הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 136

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי. אי בכסלו התשנ"ד (13 בדצמבר 1993). שעה 00;11

נכהו;

הברי הוועדה; אי בורג - היו"ר

די איציק

שי יהלום

לי לבנת

אי סלמוביץ

מי שטרית

מוזמנים; מי גולדמן - סגן שר ההינוך והתרבות

עי כהאן - מנהל האגף לבטחון, משרד ההינוך והתרבות

אי לוי - סגן מנכ"ל בכיר לאמרכלות " "

אי סהר - משרד החינוך והתרבות

טי שטיין - יועצת משפטית, משרד המשפטים

עי תודר - כלכלן, מרכז השלטון המקומי

מי בר לב - אחראי על הבטחון, מרכז השלטון המקומי

שי לחמן - יו"ר ארגון ההורים הארצי

אי כרמי - יי יי יי בירושלים

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; יי גידלי

לןצרנית; אי אלפיה

סדר-היום; הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקף של תקנות שעת חירום

(אבטחת מוסדות חינוך), התשנ"ג-1993.



הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקף של תקנות שעת חירום

(אבטחת מוסדות חינוך). התשנ"ג-1993

היו"ר א' בורג;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום, הצעת חוק ממשלתית להארכת

תוקף של תקנות שעת חירום (אבטחת מוסדות חינוך)(מסי 2), התשנ"ג-1993, שאושרה

בקריאה ראשונה במליאת הכנסת, והועברה לדיון בוועדת החינוך והתרבות.

לפני שאנחנו ניגשים לדיון, ביקשה חברת-הכנסת לימור לבנת, שתי שאלות או

שתי הצעות לסדר. בבקשה.

שאלה ראשונה, אני רוצה לדעת אם יש בכוונת סגן השר להעביר מתפקידם את

האדונים אליעזר שמואלי ושאול יחיאלי, וזאת, לאור העובדה הידועה לי שמטה העולים

שהיה במשרד כבר פוזר? אני שומעת שיש כוונות להעביר את השניים האלה מתפקידם.

שאלה שניה, אני רוצה לדעת האם ההתבטאות של מנכ"ל משרד החינוך והתרבות,

הבוקר ברדיו, מול תלמיד שהופיע בנושא השבתת מערכת החינוך על ידי התלמידים בחלק

מבתי הספר. בשידור חי ברדיו, ביומן הבוקר של רשת בי, איים מנכ"ל משרד החינוך

לתלמיד שהוא ימצא עצמו מהוץ למערכת החינוך.

אני מבקשת לדעת אם זה על דעת השר וסגן השר? ואם לא, מה מתכוונים לעשות

כלפי מנכ"ל המשרד שכך התבטא?

הי ו"ר אי בורג;

סגן שר החינוך, בבקשה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

לגבי השאלה הראשונה. מטה לקליטת העליה בראשותו של מנחם ירון ממשיך

להתקיים במשרד החינוך ולא פוזר.

לגבי האגודה לקידום החינוך שהיושב ראש שלה הוא אליעזר שמואלי, השר ביקש

מאליעזר שמואלי, לאחר שנים רבות שהיה יושב ראש האגודה לקידום החינוך,שיוחלף על

ידי מנכ"ל המשרד, וזה לא קשור למטה לקליטת העליה.

שאלתי התייחסה ל"נעלה".

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

מר אליעזר שמואלי לא עמד בראש המטה של "נעלה".

האגודה לקידום החינוך הוציאה לנו מכתב בו הם מבקשים להפסיק לעסוק בנושא

"נעלה", והם רוצים שיחידה אחרת במשרד תעסוק בזה. קיבלנו את המכתב בסוף השבוע

שעבר, ובישיבה השבועית של השר עם סגן השר והמנכ"ל, הנושא הזה יעלה, כדי לתת



פתרון איזה אגף במשרד יעסוק בזה, כשהנטייה שלי - אני כבר אומר אותה כאן - היא

שהאגף לחינוך התיישבותי יעסוק בנושא "נעלה" מאחר ומרבית הילדים מגיעים למוסדות

מטעם האגף והתנועה הקיבוצית.

היו"ר אי בורג;

ומה יקרה עם האנשים של "נעלה"?

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אין שום קשר, חלק מהאנשים ייקלטו שם, זה לא משנה.

יש לי הרגשה קצת לא נוחת שיש מגמה במשרד, אולי, לתעביר אנשים מתפקידם

בגין היותם חובשי כיפות.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אליעזר שמואלי חובש כיפה?

לי לבנת;

על שאול יחיאלי לא קיבלתי תשובה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אמרתי לך, הנושא עדיין לא עלה, אבדוק זאת עם השר.

היו"ר אי בורג;

אמרו לנו, שהגוף עצמו, שהוא כביכול עמותה שמחוץ למשרד, מבקש שינוי

תפקוד, ואז זה יעבור למשרד. כמובן שבמהלך המעבר כמה אנשים ימצאו את עצמם בחוץ.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

נכון.

היו"ר אי בורג;

במלים אחרות, זו דרך להתפטר מחלק מהאנשים.

לי לבנת;

במלים אחרות, סגן השר מאשר את הסיבה לשאלה שלי.

שלא יתפרשו כאן דברים שלא אמרתי. הועלתה פה שאלה ואמרתי שהבקשה באה מהם,

והנטייה שלי היא להעביר זאת לאגף לחינוך התיישבותי.

אדוני סגן השר, חם לא ביקשו להשתחרר מזה.

חבר-הכנסת יהלום, קיבלנו מכתב מהאגודה לקידום החינוך שיהם מבקשים להשתהרר

מהענין.

לשאלתה השניה של חברת-הכנסת לבנת, לגבי התבטאות המנכ"ל ברדיו, אני לא

שמעתי את השידור. אבדוק זאת עם המנכ"ל, ונשיב תשובה מסודרת.

היו"ר אי בורג;

תודה לחברת-הכנסת לימור לבנת.

אדוני סגן השר, הנושא שעל סדר היום חזר מהמליאה, לוועדה, על פי בקשת

הממשלה.

אדוני היושב ראש, האם האופציה שהוועדה תחליט להביא את זה בחזרה למליאה,

עדיין קיימת? נניח, כמו שהיה לאחרונה בנושא של עורכי הדין, האם הם יקבלו סטז'?

ושם, למרות שהמליאה החליטה להעביר את זה לוועדה, הוועדה החליטה להחזיר את זה

למליאה ולקיים הצבעה. אמרה הוועדה, אם זו הצבעה חוזרת, אני רוצה לקיים הצבעה

חוזרת, כי אני רוצה לדחות את החוק.

מי בוטון;

אנחנו דנים בחוק הזה מהתחלה, כאילו החוק הקודם לא היה.

מ' שטרית;

ברגע שהחוק הקודם נפל, מת.

היו"ר אי בורג;

הגיעה אלינו הצעת חוק חדשה, יציגו אותה, נקיים את הדיון, נביע את עמדתנו,

ונעביר אותה למליאה לקריאה ראשונה. אם הממשלה תהיה מרוצה ממה שהושג כאן, מה

טוב. לא יהיה טוב, הם יגישו הסתייגות, ויהיה אותו תהליך. החוק הקודם מת. יש

לנו אישור מהיושב ראש לקיים את הישיבה והיא לא תהיה ארוכה.

מ' שטרית;

אני מבקש לדעת מה הבהילות? אני רואה שהחוק המוצע פה, זה הארכת תוקף. מתי

נגמר התוקף של החוק הקודם?

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

החוק הקודם, התקנה הקודמת, היתה עד ה-31 באוגוסט 1993. למעשה, מ-1

בספטמבר 1993, אנחנו פועלים ללא חוק. ביקשנו לאשר את החוק הזה רטרואקטיבית,

החל מ-1 לספטמבר 1993 עד 31 באוגוסט 1994. זה מה שקורה בפועל.

מ' שטרית;

למה הבהילות היום?



לי לבנת;

סליחה, למה בשביל לאבטח מוסדות חינוך צריך חוק? האם יש חוק למשל, לאבטחת

בתי קולנוע? האם יש חוק לאבטחת משרדים ממשלתיים?

שי יהלום;

אדוני היושב ראש, יש לי הצעה לסדר.

היו"ר אי בורג;

בבקשה.

שי יהלום;

אדוני היושב ראש, אם היום, היה ה-31 באוגוסט, הייתי מבין. מאחר ומשרד

החינוך והתרבות פועל כבר בלי חוק, אין סיבה שנדון בהצעת חוק זו בזמן שמליאת

הכנסת יושבת. אני מצטער מאוד. אני מבין שקיבלת רשות מנשיאות הכנסת, אבל אנחנו

לא חייבים לקיים את הדיון.

לכן, הצעתי לסדר היא, לא לקיים עכשיו את הישיבה, לקיים אותה בזמן רגיל

ולא כשהמליאה מכונסת. אני מבקש להצביע על החוק.

או להצביע עכשיו על החוק, בלי דיון.

הצעה אחרת לסדר. הנושא הזה כבר נדון על ידי כל הגופים, כולם יודעים במה

מדובר, וכולם אמרו את מה שרצו לומר. בואו נצביע על החוק, ונלך.

היו"ר אי בורג;

חבר-הכנסת מאיר שטרית, אני לא מקבל את הצעתך.

אי סלמוביץ;

אז נצביע על ההצעה לסדר של חבר-הכנסת שאול יהלום.

היו"ר אי בורג;

אדוני סגן השר, אני רוצה לשמוע את עמדתך, מה הבהילות? לאחר מכן אנחנו

נעבור להצבעה על הצעתו של חבר-הכנסת שאול יהלום.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

מאחר ואנחנו רוצים לגבות, באמצעות הרשויות המקומיות, את החלק היחסי

מההורים, לכן יש צורך בחוק הזה.

מבחינת ההפעלה. כבר היום, אנחנו פועלים למעשה מתקציב שאיננו, והתקציב הזה

לא קיים. אם עד 31 לדצמבר 1993 החוק לא יעבור בכנסת בקריאה שניה ובקריאה

שלישית, נודיע על הפסקת השמירה בבתי הספר, ונחזיר את השמירה להורים. אני מודיע

אנחנו נחזיר את השמירה והאחריות להורים ולוועד ההורים המרכזי.



לי לבנת;

את האיום הזה כבר שמענו.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אני מודיע, כך נעשה וכך נפעל.

רבותי, יש כאן שני עניינים. האחד - החוק עצמו; והשני - תהליך הדיון.

החוק עצמו בא מן המליאה ואנחנו צריכים לדון בו. אני ארצה לשמוע כמה דברים

שנוגעים למה שהיה? מה קיים? מה יהיה? ומה הן האלטרנטיבות? אגב, אני חושב

שהאיום הזה של הממשלה הוא איום ריק, אבל מותר לכם לאיים איומים ריקים. אם

בשביל 25 מיליון שקל של תשלומי ההורים, הממשלה מוכנה לקחת סיכון של שמירה, לי

אין שום בעיה עם הנושא הזה. ראש הממשלה הוא גם שר הבטחון. מבחינתי, זה ממש

בסדר גמור.

ועדת החינוך והתרבות של הכנסת תביע את עמדתה בנושא הזה כאשר האלטרנטיבה

תעלה ויתקיים בה דיון.

לכן, אדוני סגן השר, רשמנו לפנינו את הנושא של האיום, ואנחנו נקיים דיון

בנושא הזה בחיל וברעדה בעת הראויה.

לגבי ההצעה של חבר-הכנסת שאול יהלום. אני מבין שלוח הזמנים שעומד בפנינו

עכשיו הוא מעתה ועד ה-31 בדצמבר 1993.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

אדוני היושב ראש, זה לא כך.

היו"ר אי בורג;

אדוני סגן השר, יש כאן שני שליש של חברי ועדה שרוצים הצבעה על הצעתו של

חבר-הכנסת שאול יהלום ואני חייב לקיים עליה הצבעה.

לגבי הממשלה, ה-27 בדצמבר 1993, הוא תאריך קובע, כי ב-27 בדצמבר 1993

מביאים את תקציב המדינה להצבעה.

נקודה אחת שלא הובאה פה לידיעת חברי הכנסת. החוק מאפשר בעצם כל פעילות

בטחונית שאגף הבטחון מבצע. היינו, סריקות בבוקר, חימוש המורים, כל פעילות

כזאת, ללא החוק, אנחנו לא נוכל לבצע.

מה פתאום, עמי, זה חסר שחר מה שאתה אומר, סליחה על הביטוי החריף. החוק

הזה עוסק רק בתשלומי הורים. זה הכל.



אי לוי;

זה חוק שמאריך תוקף של תקנגת שעת חירום. ללא החוק, אין לנו שום סמכות

לזמן מורים לסריקה, לזמן הורים לסריקה, לחמש אותם.

היו"ר א' בורג;

רבותי, אנחנו נמצאים עכשיו בשלב הראשוני של הדיון. עלתה כאן הצעה לסדר.

מרגע שהיא עלתה, אני צריך להצביע עליה, ואנחנו נקיים עליה הצבעה. היה ואין רוב

להצעתו של חבר-הכנסת יהלום, אנחנו נמשיך בדיון. יש רוב בעד הצעתו של חבר-הכנסת

יהלום, אנחנו נשוב ונתכנס בראשית השבוע בנושא הזה. פשוט כך. יש נושא פרוצדורלי

שקודם לנושא המהותי.

מי בעד הצעתו של חבר-הכנסת יהלום? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - מיעוט

הצעתו של חבר-הכנסת ש' יהלום שלא לקיים עכשיו דיון בוועדה, נתקבלה

היו"ר אי בורג;

תודה רבה.

ישיבה זו נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 20;11)