הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 112

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שלישי, לי באב התשנ"ג (17 באוגוסט 1993)? שעה 30;10

נכחו;

חברי הוועדה; א' בורג -היו"ר

י' בא-גד

ו' חאג' יחיא

ש' יהלום

לי לבנת

עי מאור

א' סלמוביץ

מי ג ולדמן - סגן שר החינוך והתרבות

י' לוי - משרד המשפטים

ר' לוין - משרד החינוך והתרבות, סמנכ"ל

אי בריק - " " " היועמ"ש

ע' כהאן - " " "

ראש אגף הבטחון

יועץ משפטי; מ' בוטון

מזכירת הוועדה; י' גידלי

קצרנית; חי בנקין

סדר-היום;

הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקף של תקנות שעת חירום (אבטחת מוסדות חינוך),

התשנ"ג-1993 (נוסח לוועדה מה -17.8.93).



הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקף של תקנות שעת חירום

(אבטחת מוסדות חינוך). התשנ"ג-1993

היו"ר א' בורג;

אני פותח את הישיבה.

הנושא העומד על סדר היום הוא: הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקף של תקנות שעת

חירום (אבטחת מוסדות חינוך), התשנ"ג 1993.הצעה זו עברה בקריאה ראשונה בשבוע

שלפני השבוע האחרון של מושב הכנסת, ב-28 ביולי. התקיים דיון אחד בוועדה לפני

כעשרה ימים, והיום אנו מקיימים את הדיון השני.

אני לא רוצה להיכנס כרגע לכל מה שכולנו יודעים, לכל ההסטוריה של הוועדה עם

המשרד. אדווח דיווח קצר, לאחר מכן אציע הצעה ואציג את הפרוצדורה מה יקרה מכאן

ואילך, ידבר סגן השר וידברו חברי הוועדה ונראה מה אנחנו עושים.

התקיימה אצל ראש הממשלה ישיבה במסגרת קואליציונית - אמנם אין זה עניינה של

הוועדה, אבל זה עניינה מבחינת המהות - וראש הממשלה הופתע משני דברים. ראשית, הוא

לא היה מודע לנטל המוטל על ההורים, שלפי התיושיב שלי מסתכם, לפני ה"ריבוקים"

והבגדים, בסביבות 1,100 שקלים, וזה נטל גדול מאד. ראש הממשלה התבטא היום בסיעת

העבודה ואמר שלו היה יודע שהנטל הוא כזה הוא היה מחלק בצורה קצת אחרת את ה-1.5

מיליארד שקלים שנתנו למורים, כך שחלק היה מופנה להקלת הנטל על ההורים. שנית, הוא

אמר שעד אתמול הוא לא ידע שיש התחייבות מפורשת של הממשלה לוועדה שהשנה תהיה שמירה

ללא תשלומי ההורים.

אמרתי שאינני רוצה לעכב את הצעת החוק הממשלתית. הוגשה הצעת חוק, אני מוכן

להעלות אותה. ועדת החינוך תעצב את הצעת החוק כפי שהיא רוצה ותניח אותה על שולחן

מליאת הכנסת, והמליאה תחליט כפי שתחליט, ואני בטוח שכל אחד יתמוך או יתנגד לגופו

של ענין, ולא על פי חלוקה של אופוזיציה וקואליציה. לצורך הענין הוועדה תקיים את

דיוניה כפי שהיא מבינה.

ביקשתי מהיועץ המשפטי של הוועדה לכלול שלושה יסודות בהצעת החוק המונחת

לפנינו. חיסוד הראשון הוא שבשנה הבאה תתקיים שמירה במתכונת שהתקיימה השני: היסוד

השני הוא שהשמירה תהיה ללא השתתפות הורים, כך שאם מישהו חשש שתהיה חזרה לשמירה על

ידי ההורים, לא יהיה יותר מקום לחשש הזה; היסוד השלישי הוא שהנטל הכספי לא יוטל

על ההורים. אני חושב שהעמדה הזו מסכמת את הדעת הקולקטיבית כפי שהובעה כאן בוועדה

במשך כל השנה, גם בוועדת המשנה בראשותה של חברת--הכנסת לימור לבנת וגם במליאת

הוועדה, והנוסה שמר בוטון הכין מונח לפניכם.

עוד משפט אחד. לאור הדיון הזה, לאור עמדתה של ועדת החינוך והנתונים שהבאתי

בפני ראש הממשלה - והבאתי בפניו נתונים בשם הוועדה - התחייב היום ראש הממשלה בפני

סיעת העבודה להיכנס בשנה הבאה לעובי הקורה בנושא הנטל המוטל על ההורים, ואם אכן

יתקיים דיון כזה ויימצאו מקורות מימון ויוקל הנטל, ההישג הזה יירשם ללא ספק

לזכותנו.

נשמע את סגן השר ואת חברי הכנסת ואחר כך נצביע.

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

אני לא רוצה להיכנס עכשיו למהות החוק. אתייחס רק לשני דברים שחשוב שנדע אותם.

אנחנו עומדים שבועיים לפני פתיחת שנת הלימודים, וזו גם הזדמנות לדווח לחברי

הוועדה מה קורה ואיך אנהנו נערכים לקראת זה. אגף הבטחון של המשרד - ונמצאים אתנו

גם סמנכ"ל המשרד וגם ראש אגף הבטחון - עושה את כל המאמץ הדרוש כדי ששנת הלימודים

תיפתח כראוי, גם מבחינת החלק הזה שמשרד החינוך קיבל על עצמו יחד עם הרשויות

המקומיות, היינו, להביא לאבטיח מסודרת של מוסדות הינוך ב-1 בספטמבר.



אני גם רוצה לומר - אולי חלק מחחברים כאן אינם יודעים זאת - שלמעשה היום

נפתחה שנת הלימודים במיגזר החרדי, והיינו גם צריכים להיערך לסייע להם במאבטחים

החל מהיום.

הייתי גם מציע, חברת-הכנסת לימור לבנת, שהיית גם יושבת ראש ועדת המשנה, שעם

פתיחת שנת הלימודים נקבע יום מסויים שבו ועדת החינוך של הכנסת תהיה אורית של אגף

הבטחון, תלמד את הדברים מקרוב ותראה את הנעשה בשטח, גם מבחינת ההכנות לקראת שנת

הלימודים, איך אנחנו פועלים ומה הקריטריונים שנקבעו.

אנחנו עומדים להפעיל בתחילת שנת הלימודים כ-2,900 מאבטחים, עם כל הכרוך בכך.

נפח התקציב של השנה מבוסס על התקציב של השנה הקודמת, עם העליה של המדד. גם שמנו

הדגשים על איתן הנקודות שוועדת החינוך ביקשה מאתנו לתת להן דגש, וזאת בלי תוספת

תקציב של הממשלה, משום שהממשלה שמרה על אותה מסגרת של השנה הקודמת והיא קיבלה את

המלצת ועדת החינוך וצמצמה את העמלה של החברה למשק וכלכלה ל-1.9% במקום 4%

ל' לבנת;

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

את החסכון הכספי הזה לא העברנו לטובת נושאים שאין בהם תגבור האבטחה, אלא

אנחנו מתכוונים להגדיל את מספר הניידות כדי שיהיו יותר ניידות באזורי גני הילדים.

אנחנו מתכוונים לתת מקדם לרשויות קטנות ולמועצות אזוריות שלא היה להן קודם סיוע

בתחומים האלה, וזה אומר שאנחנו גם ניתן העדפה לאזורים כמו ירושלים, שם יש צורך

לתת מקדם מיוחד. לכן את מרבית החסכון הכספי בענין הזה אנחנו מעבירים לטובת

הבקשות והצרכים, על פי המלצת אגף הבטחון שלנו, בתיאום עם משטרת ישראל, כדי שנהיה

צמודים יותר לדברים הנקבעים על ידי אותם גורמים.

אני פונה שוב לחברי הוועדה. שמעתי את המלצת הוועדה. אני חושב שהמעבר משמירה

של ההורים לשמירה של מאבטחים הוא שינוי שמעלה את רמת האבטלה.

אני יודע שגם היתה פה דרישה של ממלא מקום יושב ראש הוועדה באותו שבוע לקיים

דיון מקצועי. אני מנצל הזדמנות זו להביא את תנחומי ליושב ראש הוועדה, ואני בטוח

שאני עושה זאת על דעת כל עובדי משרד החינוך ואנשי משרד החינוך.

י' בא-גד;

גם הוועדה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

כרגע אני מדבר בשם המשרד ובשם העובדים.

גם ממלא מקום יושב ראש הוועדה ביקש לקיים דיון מקצועי. אנהנו נקיים דיון ללא

כל קשר להצעת החוק שתבוא היום למליאה, ואני מקווה שנוכל לפתוח את השנה כך שלא

נצטרך להשתמש במאבטחים. בהזדמנות זו אני גם רוצה להודות לאנשי אגף הבטחון ולכל

אלה שנוטלים חלק בעבודה קשה זו כדי להבטיח שנהיה ערוכים לקראת השנה החדשה.

היו"ר אי בורג;

תודה.

בבקשה, חבר-הכנסת יהלום.



ש' יהלום;

אני מציע תיקון בנוסח המונח לפנינו ואני מציע זאת כהסתייגות. מה קורה היום

בשטח? אדוני סגן השר, לא אמרת מה עמדת הממשלה לגבי ענין התשלומים.

סגן שר ההינוד והתרבות מי גולדמן;

אמרתי שהממשלה רוצה לשמור - -

שי יהלום;

סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

ראש הממשלה הודיע שהוא רוצה לקיים דיון עם ועדת החינוך כדי ללמוד מקרוב את כל

נושא האגרות. קודם לכן הוא יקיים דיון עם הנהלת המשרד, אבל הנושא הזה מאד קרוב

אליו.

מה תהיה הפורצדורה, לדעתך? נניח שאנחנו נגיש את הצעת החוק, בנוסח המונח

לפנינו, לקריאה שניה ולקריאה שלישית. דרך אגב, היא לא עברה פטור מחובת הנחה.

סגן שר החינוך והתרבות מי גולדמן;

זה יבוא עכשיו לוועדת הכנסת.

מ' ביטון;

זה עניינה של הממשלה.

שי יהלום;

נניח שאנחנו נגיש את הנוסח הזה לקריאה שניה ולקריאה שלישית. מה תגיד הממשלה?

היו"ר א' בורג;

אני אסביר. הממשלה תרשום הסתייגות המבטלת את הסעיפים שהוועדה מציעה ושמחזירה

את הסעיפים כפי שהופיעו בחוברת הכחולה.

שי יהלום;

הממשלה יכולה להגיש הסתייגות לכל הצעת החוק?

מ' בוטון;

כן, שר יכול לעשות זאת.

שי יהלום;

מה קורה היום בשטח? סגן השר אמר שיש לנו אגף בטחון והוא שיבה אותו, אבל כל

הדיון שקיימנו בוועדת המשנה ואחר כך במליאת הוועדה היה לגבי קריטריונים שאגף

הבטהון קבע בשטה; איך להכשיר את השומרים, אמצעי כריזה וקריאה וכו'.



סגן שר החינוך והתרבות מ' גולדמן;

על פי הנחיית משטרת ישראל.

ש' יהלום;

כל זה לא יהיה בהצעת החוק הזאת. הכוח שלנו נבע מכך שגם אישרנו את הכספים, אבל

אם הצעת חוק זו תתקבל ככתבה וכלשונה, כפי שאנחנו מקווים, אין כאן שום סמכות חוקית

למשרד החינוך ולאגף הבטחון לבנות קריטריונים לרשויות המקומיות. כלומר, הרשות

המקומית תהיה אחראית לאבטחת המוסדות והיא תוכל לעשות זאת עם שומר אחד וחמישה

פרשים או עם שמונה ג'יפים

מי בוטון;

יש אחריות של משרד החינוך על כל החוק. אגב, זה מועתק מהנוסח שקיים כיום.

ראשית, הייתי מבקש שהמלה "שומרים" בתקנה 2(3) (ג) תוחלף ב"מאבטחים".

היו"ר א' בורג;

אין בעיה, אנחנו מקבלים את התיקון.

ר' לוין;

שנית, לפי דעתי, צריך להשאיר את האופציה של שמירה על ידי ההורים, משום שאם

נזדקק בעת חירום לשמירה של ההורים, לא יהיה לנו שום כלי לעשות זאת.

אתה מתיירוס לתקנה 2(1) האומרת; "בתקנת משנה (א), המלים יעל הורי התלמידים'

יימחוקו"?

כן.

מי בוטון;

הרי לו היינו משאירים את הקביעה שאפשר להטיל חובת שמירה על ההורים, לא היתה

משמעות לכל התיקון הזה של החוק. אנחנו ביטלנו את הרשות שיש לממונה להטיל חובת

שמירה על הורים, אבל לקרוא להם לשמור ~ מותר לו. מה שביטלנו זו החובה.

כל השנים היה ברור לחברי הוועדה, וגם עכשיו, על פי ההמלצה של הוועדות

המקצועיות, שגם כאשר השמירה תהיה בשכר או על ידי משטרה או אפילו על ידי הצבא תהיה

תמיד אפשרות לקרוא להורים לעזור ברגע מסויים אם יש צורך בכך. לכן אני חושב שצריך

להשאיר את האפשרות הזאת. מה עשינו בתקנות הקודמות? אמרנו שבמקום אבטחת ההורים

וזהיה אבטחה בשכר, כשבצידה יש אפשרות לקרוא להורים במקרים מסויימים. אני חושב

שאפשר להשאיר את זה.



ש' יהלום;

אני מציע לוועדה להתנגד לזה. אולי בעוד חצי שנה נוסיף את זה כהוראת שעה אם

יהיה בצורך. זאת משום שהממשלה מאיימת היום, שאם מגמת הוועדה תצא לפועל, הפתרון

יהיה לקרוא להורים. זה מה שאומרת הממשלה בהצהרותיה.

א' בריק;

הבר-הכנסת יהלום, אם החוק יתקבל בנוסה זה, הממשלה לא תוכל לעשות את זה.

היו"ר א' בורג;

היא תוכל להביא את זה כהוראת שעה.

הבר-הכנסת דוד מגן ביקש לרשום הסתייגות להאריך את תקפן של תקנות שעת ההירום

רק לחצי שנה. אני בדעה שמי שאינו בא להשתתף בדיון, אין מעלים הסתייגות שלו. אמת?

לי לבנת;

מאה אחוז.

היו"ר א' בורג;

אני מעמיד להצבעה את הצעת החוק בנוסח שהונה היום על שולחן הוועדה בשינוי אחד;

במקום "שומרים" יבוא "מאבטהים". מי בעד אישור הצעת ההוק והעברתה לקריאה שניה

ולקריאה שלישית בכנסת?

הצבעה

ההצעה לאשר את הצעת ההוק לתיקון ולהארכת תוקף של תקנות שעת חירום

(אבטחת מוסדות חינוך), התשנ"ג-1993, תוך ההלפת המלה "שומרים" בתקנה 2(3)

במלה "מאבטהים", והעברתה לקריאה שניה ולקריאה שלישית בכנסת - נתקבלה

היו"ר א' בורג;

הצעת החוק התקבלה.

סגן שר ההינוך והתרבות מי גולדמן;

אני מבקש לרשום הסתייגות בשם הממשלה.

אי בריק;

נוסה ההסתייגות הוא בהתאם לנוסח המופיע בחוברת הכחולה.

י י בא-גד;

אני רוצה לשבה את המכתב של חבר-הכנסת אברהם בורג שמוחה על כך ש "מצפצפים" על

הוועדה.

היו"ר א' בורג;

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 05;11)