הצעת החוק שיזמתי ושכמעט כולם יזומים עליה.

אם יש שאלות למשרד החינוך, בבקשה, ואם לאו, נשמע את נציגי משטרת ישראל. אני

חוזרת ואומרת שהמדיניות נקבעת על ידי משטרת ישראל, כשמשרד החינוך הוא הגוף המבצע.

אני רק רוצה לשאול אתכם מה נעשה בגנים במקומות אחרים בארץ, מעבר לתגבור שהיה

בגני הילדים בירושלים. האם האבטחה הקיימת בגני ילדים ובמעונות יום מנירה את דעתכם

במצב הבטחוני הנוכחי, כאשר קובעים כאן שנכנסים למצב כוננות 2? האם ניתנו הנחיות

מיוחדות לגבי מוסדות חינוך ביש"ע?

ע י כהאן;

לגבי מצב כוננות 2, מי שקובע את רמת האבטחה זו משטרת ישראל.

לגבי גני ילדים, יש רשויות שפנו לקב"ט הרשות ודרשו להעמיד הורה, חמוש או לא

ימוש, בגן הילדים. אנחנו הסכמנו, וכפי שציינתי, לצערנו, לא היתה אפשרות לכפות את

זה. אני לא משוכנע שהיינו מגיעים לביצוע, מכיוון שפנינו למשטרת ישראל ונמסר לנו

בשלב זה שאין לחייב רשויות להציב הורים במוסדות החינוך.

לגבי ירושלים העיר, כפי שציינתי, אנחנו הוספנו מספר מאבטחים במקומות קריטיים.

בשאר הרשויות, בהתאם לדרישות הקב"טים אנחנו שוקלים את הנושא ספציפית לגבי המקום.

כעקרון אנחנו עומדים היום על 3,000 מאבטחם במוסדות החינוך. בזמנו חשבנו שהפרוייקט

בכללו יהיה בסביבות 2,700-2,600 מאבטחים, ובהתאם לצרכים היום יש לנו כ-3,000

מאבטחים במוסדות החינוך.

אי בורג;

בכמה תגברתם בירושלים?

ע י כהאן;

בירושלים תגברנו מעל לתקנים הרגילים, יש מספר כפול של ניידות, היינו, במקום

14 ניידות קיימות 28, ובמספר מקומות, גם אם זה לא היה בהתאם לקריטריונים, תוגברו

מאבטחים לפי



אי בורג;

מה לגבי בתי הספר ביש"ע?

ע' כהאן;

בירושלים יש תגבור של 30 מאבטחים מעבר לתקן הרגיל. ביש"ע אנחנו מתגברים בהתאם

לצרכים. היינו, אם יש מוסד שיש בו פחות מ-100 תלמידים, אבל הוא נמצא באזור המועד

לפורענות, אנחנו מוסיפים שם מאבטחים.

אני רק מבקש להבהיר שוב שבירושלים אין לנו יותר אותה בעיה בטחונית, אותה רמה

כושלת של אבטחה שהיתה בעבר. בשל פעילות שונה מהרגיל שנעשתה, עלינו גם בירושלים על

המפה מבחינת האבטחה, והיום האבטחה מנירה את הדעת.

תודה. נשמע את נציגי המשטרה.

הייתי מבקש שתשמעו קודם את רמי מור, שהוא ראש מדור אבטיה.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

אני מבקשת שהתייחסו גם לשני דברים שעלו כאן; ראשית, מה זו כניסה למצב כוננות

2, ושנית, נושא הטיולים ביהודה ושומרון. כמובן, הייתי רוצה לדעת אם ההנחיות כפי

שהן כרגע והאבטיח כפי שמר כהאן דיבר עליה מניחות את דעתכם כפתרון הולם למצב

הבטחוני כפי שאתם מכירים אותו.

סגן ניצר ר' מור;

ראשית, אתייחס לאחרי ותנו וסמכותנו כגורם מנחה. על פי החלטת ממשלה, המשטרה היא

גורם מנחה כלפי כל הקב"טים, לא רק במשרד החינוך. במשרד החינוך יש ניואנס שונה

בגלל החוק, אבל באופן כללי כבר בשנת 1974, כאשר החלטת הממשלה נכנסה לתוקף, אנחנו

הוצאנו לכל קציני הבטחון בארץ קובץ נהלים שלפיהם הם עובדים. אחד הנהלים מדבר על

הגדרות של מצבי כוננות, ואנחנו קבענו שלוש דרגות של רמת כוננות; רמת שיגרה, שהיא

רמת כוננות 1; דרגה קצת יותר גבוהה שהיא רמה של כוננות 2 - לא צריך להיבהל מהשם -

ורמה של כוננות 3. שהיא רמה של כוננות מיוחדת שמחייבת תגבורים וכן הלאה.

עלתה שאלה לגבי כוננות 2. כאשר יש ארוע שיש לו השלכה על הגברת המתח הבטחוני

ומשמעויות לגבי עירנות יותר גבוהה, אנחנו מדברים על מצב כוננות 2. על פי הטבלה

המצורפת לאותו נוהל, מצב כוננות 2 אומר; ביקורת של קציני בטחון, תדרוך של

מאבטחים, הנחיות, עירנות יותר גבוהה, להשלים מה שצריך להשלים באותם מקומות שבהם

אין נשק למאבטחים, לעבור ולסייר ולבדוק אחד אחד, וזה נעשה באמצעות מפקחים של משרד

החינוך, וגם הפקחים של חברת השמירה יורדים עד רמת המאבטח בשטח, כולל הנחיה של

מנהלי בתי ספר.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

מתי זה קרה לאחרונה שהוכרז על מצב כוננות 2?

סגן ניצב ר' מור;

אנחנו מבחינים בין מצבים שונים. מצב ראשון הוא מצב של חגים ותאריכי אי זכור.

באותם תאריכים קציני הבטחון יודעים אוטומטית שהם חייבים להיכנס למערך אבטחה יותר

רציני. כאשר יש ארועים כמו הארוע האחרון, אנו יושבים משרד החינוך ואנחנו ובודקים.

גם במקרה זה ישבנו ובדקנו ועשינו הערכת מצב; הארוע, השלכותיו, העוצר שבתוקף, מצב



כוחותינו בשטח, האבטחה הקיימת. והגענו למסקנה שאנו מסתפקים ברמת כוננות 2, שהיא

בהחלט רמה משמעותית מבחינת הנהיות, עירנות וכוננות, ולא מדברים על תוספות

ותגבורים מעבר למצב הקיים, אלא רק על השלמות ותדרוכים של מאבטהים להיות עירניים.

אנחנו גם צריכים להביא בחשבון שיש כל מיני אילוצים. לכן בארוע הזה ישבנו

והחלטנו ביחד שאנחנו מדברים על רמת כוננות 2, וזאת המדרגה המתאימה שאליה הגענו.

המדרגה הבאה, רמת כוננות 3. היא הרבה יותר משמעותית, וזה אומר גם תגבור.

נשאלתי לגבי מורים שלא הגיעו ללמד באיו"ש. לא ידוע לי על כך. אולי ראש המהלקה

יוכל להמשיך ולפרט.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

האם דעתכם נוחה ממצב האבטחה של גני הילדים?

לגבי גני הילדים, אני עוקב איורי הנושא הזה ויושב עם משרד החינוך כבר שנים,

והתקבלו החלטות לגבי הקצבות של כספים. לדעתנו, הפתרונות בגני הילדים - ואני מדבר

גם על מצב של שגרה וגם על רמת כוננות 2 - הם פתרונות טכניים. כלומר, ברגע שגננת

תדע שהיא יכולה לנעול את עצמה, שיש לה לחצן מצוקה שפועל בזמן אמת ויש כוחות,

וברגע שיש סיורים שמבקרים אותה באופן תכוף, לדעתנו, זה פתרון למצב הקיים, בלי

האויב אורב מאחורי כל קרן זווית. לדעתי,

אנחנו נמצאים במצב שבהחלט מספק בנושא של אמצעים אלקטרוניים ואמצעים פיסיים בגני

הילדים.

והמצב הקיים כרגע מספק אתכם?

כמובן, לאחר שיושלמו כל האמצעים שציינתי, אבל זו תכנית רב-שלבית, רב-שנתית,

זה לא נגמר ביום אחד. יש גני ילדים שהם עדיין בתהליך התקנה.

תודה. בבקשה, הבר-הכנסת בורג.

שאשלה טכנית: מי היה אחראי על התקינה של סוגי מתקני ההתראה, הזמזמים או

המצילות בגנים?

מה שנקרא "לחצני מצוקה".

אתה משתמש במלה כוללת. תלוי על מה אתה מדבר.

האם אני יכול להניה שברוב הגנים במדינת ישראל לחצן המצוקה נמצא סמוך לכניסה?

יש שיפור בדברים האלה.

סגן ניצב ר' מור;

לטעמי - וכך גם משרד החינוך פועל - להצן המצוקה אינו סרט לחצן, כמו פעמון

המוצב בכניסה לדירה, אלא זה לחצן שהוא קווי ואלחוטי.

אי בורג;

איפה הוא נמצא?

סגן ניצב ר' מור;

הוא יכול להימצא גם במקום סטטי וגם

אי בורג;

האם ברוב הגנים שבהם נמצא הלחצן במקום סטטי הוא מצוי סמוך לדלת הכניסה למתקן?

סגן ניצב ר' מור;

לא בהכרח.

אי בורג;

אני מציג את השאלה הזאת, כי אם מחבל עומד ליד דלת הכניסה, הגננת אינה יכולה

להגיע ללחצן המצוקה.

סגן ניצב ר' מור;

לדעתי, זה לא נמצא ליד הדלת.

א' בורג;

אני מוכן לבוא אתך לסיור ב-80 גנים.

אי יחזקאל;

כן, הוא נמצא ליד הפתח.

סגן ניצב ר' מור;

אנחנו ניקח את ההערה הזאת לתשומת לבנו ונדאג לשנות את המצב אם זה כך, דבר שלא

נתקלנו בו עד היום.

י י בא-גד;

לגבי מיקום הלחצן, אני לא חושב שכדאי שהדברים האלה יתפרסמו.

סגן ניצב ר' מור;

זה לא סודי.



י' בא-גד;

זה לא סודי, אבל זה לא לפרסום.

אי יחזקאל;

אני לא יודע מה לפרסום ומה לא לפרסום ואני הושב שבשם החשאיות עלולים לא לגעת

בהרבה נושאים שהם בפירוש לא חשאיים.

אתה דיברת על מצב של שיגרה, על כוננות 2 ועל כוננות 3 . האם אדוני יכול לציין

ארועים בולטים בעבר שבהם הוחלט על מצב כוננות 3 בבטהת מוסדות חינוך?

סגן ניצב ר' מור;

לפי מה שזכור לי, הפעם האהרונה בה הוכרז על מצב כוננות 3 היתה כשהוליה נכנסה

דרך הים. אנהנו לא מרבים להשתמש בכוננות 3 . מדובר רק במקרים מי והדים שבהם או שיש

לנו התראה ספציפית

אי בורג;

לצורך הענין איזו כוננות הוכרזה לאהר ארועי הר הבית?

קריאה;

כוננות 2.

סגן ניצב ר' מור;

לא הוכרזה.

ע י כהאן;

יש הבדל. משטרת ישראל יכולה להכריז על כוננות שלה. משרד ההינוך לעתים מפעיל

שיקול דעת בהתייעצות עם משטרת ישראל ומהליט. למשל, איורי ארועי הר הבית הבאנו

הורים המושים למוסדות החינוך, תגבנרנו את מוסדות החינוך, את גני הילדים, עם

הורים.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

תודה. בבקשה, אדוני סגן שר החינוך.

אי בורג;

אני מבקש להפנות שאלה לסגן שר החינוך, כי אני רוצה שיתייחס לזה בדבריו. כל

הטיולים שהיו אמורים להתקיים ביהודה, שומרון וחבל עזה ובמזרח ירושלים מבוטלים.

לגבי יהודה, שומרון וחבל עזה אני עוד יכול לחיות עם הביטול, אבל אני לא יכול

להיות עם זה לגבי הכותל המערבי ולגבי העיר העתיקה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אנחנו לא ציינו את זה.



מ"מ היו"ר לי לבנת;

לפני שנכנסת שאל הרב בא-גד מה לגבי הכותל המערבי, והתשובה היתה שזה מזרה

ירושלים, ולכן המסקנה היא בעצם שבוטלו טיולים לכותל. בתגובה שאלו כאן אם בוטלו גם

טיולים ליפו ולנצרת, והבנו שכנראה הטיולים לשם לא בוטלו. נשמה מאד אם תתייחס

לענין הזה. אנהנו הבנו שזו הנהיה של משטרת ישראל.

סגן שר ההינוך והתרבות מ' גולדמן;

ראשית, אני מתנצל שלא הגעתי בזמן. הייתי בישיבה אהרת שהתארכה קצת.

ביום שישי, מיד לאהר שקרה הארוע יוקשה, יצרנו קשר עם אנשי אגף הבטהון שלנו.

יצרתי קשר, ובמקביל אגף הבטחון פעל, על פי המקובל, תוך כדי תיאום עם משטרת ישראל

והגורמים האהרים, כדי לראות איך אנהנו נערכים לקארת פתיחת שנת הלימודים. מאיור

שבפנימיות נשארות בזמן ההופש קבוצות ילדים כדי להפעיל אותן, בין שמדובר בבתי ספר

חקלאיים ובין שמדובר בבתי ספר אהרים, ביקשתי גם להבטיה שתהיה שם עירנות גדולה

יותר בעקבות מה שקרה ביום שישי בבוקר ולהיערך לקראת יום שני בבוקר.

מיד ניתנו ההוראות המתאימות, והנהיתי את האנשים לבדוק עם המשטרה גם כל מה

שקשור לטיולים, ובהודעה שאנהנו הוצאנו ציינו במפורש את הטיולים ביהודה, שומרון

והבל עזה. לשם אנהנו לא מאשרים טיולים, ודיברנו על אזורים רגישים, ולא הזכרנו לא

את ירושלים המזרהית ולא את יפו ונצרת. במפורש לא רצינו להזכיר את מזרה ירושלים,

משום שאני יודע איזה מאמץ ועדת החינוך וגורמים אהרים היו צריכים לעשות בתקופת

האינתיפדה כדי לעודד בתי ספר לעלות לירושלים. לכן בכוונה אמרתי שלא נדגיש את

ירושלים, אלא נדבר על אזורים רגישים, וזה ייעשה בתיאום של בתי הספר עם המשטרה

המקומית לגבי יציאה של כל טיול, ולא תמיד בגלל סיבות כאלה או איורות. יש אזורים

שהם סגורים כתוצאה מארוע, שהוא לא ארוע של פה"ע או סכנה של פגיעה, ולכן זה שיקול

מקומי של מנהל בית הספר או של האהראי על הטיולים בבית הספר.

בוודאי שבימים כאלה המעורבות של ההורים הרבה יותר גדולה ויש דאגה, והם רוצים

לדעת בדיוק מה קורה, אבל אנהנו גם לא נמצאים עכשיו בתקופה של טיולים, וגם את זה

השוב שנדע. הטיולים שלנו, בעיקר של תנועות הנוער ושל בתי הספר, מתקיימים בהופשת

הפסה, ואנהנו כבר נערכים כדי להבטיה

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

אפשר לגייס את הסטודנטים השובתים לליווי הטיולים.

גם המרצים.

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

יותר מזה, גם את תנועות הנוער. הן נערכות עכשיו לקראת חופשת הפסה, וההנהיה

שלנו אמרה לתנועות הנוער שאין שינוי, כלומר, הן נערכות כאילו לא קרה דבר ומבטיהות

שייצאו למהנות. בוודאי שיצטרכו להתאים ר1לק מהמסלולים של הטיולים של תנועות הנוער,

אבל אנהנו לא מפסיקים טיולים לא ליפו, לא לנצרת ולא לכותל, אלא זה נתון לשיקול

דעתו של המנהל מול תחנת המשטרה במקום, ובוודאי שהקב"ט המחוזי שלנו מתואם ופועל

כדי לבדוק, לעזור ולסייע.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

אבל, אדוני סגן השר, זה לא מה שכתוב במסמך שהולק לנו.



סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

המסמך הזה הוא המסמך שמחייב את הקב"טים. הדברים שאמרתי הם בעיקר לקראת חידוש

הלימודים ביום שני. זה מסמך שהכינו אותו לקראת הידוש הלימודים ביום שני. בינתיים

אנחנו נמצאים כבר ביום שלישי, ובהתאם להתפתחות ייצאו הנחיות חדשות. כרגע פועלים

בהתאם להנחיות שהוצאו לקראת יום שני, ואני מקווה שלקראת השבוע הבא תהיה הקלה

ואפשר יהיה לקיים טיולים וסיורים במקומות כאלה וארורים שבאופן טבעי היתה בהם

רגישות גבוהה יותר.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

מה שכתוב כאן במסמך אינו עולה בקנה אחד עם מה שאתה אמר. נתת לנו כאן הסבר

מלומד ומנומק מדוע אתם ביקשתם לבטל את הסיורים ביהודה, שומרון ועזה, ולא במזרח

ירושלים ולא ביפו ולא בנצרת, אבל במסמך כתוב "מזרח ירושלים". הטיולים מבוטלים עד

לסיום מצב הכוננות או עד להודעה אחרת.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

לגבי הכותל, אנחנו הוצאנו הנחיה לקראת יום שני. היום אנחנו ביום שלישי,

ולקראת סוף השבוע הזה או בתחילת השבוע הבא ייצא מסמך חדש.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

אבל ביטלתם את הטיולים למזרח ירושלים.

עי כהאן;

לא ביטלנו. אסביר את הנקודה. אופרטיבית אנחנו מנחים את היחידה לתיאום טיולים

היכן לטייל והיכן לא לטייל. המוסד החינוכי מגיע ליחידה לתיאום טיולים של החברה

להגנת הטבע, המונחית על ידינו, והכותל לא נכלל באיסור. הוא נכלל באיסור כשמגיעים

לשם מהצד המזרחי. אם מגיעים אליו דרך שער ציון, יכולים להיכנס לכותל.

אי בורג;

למען הסר ספרק מלב, המדיניות צריכה להיות; לעולם לא יאסר שום טיול בשום חלק

של ירושלים. תוציאו את ירושלים מהענין הזה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

מקובל.

אי בורג;

ירצו, יטיילו, לא ירצו, לא יטיילו, אבל שלא ייכתב במסמך של מדינת ישראל שאסור

לבקר בחלק המזרחי של ירושלים.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

על זה אין ויכוח, ולכן גם ההודעה שיצאה אחר הצהריים לתקשורת כבר לא כללה את

המלים "מזרח ירושלים", אלא נאמר בה; "יהודה, שומרון ועזה ואזורים רגישים".

מ"מ היו"ר לי לבנת;

אבל מה שחשוב זה לא מה יצא לתקשורת, אלא מה מה קבעתם.



ועדת החינוך והתרבות

01/03/94

אי בורג;

סגן שר חינוך והתרבות מי גולדמן;

קיבלתי מה שאמרת ואני גם יודע מהפעם הקודמת מה זה עשה לירושלים, אני זוכר

אילו מאמצים היו צריכים לעשות כדי לעודד שוב טיולים לירושלים.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

ממילא יש חשש של הורים, מורים וכו', גם בלי הנחיה של משרד החינוך.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

יש שני נתונים שחשוב שחברי הוועדה יידעו אותם. אתייחס תחילה למצב שלנו מבחינת

האבטחה בבתי הספר וההודעה של השלטון המקומי שהם מבקשים להפסיק את ר?שמירה כתוצאה

מכך שאין הסדר. ראשית, כדי שלא נהיה לחוצים, עשינו פעולה מיידית. כבר ביום ראשון

שוחחתי עם אבי אלדר, יושב ראש מרכז השלטון המקומי. שר החינוך והתרבות אמנון

רובינשטיין ביקש בישיבת הממשלה שיאפשרו לו להעביר מקדמה נוספת לעוד חודש, היינו,

שהמשרד יעביר לשלטון המקומי מקדמה. אנחנו נוציא הודעה נוספת לאפשר עוד חודש, עד

סוף מרס, כך שנוכל בחודש הזה להיערך בצורה הנכונה כדי להבטיח פתרון.

אשר לשאלות שנשאלו כאן לגבי לחצני מצוקה בגני ילדים, יש לנו פניות, ואני בקשר

טלפוני עם ראשי הרשויות ביש"ע, משום ששם יש חשיבות גדולה מאד לשמור על קשר רצוף

גם אתנו וגם עם אנשי הצבא. אתמול גם הייתי בקשר עם מפקד יהודה ושומרון כדי לוודא

כל נקודה קטנה שבה יש בעיה בענין זה, בין שמדובר בנסיעה של מורים, בין שמדובר

בנסיעה של תלמידים וכוי. אם יש בעיה כזו או אחרת, אנשים יודעים שאפשר לפנות.

יכול להיות שיש בעיות כאלה ואחרות. יש קשר רצוף בין המועצות לבינינו ובינם

לבינינו וגם עם גורמים אחרים, כדי להביא לפתרון ולמנוע אי פתיחת בית ספר עקב

המציאות כיום, או למנוע מצב שמורה לא יגיע. אנחנו מסייעים, ועמי כהאן כמנהל אגף

הבטחון ורפי גיל כקב"ט שומרים על הקשר אתם בצורה כזאת.

ברשותך, אחזור על מה שאמרתי פה הבוקר. מנהל מחוז ירושלים במשרד החינוך הודיע

פה בוועדה שבקרית-ארבע ובחברון לא נפתחו חלק מהגנים ובתי הספר משום שמורים

מירושלים לא רצו להגיע ללא ליווי ואבטחה. מנכ"ל משרד החינוך והתרבות, דייר שושני,

אמר שהדבר לא היה ידוע לו, אבל הוא יבדוק אותו.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

הם גם הביאו את זה לידיעתי אתמול, ולכן שוחחתי אתמול עם האלוף מופז כדי

שנסייע ברכב מיוחד למורים שרוצים להגיע עם ליווי וכדי שמקרים כאלה לא יישנו, ואם

יהיו מקרים כאלה, אין בעיה ליצור אתי קשר טלפוני.

אתם יודעים שבשבועות האחרונים עלה הנושא של נסיעת המשלחות לפולין. המשרד חדל

לאשר את יציאת המשלחות לפולין, וזאת כתוצאה מכך שהמשרד העמיד דרישות בטחוניות

לממשלת פולין. לפני כחודש וחצי, ואולי קצת יותר, היתה החלטה של ממשלת פולין, שאין

לאפשר לשום מדינה, לא רק לישראל, להיכנס עם נשק, ואני אומר את זה פה. המלה "נשק"

היא לא לפרסום, ולכן השתמשתי קודם בביטוי "אמצעי בטחון". אנחנו עושים מאמץ לפתור

את הבעיה, המנכ"ל נמצא גם בקשר עם השגריר הפולני בארץ, וביקשנו גם התערבות של

משרד החוץ. בינתיים ההנחיה הקיימת היא הנחיה ברורה; לא לאפשר יציאת משלחות לפולין

אם לא יהיה שינוי כבקשת גורמי הבטחון.



ועדת החינוך והתרבות - 18 -

01/03/94

אתם יודעים שמתקיים בקרוב מצעד-החיים, ואנחנו צריכים להיות מודאגים מאד. יש

הכנות, אנחנו מוציאים משלחת גדולה מאד. יש גם משלית משותפת של המשרד ושל הכנסת,

וכל הדברים האלה מורכבים. על פי הנחיות שגם אנחנו מקבלים מאותם הגורמים האחראים,

החלטנו שלא תהיה שום נסיגה בעמדות ובדרישות שלנו.

א' יחזקאל;

כלומר, ביטול היציאה?

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

כרגע אנו מבטלים את היציאה של כל משלחת. אתמול והיום היו צריכות לצאת שתי

משלחות והן לא יצאו.

אמרתי שההחלטה היא לא רק לגבי ישראל, אלא לגבי כל המדינות שמהן מגיעות

משלחות. רציתי להביא לידיעתכם שהנושא הזה נמצא אצלנו בטיפול ואני מקווה שתימצא

דרך לפתרון, כדי שלא ייגרם נזק גדול לכל הפעולה החשובה שנעשית גם במסגרת מצעד

החיים ובמסגרת כל המשלחות האחרות שאמורות לצאת לפולין.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

תודה. בבקשה, מר יעקב צמח.

י י צמח;

אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים שנאמרו על ידי עמי כהאן וגם על ידי נציג

המשטרה. בשנים האחרונות אנחנו מנסים לבטל את שמירת ההורים בבתי הספר. במצבים כאלה

ענין שמשירת ההורים מתחיל להיכס מחדש בדלת האחורית. חוסר היעילות שבאבטחה של

הורים בחצרות בתי הספר או הגנים הוכח למעלה מכל ספק, ומי כמוכם יודע זאת. זאת לא

שמירה יעילה, הנטל אם הוא קיים נופל על מספר מצומצם של הורים, כי הורים אחרים לא

ניתן להביא, בין משום שאלה אנשים מבוגרים ובין שאלה הורים שלא החזיקו כלי נשק

בידם או שאינם יודעים מה הן פעולות הגנה. במצב כוננות 2 לבקש לתגבר את אבטחת

מוסדות החינוך על ידי שמירה של הורים - זה פשוט לא נראה לנו.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

זה לא נאמר כאן.

י י צמח;

עמי כהאן אמר שרצו לבקש להכניס את ההורים לתגבור האבטחה במוסדות החינוך, לא

כשמירה נטו. כמו כן נאמר כאן שהוכרז על מצב כוננות 2 ושיצא מסמך, והוא ירד לרמת

השטח, לשומר בשער, למנהלי המוסדות ולאחרים. כל אלה פעולות שיש בה( כדי להכניס

עירנות בכל המערכת, אבל לקרוא להורה להיות שומר מספר 2, ועוד לבקש שהוא יהיה

חמוש, זה לא נראה לנו, כי במציאות גם אם יש להורה אקדח, הוא לא עבר את האימונים

שהמאבטחים עברו במשך ימים שלמים והוא לא עבר את התדרוכים למיניהם, והוא יבוא בשעה

7:30 ויילך בשעה 1:30 בצהריים ואולי הוא יידרש לבוא לשמור עוד פעם, כי לא לכל

ההורים יש נשק. הלוואי שהמצב ישתפר, מפני שכיום שמתקבלים אצלנו ואצל הוועדים

המקומיים מאות ואלפי טלפונים של הורים החוששים כשחילדיהם הולכים לבית הספר

ונמצאים בתוך בית הספר. הטלפון לא מפסיק לצלצל אצלנו בנושא הזה כבר כמה ימים.

לכן אני חושב שצריך לנתב פעם אחת את כיוון אבטחת בתי הספר למקורות אבטחה

נוספים. במצב כזה של הגדרת כוננות 2 יש גיוסים, יש גם פיקוד עורף, יש גם חיב"ה

וארגונים אחרים. במקום זה פונים להורים, ובסופו של דבר עוד תבוא האמא לבית הספר

עם התינוק בן ששת החודשים ותעמוד בשער הכניסה לבית הספר, וכך תיראה האבטחה, צריך

לנונב את זה למקורות אבטחה אחרים ולהוריד את הענין של שמירת הורים אחת ולתמיד. זה

לא יילך במצב של המדינה שלנו היום, זה לא פיקניק לשמור היום בבית הספר, וצריך



להפעיל את זה בצורה הרבה יותר יעילה ומבצעית.

נאמר, וגם ידוע מכל הפגישות, שהאחריות לבטחון הפנים היא על המשטרה. האם

המשטרה מבקרת בבתי הספר, או שהכל נשאר לקב"ט המוסד החינוכי באותו אזור, באורנה

עיר? האם המשטרה עושה פעולות מעבר להוצאת התדריכים? האם היא מגיעה לשטח כדי

להכניס עירנות נוספת ולקיים ביקורות נוספות על השערים בכל מקום ומקום?

מ"מ היו"ר לי לבנת;

תודה רבה. בבקשה, ניצב-משנה דב שכטר. אני מבקשת שתתייחס גם לשאלה של מר צמח.

ניצב-משנה ד' שכטר;

במה שנוגע להחלטה על מצבי כוננות, ההחלטות המבצעיות שלנו הן פועל יוצא של

הערכות מצב ומידעים, והמידעים שאנחנו עוסקים בהם הם מידעים של כלל קהיליות

המודיעין.ההחלטות נקבעות על פי המידעים, והערכות המצב מתבצעות לפי זה.

מתי מכריזים על כוננות 3 - זה די מובן. אם היתה לנו התראה קונקרטית על מקום

מסויים בזמן מסויים, היינו מכריזים על מצב כוננות 3.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

הייתם מכריזים אז על מצב כוננות 3 באזור מסויים, אבל לא בהכרח בהיקף ארצי.

ניצב-משנה די שכטר;

אם היתה התראה קונקרטית על מקום מסויים וזמן מסויים, היינו עושים כן, בפירוש

כן, לגבי אותו מקום. אני לא מדבר על בית ספר מסויים, אלא על האזור הקרוב.

ע' כהנא;

בשנה שעברה ביצענו את זה בקריות.

ניצב-משנה ד' שכטר;

מצב כוננות 1 הוא המצב וקשי גרתי. מצב כוננות 2 הוא מצב שבו יש הגברת עירנות,

יש ידיעות כלליות, ואיו ספק שארוע כפי שהיה ביום שישי לפנות בוקר מביא באופן טבעי

להגברת הרגישות.

כדאי שתדעו שיש דבר שלנו הוא גורם נזק, וכוונתי לדיבורים מיותרים בכלי

התקשורת ובכל מיני מקומות. דיבורים מיותרים גורמים לנו לפעמים נזק, כי לפעמים

אנחנו מכניסים גם רעיונות לראשו של הצד השני. לכן אנחנו ניסינו לפעול יחד עם משרד

החינוך בצורה מסודרת, בפגישה מסודרת ותוך הפצת נייר, וגם שקלנו לאילו רמות להוריד

כל הנחיה.

אי יחזקאל;

לפי התיזה הזו, לא היה צריך לכנס את הוועדה.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

בשם הבטחון והסודיות אפשר לא לדון בשום נושא.



ניצב-משנה ד' שכטר;

יש פעולות שנעשות ושגורמות לפאניקה, ואחד הדברים שאנחנו רוצים למנוע הוא

פאניקה. לכן עבדנו בצורה מסודרת עם משרד החינוך, אני חושב שמשטרת ישראל ענתה על

דברים שאנחנו ראינו אותם כדברים נצרכים בתחום הזה.

לגבי השאלה שנשאלה כאן, בעקבות הארוע שינתה משטרת ישראל את ההיערכות השיגרתית

שלה, וזה ברור. כמה דוגמאות, כדי שתבינו על מה מדובר. ראשית, ביטלנו את כל

החופשות במשטרה כדי להוסיף כוחות בשטח. שנית, הנחינו לגבי ביצוע פעולות מסויימות

ומוגדרות שיגבירו את רמת הבטחון, כמו: יותר סריקות, יותר בדיקות, יותר מחסומים.

סגרנו, למשל, את כל בתי הספר שלנו, את כל כל בסיסי ההדרכה שלנו, ובכוחות האלה

אנחנו למעשה תגברנו ומתגברים את יחידות השטח, כך שמרכיב הנוכחות הפיסית בכל תא

שטח מבחינת המשטרה הוא יותר גדול ממה שהיה לפני כן.

כמעט כל יום אנחנו יושבים ומקיימים דיונים, עושים הערכות מצב. יש דברים שלא

צפינו או שצפינו ברמות כאלה ואחרות. כמובן, אנחנו משתדלים לתת פתרון לכל דבר.

צריך לזכור גם שלפחות בשלב זה המצב הוא שיש סגר זה או אחר והתנועה בארץ של אותם

גורמים עויינים ביהודה, שומרון ועזה היא פחותה כרגע, וכמובן, כל שינוי במצב,

יחייב אותנו.

לגבי הטיולים, תראו, תפקידנו לשמור על האוכלוסיה. אם לנו יש תחושה, ידיעה או

הערכת מצב שבמקום מסויים יש מרכיב סיכון יותר גבוה - ואני לא מדבר דווקא על סיכון

החיים, אלא גם על פגיעה אחרת באנשים - אנחנו משתדלים למנוע את הסיכון הזה, ויש

דרכים שונות לכך. אפשר לתגבר אותם מקומות בכוחות אבטחה כאלה ואחרים, ואפשר להגיד:

רבותי, אם זה לא נחוץ, נא לא להיום במקום הזה. כשעשינו הערכות מצב, הגענו למסקנה

שאנחנו מבחינתנו לא ממליצים לטייל ביהודה ושומרון, אם כי האזור הזה הוא לא בתחום

אחריותנו ואנחנו לא נותנים הנחיות בתחום יהודה ושומרון, ובפירוש אנחנו חושבים

כרגע על הימים האלה. אני מסכים בהחלט עם דברי חבר-הכנסת בורג שאולי לא צריך לפרסם

את זה, אבל אני חושב שלהכניס היום נערים צעירים לסימטאות העיר העתיקה - לא שזה

אסור, אבל זה עלול לגרום לנקודת חיכוך יותר גדולה. לכן צריכים לקבוע הגבלות לפחות

עד שהמצב יירגע. אנחנו לא רואים לא את ירושלים המזרחית ולא את הכותל המערכי כחלק

נפרד מהמדינה, לא זאת הבעיה בכלל. הבעיה היא שאנחנו רוצים לשמור על האוכלוסיה.

לו היו לנו מידעים קונקרטיים שביפו, במקום מסויים, תהיה בעיה מסויימת ביום

מסויים ובשעה מסויימת, היינו אומרים בהחלט לאנשים: תימנעו מלהגיע לפה בשעות האלה,

וזה לא משום שאסור לטייל שם, אלא כדי למנוע את החיכוך ואולי את הפגיעה באנשים,

וכך אנחנו עושים כל יום, אנחנו מקיימים הערכות מצב, אנחנו בקשר עם משרד החינוך

ובקשר עם גופים אחרים. אני חושב שעד היום נתנו את הפתרונות המתאימים שאנחנו

יכולים לתת ואני מקווה שכך זה יימשך.

תודה. בבקשה, תת-אלוף יגאל פרסלר.

קרה כאן מקרה חמור, מקרה הטבח הזה, ולשם זה אנחנו התכנסנו היום. לפי דעתי, יש

כאן השלכות רצניות מאד לגבי העתיד.

עמדתי העקרונית לגבי אבטחת מוסדות החינוך היתה והינה כי האבטחה המתאימה

א. הקפדה על מכלול של אמצעי מיגון טכניים: גדר, לחצני מצוקה וכיוצא באלה,

ואם עד עכשיו איו אמצעים כאלה בבתי בספר ובגני ילדים, היום צריכים לשבת בעניו זה,

להביא את הכסף הדרוש ולעשות את זה עכשיו, ולא במסגרת תכנית רב-שנתית. בנושא הזה

אין רב-שנתי. המטרה היא להקשות על הדירת גורמים עויינים לשטח מוסד החינוך ולמנוע

אפשרות של "פירצה קוראת לגנב".

הגברת פעילות האבטחה מסביב לשטח מוסדות החינוך

ובדרכים שבהן מגיעים תלמידים למוסד ובהן הם שבים לביתם.

אני לא נכנס עכשיו לנושא שהעלה חבר-הכנסת זכאי, חלוקת הסמכויות בין המשטרה

לבין אגף הבטחון במשרד החינוך. זה יידון לקראת השנה הבאה. עמדתי ידועה, אבל לא

זה מה שעומד עכשיו על הפרק.

שתי ההמלצות שהזכרתי מבוססות על ההנחה כי שמירה נקודתית של מאבטח אחד בשער

בית הספר אינה תורמת למעשה לאבטחת התלמידים נגד פיגוע פח"ע, ומפגע בודד או חוליית

מחבלים יכולים בנקל להתגבר על מכשול זה אם הם החליטים לעשות פיגוע.

א. יש לבחון מדי פעם בפעם את מצב הבטחון הספציפי של כל מוסד חינוך ולהחליט

בהתאם לסקר בטחון יחד עם המשטרה על עדכניות. במסגרת זו יש להביא בחשבון את המיקום

ישוב ספר, אזור פרובלמטי במיויוד, סמיכות לריכוזי תושבים

מהשטחים או לאתרי בניה.

ב. בעיתות של מתיחות מי ורודת, כמו בתקופה בה אנו נמצאים היום, או בעת קיומה של

התראה מסויימת, אנחנו צריכים לשקול באופן פרטני הוספת שמירה נקודתית במוסדות

החינוך. ברגע שיש לנו ידיעה מודיעינית אין לנו בעיה. הבעיה היא בפיגועים שבהם אין

לנו ידיעה. ברגע שיש ידיעה, גם אם מתוכננת פגיעה בכותל, למשל, איש לא ייכנס

לתחום הכותל, עם כל הכבוד. בישיבה זו אנחנו דנים רק על מוסדות חינוך, אבל תדעו

לכם שאנחנו מתוכננים כרגע בתחבורה הציבורית וכו', והמשטרה עובדת בנושא הזה יום

ולילה, והאמת היא שאין להם הרבה כוחות.

הרצח בחברון הגביר את הרצון של חוליית מבוקשים מארגונים שונים, כמו של מפגעים

בודדים, לבצע פיגועי נקם בישראל. לאור זאת יש להביא בחשבון אפשרות של ביצוע פיגוע

נקם נגד מוסד חינוך בתחום הקו הירוק ובשטחים בזמן הקרוב. יש לזכור שעכשיו יש גם

סגר ויש לנו פחות בעיה, אבל כל עוד הנושא לא יירד מהכוונות, ואף תקופה מסויימת

אחר כך, ניתן להניה כי רמת המוטיבציה של המפגעים לבצע פיגועי נקם לא תפחת.

בהקשר זה יש להבין בחשבון אפשרות של ביצוע פיגועים נגד תלמידים בדרכם לבית

הספר ובמהלך טיולים שנתיים ואחרים.

לפיכך אני ממליץ בשלב זה לשמור על רמת האבטחה הנקודתית הקיימת ואף להגביר את

האבטחה הסביבתית, הן באמצעות משטרת ישראל והן באמצעות חברות אבטחה. נעשית היום

עבודה במשטרת ישראל, גם ביזמתי, ואני חוזר ואומר שיש לנו היום חברות אבטחה מכאן

ועד הודעה חדשה, עם אלפי מכוניות, והן פנו אלי הרבה פעמים בבקשה לשתף אותם בשמירה

ולאפשר להם לעצור מישהו שנראה להם חשוד עד בואהמשטרה, אבל עד היום הם לא יכולים

זה כוח. אנחנו צריכים לשתף היום את כל הכוחות הפועלים,

לאו דווקא במוסדות חינוך. לכן אני מדבר על אבטחה סביבתית.

זה מצריך החלטה או חקיקה?



אי יחזקאל;

חקיקה.

תא"ל י' פרסלר;

עוסקים בזה עכשיו. לכן אני אומר שהמשטרה עושה עכשיו עבודת מטה. לפי דעתי, היא

צריכה להסתיים בחודש הקרוב, אלא אם יש כאן עדכונים רודשים.

יש להגביר את העירנות של התלמידים ושל המהנכים ולהתריע ולהודיע למשטרה על כל

דבר השוד. במסגרת זו יש לשקול גם הפעלת תלמידי שמיניות לצורך הגברת העירנות

ואבטהה סביבתית בדרך לבית הספר, לפני הלימודים ועם תום הלימודים.

יש להקפיד בתקופה הקרובה על אבטהת מוסדות חינוך הנמצאים בסביבת ריכוזי תושבים

מהשטהים ואתרי בניה ויש לבדוק את הזהות של הפועלים העובדים בסמוך למוסדות חינוך.

יש להביא בחשבון שפועל אשר נפגע בצורה כלשהי מהרצה בחברון ירצה לנקום, והוא עשוי

לבצע פיגוע נגד תלמידים הלומדים במוסדות הינוך בסמוך למקום עבודתו. על קיומם של

ריכוזי תושבי השטחים בסמוך למוסדות הינוך יש להודיע למשטרה.

ההקפדה המיוחדת בתקופת הקרובה מתייחסת גם לגני הילדים הנמצאים בסמוך לריכוז ים

של תושבים מהשטחים ואתרי בניה. בתקופה זו יש להגביר את תדירות הסיורים של הברות

האבטהה בגנים ולהגביר את העירנות.

אשר לוויכוח בתהילת הישיבה הזאת לגבי אבטהה על ידי הורים בהוק, אני לא מתמצא

בפוליטיקה בנושא זהי ואני לא רוצה להיכנס לכך, אבל לפי דעתי, אם גננת פונה

בבקשה להורים והורים רוצים לשמור, הם יבואו לשמור, ואני לא מקבל את העמדה של מר

צמה. לא תמיד צריך להביא את הדוגמה של האמא הסורגת היושבת בשער בית הספר. יש לנו

היום נשים לא רגילות. עם כל הכבוד ליועץ ראש הממשלה למלהמה בטרור, כשאני עשיתי

מטווה עם אשתי לפני חודשיים, היא "לקרה" אותי. לכן איו לזלזל באף אהד. אני לא

מבין בהוק, אבל יש היום מצב חירום. הורים מבקשים שמירה. מי שרוצה ישמור.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

אין מניעה בענין הזה.

ר' גיל;

זה גם קורה בפועל.

תא"ל י' פרסלר;

אבל לא צריך לצאת עם הוקים ולדרוש אישורים להזמנת הורים. אם השלטון המקומי

מהליט שהורים יצטרפו, גם בלי נשק, אני בדעה שיש לאפשר זאת. ואני אומר; לא מומלץ

לחייב את ההורים לשמור בפתה מוסד החינוך.

והסעיף האחרון; חשוב מכל לשמור את כל הדיונים וההחלטות בנושא אבטהת מוסדות

חינוך לקויים. אפשר להגיד שהתקיימה ישיבה וכו', אבל כל הדיונים וגם העמדות של

הצדדים מוכרהים להיות חסויים, מאחר שכל הודעה פומבית על שינוי בסדרי השמירה,

הגברה, ובעיקר הקטנת האבטהה - דבר שאינו קיים - עלולים להתפרש על ידי מפגעים

פוטנציאליים כפירצה הקוראת לגנב.

מ"מ היו"ר ל' לבנת;

תודה. חבר-הכנסת יחזקאל, בבקשה.



א' יחזקאל;

אני ממש מתנצל על כך, אבל יש לי תחושה לא נעימה אפילו בכך שזימנו את הדיון.

אני רוצה שתבינו על מה מדובר. מנקודת מבטי, אני לא "בטחוניסט", אבל אני הורה,

והוועדה קיימה מספר דיונים בעניו הזה. תמיד ניסיתי לקבל את הקו שלך, ואני עדיין

מקבל אותו, שלא לעשות מהנושא הספציפי הזה משהו שיוצר מעין היסטריה. הרי יכולה

להיות הנחה שדין בית ספר כדין מוסד ציבורי, כדין מרכז קניות, והנושא של אבטחת בתי

הספר, בעיקר במובן של כוח אדם, חוזר ועולה אצלנו מדי שנה. מאז שאנחנו חברי ועדת

החינוך אנחנו חוזרים ודנים בסוגיה האם אנחנו מאשרים או לא מאשרים, ובסופו של דבר

זה מגיע לידי כך שאתה יושב כאן, מר כהאן, ומטיח בפני אנשי ציבור את האשמה: בגללכם

לכאורה נמנעת מאתנו אפשרות להבטיח מוסדות חינוך.

דקווא בעת הזו, שהיא עת חמורה, אני רוצה להציג תיזה הפוכה. אני חושב שבשנה

וחצי האחרונות הלכנו בכיוון תהליך שמשמעותו היא שאבטחה אישית, קרי: בכוח אדם, של

בתי הספר היא כמעט מיותרת, וזאת לא משום שהבעיות הבטחוניות קטנות ולא משום שהמצב

הבטחוני משתנה לטובה, אלא משום שעלו שתי טענות. הטענה הראשונה מתייחסת לשאלת

האפקטיביות של האבטחה הזאת.

בנושא טרור, צריך לזכור זאת.

כן, בנושא של טרור. אני חושב שלצורך הענין הזה אסור לנו להשתמש בכל הנושא של

כוח אדם. בטווח הארוך עלולים להיות, חלילה, ארועים, וארועים חוזרים, ועל איזה

סכום דיברנו אז, על 75 מיליון שקל?

כ-100 מיליון שקל.

דיברנו על כ-100 מיליון שקל, וישב שר המשטרה, אני חושב שזה היה בוועדת הפנים,

אם הייתם נותנים לי 100 מיליון שקל, אני הייתי מנסה להקצות כוחות, לא

בהכרח בענין של בתי הספר, אבל אין ספק שב-100 מיליון שקל נוספים רמת בטחון הפנים

היתה יכולה לעלות. תתארו לעצמכם שמחר יבוא לכאן שר הבריאות ויאמר שהוא רוצה להקים

יחידת אבטחה לבתי חולים

וכל חולה ישלם על האבטחה.

כן. הפתח הוא פתח בעייתי.

ובסיכומו של דבר חולים משלמים.

בסיכומו של דבר כל אזרח משלם מסים למדינה, ועל כן זאת לא דוגמה, מר כהאן.



א' יחזקאל;

נכון.

הציניות שאני רואה כאן היא בזה שאיש מחייבים הורים או אזרחים שמשלמים מסים

לקבל שירותים מסויימים, גם ברמה של בטחון פנים, ודווקא בנושא הזה שהוא אישי, שהוא

על זה אנחנו רוצים שתשלמו. ואני לא מוכן

שחברת-הכנסת לבנת וחבר-הכנסת יחזקאל וחבר-הכנסת בורג יהיו האנשים הרעים כביכול

בענין הזה. אני אומר שצריך להעמיד בסימן שאלה את כל הנושא של כוח האדם לאבטחה.

יתירה מזאת, אמר היועץ לראש הממשלה לענייני טרור שמדובר ב-100 מיליון שקל

לשנה. תקצו אמצעים טכניים. דיברו על הפעוטונים. תקצו אבטחה טכנית לאותם מוסדות

חינוך. כוח אדם - זה לא נכון. הארוע הזה - דיברו אתי אנשים - יחייב אותנו גם

בשנה הבאה לאשר לכם תקציב, ואני לא מתלהב, ולקבל את החוק, ואנחנו לא מתלהבים מכך.

מה שאני אומר כאן הוא שצריך לגלות אומץ לב ציבורי ולהעמיד בסימן שאלה את כל נושא

האבטחה ברמה של כוח האדם. זה לא אפקטיבי.

תא"ל י' פרסלר;

אי יחזקאל;

אבל ארוע כמו זה שהיה מחזק את התיזה שיש להמשיך באותה דרך של אבטחה ברמה של

כוח אדם, ואני אומר שצריך לגלות אומץ לב ציבורי ולומר: ענין כוח אדם בקטע הזה

צריך להסתיים. הוא לא הוכח כמקדם בטחון אמיתי.

אני מציעה שאנחנו לא ניכנס עכשיו לשיקולים מהסוג הזה.

אבל זה ענין של כסף. יאשימו אותך ויגידו לך: בגללך.

קודם כל, זה לא מפחיד אותי וזה לא מדאיג אותי בכלל שיגידו שאנחנו

האנשים הרעים והשר שחל הוא האיש הטוב.

אני גם לא חושבת שהנושא

העומד עכשיו על הפרק הוא מה דרך האבטחה הטובה ביותר. את זה נשאיר למי שצריך

להכריע על כך.

יש דברים שאינם שנויים במחלוקת, ועל זה לא קיבלנו חשובה. ברור לכל מי שדיבר

כאן, גם ליועץ ראש הממשלה למלחמה בטרור, גם לאנשי המשטרה , שיש צורך לגדר את כל

המקומות הטעונים גידור ולתקן את הגידור במקום שצריך, לצייד כל מקום בלחצני מצוקה

כאלה וארורים, ואני לא נכנסת כרגע לפרטים, היינו, אם הלחצן יהיה על הדלת, אם הוא

יהיה נייד, אם הוא יהיה עם או בלי דיבורית, אם זה קווי או אלחוטי. זו שאלה

מקצועית שאני לא רוצה להיכנס אליה כאן, אבל עצם הצורך בדברים האלה הוא ברור

לגמרי, ואנחנו יודעים היטב שבישיבות שלנו כאן לפני חודשים אחדים התברר שיש מחסור

בגידור, שיש מחסור בטלפונים או בקווי מצוקה בגני ילדים. עדיין לא כל הבעיות

פתורות, ואם דיברו כאן קודם על תכנית רב שנתית - -



אי יחזקאל;

את יודעת על כמה קילומטרים חסרים של גדר דיברו בזמנו?

תא"ל י' פרסלר;

דובר על 120 קילומטר. לדוגמה, עיריית ירושלים הקצתה לאחרונה 1.8 מיליון שקלים

לתיקון גדרות.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

לגבי מה שההליטה עיריית ירושלים, אנהנו לא עוסקים כרגע בשאלה מאין יבוא הכסף,

אם יבוא מהעיריה, ממשרד החינוך או ממשרד המשטרה. זאת לא השאלה שאנהנו רוצים לעסוק

בה כרגע, אבל מה שברור לנו הוא שצריך לבוא איזה שהוא פתרון. אם יש לכם נתונים

לשבר את אזננו, מה השתנה בענין הזה במהצית השנה הארורונה, הייתי שמהה מאד לקבל

אותם, אבל כנראה אין נתונים כאלה, וגם יכול להיות שהמסקנה היא שהרבה לא השתנה

במהצית השנה האחרונה.

אני מבינה שנציג מרכז השלטון המקומי רוצה לדבר. בבקשה.

מי בר-לב;

הוזכר פה המסמך שהוצאנו על הפסקת האבטהה. הנהלת מרכז השלטון המקומי קיבלה

החלטה פה אהד של ראשי הרשויות להורות על הפסקת האבטהה בגלל הנשיאה בנטל, אבל עקב

המצב יושב ראש המרכז השלטון המקומי הוציא ביום ראשון הודעה לכל ראשי הרשויות

לדהות את ביצוע הההלטה בהודש.

עיקר הבעיה מתמקדת שוב בנושא של התשלום, תשלומי ההורים, וזה עדיין לא נפתר.

אנהנו עומדים בפני סיום שנת הלימודים

מ"מ היו"ר לי לבנת;

הבעיה היא לא בתשלומי הורים, הבעיה היא במימון.

מי בר-לב;

כן, הבעיה היא מי מממן את האבטהה במוסדות ההינוך.

אתייחס בקצרה לשני נושאים נוספים שעלו פה על הפרק. הנושא הראשון הוא מצב

הירום, ואני מדבר שוב כהורה, לא כמייצג את עמדת מרכז השלטון המקומי. מאד מסוכן

לבוא ולקבוע לאיזה מצב כוננות התכוון המהוקק כשהוא אמר שיכניסו הורים לבתי ספר,

ומצד ארור, לא צריך להפוך את כל ההורים לאומללים ואת כל האמהות לסורגות.

לגבי אמצעים פיסיים, אנהנו, כמרכז שלטון מקומי, באמצעות ההברה למשק וכלכלה,

הוצאנו איפיון להוצאת מכרז בנושא להצני מצוקה, ובאמת היה רצוי לשבת ולדון על

האיפיון. מר עמי כהאן דיבר על זה.

מ"מ היו"ר לי לבנת;

אתם עוד ממשיכים לגבות 4.5%, או שעכשיו כבר לא גובים?

מי בר-לב;

לא, עכשיו אנהנו משלמים 4.5%.



מ"מ היו"ר ל' לבנת;

זה ברור לי שרק כשההורים משלמים גובים 4.5%.

ברשותכם, אני רוצח לסכם. קודם כל, אני רוצה לברך על הפעילות של המשרד וגם על

ההחלטה של מרכז השלטון המקומי בשבוע האחרון, מעבר לכל ויכוח על מקורות המימון,

שהוא כמעט ויכוה נצהי בין הוועדה לבין משרד החינוך. אני חושבת שטוב עשו לאור

הנסיבות הבטחוניות. אני לא חושבת שהיתה ברירה אחרת, אבל במקום שצריך לומר שנעשתה

עבודה ראויה ונכונה וטובה צריך לומר זאת, גם למשרד החינוך וגם למרכז השלטון ה

מקומי. כמובן, הוועדה הזאת לא תוכל להסתפק בארכה של חודש ימים. הבעיות צריכות

להיפתר בצורה מסודרת עד סוף שנת הלימודים, והאחריות מוטלת על משרד החינוך

והתרבות, ולא על מרכז השלטון המקומי ולא על ועדת החינוך של הכנסת. משרד החינוך

צריך למצוא את מקורות המימון, לשכנע את הממשלה או לעשות כל דבר אחר, ובלבד

שהדברים יתבצעו בהתאם לצרכים.

לגבי ענין הטיולים או הגבלת טיולים, אמר את זה כבר קודם יושב ראש הוועדה,

חבר-הכנסת בורג, ואני רוצה רק לסכם ולהזור ולומר את הדברים. יש צורך להיות זהירים

משנה זהירות בהנחיות היוצאות לגבי הטיולים בירושלים, ואני מקווה שבעתיד, בחוזרים

או בחנחיות מן הסוג הזה, משרד החינוך יהיה מאד מאד רגיש לסוגיה הזאת של מזרח

ירושלים. הדברים ברורים לכולנו ולא צריך להכביר מלים.

דבר נוסף, שכנראה, אני אחזור ואומר אותו בכל ישיבה. אולי עם פרוץ השלום כבר

לא אצטרך לעשות זאת, אבל בינתיים אני כן אחזור ואומר את הדברים בכל ישיבה. דעתי

לא נחה מעולם לגבי סידורי האבטחה בגני ילדים ובמעונות יום. למרות נגה שאומרים

אנשי משרד החינוך ואנשי משטרת ישראל, למרות כל מש ששמענו בדישות שדשנו בענין הזה,

אני חוזרת ואומרת את הדברים האלה. אני פשוט לא יכולה להימנע מלומר אותם, משום

שאני מרגישה לא בנוח בענין הזה.

נושא אחרון, וגם בו כבר דשנו, הוא כל נושא הארגון של האבטחה מסביב, של העזרים

רשתות, גידור, לחצני מצוקח. מן ההכרח שנושא זה יקבל תנופה שונה

לחלוטין, וכל עוד לא יוחלט אחרת בחקיקה, גם כאן האחריות חיא על משרד החינוך. כפי

שאמר יועץ ראש הממשלה למלמה בטרור, ואני מאמצת את דבריו, התשובה במצב כמו זה

שאנו נמצאים בו כרגע איננה יכולה להיות תכנית רב שנתית, ולכן התשובה לא נשמעה

מספיק טובה.

לכן בשם הוועדה אני מבקשת לשמוע מאנשי משרד החינוך - סגן השר כבר יצא, אבל

חזקה עליכם שתמסרו לו את חדברים - מה נעשה בענין הזה בחצי השנה האחרונה, מאז

פתירות שנת הלימודים, מאז שדיוורותם לארורונה, מה חסר ומה בתכנית המשרד לעשות בתקופה

הקרובה מאד, ואנחנו נשוב ונבדוק את הדברים. אני לא מדברת כעת על סיום שנת

הלימודים ועל מה שיהיה בשנה הבאה. אני שואלת, בין השאר, מה בכוונת משרד החינוך

לעשות עכשיו כדי לפתור אותן בעיות שנותרו, של 130 אי 120 קילומטר גידור. בענין

חזה הייתי מבקשת תשובה. אם תתנו לנו תשובה מסודרת, ללא צורך בזימון הוועדה, נשמח

מאד שהדברים ייעשו ורק נוכל לדווח, ואם לא, אנחנו נכנס שוב את הוועדה כדי לשמוע,

לראות ולוודא שהדברים אכן נעשים.

אני מודה לכם. ישיבה זו נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:45)