הכנסת ה-13

מושב שני







פרוטוקול מסי 89

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, כ"ז בסיון התשנ"ג (16 ביוני 1993). שעה 00;09

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר א' בורג

די איציק

י' בא-גד

עי דראושה

ש' הלפרט

ש' יהלום

ה' מחמיד

אי סלמוביץ

מוזמנים;

ד"ר שי שושני - מנכ"ל משרד החינוך והתרבות

עי סלע - מ"מ מנהל המינהל הפדגוגי

בי אמיר

ג' בן-דרור - מנהל מינהל הפיתוח

אי בריק - יועץ משפטי

אי בלר - משרד האוצר

י' שפירא - מנהל מהי החינוך בהסתדרות

אי בן-שבת - מזכ"ל הסתדרות המורים

א' בהירי - " "

עי דונסקי " "

ש' ישי

שי להמן - יו"ר ארגון ההורים הארצי

י' צמה - " " "

ג' לב - מישנה למנכ"ל מרכז השלטון המקומי

אי און - כלכלנית מרכז השלטון המקומי

יי באום, ני ברנשטיין, די דובנר, אי הייט, י' מודלין,

מי שלו, ג' בץ, י' שהר - מועצת התלמידים הארצית

מזכיר/ת הוועדה; י' גדלי

קצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; היערכות משרד החינוך לשנה"ל התשנ"ד



היערכות משרד החינוך לשנה"ל התשנ"ד

היו"ר א' בורג;

אני מתכבד לפתווח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות של הכנסת, בנושא היערכות משרד

החינוך לשנה"ל תשנ"ד. רצינו לקיים את הישיבה במועד מוקדם יותר, אך היו שביתות

ובעיות בצמרת משרד החינוך, אשר לא אי פשרו לנו פתי יוה מסודרת של הדיון הזה. נדמה לי

שזו פעם ראשונה בתולדות הוועדה, שבשלב כה מוקדם לפני פתיחת שנת הלימודים, אנו

מבקשים לקבל תמונת היערכות. בפתיחת שנת הלימודים הקודמת, התחושה שלי היתה שאנו

מתכנסים ברגע האחרון. לפחות מבחינתה של ועדת החינוך, היה זה תהליך לא נכון. אני

מניח שבמהלך החודשים הקרובים נצטרך להתכנס ולדון בבעיות כאלו או אחרות, על מנת

שנהיה בטוחים ששנת הלימודים תיפתה כסידרה.

ש' שושני;

אנחנו עורכים הכנות לפתיחת שנת הלימודים תשנ"ד, תוך טיפול בבעיות הצצות

במערכת החינוך על כל מגזריה ושכבות הגיל שבה. בשלב זה אנו אוספים את כל הנתונים.

הנושא הראשון הכרוך בפתיחת שנת הלימודים הוא תקן שעות לימוד וחלוקתו. מדובר על

1.2 מליון שעות וחלוקתן בין כל מוסדות החינוך. כמה בעיות עלו בדיונים הראשונים

שקיימנו, ונמשיך לעסוק בהן עד שתמצאנה את פתרונן.

עי דראושה;

מספר השעות שהזכרת מקיף את כלל השעות במערכת?

שי שושני;

כן. מדובר בחינוך היסודי ולא בחינוך העל-יסודי המתוקצב לא על-פי שעות אלא

על-פי שכר לימוד. אנו מדברים על החינוך היסודי ורוטיבות הביניים. יש לנו בעיות

הנוגעות להקצאת שעות ומשאבים לילדי עולים, נושא שטרם סוכם סופית עם האוצר. אנו

בוחנים בעיות מקומיות שעדיין אינן ברורות לנו, בעיות הנובעות מהפעלת חטיבות

הביניים ושיטת התקן לתלמיד. אנו מנסים לבדוק אם נוצרו בעיות כתוצאה מהמעבר לשיטה

החדשה. המעבר יתקיים בתשנ"ד בכל חטיבות הביניים. לפחות במיגזר הערבי יש

שביעות-רצון גדולה בשטח זה. שני דברים קרו במיגזר הערבי: הוחל מדד הטיפוח ביציבות

הביניים, ונערכה חלוקה צודקת, שוויונית ואחידה לגבי כל המי גזרים, בלי שום אפליה

או העדפה.

אנו מנסים לאתר בעיות שונות בחטיבות הביניים, ולשפר את המודל שערכנו, יש לנו

כמה בעיות הקשורות בשעות בקו העימות. אנו מנסים לבדוק אם לא נוצרו בכסח ישובים

בעיות של שעות לימוד, ואנו מקווים לפתור אותן. בחינוך המוכר שאינו רשמי יש דרישות

הנובעות מגידול טבעי שהוא גדול יותר מהתחזית שלנו ומההקצבות שאנו מקבלים ממשרד

האוצר. אני מדבר כרגע בעיקר על בית-הספר היסודי. יש לנו דרישות מן החינוך המוכר

שאינו רשמי, למתן תוספת שעות, בגלל הטענה שהגידול הטבעי שם גדול ממה שאנו חושבים.

מדובר בעיקר בחינוך העצמאי, בחרדים ובמעט ערבים. בשלב זה אין לנו מספיק שעות כדי

להחזיר את הריתמוזיקה לכיתות הנמוכות בחינוך היסודי. ניסינו לערוך הסבה למספר

מורים, כדי שיוכלו ללמד את הנושא.

כפי שדווח לוועדה, אנו מפעילים מדד חדש לטיפוח בחינוך היסודי. יש לנו גם מדד

חדש לטיפוח בחטיבות הביניים, אותו לא הפעלנו כי לא רצינו לבצע שני שינויים בשנה

אחת במיגזר גיל מסוים. יש לנו מדד טיפוח חדש שאנו מפעילים בחינוך היסודי, והוא

עורר כמה בעיות במחוז הדרום. נוצרו עיוותים במתן שעות למספר בתי-ספר, והנושא נבדק

על-ידינו עכשיו. אלו הבעיות המרכזיות שעלו עד היום, לקראת פתיחת שנת הלימודים,

אשר קשורות בתקן שעות הלימוד.

יש כאלה שאומרים כי המדד עונה על הצרכים ומשקף

את האמת בירושלים ובצפון, אך בדרום נוצרו בעיות קשות.



היו"ר א' בורג;

בירושלים אמרו לי כי עומדים להוריד 1500 שעות.

דייר שי שושני;

בחטיבות הביניים על-פי התקן החדש. טענת ירושלים היא שאם יוחל מדד הטיפוח החדש

בחטיבות הביניים, הן תחזורנה. מדד הטיפוח הישן יוצר עיוות גדול ביציבות הביניים

בירושלים, ואם נפעיל את מדד הטיפוח החדש, המצב יהיה נכון.

ע' דונסקי;

מה קורה בתל-אביב ובמרכז?

דייר שי שושני;

לא נשמעו תלונות או טענות.

ע' דראושה;

אני מבין שמדד חטיבות הביניים יופעל גם לגבי בתי-הספר הערביים, אבל לא

בבתי-הספר היסודיים.

דייר שי שושני;

דיווחנו כאן כי הקמנו ועדה שלא תסיים את עבודתה עד לאחר פתיחת שנת הלימודים

תשנ"ד, ובשלב זה בתי-הספר היסודיים לא יקבלו שום פיצוי.

ע' דראושה;

האם השעות אשר ניתנו לכיתות אי-ב' בשנה שעברה תינתנה גם השנה?

ד"ר שי שושני;

יקבלו אותן.

ע' דראושה;

התקנים אשר הגיעו לבתי-הספר, אינם כוללים את השעות הללו.

דייר שי שושני;

הם כוללים.

עי דראושה;

מדוע היתה ירידה בתקנים היסודיים? בתי-הספר סובלים מירידה בתקן השעות לעומת

השנה שעברה.

דייר שי שושני;

לא צריכה להיות סיבה לכך. יכול להיות שהמחוז מחזיק חלק מהשעות שטרם חילק.

מבחינת המטה אין שום שינוי.

זה מה ששמעתי ממנהלי בתי-ספר יסודיים ערביים במחוז הצפון. נאמר לי שיש קיצוץ

משמעותי, והתוספת של השנה שעברה לא ניתנה להם.

ד"ר ש' שושני;

למנכ"ל משרד החינוך והתרבות לא ידוע על קיצוץ.

בנושא הפיתוח, אנו צופים בעיות בסיום בנייתם של מוסדות חינוך, בעיקר בעקבות

הסגר בשטחים. רשויות מקומיות לא תסיימנה את הבניה במועד תחילת שנת הלימודים,

ויצטרכו למצוא פתרונות אלטרנטיביים. בחלק מהמקומות אנו יושבים איתם.

היו"ר א' בורג;

האם תוכל לומר לנו עד כמה נפגר אחר תכנית הביצוע?

ד"ר ש' שושני;

לא הייתי נותן שום נתון בשלב זה, משום שאנו דוחפים את הרשויות המקומיות

והקבלנים גם בדרכים אלטרנטיביות, כדי שיסיימו את הבניה.

היו"ר אי בורג;

האם זה אומר שכיתה לא תעלה 280 אלף ש"ח אלא 340 אלף?

במקרים מסוימים. אנו מעדיפים פתרון קבע על-פני פתרונות זמניים.

היו"ר אי בורג;

האם באתם במגע עם משרד השיכון, כדי לראות אם קרוואנים יכולים לשמש לצורך

פתרון אד-הוק?

ד"ר שי שושני;

באנו במגע, אבל רוב הקרוואנים טעונים שיפוץ. לא היינו רוצים לראות מעברות

בתוך בתי-הספר. אנו מעדיפים להילחץ, או לעבור למבנים שכורים, אבל לא ללכת למבנים

ניידים. יש לנו מרקור בכיתות לימוד במיגזר הבדואי. אנו מקווים מאד שנוכל למצוא

פתרון לבעית 40 החדרים החסרים לנו שם.

יש לנו בעיה תקציבית קשה בנושא ההסעות. נוצר גרעון תקציבי גם בתקנה התקציבית

שלנו וגם בתקנה התקציבית של הרשויות המקומיות, בנושא הסעות תלמידים. אנו לוקחים

חברה מיוחדת שתפקידה יהיה לבדוק את הסיבות לגרעון. המטה בירושלים נוקשה מאד

באישור ובהפעלת הקריטריונים להסעות. מצד שני, האוצר הולך לקראתנו אך בכל פעם

שהוא מכסה את הגרעונות, נוצרים גרעונות חדשים.

היו"ר א' בורג;

האם הבעיה היא תחשיב לא נכון או קוים ארוכים יותר?

ד"ר שי שושני;

שכרנו שירותיה של חברה מקצועית, שתפקידה יהיה לבדוק היכן אנו לוקחים בתחום

זה. ישנם ישובים בהם המדינה לא בנתה בית-ספר על-יסודי, ולמרות זאת לא שולם

לתלמידים הנוסעים עבור הסעות. האוצר נתן לנו אישור מיוחד להסיע את התלמידים.



במחוז ירושלים אנו מסיעים גננת ליישוב בבקעה, ועלות ההסעה משתווה לעלות רכישתו של

רכב הדיש ואחזקתו במשך שנה.

אני רוצה להתייחס לכה-אדם בהוראה: יש לנו מחסור במורים וגננות רק באזורים

מסוימים. זו תופעה החוזרת על עצמה כל השנים, בעיקר באזורים המרוחקים בדרום

ובצפון. במחוזות אחרים יש לנו מורים במידה מספקת. יש עודף של מורים כתוצאה מכך

שהלק מהמערכת אינה רוצה אותם. אנו מנהלים מו"מ עם הארגונים המקצועיים על הנושא.

גם כאן אנו לוקים במחסור בתקנים, בעיקר במיגזר הבדואי ובחינוך

המוכר שאינו רשמי ובגני-הילדים של גילאי 3"

לכן אתם מקצצים תקן אחד במיגזר הבדואי?

אנו לא מקצצים תקן לבדואים.

הפסיקו עבודתו של מפקח במיגזר הבדואי.

יכול להיות שהוא לא עובד על תקן אלא על שעות הדרכה, ולכן מודיעים לו שהוא

מפסיק על מנת לחדש אחר-כך את החוזה איתו. כאשר מודיעים למישהו על הפסקת עבודה, זה

לא אומר שהוא מפסיק לעבוד.

נבקש מכם לבדוק את הנושא ולתת לנו תשובה.

ביקשנו מן האוצר ונציבות שירות המדינה, על-פי החלטת כל הוועדות שהיו בעשור

האחרון, להוסיף 15 תקנים לשילוב משכילים ערביים במערכת החינוך. עדיין לא קיבלנו

תשובה, אך אנו מתכוונים לעשות משהו בענין זה, מכיוון שאנו סבורים שאין לנו די

מפקחים במיגזר הבדואי.

האם אתה מתכוון לעשות משהו מעבר לתכנית החומש?

כן. כאן מדובר בשילוב משכילים ערביים במערכת החינוך.

אבקש ממך לבדוק את הנושא הנוגע לשני מפקחים בדואים בנגב, שעבודתו של אחד מהם

הופסקה.



היו"ר א' בורג;

שנורמות המינוי והסלקציה ברמת הפיקוח במיגזר הערבי, תהיינה כמו

אלו שבמיגזר היהודי.

דייר שי שושני;

כל מי שמכיר אותי, יודע שכך יהיה.

היו"ר אי בורג;

אבל מי שמכיר את המערכת במיגזר הזה, יודע שהמצב אינו כך.

ע' דראושה;

אף מכרז למפקח לא הוצא בשנים האחרונות.

מימינך יושב מנכ"ל לשעבר (מר ז' אורלב), הוא יוכל להעיר את הערתי ו. אני לא

מכיר מינוי שלא נעשה במכרז ועל-פי הנורמה, לפחות לא בתקופתי.

היוייר אי בורג;

יש פטנטים; נותנים מינוי זמני ל-15 שנה.

ד"ר ש' שושני;

קיימנו גם אתמול ישיבה עם נציגי מרכז השלטון המקומי, בנוגע לנקודות השונות

הקשורות לפתיחת שנת הלימודים. בין השאר ישנה בעיה הנוגעת לתלמידי חוץ, תלמידים

שאין להם בית-ספר או מגמה במקום מגוריהם, והם נאלצים לנדוד למקומות אחרים. הקמנו

ועדה משותפת, אשר תתמודד עם הנושא. נושא אחר אשר יועלה כאן בשבוע הבא הוא אגרת

שירותים נוספים, ונושא אחר הוא אזורי עדיפות לאומית. הממשלה החליטה אמנם על

אזורים חדשים, אך זה מחייב החלטה נוספת על שנת מעבר ביישובים מסוימים ותוספת

תקציב משמעותית. אנו מקווים שהממשלה תתמוך בכך.

היוייר אי בורג;

האם זה אומר שמעלה אדומים לא תעבור בפעם אחת מאזור עדיפות קודם לאזור עדיפות

חדש?

ד"ר ש' שושני;

אקח דוגמה אחרת - קרית גת, ישוב שיצא מהקריטריונים של ישוב מועדף. עד כה

ניתנו שם העדפות בשכר לימוד בגני-ילדים. הורים היו משוחררים מתשלום שכר לימוד

בגני-ילדים לגילאי טרום חובה, שלוש וארבע. ההחלטה אומרת שהיציאה מהקריטריונים

הקודמים תיעשה בהדרגה. גילאי שלוש אשר גרים ביישוב ייהנו, וכך גם גילאי ארבע במשך

שנה אחת נוספת. מאידך, ישובים חדשים נכנסים למערכת, ולשם-כך אנו דורשים תקציב.

מורים אשר חיים בקרית-גת או באו למקום בגלל התמריצים שניתנו וממשיכים להתגורר

במקום - ימשיכו לקבלם לאורך כל השנים, למרות שקרית-גת יוצאת מהקריטריונים. מורים

חדשים שיגיעו עתה, לא יקבלו אותם תמריצים. כך גם לגבי דמי בחינות בגרות; תלמידי

י"א העולים לי"ב, יהיו משוחררים מתשלום דמי בחינות בגרות בשנה הבאה.



לי לבנת;

האם התחלתם לפעול על-פי המלצות דו"ח שבס?

דייר שי שושני;

לא התחלנו לפעול, אלא על-פי החלטת הממשלה הודענו לאותם ישובים שאינם נכללים

באזורי עדיפות לאומית חדשים, שאנו מוציאים אותם. הממשלה החליטה עכשיו על שנת

מעבר, ואנו צריכים השלמה תקציבית. אם היא לא תינתן, לא נוכל להכניס ישובים חדשים

ולהפעיל את התכנית בכללותה. יעצנו ליישובים שלא נכללו בעדיפות לאומית, לקחת

התחייבות כספית מן ההורים, כדי שבמקרה והממשלה לא תאשר להם סכום מסוים, הרשות

המקומית לא תיפגע.

שי יהלום;

נכון לרגע זה, דו"ח שבס עדיין לא אושר בוועדת הכספים.

ל' לבנת;

אני חושבת שיש כאן שני דברים נפרדים; החלטת הממשלה על אזורי עדיפות לאומיים

והקלות במס לתושבים.

שי יהלום;

החוק עבר בקריאה ראשונה, אך המלצות שבס לגבי אזורי עדיפות לאומית צריך גם הוא

להיות מאושר על-ידי ועדת הכספים.

היו"ר א' בורג;

מה שהמנכייל אומר כאן הוא שעליו לפעול על-פי החלטות הממשלה, ובהתאם לכך הוא

מוציא את ההתראות לשטח.

שי יהלום;

אני שואל אם זה מועבר לשטח לצורך התראה או לצורך עשייה.

ד"ר ש' שושני;

אני חושב שהממשלה אישרה את ההמלצות, ואחר-כך זה צריך לעבור בפורומים

המתאימים. זה אושר על-ידי הממשלה לפני שבועיים.

לי לבנת;

מה שהיה לפני שבועיים בממשלה עבר בקריאה ראשונה במליאת הכנסת וצריך לקבל את

אישור ועדת הכספים, והוא נוגע רק להקלות במס. השאלה היא אם הממשלה צריכה להעביר

לאישור ועדת הכספים את ההחלטה על אזורי עדיפות. בכך איני בטולדו.

שי יהלום;

בוודאי, ללא ספק.

דייר שי שושני;

איני בקי בכך.

בשנת הלימודים תשנ"ד אנו בונים משוב חדש אשר הוקם

לקראת סיום שנה זו. ב-1 בינואר נתחיל בתכנית השתלמות בית-ספרית לכ-100 אלף עובדי

הוראה. את התכנית הזו נביא גם לוועדה. אם מדברים איתי על סיכוי אמיתי לשנות את

פני המערכת, יכול להיות שהוא נעוץ בכך.

נושא שלישי שאנו עובדים עליו ונביאו לדיון הוועדה, הוא יישום דו"חות ועדות

הררי ופלד. אנו עובדים קשה על תכנית יישומית אשר עומדת להסתיים בפרק הנוגע

למחשבים. הנושא הרביעי אשר יגיע בקרוב לדיון בוועדה הוא הארכת יום הלימודים.

הוא קשור בהכנסת תכניות לימוד חדשות כמו כישורי חיים. ליושב-ראש הוועדה היתה

פגישה בענין הארכת יום הלימודים עם שר החינוך, ואיני יודע מה סוכם בה.

אלה הנושאים המרכזיים שהמערכת עוסקת בהם לקראת פתיחת שנת הלימודים תשנ"ד. אני

מניח שלאחר פתיחת שנת הלימודים יעלו עוד כמה נושאים לדיון צבורי. חלק מנושאים אלה

נידונים עוזה בוועדות שונות, כמו בחינות הבגרות. הוועדה הזו התחילה לעסוק בנושא

שעוד יחזור ויעלה, והוא הרחבת חופש הבחירה של הורים בכל הנוגע לנושאי לימוד.

היו"ר אי בורג;

אני רוצה להעלות שני נושאים שלא נגעת בהם: כמה שעות תתווספנה למערכת, ומה

יהיו הקריטריונים לחלוקת השעות? בנושא התשתית - חימום ומיזוג אוויר - מה נעשה

ומה לא נעשה?

לי לבנת;

מה הקשר בין תוספת שעות למערכת לבין קיצור שבוע הלימודים? כמה שעות תתווספנה

על חשבון יום השישי? האם כבר נקבע הנושא המרכזי בשנת הלימודים הבאה?

דייר שי שושני;

איכות הסביבה. אנו מתכננים כבר את שנת הלימודים תשנייה, בה הנושא יהיה

התעשייה.

עי דראושה;

אני מבין שבחלוקת השעות בחטיבות הביניים, יהיה שוויון בין מערכת החינוך

היהודית והערבית, ועל-כך אני מברך. עיקר החולשה בבתי-הספר הערביים היא בכיתות

היסוד, וכאשר בתי-הספר היהודיים יזכו בשעות על-פי המדד החדש ובתי-הספר הערביים לא

יזכו, הפער ילך ויגדל. זה יקשה על התלמידים בבתי-הספר התיכוניים ובאוניברסיטאות.

בשנתיים האחרונות היתה ירידה של 25 אחוז לשנה במספר הסטודנטים הערביים אשר נקלטו

באוניברסיטאות, וזאת בגלל הפער בין בתי-הספר היהודיים והערביים. האם אינכם ערים

לכך, וכיצד תפצו את בתי-הספר הערביים לפחות עד שהוועדה תסיים את עבודתה.

קיים מחסור קשה בתקנים למדריכים ומפקחים בסקטור הערבי.

לא רק שם.

ע' דראושה;

אם אתה משווה, אתה רואה איזה פער עצום קיים. ישנם מקצועות בהם תמצא חצי מפקח

ארצי על הלימוד בכל הארץ. במשך שנים רבות מונו אנשים שהחוזה שלהם מתחדש כל שנה

ללא מכרז. האם אתם מתכוונים להוציא מכרזים, גם אם בסופו של דבר ימונו אותם אנשים?

אני רוצה להעלות שנית את בעית המחסור בכיתות בסקטור הערבי, וההסעות ביישובי

הבדואים הסובלים מבעיה קשה של פיזור. האם יש סכוי שבעיות אלו לא תתעוררנה בתחילת

שנת הלימודים הקרובה, ולא יתברר כי לתלמידים אין הסעה מוסדרת?



שי יהלום;

בתחילת הישיבה דיווחת באופן תמציתי על שני נושאים שאנו דנים בהם בוועדה מזה

חודשים. לאחר כל ישיבה איתך, אנו מקבלים הבטחה לקבל מסמך עם השוואות, אך עד היום

דווח לנו עליהם רק בצורה תמציתית. הנושא הראשון הוא מדד הטיפוח, שלגביו ביקשנו

מסמך אשר יסביר את השיטה. עד לרגע זה מסמך כזה לא הוגש לוועדה מסמך אשר יסביר

כיצד יחול המדד על בתי-הספר היסודיים. עוד הבטחת לנו השוואה בין תשנ"ג לתשנ"ג,

בכל הנוגע לתוספת שעות.

ד"ר ש' שושני;

הנושא היה כאן בדיון.

שי יהלום;

בסוף הדיון הובטח שנקבל את הנתונים בכתב, אך עד לרגע זה לא קיבלנו אותם. הוא

הדין לגבי תקן לתלמיד בחטיבות הביניים. דובר כאן על צורך בשיפורים ובשיפוצים,

ואתה אמרת כי כאשר הדברים יהיו סופיים הוועדה תקבל אותם. הובטח לנו גם להציג

בפנינו את השינויים בין תשנ"ג לתשנ"ד בכל הנוגע לחטיבות הביניים. אנו מבקשים

לקבל את המסמכים האלה עם ההשוואות. האם זה אפשרי?

ד"ר ש' שושני;

זה אפשרי, ואני חושב שזה היה בוועדה.

היו"ר א' בורג;

אני רוצה לתקן את האינפורמציה: התקיימו שתי ישיבות, כאשר בראשונה דנו

בעקרונות ללא פרטים ובישיבה השניה דיברנו על חישובי תקן על-פי מספר התלמידים.

באותה ישיבה עסקנו בבית-הספר בקרית-שמונה. היא לא הסתיימה בהבטחה של המשרד להעביר

עוד נתונים, ולא היתה בקשה כזו.

שי יהלום;

אני זוכר שהיתה בקשה כזו.

י י בא-גד;

אני יודע שמשרד החינוך עושה מאמצים כבירים, כדי לפתוח את שנת הלימודים ללא

זעזועים. למרות זאת תמיד יש כמה בתי-ספר שאינם מרוצים ולכן פורצת שביתה. מדוע לא

ניתן לאתר את הבעיות עם ועדי הורים עוד לפני תחילת שנת הלימודים? האם כל מחוז

יודע שעליו לעשות הכל כדי לפתור את הבעיות לפני תחילת שנת הלימודים?

ד"ר ש' שמשוני;

התקיימה כאן ישיבה בענין מדד הטיפוח, ואליה הבאנו את כל המסמכים. היתה גם

ישיבה עם המדענית שלנו, שלא השתתפתי בה, וגם היא מסרה דין-וחשבון.

שי יהלום;

היא לא מסרה פרטים, אלא אמרה שעומדים להריץ את הנתונים במחשב.



דייר ש' שושני;

אני רוצח להתחיל עם דברי חבר-הכנסת בא-גד ולומר: יש עשרות בעיות של ישובים,

למשל חדרח בח ועד ההורים משבית חיום את חמערכת, על רקע חמעבר לחטיבות הביניים.

אני מניח שמחצית הטענות של החורים במקרה זה הן צודקות. אנו עובדים מול הרשות

המקומית ונבחרי הציבור - ראש העיר ומועצת העיריה. אנו לא נפגשים בדרך-כלל עם ועדי

ההורים כנגד הרשות המקומית או מולה. הכתובת בחדרה היא ראש עירית חדרה. המצב עם

פתיחת שנת חלימודים הבאה יהיה הרבה יותר מסובך, כי זוהי שנת בחירות לרשויות

המקומיות. ישנם מאבקים פוליטיים, שאין להם ולחינוך שום דבר. אנו בודקים כל מקרה

לגופו, ומנסים לתת פתרון עניני. השקפת עולמי היא שלא ננסה לקנות שקט ולא נצא

בכותרת ששנת הלימודים נפתחה ללא זעזועים, במחיר של ויתור על עקרונות חשובים

למערכת. אנו מנסים לאתר את הבעיות, שברגע זה אינן רבות. אני מניח שככל שתתקרב

שנת חלימודים, כך תתרבינה הבעיות. חלק בהבעיות צצות יום-יומיים לפני פתיחת שנת

הלימודים. מאחר והבחירות לרשויות המקומיות תתקיימנה בנובמבר, חלק מן הבעיות

תצוצנה בחודשים ספטמבר-אוקטובר.

45 שנים לא היה כל מדד טיפוח במיגזר הערבי. ביציבות

הביניים פתרנו את הבעיה, ובחינוך היסודי נפתור אותה לא אינסטינקטיבית אלא בצורה

מקצועית, גם אם הדבר יימשך עוד חצי שנה.

היו"ר אי בורג;

אני רוצה להזכיר לך כי כאשר הנושא הובא לכאן בפעם הראשונה לדיון, העמדה

הבסיסית היינה שלא צריך להתחיל במיגזר הערבי, מכיוון שאין לנו שם מדד מקובל. המשרד

נענה בענין זה לפניה שלנו.

ע' דראושה;

אני מקבל זאת, אך אין זה פותר אותם מאחריות לפיצוי בתי-הספר היסודיים גם בשנה

זו. כמה אלפי שעות יכול לגשר במקצת על הפערים.

ד"ר שי שושני;

אני לא חושב שקיים היום פער גדול מאד, אני חושב שהפער קטן. אם יהיה מעבר

לחמישה ימי לימוד, המיגזר הערבי שברובו לומד חמישה ימים ייהנה מנתח הרבה יותר

גדול.

נפרסם מכרז על כל תקן שלא התפרסם לגביו מכרז. יכול להיות שישנם אנשים המכנים

עצמם מפקחים, אבל אין הם עובדים על תקן של מפקח אלא על שעות הדרכה. בכל מקום שיש

תקן ולא פורסם עליו מכרז, יפורסם עליו מכרז. אני אומר זאת באחריות מלאה. אני הולך

לבדוק את הענין עד הסוף. מישהו העביר פעם רשימה של שמות שנמסרו לשרת החינוך

והתרבות. בדקתי אותה פעם אחת, ואני עומד לבדוק אורנה פעם שניה.

ע' דראושה;

אני חוזר על נושא התקנים, בעיקר בנגב.

ד"ר שי שושני;

תקנים אין לנו.

שי יהלום;

עוד הערה בנושא חוק החינוך המיוחד אותו אני מייצג כיושב-ראש ועדת המישנה. כבר

דיווחתי כמה אנו צריכים להשקיע בביצוע חוק החינוך המיוחד וכדי לבנות תכנית אב.

לצורך זה יושבת ועדה במשרד החינוך, שחברים בה עקיבא סלע ועזרא מיכאל. הוועדה הזו

הגיעה למסקנה שהיא צריכה לקחת חברה חיצונית אשר תבדוק ותאמר למה מחייב חוק החינוך



המיוחד. אני מסכים שהכל ייבדק, אך בעוד חודש נצטרך להחליט משהו לגבי שנת

הלימודים הבאה, והדברים צריכים להיות בתודעתם של השר והמנכ"ל.

ע' סלע;

אחד מהקשיים במערכת הוא השיבוץ הסופי של עובדי ההוראה, מכיוון שעדיין לא

חולקו כל השעות. יש קושי בשיבוץ מלא של מורים, בעיקר בכל הנוגע לשעות המוקצבות

לעולים אשר טרם חולקו.

היו"ר אי בורג;

כמה שעות ניתנות לתלמיד בחינוך היסודי?

ע' סלע;

שעה בחינוך היסודי, שעתיים למי שניגש לבחינות בגרות ושעתיים לכל תלמיד אתיופי

שעלה במבצע שלמה ולאחר-מכן.

ע' דונסקי;

גם ביסודי?

ע' סלע;

גם ביסודי. נתח די גדול של שעות טרם חולק. בשנה שעברה חולקו 15 אלף שעות

למורים עולים אשר שובצו במערכת.

היו"ר אי בורג;

זה נוגע למחלוקת על 2000 המורים?

ע' סלע;

כן, לכך אין עדיין המשך. יש עוד 30 אלף שעות של תוספת ליום הלימודים הארוך,

כתוצאה ממעבר לחמישה ימים. גם החלוקה הזו טרם בוצעה, מכיוון שהנושא לא סוכם. זה

יוצר בעיה של שיבוץ מורים לבתי-הספר, ואולי זו הסיבה שבגללה לא הזרים מחוז הצפון

את כל השעות למיגזר הערבי. אני יכול לומר בצורה מוסמכת כי אף שעה אחת לא הופחתה

מן המיגזר הערבי במעבר מתשנ"ג לתשנ"ד. חלק מהתקנים מתעכבים במחוזות וחלק עוד לא

חולקו. איתרנו בעיה של תחלופת מנהלים במעבר מתשנ"ג לתשנ"ד, וביקשנו מן המחוזות

להאיץ את המעבר הזה. הסיבות לכך הן רבות; פרישה, יציאה לשנת שבתון, חופשות ללא

תשלום, וזאת בממדים גדולים מבעבר. ביקשנו לא לחכות ולמנות מיד מנהלים מחליפים.

ישנה בעיה שלא הועלתה על-ידי המנכ"ל והיא הבטחון בבתי-הספר ובמוסדות חינוך.

קיימת מרושבה להקיף אותם בגדרות, אך אין תקציב לשם-כך. גם השמירה עדיין לא אושרה,

והיא אמורה להידון ולהיות מאושרת בישיבת הוועדה שתעסוק באגרת השירותים.

היו"ר א' בורג;

בתכנית שהגשתם לאוצר, מדובר על 120 אלף מ' של גדרות. לאחר מכן דובר על 130

אלף מי. אתה רוצה לומר שעדיין לא התחילו בגידור?

לי לבנת;

עדיין אין תקציב לשם-כך.



ע' סלע;

נקודה אחרת היא מחסור בפסיכולוגים במיגזר הערבי: יש לנו תקנים, אך יש קושי

לאתר פסיכולוגים במיגזר הערבי.

היו"ר אי בורג;

כמה תקנים זמינים יש לך?

ע' סלע;

חמישה על-פי תכנית החומש.

היו"ר א' בורג;

בנוסף למה שקיים היום?

ע' סלע;

כן. במקביל אנו נותנים תמריצים לסטודנטים ערביים ללמוד פסיכולוגיה, כדי

שיוכלו בסופו של דבר להשתלב.

היו"ר אי בורג;

יש תכנית פר"ח במיגזר הערבי?

ע' סלע;

כן.

ע' דראושה;

יש 4 תקנים ועוד 6 של הרשויות.

ע י סלע;

הזכיר חבר-הכנסת יהלום את הפעלת חוק החינוך המיוחד: לתשנ"ד קיבלנו אישור

לתוספת של 24 מליון ש"ח. גיבשנו תכנית הפעלה לשנת תשנ"ד, בהתאם להמלצה שהועלתה

כאן לסיים נושאים מסוימים לכל האורך. אנו עומדים לסיים את הטיפול בגילאי 3-4

במסגרת הוק החינוך המיוחד. ישנן דרישות של הורים להעביר מנהל או מורה, ואנו

מטפלים בכך, אך בדרך-כלל הנושא הזה צץ סמוך מאד לפתיחת שנת הלימודים, על מנת

להפעיל לחץ.

תוספת השעות במעבר מתשנ"ג לתשנ"ד היא בערך 100 אלף.

דייר שי שושני;

לכל המלעיזים והמשמיצים, שרוצים לומר כי אין תוספת שעות, אני רוצה לומר כי

זהו המספר.

ע' סלע;

וזאת על-פי החלוקה הבאה; 42 אלף שעות תוספת לגידול טבעי.



י י בא-גד;

זה לא נקרא תוספת.

ע' סלע;

42 אלף השעות לא מספיקות לכיסוי הצרכים הנובעים מגידול טבעי.

היו"ר אי בורג;

גידול טבעי באיזו תקופת זמן?

ע' סלע;

משנה לשנה.

היו"ר אי בורג;

זה בעצם מה שצריך היה לקבל כל שנה באופן מסודר?

ע' סלע;

בארבע השנים האחרונות קיבלנו את התוספת הזו. אנו טוענים שבעקבות הגידול

בעליה, צריך לקבל יותר.

א' בלר;

זה לא כולל את הגידול במספר השעות עבור עליה.

ע' סלע;

עבור עליה יש עוד 7000 שעות. מכיוון שנוצר מצב שמילאו את הכיתות, יש היום

הרבה יותר תלמידים שהם התלמיד ה-41 בכיתה ואז המדד של 42 אלף השעות אינו מספק

אותנו.

לי לבנת;

מה מספר השעות שהייתם צריכים לקבל על-פי הנתונים שלכם, כדי לכסות את הגידול

הטבעי?

ע' סלע;

אינני יכול לומר זאת.

לי לבנת;

כמה דרשתם מהאוצר?

שי יהלום;

לא תמיד עם יודעים זאת לפני ה-1 בספטמבר.

ע' סלע;

בסביבות ה-50 אלף. קיבלנו תוספת של 50 אלף שעות עבור יום חינוך ארוך במוסדות

שיעברו לחמישה ימי לימוד בשבוע. זוהי תוספת מעבר לשעות הלימוד של יום שישי. כל

מוסד שיעבור לחמישה ימי לימוד בשבוע, יקבל בנוסף לשעות יום שישי, לפחות עוד חמש



שעות עבור כל כיתה, כדי להאריך את יום הלימודים.

לי לבנת;

ומי שלא יעבור, לא יקבל את השעות?

היו"ר אי בורג;

אני מבקש מחברי-הכנסת; יש הבדל בין פקיד שתפקידו לתת נתונים, לבין מנכ"ל או

שר אשר צריכים להתייחס לנתונים במשמעותם הציבורית. אני מבקש לקבל עתה את מלוא

הנתונים בלבד.

ע' סלע;

ישנה תוספת של 6000 שעות לחטיבות הביניים, כתוצאה מהמעבר משיטת תקן כיתה לתקן

תלמיד.

היו"ר אי בורג;

האם תוכל לתת לנו את פריסת תוספת השעות?

שי יהלום;

בכל מקום בו היה הפסד גדול של שעות.

ע' סלע;

אנו מעריכים כי כתוצאה מביצוע ההוק, תתווספנה לחינוך המיוחד בין 3000 ל-5000

שעות. בסך-הכל לחינוך המיוחד תהיינה כ-180 אלף שעות.

היו"ר אי בורג;

כמה דרוש לצורך ביצוע מלא של החוק?

ע' סלע;

זהו נושא הבדיקה.

ע' דונסקי;

האם כל התוספות כלולות בתוך ה-100 אלף?

ע' סלע;

אם תחברי את כל השעות, תגיעי ל-100 אלף.

לי לבנת;

כבר עברת את ה-100 אלף.

ע' סלע;

נושא נוסף הקשור בשעות, מתקשר עם דוייח ועדת הררי. חלק מהנושאים הנוגעים לדוייח

יבוצעו במסגרת שעות ההוראה, אך עדיין לא ברור מה מספרן.



עי דראושה;

בית-ספר שמלמד כבר היום חמישה ימים, האם גם הוא יזכה

לתוספת 5 שעות לכיתה?

ד"ר ש' שושני;

עקיבא איננו מוסמך לענות על כל מה שנוגע להמישה ימי לימוד.

עי דראושה;

מתוך 100 אלף השעות, בכמה שעות יזכה המי גזר הערבי?

ע' סלע;

זה תלוי בפריסת יום החינוך הארוך. בכל הנוגע לתוספת שעות בגלל הגידול הטבעי,

ההלוקה במיגזר היהודי והערבי שווה.

ע' דראושה;

אני מפנה למנכ"ל את שתי השאלות ששאלתי.

לי לבנת;

מה שאנו רואים מהנתונים שמסר עקיבא סלע הוא שיש כ-100 אלף שעות, מתוכן 50 אלף

שנועדו לכסות על הגידול הטבעי. אשר לתוספת האמיתית של 50 אלף שעות, הן תינתנה

לבתי-ספר שיעברו לחמישה ימי לימוד, מחוץ לשעות של יום שישי. אני רוצה לקבל תשובה

ברורה; האם בתי-ספר שלא ירצו לעבור לחמישה ימי לימוד בשבוע, על-פי שיטתכם ועל-פי

המדיניות שלכם וכפי שהודעתם למנהלי המחוזות, לא יקבלו תוספת שעות ליום חינוך

ארוך? השרה התכחשה מעל דוכן הכנסת להתנייה הזו וטענה שאינה קיימת. איני רוצה לומר

כרגע מה דעתי על-כך, למרות שעמדתי באשר לשאלה מדוע השרה לא אמרה אמת ברורה.

היו"ר אי בורג;

לימור-

לי לבנת;

אל תצנזר אותי, אני חושבת שאני מתבטאת בשיא השיאים של העדינות שאני מסוגלת

לה. אני רוצה להתעלם ממה שהיה אז במליאה ומהתכחשותה של השרה לזיקה הזו. אני רוצה

להבהיר, האם בתי ספר שלא יעברו לשבוע לימודים מקוצר, לא יזכו לתוספת שעות עבור

יום לימודים ארוך.

י י בא-גד;

אם יתברר שלא יהיה מעבר לחמישה ימי לימוד, מפני שוועדת החינוך של הכנסת

הצהירה פה-אחד שהיא נגד - ואני מקווה שיתחשבו בדעתנו, אחרת אני מציע התפטרות

קולקטיבית של ועדת החינוך - ומאחר והסתדרות המורים והעם כולו נגד, האם תחזירו את

50 אלף השעות לאוצר, או תחלקו אותן לבתי-הספר כדי ליישם את יום הלימודים הארוך.

שי יהלום;

אני פונה אל חברי לימור לבנת והרב בא-גד למחוק את שאלותיהם. אני חושב שאין

אלה נושאים שניתן לסכמם בשאלה למנכ"ל. ישנה החלטה פה-אחד של הוועדה. יש רעיון

שהוועדה תיפנה לבג"צ, יש חוק שצריך להידון בוועדה לאחר שעבר קריאה ראשונה. ארגוני

המורים גם הם מתנגדים למעבר לשבוע לימודים של חמישה ימים. לכן אני מציע לא להסתפק

בשאלה למנכ"ל. כאן עומדת להיות מערכה גדולה. אם נצליה במערכה הזו, ברור כי משרד



החינוך לא יקבע את ההתנייה הזו. הם לא יכולים לתת את השעות ליום לימודים ארוך,

בלי תקנות של ועדת החינוך, וזהו נושא הבג"צ.

לי לבנת;

אני חושבת שבקשתך אינה במקומה. אני חושבת שכדאי שהמנכ"ל יתייחס לשתי השאלות.

אנו יודעים מה היתה השתלשלות הענינים: לא שמשרד החינוך התלהב משבוע לימודים של

חמישה ימים, אלא שהאוצר כפה עליו זאת מכל מיני טעמים. ישנה שאלה חשובה: מה יקרה

עם 50 אלף השעות. אולי מנכ"ל משרד החינוך אינו הכתובת, אלא מנכ"ל משרד האוצר או

שר האוצר. אני רוצה לשמוע ממנכ"ל משרד החינוך, האם בתי-ספר שלא ייכללו בחמישה ימי

לימוד, לא ייהנו מתוספת השעות?

עם כל הכבוד, את מורידה את הסכויים של הבג"צ. יש לנו מכתב של עקיבא סלע,

שמדבר במפורש על ההתנייה הזו, ואת יודעת שזהו אחד המסמכים שאנו הולכים עליו.

הדיון על הטקטיקה של הוועדה, הוא לא ענינם של המוזמנים. יש כאן שני נושאים

שאלות אנפורמטיביות ומה תעשה הוועדה. השאלות האנפורמטיביות הן ענינו של

הדיון. מה תעשה הוועדה אינו מענין את הנוכחים, ואם זה מענין אותם - איני רוצה

שהם ידעו.

יש כאן אלמנט אחד של חוסר הגינות באווירה: לימור לבנת אמרה את הדבר הצודק

ביותר, שאנו יודעים מהיכן נובעת המוטיבציה למעבר לחמישה ימי לימוד. מופיע בפנינו

מנכ"ל המשרד אשר הפך שלא בטובתו ואיני בטוח שמרצונו - להיות שק האגרוף של הוועדה,

מפני שהוא מייצג החלטות שהוא צריך לבצען. אילו הוא היה צריך לקבוע את

סדר-העדיפויות במערכת החינוך, איני בטוח שהיה הולך על-כך. הביקורת שלנו אינה

אישית ואינה מוטחת במנכ"ל משרד החינוך. היתה לי תחושה מאד לא נוחה בישיבה הקודמת

בנקודה זו.

אני רוצה לדעת, למה מספיקות 50 אלף השעות? כאשר תהיינה לך אותן 50 אלף שעות

או בתוספת השעות של יום שישי, מתי יסתיים יום הלימודים, אם אני מחלק זאת על-פני

המערכת כולה? האם הכוונה היא לקחת מספר בתי-ספר או מספר ישובים, ולהגדיל בהן את

יום הלימודים ל-7-8 שעות?

האם ההתנייה של תוספת שעות ליום לימודים ארוך במעבר לשבוע לימודים בן חמישה

ימים, היא התנייה של האוצר?

מה שאני רוצה למסור הוא בגדר אנפורמציה, ולא בגדר עמדת המשרד. מי שמייצג את

ההיבט הצבורי הוא רק שר החינוך והתרבות ולא המנכ"ל. אמרתי גם בתום הישיבה הקודמת,

כי איני מוסמך להתייחס לכך. אמרתי כי אביא את האנפורמציה מישיבת הוועדה לידיעת

השרים הנוגעים בדבר, וכך עשיתי. אם רוצים לדון בהיבטים הצבוריים-פוליטיים, אני

חושב שצריך לזמן את הנבחרים ולא את אנשי המקצוע. ברור לי שאם מדובר בהארכת יום

הלימודים, הנושא צריך להיות מובא לוועדה כחוק וכדין. אני אומר זאת בצורה

חד-משמעי ת.

גם השר אמר זאת מעל כל במה.



ד"ר ש' שושני;

אך הדיון טרם נגמר. שר החינוך החדש ביקש ללמוד את הדברים. אני חושב שדיבר

על-כך גם עם יושב-ראש הוועדה, וביקש אורכה. היה דיון אצל ראש הממשלה בהשתתפות שר

האוצר, והבנתי שהוחלט להביא את הנושא לדיון נוסף בממשלה, למרות ההחלטות הקודמות

שלה. איני יודע מה יהיו המהלכים הנוספים, אני רוצה לומר שאם מדובר בהארכת יום

הלימודים, הנושא יובא לדיון בוועדת החינוך של הכנסת. כל ההחלטות בנושא זה הן

בטיפולו של שר החינוך והתרבות.

למה מספיקות כ-60 אלף שעות אלו? הן מספיקות כדי לכסות את המיגזר הערבי שעבר

לחמישה ימים, למיגזר הדרוזי ולמיגזר הבדואי.

עי דראושה;

זאת אומרת שמי שכבר עתה מלמד חמישה ימים, יזכה גם הוא בתוספת השעות?

דייר שי שושני;

כן. הן מספיקות כדי שיום הלימודים בחי נוך היסודי יהיה 7 שעות ביום.

שי יהלום;

כולל יום השישי?

ד"ר ש' שושני;

כן.

שי יהלום;

אתה אומר שבמיגזר הערבי אתה לוקח את ימי השישי שלהם, לוקח את 50 אלף השעות,

ואז יהיה יום הלימודים בן 7 שעות. השאלה היא, אם לא מביאים בחשבון את השעות של

יום שישי, אלא לומדים שישה ימים, בכמה תוכל להאריך את יום הלימודים עם תוספת של

50 אלף שעות לכל החינוך היסודי במדינת ישראל?

ע' סלע;

ב-24 אלף שעות.

היו"ר א' בורג;

כלומר תוספת של שעתיים בשבוע לכל מערכת החינוך היסודי.

דייר שי שושני;

יכולות להיות וריאציות שונות של ביצוע.

היו"ר א' בורג;

במקרה של חלוקה הכי דקה, זוהי תוספת של שעתיים בשבוע.

לי לבנת;

זאת אומרת שאין זה מספיק כדי להעביר את כלל מערכת החינוך ליום לימודים ארוך.



ד"ר ש' שושני;

מה שסוכם עם האוצר הוא שהמעבר ליום לימודים ארוך לא יקרה בשנה אחת אלא בשלוש

שנים. כל תוספת השעות וכל התוספת התקציבית למשרד החינוך והתרבות איננה לשנה איות

אלא לשלוש שנות תקציב. לא מדובר על-כך שבשנה אחת תעבור כל המערכת ליום לימודים

ארוך או לחמישה ימי לימוד בשבוע.

לי לבנת;

ולכן בית-ספר שלא יעבור לחמישה ימי לימוד, לא יקבל את תוספת השעות.

ד"ר שי שושני;

את זאת לא שמעת אותי אומר.

אך שמעתי את רוח התשובה שלך.

היו"ר אי בורג;

בנקודה זו אני רוצה לעשות הפסקה לצורך דיווח לחברי הוועדה; התקיימה כאן אתמול

ישיבה סגורה של חברי הוועדה, אשר עסקה בנושא המעבר לחמישה ימי לימוד בשבוע.

הועלתה הצעה בפני חברי הוועדה, והיא התקבלה בהסכמת האנשים אשר נכחו בישיבה -

מחצית חברי הוועדה; תוקם ועדה פרלמנטרית לבדיקת נושא המעבר לוחמישה ימים, בהסכמת

הממשלה לבדוק את הנושא. המתכונת תהיה דומה לזו של ועדת רימלט אשר בדקה את נושא

הרפורמה. הממשלה תציג לוועדת החינוך את מודל הניסוי המייצג וחתך ישובים מייצג,

בהתאם למשאבים ולתכנית המשרד, לצורך המעבר לחמישה ימי לימוד, והדברים יידונו

בוועדה.

שי יהלום;

על כמה ישובים יחול המודל?

היו"ר א' בורג;

לא נכנסתי לפרטים. דיברתי על מדגם מייצג, אשר לא יהווה 40 אחוז מכלל מערכת

החינוך.

י י בא-גד;

סליחה, אבל מדוע אתה מדבר על מדגם מייצג? בזמן שדנת בכך, יצאתי מהישיבה.

אני מודיע כאן עכשיו שאני מתנגד בתוקף להחלטה זו, ומבקש להעלות את הנושא לדיון.

היו"ר אי בורג;

עם החלטת הוועדה הלכתי אל שר החינוך. העליתי בפניו את ההצעה, והוא אמר לי

שיתן תשובה אם זה אפשרי או לא.

ש' יהלום;

תוקם ועדת פרלמנטרית לבדיקת הענין, ומודל מייצג ייבחר בשנת תשנ"ד. זו היתה

החלטת הוועדה, כאשר על היקף המודל המייצג לא דובר?



היו"ר אי בורג;

מה ששמעתם ממני, זה מה שעלה.

ש' יהלום;

על-פי ההצעה הזו, יכול להיות שכל 50 אלף השעות תועברנה למודל המייצג.

היו"ר אי בורג;

הנושא יצטרך ממילא להגיע לכאן, וזאת על-פי חוק.

אי בריק;

הוועדה תצטרך לאשר זאת.

שי יהלום;

אריה בריק, אני מתפלא שארזה אומר זאת. אתם לא באים לכאן וקובעים עובדות

בניגוד להוק, ואתה כיועץ המשפטי אומר לי שזה יובא לכאן?

לי לבנת;

הוועדה הזו אינה הותמת גומי של משרד החינוך. אולי היא היינה כזו בשנים קודמות,

אך היא לא תהיה כזו.

שי יהלום;

למה את מכתבו של עקיבא סלע למנהלי המחוזות, לא הבאת לכאן? זה כבר אומר כיצד

יחולק יום חינוך ארוך.

היו"ר אי בורג;

כאשר העליתי את הנושא הזה בפני השר אתמול, הוא אמר לי כהאי לשנא; הוריתי

להקפיא את כל הפעילות בנושא, עד שתיפול החלטה.

י י בא-גד;

אני מבקש למסור הודעה לפרוטוקול; מאחר והייתי אתמול בישיבה, ואני יודע כמה

חברי-כנסת נשארו אחרי שיצאתי, אני מודיע שזה לא היה מחצית. אני דורש דיון חוזר,

ואני מתנגד לכל מדגם מייצג. אני מסכים לסעיף האומר שתוקם ועדה פרלמנטרית.

היו"ר אי בורג;

אנו ממשיכים בדיון. גדעון בן-דרור בבקשה.

ג' בן-דרור;

בכל הנוגע להערכות לפתיחת שנת הלימודים תשנ"ד, אנו פועלים כדי לתת פתרונות

לקליטת תוספת התלמידים הנובעת מגידול טבעי, קליטת עליה, הגירת אוכלוסיה בתוך

תערים ובין הערים, הקמת ישובים חדשים והשלמת פרוגרמות של בתי-ספר קיימים, אשר לא

בוצעו עד כה מחוסר תקציב או עקב גידול הדרגתי של אוכלוסיה.

התקציב העיקרי שהופעל לצורך זה הוא למעשה תקציב 1992. שהיה מיועד לתוספת של

1790 כיתות, מהן 175 מכספי מפעל הפייס. על אף בעיות הסגר, אנו מגיעים למצב בו

קבוצה אחת של כיתות תסתיים אם לא ב-1 בספטמבר הרי שעד תחילת אוקטובר. קבוצה שניה

הן כיתות שבנייתן התעכבה עקב הסגר ולא תהיינה מוכנות, וקבוצה שלישית - פתרונות



אלטרנטיביים במקרים בהם ברור כי בניית הכיתות לא תושלם.

אנו מדברים על 952 כיתות שבנייתן תהיה מוכנה בתשנ"ד, עד החגים, ומתוכן 247

שבנייתן עלולה להימשך אולי הודש נוסף.

שי יהלום;

כמה כיתות תהיינה מוכנות ב-1 בספטמבר?

379 כיתות כבר הושלמו ואנו מציידים אותן, 326 כיתות נוספות תושלמנה עד מחצית

אוגוסט, והן תצויידנה לפני תחילת שנת הלימודים. עד החגים תושלם בנייתן של עוד 247

כיתות. בסך-הכל 952 כיתות. אנו פועלים כדי שגם מתקציב 1993 אשר נפגע בגלל הסגר,

נוכל להשלים את בנייתן של הכיתות. אין ספק שכאן יש מספר יותר גדול של כיתות

גמורות, אך הנושא עדיין בבדיקה. יש לנו כ-381 כיתות בשלבים התחלתיים של בניה.

המכרזים הוצאו, אך אין פעילות. יש 282 כיתות שלגביהן ניתנו אישורים לרשויות, אך

הן עדיין לא התחילו לבנות, בעיקר בגלל בעיות תכנון. השנה מצאנו פתרון לנושא קידום

התכנון, ולמעשה אנו צריכים לתת פתרונות ביניים ל-763 כיתות. חלקן ימצא את פתרונות

מתקציב 1993 (אני מעריך את מספר הכיתות בכ-250 כיתות}. לכל השאר נצטרך לתת

פתרונות ביניים, כאשר מדובר בהיקפים די משמעותיים. מפעל הפייס הקציב סכום להטבות

ושינויים ב-197 כיתות. התאמות ושינויים הם חלק מפתרונות הביניים.

יש לנו יחידת מעכב ובקרה המבקרת בכל אתר ואתר ומדברת עם הקבלנים, כך שכל

הנתונים בדוקים אחד לאחד. הבעיה שלנו היא מתן פתרונות ביניים עם פתיחת שנת

הלימודים, עד להשלמת הבניה. כאן מדובר בהיקף של 550 כיתות. לא נוכל, ואנו גם לא

מתכוונים, להקים קרוואנים או חדרים טרומיים, במקביל למתן אישורי בניה. זוהי הוצאה

כפולה ובירוקרטיה גדולה. הצבת קרוואן כרוכה בתהליך דומה כמעט מבחינה סטטוטורית

לתהליך הבניה. יש למצוא פתרונות ביניים בתוך בית-הספר: במקלטים, בספריות, בחדרי

מעבדה, במתנ"סים ובמועדוני נוער שאינם פעילים , כאשר במקביל לכך קיים תקציב

לבניה. כמו-כן ניתן לנצל את מבני הפייס הקיימים במקומות שונים, ושבמרביתם ישנם

חדרי פעילות מתחת לאולם. ישנם ישובים בהם ניתן לנצל גם אולמות של מועצות

הפועלים. גם שכירות נראית לנו כפתרון ביניים סביר. יש הרבה מאד כיתות שכורות

במערכת.

היו"ר אי בורג;

35 אחוז מהחדרים הלא ראויים לשימוש נמצאים במיגזר הערבי, ולדעתי 100 אחוז ב(הם

הם בשכירות. האם אתה מקפיד על-כך שכל חדר שיושכר מעתה ואילך יהיה ראוי?

גי בן-דרור;

שם זה מתקשר עם תכנית להחלפת המבנים הפסולים אשר תתחיל להיות מופעלת משנת

התקציב 1994- אני מדבר על שכירות בהקשר של פתרון ביניים זמני. פתרונות הביניים הם

קשים, אך ישנם גם פתרונות של קבע.

אני רוצה להדגיש כי כל כיתה נבנית כהלכתה, עם כל חדרי הספח, המקלטים

והמעבדות. קיים תקציב פיתוח הכולל גם את החצר וגם את הגידור.

מה עם חיבור לרשת החשמל?



ג' בן-דרור;

את זה לא נותנים. את הכיתות בונים על-פי הפרוגרמה הפיזית של בית-הספר. אשר

לחיבור לרשת החשמל, מדובר בסידרה של תשתיות: חשמל, מים, דרכים, תקשורת, ביוב

ומיזוג אויר, שהן הוצאות מוניציפליות אשר אינן קשורות לבינוי בתוך בית-הספר. אנו

לא מתוקצבים בנושא זה, אלא פועלים על-פי ההלטות ועדת העלות המשותפת למשרדי האוצר,

החינוך, הפייט, השיכון, הפנים ומרכז השלטון המקומי. התשתיות האלו מבחינתנו, הן

חלק מההוצאה המוניציפלית המטופלת על-ידי משרד הפנים והרשות המקומית.

אי סלמוביץ;

לדעתי, זה חייב לכלול גם את החיבור לרשת החשמל.

גי בן-דרור;

אנו בונים את בית-הספר על-פי מדד העלות אשר מאפשר לנו לבנות את מתקני החימום

וההסקה בבית-הספר על-פי הקריטריון הקיים; בגובה של 600 מי מעל פני הים, יש לבנות

מערכת הסקה. הקריטריון הפועל היום הוא הקריטריון הטופוגרפי.

מובן שאנו צופים גם בעיות בנושא הפיתוח. במקביל לטענה על מחסור ב-45 כיתות

לימוד במיגזר הבדואי, קיימים בידיהם אישורים לבניית 42 כיתות. הקושי הוא למצוא את

פתרונות הביניים, כי שם לא קיימים מתנ"סים, מועדוני נוער, אולמות מפעל הפייס

וכו'. אנו עוברים מישוב לישוב ומחפשים פתרון. אנו מטפלים נקודתית בכל בעיה,

ובמקביל לכך אנו מבטלים תקציבים בלתי מנוצלים של רשויות בטלניות, כדי להעביר את

התקציבים לרשויות אחרות בהן הבעיות הן קריטיות. נמשיך לעשות זאת גם בעתיד.

שי יהלום;

אני מציע להלק את הדיון לשניים; כל הנושאים הקשורים למדיניות אגף הפיתוח

במשרד החינוך, יידונו במסגרת ישיבה מיוחדת שנקיים. אלו בעיות קבועות, שצריך לדון

בהן גם עם נציגי האוצר. אני מציע שעכשיו נעסוק אך ורק בנגה שנוגע להיערכות לפתיחת

שנת הלימודים הבאה.

על סמך הדיווח של גדעון בן-דרור, כאדם השומע את הדברים מן הצד אני חוזה בעיות

קשות בתחילת שנת הלימודים הקרובה, עד כדי השבתות. אם אתה יודע מראש ש-550 כיתות

לא תהיינה מוכנות, ארזה יוצא מתוך הנידן שלקראת ה-1 בספטמבר תחסרנה למערכת כ-800

כיתות, שלגבי רובן אין אפילו שלד.

אני שולל את המדיניות שלך, לפיה תקציב נלקח מרשות בטלנית ומועבר לרשות אחרת.

ההורים והילדים באותה רשות, אינם צריכים לסבול מבטלנותו של ראש הרשות או ממריבות

שיש לו עם הגזבר או עם שר הפנים. צריך למצוא את האפשרות החוקית להתחיל בבניה.

כמו שיש לך קומנדו בקרה, כך צריך להיות לך גם קומנדו בניה. יש מקומות בהם צריך

לקחת אדם באגף הפיתוח, ולומר לו שהוא חייב לשבת חודש-חודשיים ולגמור את הבניה.

עי דראושה;

זה דבר מסוכן. זהו מתן סמכות מעל לראשו של ראש העיר.

אי סלמוביץ;

רציתי לשאול את מר בן-דרור, מה מספר הכיתות הניבנות כעת ביש"ע וברמת-הגולן,

והאם היא עונה על הצרכים. לדייר שושני; שמענו התייחסות לתוספת שעות ולבניה, אך לא

שמעתי התייחסות לנושא התכנים.



דייר שי שושני;

דיברתי על-כך בתחילת הישיבה. אמרתי שזה יעבוד במסגרת נושאים ספציפיים, לקראת

פתיחת שנת הלימודים.

היו"ר אי בורג;

המנכייל אמר כי נעסוק היום בנושאים טכניים, אך ישנם נושאים שצריכים לבוא

לוועדה אגב דיון בנושאים אהרים לקראת פתיהת שנת הלימודים: תכניות לימוד, העשרה

וכו'. הדיון היום מתמקד בנושאים הטכניים.

י י בא-גד;

שמענו שבגלל הסגר נגמר עיכוב בבניה, ולכן אתם מחפשים פתרונות חלופיים. כשם

שמשרד הבטחון הבין שאי אפשר להכניס את ערביי ישייע לעבודה במתקנים בטחוניים, ולכן

הכניס תוספת מהיר עבור עבודה של אזרחי ישראל, כך גם אתם צריכים לנהוג. אני מציע

לאביקם בלר להעביר את הענין לאוצר: אותו סכום שרוצים להעביר למציאת פתרונות

ביניים, יתנו כפרמיה לקבלנים אשר יסיימו את הבניה עד ה-1 בספטמבר. אני מאמין שזה

יפתור חלק גדול מהבעיה.

איני יכול לסיים מבלי לשבח את מי נהל הבניה של משרד החינוך. הוא ער לבעיות

ומשתדל לפתור אותן. תואיל להעביר ברכת יישר כח גם לצוות המסור שעושה את העבודה.

מה תכנית משרד החינוך לגבי המחסור החמור בכיתות בחינוך העצמאי. גם בת"תים

חסרות מאות כיתות לימוד. בבני-ברק לומדים בעשרות קרוואנים, וכך גם במקומות אחרים.

מה הפתרונות שאתם מכינים לקראת שנת הלימודים תשנייד.

אני מצטרף לדברי הברכה של חבר-הכנסת בא-גד, על עבודת המינהל. יחד עם זאת, האם

לא היה עיכוב בהודעות אשר נשלחו לרשויות בכל הנוגע להקצאת כיתות, וכתוצאה מכך

נגרם עיכוב בבניה? הובטח על-ידי ראש הממשלה, שר האוצר, שר הפנים ושרת החינוך, כי

יועברו 10 מליון שקלים לבניית מוסדות חינוך בסקטור הערבי על חשבון תקציב 1.992

כאשר כתבתי בענין זה לראש הממשלה, קיבלתי תשובה כי כל מה שהוא הבטיח קויים, כולל

ה-10 מליון שקלים אשר ניתנו למשרד החינוך לצורך תוספת בניה. שאלתי היא, האם הכסף

אכן הגיע ליעדו.

לחבר-הכנסת יהלום: אנו מתכוונים להתמודד עם בעיה של תוספת 500 כיתות כפי

שהסברתי. יחד עם היישובים נדאג לפתרונות ביניים. תהיינה גם בעיות ורעשים במערכת,

אך זה ייעשה. לאותן 500 כיתות נמצא פתרונות ביניים בתחילת שנת הלימודים, עד

להשלמת הבניה.

לכל ילד צריכים להיות ב-1 בספטמבר כיתת לימוד, מורה וריהוט. חובת המדינה

לדאוג לכך, ולשם-כך אנו פועלים. אם לא נצליח בכך, זה יהיה כשלון. את מידת הכשלון

או ההצלחה נוכל למדוד ב-1 בספטמבר.

במקביל לכך, המנכייל ואנוכי בודקים עם החברה למשק וכלכלה את האפשרות לעזור

ליישובים חלשים שעל חשבונותיהם קיים עיקול של מס-הכנסה. יד מקרים בודדים כאלה.

הבניה היא לגופו של ענין, על-פי החלטות

מקצועיות.

היו"ר אי בורג;

האם תוכל להעביר אליה את הנתונים?

ג' בן-דרור;

כן. אנחנו לא מתייחסים לאזורים ספציפיים אלא לגופו של ענין.

אשר להצעתו של חבר-הכנסת בא-גד, לתת בונוס למי שיסיים את הבניה בזמן, צריך

להפנות את ההצעה לאיש האוצר.

י י בא-גד;

קודם לא היה סגר. בנקודה זו אני מוכן לחזק את ידי משרד החינוך מול האוצר.

גי בן-דרור;

לענין החינוך העצמאי; הצרכים ממופים, על מנת להיערך לתכנית רב-שנתית. אנו

יודעים שהצרכים גדולים מהתקציבים בפועל. בני-ברק אינה דוגמה טובה, משום ששם דווקא

קיבלו תיגבור מיוחד אך אין מבצעים.

שי הלפרט;

200 כיתות פועלות שם בתוך קרוואנים.

גי בן-דרור;

לחבר-הכנסת דראושה; לא חל עיכוב במסירת הודעות לרשויות המקומיות, להיפך,

הוצאנו את ההודעות באישור האוצר עוד לפני ה-1 בינואר. ייאמר לשבחכם כי אין אף

בעית ביטול או אי ניצול תקציב במיגזר הערבי והדרוזי. במיגזר הבדואי יש בעיה. כאשר

לתוספת ה-10 מליון, איני מוסמך לתת פרשנות. אודה מאד לאיש האוצר, אם יתייחס לכך.

אי בן-שבת;

קיבלנו זימון לישיבה הזו, שנושאה היערכות לפתיחת שנת הלימודים הקרובה. אין לי

ספק שכל הגורמים עושים ככל יכולתם, כדי ששנת הלימודים תיפתח בצורה סדירה. אני

מבקש להדגיש שקיימת מבוכה במוסדות החינוך, והיא אינה תורמת לקידום התהליך של

פתיחה חלקה של שנת הלימודים. אני מקבל את דברי חבר-הכנסת יהלום, שכדאי להפריד בין

תכניות לבין הנושא של פתיחת שנת הלימודים הקרובה.

על-פי עדותו של מר עקיבא סלע, מסה אדירה של שעות טרם הועברה, וזה גורם למבוכה

בכל הנוגע לקליטתם ושיבוצם של מורים. יושב כאן מנהל בית-ספר גדול שיש בו חטיבת

ביניים. הוא ערך חישובים על-פי השינויים בהעברת תקנים פר-תלמיד יחסית למה שהיה

קיים בשנת הלימודים הקודמת, ומצא שחסרות לו 100 שעות. ייתכן שזה כלול במסת השעות

שעדיין לא הועברו.

עי סלע;

או שזה הועבר לחטיבת ביניים אחרת.



א' בן-שבת;

אני מבקש לדעת, מה עם התוספת שהובטחה עוד בשנת הלימודים הקודמת לכיתות ז י

בבתי-ספר שאין בהם חטיבת ביניים. אני מבקש להדגיש: עד כמה שנרצה להפריד בין

המעבר לחמישה ימי לימוד לבין פתיחת שנת הלימודים, לא נוכל לעשות זאת. המנהלים לא

יודעים למי מגיעות שעות, עד כמה מאריכים את יום הלימודים ועוד. אם כוונת הוועדה

להבטיח פתיחה תקינה של שנת הלימודים, אי אפשר לחכות לוועדות שתסיימנה עבודתן,

צריך לעשות זאת לאלתר. במקום שלא יהיו בו תנאים פיזיים מתאימים, שלא תהיה אפשרות

למורים לעבוד ולתלמידים ללמוד - לא נאפשר פתיחת שנת הלימודים.

מה עם השעות שהובטחו לכיתות גי והוקפאו?

על-פי בקשת היושב-ראש, לא אכנס לנושא שבוע לימודים מקוצר. אני מבקש

מהיושב-ראש שי יאפשר לי להתבטא בנושא כאוב אחר: אין היערכות לפתיחת שנת הלימודים,

ללא התייחסות לנושא תשלומי הורים. עמדתנו בנושא זה ידועה: חוק חינוך חובה חינם

הפך זה מכבר למשל ולשנינה, ולמעשה התרוקן מתוכנו. ציבור ההורים משלם השנה 1.2

מליארד שקלים מעלות החינוך במדינה. ההוצאה המשפחתית הממוצעת לילד בחינוך היסודי

נעה בין 1200 ל-1500 שקלים בשנה. משפחה שיש לה 2-3 ילדים במערכת, אינה יכולה

לעמוד יותר בנטל התשלומים. התסיסה בשטח היא עצומה, ישנן התארגנויות של ועדי

הורים שאנו מצליחים לבלום בינתיים. ארגון ההורים הארצי קיבל החלטה כדלהלן: הארגון

תובע ביטול מוחלט של כלל האגרות ותשלומי ההורים החל משנת הלימודים תשנ"ד, יישום

המלצות ועדת לנגרמן והחלה מחדש של חוק חינוך חובה חינם, שכאמור פורק כליל מתוכנו.

הארגון ינקוט בכל האמצעים העומדים לרשותו -

קרי: הידברות, סובלנות-

הידברות, פניה אל הערכאות, לרבות - אם לא יהיה מנוס - קריאה לכלל ציבור

ההורים במדינה, שלא לשלם תשלומי הורים בתשנ"ד.

לא נכון להזכיר רשויות מקומיות רק בהקשר של בטלנות. לוקח זמן עד שהרשויות

מקבלות הסכמה ואישור לבניה.

זה לא רלוונטי לפתיחת שנת הלימודים תשנ"ד. זה דיון הקשור לירוסים אחרים, והוא

יתקיים במועד אחר.

אני קושר זאת לפתיחת שנת הלימודים. אי אפשר להספיק להשלים את הבניה, אם

האישורים מגיעים עד ל-1 בינואר. כל שנה יש כיתות שאינן מוכנות עם פתיחת שנת

הלימודים, אך הרשויות דואגות לכך שהילדים ילמדו במקום ראוי. יש הרבה מאד כיתות

זמניות משנות השמונים, אך עדיין לא הוחלפו במבנים קבועים. במקרים בהם ניתנו

אישורי בניה, לא תמיד ניתן תקציב למציאת פתרון ביניים, והדבר נעשה על חשבון

הרשות. הוזכר כאן שישנן רשויות בטלניות, שאינן מנצלות תקציבים קיימים. אני איני

מכיר מקרה כזה.



יש היערכות לגביית תשלומי הורים, בהתאם לחוקים, לתקנות ולהסכמים הקיימים.

ההרשמה לכיתות קיימות - לא לכיתות אי - עדיין לא התחילה. ישנן רשויות רבות

שתלמידים חדשים עוברים לגור בתחומן, והם נרשמים לבית-הספר ברגע האחרון. משתדלים

להשאיר עבורם מקומות פנויים, אך עלולים להיות מצבים של היערכות בלתי מספקת.

אנו מקבלים בברכה את הקצבתם של מאה תקנים חדשים עבור פסיכולוגים. אנו נערכים

לכך שגם המדריכים החברתיים ברשויות המקומיות, החל בתאריך אשר נקבע בהסכם עם

המורים, יקבלו אותה השתלמות על מנת להעלות את רמת החינוך הלא פורמלי.

י rאורלב;

צריך לדעת שפתיחת שנת הלימודים היא המבצע האזרחי הגדול ביותר, וצריך לדעת

להוקיר, להודות ואף לסייע לכל אלה שמטפלים בכך. אני חושב שתפקידה של הוועדה הוא

לגרום לכך שהפתיחה תהיה חגיגית.

אף-על-פי שברמת הפקידות בראשות המנכ"ל, היחס הוא הגון

וראוי, אך לא כך הדבר בכל הנוגע למדיניות, גם בכל הנוגע לחמישה ימי לימוד בשבוע

וגם בכל הנוגע לתקן לתלמיד ותמריצים. כל אלה הביאו להפחתה יחסית של משאבים עבור

החינוך הציוני-דתי. אני מבקש שבישיבות בעתיד יוקדש זמן גם לדיון בנושא זה.

י י מודלין;

אני תלמיד בית-הספר בסמ"ת בחיפה: דובר כאן על יציבות הביניים, אך אני רוצה

לדעת מה קורה עם בתי-הספר היסודיים ובתי-הספר המקצועיים.

להערת מזכ"ל הסתדרות המורים לגבי תוספת שעות לכיתות ז'-חי שאינן פועלות

אנחנו מפלים לטובה את חטיבות הביניים, מפני שאלו כיתות

אינטגרטיביות הכוללות תלמידים מאיזורי רישום שונים, עם בעיות קשות מאד. אנו עושים

זאת במודע, ונוסיף עוד שעות עבורן. את השעות האלו לא תקבלנה כיתות ז'-חי רגילות

בחינוך היסודי.

גם כאשר מדובר באיזורי מצוקה?

אני אומר בבירור, כי אנו מפלים לטובה. אנו לא מקצצים בכיתות ז'-חי הרגילות,

אנחנו מעדיפים את חטיבות הביניים. כל עוד אני מנכ"ל, אלחם על-כך. אין להשוות את

הבעיות בכיתה ז' בחטיבת הביניים, לבעיות של כיתה ז' שתלמידים התחילו ללמוד בהן

מכיתה אי, וכך הדבר בכל האזורים ובכל המקומות. גם באזורי מצוקה יש חטיבות ביניים.

הלוואי והבעיות שאנו יודעים עליהן עכשיו, תהיינה הבעיות בפתיחת שנת הלימודים.

הצרה היא שכל הבעיות מתעוררות בשבוע שלפני פתיחת שנת הלימודים. ועדי ההורים

יושבים עכשיו בשקט. עם בעיות שאנו יודעים עליהן היום, כמו זו שבחדרה, נתמודד כבר

עכשיו. המערכת נערכת, וכפי שאמר קודמי בתפקיד זבולון אורלב, הקשיים הם גדולים

מאד. המודעות גבוהה ועל-כך אני מברך. ככל שחושפים יותר קשיים, כך אנו משפרים.

מדיניות המשרד היא לעודד את התלונות ולהתמודד איתן בצורה אמיתית. ככל שנחשוף

יותר קשיים, כך נשפר את המערכת.

לשאלתו של התלמיד בנוגע לחטיבה העליונה: החינוך הטכנולוגי בחטיבה העליונה

עובר רפורמה. ניתן כסף כדי לפתח תכניות לימודים, אך איננו רואים את הקשיים

הגדולים ביותר דווקא שם. נקדיש הרבה מאד מאמצים לחטיבות הביניים. הן תעמודנה

אצלנו בסדר עדיפויות ראשון, כי אנו רוצים שתהיינה טובות. לחטיבה העליונה אין

בעיות קשות כמו לחטיבת הביניים. יחד עם זאת, נמשיך ברפורמה בחינוך הטכנולוגי.

חסרים ספרי לימוד כדי לעשות זאת.



א' בן-שבת;

מה עם הכיתות המוקפאות לכיתות ג/?

ד"ר שי שושני;

הן עדיין מוקפאות.

אי בן-שבת;

מתי הן תופשרנה?

ד"ר ש' שושני;

אני מקווה שתוך שבועיים.

היו"ר אי בורג;

ראשית התנצלות; צדק חבר-הכנסת יהלום, ואני טעיתי. בישיבה שנערכה בנושא מדד

טיפוח וקיפוח, אכן ביקשנו לקבל את כל החומר על מנת להתייחס אליו, ולא היה דיון

לאחר-מכן.

עוד לפני יציאת הכנסת לפגרה, וגם במהלך חודש אוגוסט, נקיים ישיבות לקראת

פתיחת שנת הלימודים. כמה נושאים לא הגיעו כאן לכלל דיון; בחינות הבגרות לילדים

הדיסלקטים. אני חושב שבמהירות הבזק צריך להודיע על פתרונות מתחשבים, לא שלוש

בחינות בשבוע.

דייר שי שושני;

אתה מתכוון לנבחנים אינטרניים או אקסטרניים?

היו"ר א' בורג;

פתרון לכל מי שהתעוררה בעיה לגביו בשבוע האחרון. אני רוצה להזכיר את בקשת

הוועדה מלפני ארבעה חודשים. ביקשנו שתצא הוראה למשרדים, מה מגיע לילדים אלה ומה

לא מגיע. הצעתי להעזר לצורך זה במחשבים. אני מבקש שכבר בתחילת השנה ידע הילד

הדיסלקטי מה מחכה לו בסוף חשנה. הרבה יותר קשה לו מאשר לילד אחר, להערך ללימודי

השמינית.

דייר שי שושני;

אין בעיה לגבי התלמידים האינטרנים.

היו"ר אי בורג;

אני רוצה שכל ילד ידע לקראת מה הוא הולך. באמצעות הטכנולוגיה המודרנית, אפשר

להקל בהרבה מאד דברים.

אני מבקש לקבל בזמן הקרוב נתונים על מה שהולך לקרות עם מכינות לחיילים

משוחררים בשנה הבאה. אני שומע שיש גידול של 30 אחוז במספר הפניות, אך אין גידול

מתאים במשאבים. אני רוצה לדעת, מה קורה לקראת פתיחת שנת הלימודים הבאה.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:15)