הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 85

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי. י"ג בסיון התשנ"ג (2 ביוני 1993). שעה 15;10

נכחו;

חברי הוועדה; אי בורג - היו"ר

לי לבנת - מ"מ היו"ר

די איציק

י' בא-גד

אי הירשזון

י' ונונו

שי יהלום

אי יחזקאל

מוזמנים; ד"ר שי שושני - מנכ"ל משרד החינוך והתרבות

דייר מי מאיר - סמנכ"ל לתפקידים מיוחדים, משרד החינוך

והתרבות

פרופ' פי נשר - מדענית, משרד החינוך והתרבות

עי סלע - מ"מ מנהל המינהל הפדגוגי, משרד החינוך

והתרבות

עי כהן - מנהל המינהל לחברה ונוער, משרד החינוך

והתרבות

די מעוז - מנהלת מחוז המרכז, משרד החינוך והתרבות

בי נסים - משרד החינוך והתרבות

ג י לב - סמנכ"ל, מרכז השלטון המקומי

אי בן-שבת - מזכ"ל הסתדרות המורים

י י קרני - חבר הנהלת הסתדרות המורים

עי דונסקי - הסתדרות המורים

חי מרון - הנהלת ארגון המורים

שי לחמן - יו"ר ארגון ההורים הארצי

אי בלייר - ארגון ההורים הארצי

שי שיין - המועצה לשלום הילד

י' דוריאל - מנכ"ל המכון לפריון העבודה

ני בלס - יועץ לענייני תכנון חינוכי

יי גטניו - הסתדרות התעשיינים

ת' אבן - מועצת תלמידים ונוער ארצית

אי קריספין - " יי " "

י י שכטר - " " " יי

מזכיר/ת הוועדה; י' גידלי

קצרנית; אי זכאי

סדר"היום; המעבר לחמישה ימי לימוד.



המעבר לחמישה ימי לימוד

היו"ר אי בורג;

אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא: המעבר לחמישה ימי לימוד בשנה הבאה.

נוכחים. ממשרד החינוך והתרבות - דייר שמשון שושני, המנכ"ל; דייר מנחם מאיר, סמנכ"ל

לתפקידים מיוחדים; פרופ' פרלה נשר, מדענית; מר עקיבא סלע, מ"מ מנהל המינהל

הפדגוגי; מר עודד כהן, מנהל המינהל לחברה ונוער; גבי דליה מעוז, מנהלת מחוז

המרכז. מר גדעון לב, סמנכ"ל במרכז השלטון המקומי. מהסתדרות המורים - מר אברהם

בן-שבת, מזכ"ל; מר יהושע קרני, חבר הנהלה; גבי עופרה דונסקי. גב' חנה מרון,

מהנהלת ארגון המורים. מר שי לחמן, יו"ר ארגון ההורים הארצי. גבי שושנה שיין,

המועצה לשלום הילד. מר יוסף דוריאל, מנכ"ל המכון לפריון עבודה. מר נחום בלס,

יועץ לענייני תכנון חינוכי. מר יוסף גטניו, הסתדרות התעשיינים. ממועצת תלמידים

ונוער ארצית - תמר אבן, אביעד קריספין, יוני שכטר.

אדוני המנכ"ל, למרות שזה איננו דיון רשמי על פתיחת שנת הלימודים הבאה,

שאנחנו רוצים לקיים אותו כבר הרבה זמן, זה נושא מספיחי הדיונים של שנת הלימודים

החולפת, כולל עניינים של רקיקה ובעיות חוקיות. יש הרבה פניות אל הוועדה מה תהיה

המתכונת בשנה הבאה, איך, איפה, מתי, על מה לוותר ועל מה לא לוותר. אני מבקש

מחברת-הכנסת לימור לבנת, שעוסקת בנושא, להציג את מיתווה השאלות.

לי לבנת;

נדמה לי שזה הדיון הראשון שאנחנו מקיימים בנושא ואני מצטערת שהוא מתקיים מתוך

לחץ של האירועים שאירעו בנושא הזה. יש שתי הצעות חוק פרטיות בענין של אורך שבוע

הלימודים - האחת שחתומים עליה כל חברי סיעת המפד"ל, השניה שלי. שתיהן עברו

בקריאה טרומית במליאת הכנסת והן יגיעו לדיון בוועדה, ובהזדמנות זו אני מבקשת שהן

יגיעו עד כמה שיותר מהר כי הנושא הפך להיות דחוף.

אני חוסכת מהנוכחים את השתלשלות ההתכתבויות שהיו לי ולחבר-הכנסת יצחק לוי עם

שרת האמנויות בנושא הזה במהלך החודשים הקודמים, בהם השרה התחייבה - כשהיתה שרת

החינוך והתרבות - גם במכתב וגם במליאה מעל בימת הכנסת שבשנת הלימודים תשנ"ד לא

יהיה שבוע לימודים מקוצר. היא חזרה ואמרה את הדברים והפעם האחרונה שהיא אמרה

אותם הימה בתחילת מאי. יש לפני פרוטוקולים של מליאת הכנסת ואצטט מהם את דבריה.

ב-13 באפריל נחתם הסכם בין משרד החינוך והתרבות לבין משרד האוצר. בהסכם הזה,

בו יש סעיפים רבים, תחת הפרק שנקרא הארכת יום הלימודים, סעיף גי אומר כך; מערכת

החינוך תועבר בהדרגה במשך שלוש שנים, החל מתשנ"ד, לשבוע לימודים בן 5 ימים.

תוספת שעות תינתן ברשות מקומית במקביל להעברת מערכת החינוך לשבוע לימודים בן 5

ימים, למעט מקרים חריגים שי וסכמו בין משרדי החינוך לאוצר.

בעקבות ההסכם, הועלו ב-28 באפריל במליאת הכנסת, על ידי ועל-ידי חברי כנסת

אחרים הצעות לסדר-היום בנושא הזה. באותו דיון טענתי שחודשים אחדים קודם לכן שרת

החינוך התחייבה בכתב בענין. פנינו אליה במהלך התקופה הזאת, וחזרנו ופנינו ולא

זכינו לקבל תשובות, כדי לברר מה משרד החינוך עומד לעשות והאם היא מתכוננת לעמוד

בהתחייבותה. באותו דיון אמרה שרת החינוך - אני קוראת מפרוטוקול של ישיבת המליאה.

לפני או אחרי ההסכם?

לי לבנת;

אחרי ההסכם שנחתם ביניכם לבין משרד האוצר. אני קוראת מהפרוטוקול. על קריאת

ביניים של הברת-הכנסת דליה איציק אמרה השרה בין היתר; "המעבר ליום לימודים ארוך

איננו בא על חשבון יום שישי." היא ממשיכה ואומרת; "אני הודעתי לראש הממשלה ולשר

האוצר שאנחנו לא נעבור ל-5 ימי לימודים כדי לתת למישהו רושם שבכך אנחנו מאריכים



את יום הלימודים, לא יהיה ולא יקום." אחר-כך היא מסבירה מדוע לא צריך לתת בחצור

ובירוחם לילדים יום שישי פרוע ופרוץ ללא תעסוקה וכו'. היא ממשיכה ואומרת: "הדבר

הזה, באם ראית את ההסכם, וזה היה אחד הוויכוחים הקשים בינינו ויש ויכוחים בין

משרד האוצר לבין משרד החינוך, שבשום פנים לא להתנות במערכת מעבר ליום לימודים

ארוך בקיצוץ באותו מקום ביום הלימודים הנוסף."

אני קמתי ממקומי ושאלתי את השרה: "האם את אמרת שאין התנייה בין מעבר לחמישה

ימי לימודים לבין הארכת יום הלימודים?" השרה ענתה לי: "באותו בית-ספר." אמרתי

לה: "אני מוצאת פה בהסכם" - מ-13 באפריל - "סיכום בנושא תקציב משרד החינוך

תוספת שעות תינתן ברשות מקומית במקביל להעברת מערכת החינוך

לשבוע לימודים בן חמישה ימים. אינני יודעת מה זה אם לא התנייה." שרת החינוך ענתה

לי: "אני לא יודעת איזה מסמך קיבלת." עניתי לה: "המסמך שקיבלתי מהעוזר שלך,

"המסמך שראיתי אותו בתחילה תוקן על מנת שלא תהיה שום זיקה

בין בית-הספר המקבל את השעות". אמרתי: "גברתי, זה המסמך שהועבר אלי על-ידי

עוזרך, מר עמית שכטר, הבוקר בפאקס, לידי, לאחר שיחה טלפונית בין שנינו." אז אמר

"חברת הכנסת לימור לבנת, יש כאן הודעה של השרה. יש לה גם

"אני מודיעה באופן ברור לחלוטין: יהיה מעבר

לחמישה ימי לימוד. יהיה מעבר ליום לימודים ארוך. לא תהיה בו זמנית באותו

בית-ספר זיקה, היינו התנייה, שאתה מקבל את יום הלימודים הארוך בתנאי שאתה עובר

"משרד החינוך חוזר בו מהמסמך הזה?", דהיינו מההסכם.

היושב-ראש שבח וייס נחלץ להגנת השרה ואמר: "אין מסמך יותר חשוב מהודעה של שרת

החינוך. המאוחר דוחה את המוקדם." השרה אמרה: "אני חוזרת על מה שאמרתי בממשלה:

לא אסכים בשום פנים ואופן שבירוחם, בחצור, מנינו עוד כמה מקומות, יגידו לי שיום

לימודים ארוך קשור בכך שיעברו לחמישה ימים. אנחנו רוצים לעבור ליום שישי, דיברנו

על זה גם בוועדת החינוך, שיהיה פעיל רב-גילי." לאחר מכן היה דיון אחר גם בהצעת

החוק והדברים נאמרו במליאה מספר פעמים.

לאחר שהדברים האלה נאמרו, בעוד הצעות החוק של חברי הכנסת עברו בקריאה טרומית

ואחר-כך לדיון בוועדת החינוך, בו זמנית, ב-19 במאי, ביום בו הופקד תיק החינוך

בידי ראש הממשלה, יוצא מכתב מאת עקיבא סלע, ממלא-מקום מנהל המינהל הפדגוגי אל

מנהלי המחוזות. במכתב כתוב, אני מצטטת: "הנדון: יום חינוך ארוך - 5 ימים

בשבוע" - זאת אומרת שאין כאן דיון ב-5 ימי לימודים או ביום חינוך ארוך אלא בשניהם

גם יחד ויש זיקה ברורה בין שני הדברים. המכתב אומר: "בהתאם לסיכום שהתקבל בלשכת

המנהל הכללי, הנכם מתבקשים להעביר אלינו עד 27.6.93. את רשימת הישובים המעוניינים

לעבור למתכונת של חמישה ימים בשבוע ולהפעיל יום חינוך ארוך. בתי-ספר יסודיים

וחטיבות ביניים בישוב שיסוכם עליו שיעבור למתכונת זו, יקבלו תוספת שעות להפעלת 5

ימי לימוד בהיקף של 7 שעות שבועיות בכל יום. בתי-ספר ממלכתיים-דתיים שיעברו

למתכונת זו, יקבלו מעבר להפעלת 5 ימים בשבוע בהיקף של 7 שעות שבועיות כל יום,

תוספת של 2 שעות שבועיות ללימודי קודש ביום ו'."

למיטב ידיעתי, חברת-הכנסת דליה איציק פנתה ליועץ המשפטי לממשלה. אני פניתי

בנושא הזה לראש הממשלה בעודו מחזיק את תיק החינוך - גם כרגע הוא עדיין מחזיק את

תיק החינוך באופן רשמי. אני פונה אל מנכ"ל משרד החינוך: ניתנה התחייבות ברורה

לשני דברים בו זמנית, האחד - לכך שבשנת הלימודים תשנ"ד לא יהיה מעבר ל-5 ימים -

אני מוכנה לתת לך את כל המסמכים וההתכתבויות של השרה אתנו בהם היא קובעת קטגורית

שבתשנ"ד לא יהיה מעבר ל-5 ימים. היא אמרה את הדברים במליאה ובוועדה כל כך הרבה

פעמים שאין בעיה להעביר אליך כל החומר הנוגע לענין; השני - לכך שלא תהיה זיקה

בין מעבר ליום חינוך ארוך לבין 5 ימי לימודים בשבוע.

במכתב של מר סלע יש כמה דברים חמורים. קודם כל יש זיקה ברורה שמי שמסכים

לעבור ל-5 ימי לימודים יש לו פיתוי, ציופר, והוא יקבל תוספת שעות ליום חינוך

ארוך. זאת אומרת, אין כאן יום חינוך ארוך כשלעצמו אלא על חשבון השעות של ימי

שישי. שנית, מעבר להפרת ההבטחה, יש כאן מגמה של תוהו ובוהו גמור: איזו מין

מדיניות היא לתת למי שרוצה לעשות מה שהוא רוצה? חלק מהישובים יעברו ל-5 ימים, חלק

לא יעברו; חלק מבתי-הספר יעברו וחלק לא יעברו. איזה הגיון עומד מאחורי המהלך הזה

- שלא נכון בעיני שיהיה בשנת הלימודים הבאה - כשמתחילים זאת דווקא מהגיל הנמוך

ביותר, מגני-הילדים והכיתות בבתי-הספר היסודיים הממלכתיים והממלכתיים דתיים? אם



מתחילים את המהלך הזה, למה לא להתחיל אותו דווקא מהכיתות הגבוהות יותר? איפה

השוויון? איזה צדק יש בכך שמעניקים שעות שבועיות ללימודי קודש בימי ו' לבתי-ספר

ממלכתיים דתיים? איפה ההפעלה לימי שישי שהיה מדובר עליה אם וכאשר יעברו ל-5 ימי

לימודים? כל הדברים האלה יוצרים תוהו ובוהו במערכת החינוך.

לפני שלוש שנים, בשנת 1990, עתרתי לבג"צ נגד משרד החינוך והתרבות והסתדרות

המורים על הנושא של מעבר ל-5 ימי לימודים רק בגני-הילדים. בסופו של דבר לא היתה

הכרעה של בג"צ, הוא חייב את כולם להגיע להסכמה אבל אמר דברים קשים על כך

שהמדיניות נעשית טלאי על טלאי, שחודש לפני שנת הלימודים פתאום מודיעים שהמערכת

עוברת ל-5 ימי לימודים. היום כבר תחילת יוני, חודש לפני סיום שנת הלימודים,

אנחנו נמצאים בדיוק באותו מצב כאשר עדיין לא ברור להורים, לתלמידים ולמורים איך

תעבוד מערכת החינוך.

אני יודעת שיש כאן התנגדות מקיר לקיר של כל הגורמים שעוסקים בחינוך ולכן אני

מבקשת לקיים דיון בענין הזה. אני מבקשת שמשרד החינוך לא יעשה שום פעולות ללא

אישורה של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת. בחוק יום חינוך ארוך כתוב במפורש שיום

חינוך ארוך יופעל על-ידי תקנות שהשר יתקין, באישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

המכתב של עקיבא סלע עומד בניגוד לחוק.

אי יחזקאל;

יש לי הצעה לסדר. אני מבקש לקיים הצבעה בעוד שבוע מהיום - באם אנחנו מוסמכים

לכך ומה המעמד שלנו - בנושא של מעבר ל-5 ימי לימוד בשבוע. נדמה לי שאנחנו מדברים

והם עושים. אני מבקש הצבעה על ההצעה שלי.

היו"ר א' בורג;

בבקשה, אדוני המנכ"ל.

ד"ר ש' שושני;

אני רוצה להפריד בין הדברים, בין המעבר ל-5 ימי לימוד בשבוע לבין החוק הקשור

ביום חינוך ארוך, שמבצע אותו המשרד בהתייעצות עם ועדת החינוך והוא יבצע אותו גם

בשנה הבאה.

לי לבנת;

באישור הוועדה.

ד"ר שי שושני;

באישור הוועדה ובהתייעצות אתה. המשרד יקצה לנושא 47,000 שעות.

י' ונונו;

47,000 שעות כוללים 120,000 שעות כש-70,000 שעות יהיו השנה ו-50,000 שעות

בשנה הבאה?

דייר שי שושני;

י' ונונו;

זאת אומרת שאין תוספת מעבר ל-120,000 שעות?



ד"ר ש' שושני;

אין תוספת.

היו"ר אי בורג;

יש שעות שסומנו מתוך המשאבים כשעות יום לימודים ארוך.

דייר שי שושני;

על-פי החוק.

המעבר ל-5 ימי לימוד בשבוע הוא החלטה של ממשלת ישראל והממשלה לא שינתה את

ההלטתה. אשר להצהרת השרה, עד לרגע זה לא שמעתי מחברת-הכנסת לבנת ששרת ההינוך

והתרבות הצהירה במקום כלשהו שהיא מתנגדת לההלטת הממשלה על מעבר ל-5 ימי לימוד

בשבוע. להיפך, על-פי האזנה שלי, השרה היא בעד 5 ימי לימוד בשבוע, מותנה בכך

שהיום השישי יוקדש לפעילות רב גילית לנוער ולילדים. זה מה שהבנתי גם מדבריה

בכנסת.

נקודה נוספת. . אנחנו איננו רוצים לכפות על שום ישוב במדינת ישראל מעבר ל-5

ימי לימוד בשבוע. יש ישובים שרוצים לעשות את המעבר הזה ואנחנו רוצים לעזור להם

ולתגבר אותם בשעות.

י י בא-גד;

על-ידי פיתויים.

דייר שי שושני;

אנחנו רוצים לעזור להם במעבר, לפתות אותם ולתת להם שעות נוספות. המעבר ל-5

ימי לימוד באותם ישובים שרוצים בכך - אני עקבי בדברי בכל הופעותי בוועדה - יהיה

מותנה בזה שלאותו ישוב תהיה פעילות אלטרנטיבית רב גילית ביום השישי.

יהיו ישובים שאנחנו נתנגד שיעברו ל-5 ימים גם אם הם ירצו בכך מתוך סיבות

חינוכיות, חברתיות, יכולת וכושר ביצוע או הנהגה וסיבות אחרות אבל נתגבר אותם

ישובים בשעות למרות שלא יעברו ל-5 ימי לימוד.

אנחנו עובדים בצורה חזקה ומתארגנים בשנת הלימודים תשנ"ד ללכת לניסוי. יש לנו

היום 30 ישובים שהביעו את רצונם לעבור ל-5 ימי לימוד בשבוע, לוחצים עלינו לעשות

את המעבר הזה ואנחנו בודקים כל ישוב. אני מקווה שנסיים את העבודה עד סוף השבוע

הבא.

אינפורמטיבית. קיימנו דיון על החינוך הממלכתי-דתי. אנחנו רוצים לתגבר את

החינוך הזה באותם הישובים שיסכימו לעבור ל-5 ימים ועם החינוך הממלכתי-דתי

והסתדרות המורים הדתיים החלטנו ללכת לניסוי הבא: יהיו בתי-ספר ממלכתיים-דתיים

שלא יעברו ל-5 ימי לימוד למרות שכל הישוב יעשה את המעבר הזה; באותם ישובים בהם

יעברו בתי-הספר הממלכתיים-דתיים ל-5 ימי לימוד, נתגבר את בתי-הספר האלה במסגרת

הפעילות הרב-גילית של יום השישי ב-2 שעות לימודי קודש, חובה שהוטלה על בתי-הספר

האלה על-ידי הרבנים הראשיים.

זו חובה או שזה וולונטרי?



דייר שי שושני;

יום שישי הוא וולונטרי ואיננו מחייב לא בחינוך הממלכתי ולא בחינוך

הממלכתי-דתי.

קיימנו דיון אחד ביום ראשון, נקיים עוד דיון ביום ראשון הבא, על האופי של

הפעלת החינוך הכללי ביום השישי. הכוונה העקרונית שלנו היא שפעילויות חברתיות

ואחרות שהופעלו במשך ימות השבוע יעברו להפעלה ביום השישי במרכזים קהילתיים,

בבתי-ספר ובכל מקום שהתבצעה בו פעילות חברתית קהילתית, כמו תנועות הנוער, והם

יגבירו את פעילותם ביום השישי. אנחנו נשתדל ביחד עם הרשויות המקומיות וההורים

להפעיל אותן תכניות ביום השישי.

אני מעריך שבשנה הבאה יהיו ישובים שיעברו ליום השישי מתוך רצון ומתוך האינטרס

של הישוב שאינני יודע מהו, כי לישובים יש קצת אוטונמיה והם יכולים להחליט אם

המעבר הזה טוב או לא טוב להם. יהיו ישובים שלא יעברו ויזכו בתיגבור שעות מפני

שיכול להיות שהישוב ירצה בכך אבל אנחנו נתנגד לזה.

אי הירשזון;

אפשר לקבל רשימה של הישובים?

דייר ש' שושני;

יש לנו היום 30 ישובים ואני מוכן להעביר לך את הרשימה.

להבנת המכתב של עקיבא סלע. זה מכתב פנימי במשרד שנשלח על-ידי עקיבא סלע אחרי

דיון פנימי שהתקיים במשרד כשחלק מהמכותבים מודעים לכל האינפורמציה ויש בו

אינפורמציה חלקית ברמזים רק למנהלי המחוזות. במרכאות כפולות, לעיריית ירושלים

ניתנה אוטונומיה. כשהייתי מנכ"ל בקדנציה הקודמת והוקם מנח"י , נתנו לירושלים

אוטונומיה חינוכית כי היינו בעד ביזור ואמרנו שירושלים כעיר וכבירה יכולה להתנהל

כמערכת חינוך נפרדת. המכתב של עקיבא סלע נשלח למנהל של מנח"י שאנחנו מתייחסים

אליו כמו אל מנהל מחוז. המכתב הגיע לידיה של חברת-הכנסת דליה איציק בתוקף היותה

ממונה על תיק החינוך, או שהביאו אותו לידיעתה.

לי לבנת;

למזלנו.

דייר שי שושני;

אני יכול לתת לך את כל המסמכים הפנימיים של משרד החינוך והתרבות ואת יכולה

לעיין בכל תיק במשרד. הערתי את ההערה לא לדרך שבה הגיע אליה המכתב אלא לעובדה

שהוא משקף רק מחצית מהאינפורמציה ולא את כולה.

היו"ר אי בורג;

אדוני המנכייל, כאשר ממשרד החינוך יוצא מכתב אל מנהלי המחוזות ואומר; שיקבלו

תוספת להפעלה של כך וכך שעות ובהיקף כזה וכזה, האם אני יכול להגדיר זאת כפי

שמוגדר בחוק; "במוסדות חינוך יונהג יום חינוך ארוך לתלמידים לפי הוראות חוק זה.

יום חינוך ארוך יהיה של 8 שעות או מספר שעות אחר שיקבע השר..." וכו '. האם זו

הארכת היום ליום ארוך?

ד"ר שי שושני;

לא. זה לא במסגרת החוק אלא במסגרת המעבר לשבוע לימודים ותוספת שעות לימוד

לבתי-ספר.



היו"ר א' בורג;

עכשיו אמרת שאין התניית. בתיאוריה, יהיה בית-ספר שיעבור ליום לימודים ארוך

ויום שישי לא יקוצר?

דייר שי שושני;

נכון.

היו"ר א' בורג;

אז הוא לא במסגרת המעבר, הוא במסגרת יום לימודים ארוך.

דייר שי שושני;

הוא ברעננה.

דייר שי שושני;

החוק הוא על . כל ישראל, כולל השטהים. בית-הספר ברעננה שלא עובר ליום שישי,

אבל נוספו לו עוד שעות לפי המתכונת הזאת, נכנס לתוך הקטגוריה של יום חינוך ארוך?

זה יום חינוך ארוך בלי לקרוא לזה יום חינוך ארוך?

דייר שי שושני;

אני לא מספיק בקיא בהוק כדי לענות.

היו"ר א' בורג;

אני לא נכנס לגופו של דיון, המדיניות נתונה לוויכוה, אנהנו רק מבררים את

הנתונים. אני צריך לבדוק את הדבר עם היועצים המשפטיים של הכנסת - בין אם האקט

הזה נכון או לא, זה לא חשוב כרגע - מבחינת האקט החינוכי הממשלה עוברת על החוק

וזאת הבעיה המרכזית והמהותית פה.

לי לבנת;

אני רוצה לעדכן את הנוכחים. ביום ראשון שוחחתי טלפונית עם היועץ המשפטי של

משרד החינוך והתרבות מר בריק על העניו הזה. הוא אמר לי: הוא מסר לי שהוא דיבר על

כך עם דייר שושני וכי יש דיון ביום רביעי. ידעתם שזה נושא הדיון היום ואני מצטערת

שמר בריק לא נמצא כאן ושאנחנו לא יכולים לשמוע את חוות דעתו, שלא בהכרח תהיה

מקובלת עלינו.

דייר שי שושני;

אין קשר בין הדברים.

היו"ר אי בורג;

עם כל הכבוד, צריך לפנות אל היועץ המשפטי לממשלה ולקבל ממנו חוות-דעת כי זו

בעיה של הממשלה ולא של המשרד.



שי יהלום;

הדיון כרגע הוא לא אם המעבר ל-5 ימים הוא טוב או רע, הדיון לא מהותי. אני

חושב שרוב מוחלט של ועדת החינוך עומד מצד אחד של המתרס ואנחנו לא הולכים לשכנע פה

משום שהדיון עבר אוקטבה ועלה כיתה ועכשיו הוא עומד על היחסים בין הכנסת לבין

הממשלה ועל אמינות הממשלה כלפי הכנסת, בוודאי כלפי הציבור. בשיטה בה אתם נוהגים

היום, אתם מפתחים את המאבק הזה ואף אחד, בוודאי לא הממשלה ולא משרד החינוך, לא

יצא נשכר ובכבוד מהענין הזה.

ראשית, יש הבטחה של השרה שולמית אלוני ואני מוכן ללכת על כך לכל מוסד שיפוטי

בורר. לפני שלושה או ארבעה חודשים חברי כנסת דחו את הצעות החוק שלהם על סמך

הבטחה כזאת כי זה מה שהיא ביקשה ולא היינו עושים את זה בלי מכתב בו היא אמרה כי

בשנת תשנ"ד לא עוברים ל-5 ימי לימוד. פירושו שזו מין פשרה שאומרת כי בתשנ"ד

נמשיך בדיונים.

דייר שי שושני;

"המעבר לשבוע עבודה מקוצר במערכת החינוך יהיה רק לאחר שנבטיח את הארכתו של

יום הלימודים ונבחן את הדרכים- - -

לי לבנת;

קראת רק את הסיפא, תקרא בבקשה את הרישא.

דייר שי שושני;

במכתב מחודש ינואר, לפני הסיכום שלנו עם האוצר, אומרת השרה: "אני מבקשת להביא

לידיעתכם כי למרות החלטות הממשלה מיום 9.8.88 ו-25.12.89 לא תעבור מערכת החינוך

לשבוע לימודים בן 5 ימים בשנת תשנ"ד. המעבר לשבוע עבודה מקוצר במערכת החינוך

יהיה רק לאחר שנבטיח את הארכתו של יום הלימודים ונבחן את הדרכים בהן יוכלו הילדים

הנזקקים לכך להשתלב במסגרות חינוכיות ביום המנוחה הנוסף. הואיל והנושא קשור

להחלטות ממשלה ולא לתחום החקיקה, שכן משמעויותיו הינן ביצועיות בתחומי הכלכלה

והמשק, בכוונתי להביא הודעה זו לידיעת מליאת הממשלה בהקדם. אשר על כן אין לדעתי

מקום לדיון בהצעות החוק שהגשתם בנושא."

ש' יהלום;

החוקים שהציעו המפד"ל וחברת-הכנסת לבנת לא היו חוקים לשנת תשנ"ד אלא לאורך

ימים ושנים. אנחנו טוענים שאף פעם לא יעברו ל-5 ימי לימוד, חברת-הכנסת לבנת

אומרת שיעברו רק אם יתבצעו דברים מסוי ימים. שולמית אלוני אומרת קודם כל שבשנה

הקרובה לא ייעשה שום דבר וכותבת לנו אל תגישו את הצעות החוק גם לשנים הבאות כי

הכל ייעשה בהידברות, במציאת דרכים וכן הלאה. אין ויכוח על כך שזה לא ייעשה

בתשנ"ד, היא אמרה לנו זאת בעל-פה שלוש פעמים בעת מסירת המכתב.

אי יחזקאל;

הרי הדברים ברורים. הדיון הזה הוא חמור כי הוא נובע מגישה חלוטריסטית של מעבר

ל-5 ימים.

י' בא-גד;

עושים צחוק מהוועדה.



היו"ר א' בורג;

אתם לא מבינים את משמעות הדיון? כל מלה שנכנסת לפרוטוקול תגיע אחרי-כן לבג"צ.

בשביל זה גם אם הדברים ברורים הם צריכים להיאמר.

שי יהלום;

שרת החינוך, כמייצגת של ממשלת ישראל, היתה צריכה להגיד: השתנו התנאים ואין

לי התנגדות שתגישו את החוקים, אבל היא עשתה את ההיפך, היא חוזרת על הכל. לשר

הממונה מטעם הממשלה צריכה להיות אמינות שהוא מבצע את המדיניות הזאת, לגבינו זה

המנכ"ל.

נקודה חוקית נוספת נוגעת ליום לימודים ארוך. זה מגוחך. אתה אומר שיש שני

היום בית-ספר לומד עד השעה 1 ובשנה הבאה הוא ילמד עד 2, אבל

אתה אקבע שאם בישוב מסויים הוא לומד עד השעה 2 הרי שזה לפי חוק יום לימודים ארוך,

ובישוב מסויים שהוא לומד בו עד 2 זה בהתנדבות. אני אומר שאין דבר כזה, אם מדינת

ישראל החליטה על חוק יום לימודים ארוך אז כל מה שנעשה נעשה על-פי החוק והוועדה

הזאת נקבעה בחוק כמאשרת ההסדרים והתקנות. אם עדיין נעשים דברים בשטח ויש דיונים

עם 30 ישובים, והוועדה לא תאשר את הדרך הזאת, זו עבירה על חוק יום לימודים ארוך.

אני מתנגד בחריפות ל-5 ימי לימוד. אם הייתי ראש רשות מוניציפלית והייתי מקבל

מכתב מעקיבא סלע או ממנהל המחוז שהיה אומר לי: אם אתה עובר ל-5 ימים אתה מקבל

תוספת של שעה ליום, האם אני משוגע לא לקבל את זה?

כל עיירות הדרום נתנו תשובה שלילית.

דייר שושני, אמרת שישובים לוחצים. בהתנייה הזאת אתם יוצרים לחץ מלאכותי.

אפעיל עליך לחץ עוד יותר חזק ואז תיתן עוד שעה, אז מי לא ילחץ?

דבר נוסף. יש הליך דמוקרטי בו הכנסת קיבלה בקריאה טרומית, כמעט פה אחד, את

חוק 6 ימי לימודים. זה היה צריך לעורר אתכם לאמירה שלא צריך לרוץ ריצה כזאת.

מאחר שמדובר על נושא דמוקרטי שנוגע ליחסים בין

הוועדה והכנסת לבין הממשלה, תחזרו בכם מהכל, תתחילו במערך דיונים לקראת תשנ"ה.

בבקשה, היועץ המשפטי יגיד שעוברים ליום חינוך ארוך לפי החוק, או בהתנדבות, או לפי

התקנות, אבל תחזרו בכם מהענין הזה, אחרת נלך לחוקק את החוק בריצה, הוועדה בראשות

היושב-ראש תעביר אותו במהירות רבה ואז תצאו מבויישים ולא אמינים.

אני פונה לחברי ועדת החינוך בשמו של יושב-ראש ועדת הכספים בבקשה להקים ועדה

משותפת לוועדת הכספים ולוועדת החינוך בנושא של הפעלת יום חינוך ארוך לקראת אישור

התקציב, זה גם על-פי הסיכום עם שר האוצר.

אני חושב שאנחנו לוקחים רצון טוב של הממשלה ושל המשרד לגבי הקצבה מסיבית של

תוספת שעות הוראה להפעלת יום חינוך ארוך ומפספסים את זה בפלפולים ארוכים. במקום

שכל הצדדים יגיעו למסלול טוב של הפעלת יום חינוך ארוך, מתווכחים על כל מיני

סעיפים.



שני דברים לא ברורים לי. בתחילת שנת התקציב דובר על תוספת של 120,000 שעות

שהן התהלה של החזרת שעות הלימוד האבודות שנגזלו מבתי-הספר במהלך עשר שנים. מר

שושני, לפני חודש ישבנו אתך ודיווחת שאושר סכום של 700 מיליון שקל להפעלת יום

חינוך ארוך וליישום דו"ח הררי. אני מבין מזה שתוספת השעות מצטמצמת ל-47,000 שעות

שיתגברו את שבוע הלימודים בשעות לימוד נוספות. אדוני המנכ"ל, אנחנו כבר בחודש

יוני, אני חושש שאנחנו הולכים לפספס את תוספת השעות, כפי שאנחנו עלולים לפספס את

קרן קרב.

לכן אני מבקש להפריד לחלוטין בין הארכת יום הלימודים ובין השאלה העקרונית של

קיצור שבוע הלימודים במערכת החינוך. קיצור שבוע הלימודים חייב להיות מותנה

באלטרנטיבה מעשית לפעילות של יום שישי, לא רק בהפעלת מרכזי התרבות, הספורט

והמועדונים אלא בהצגת תכנית ברורה לפיה יופעלו בצורה מסודרת גני-הילדים, כיתות

אי-ו' וחטיבות הביניים כשהתיקצוב ברור והדרך ברורה. הדברים האלה לא יכולים

להתקיים בבת אחת.

ראשית, כיתות גן וכיתות א'-ד' בשום פנים ואופן לא יוכלו לעבור לשבוע לימודים

של 5 ימים בשנה הבאה. שנית, צריך לשבת על תכנית שתוצג פה להפעלת יום שישי. רק

כששני הדברים האלה יהיו ברורים, אפשר יהיה לדבר על הסוגיה של מעבר מ-6 ימי לימוד

ל-5 ימים.

בשלב זה אין לקשור את הארכת יום הלימודים כי המטרה היא להחזיר שעות לימוד.

ב-1978, ב-1979 וב-1980 כבר היו לימודים עד השעה 3 גם בלי קיצור ימי הלימודים

ועכשיו אתם יכולים להחזיר את המצב למה שהיה קודם. לגבי קיצור יום הלימודים, היה

פעם יום חינוך מרוכז.

לסיכום, צריך להתרכז בנושא אחד של הארכת השעות, ובנושא השני של קיצור ימי

השבוע.

היו"ר לי לבנת;

בבקשה, חבר-הכנסת בא-גד.

י י בא-גד;

אני מברך את המנכ"ל שנבחר כמנכ"ל של השר החדש. צריך לתת לשר החדש אפשרות

להתאקלם במשרד, לשקול מחדש ולבדוק את הדברים.

מאחר שכל הוועדה מתנגדת פה אחד, יהיה הגון וסביר לדחות את הענין לתשנ"ה,

יהיה לנו פרק זמן של שנה לדון בנושא עם השר החדש ואני מקווה שהוא לא יתחלף שוב.

אני מציע הצעת החלטה: נוכח השינויים בשרים, נוכח התנגדות כל חברי הוועדה,

הוועדה דורשת לדחות את ביצוע הענין עד לבירורים נוספים.

היו"ר ל' לבנת;

בבקשה, חבר-הכנסת אבי יחזקאל.

אי יחזקאל;

דייר שושני, אני חושב שאתה מנכ"ל טוב ואפשר להתווכח על הרעיון המהותי. שרת

החינוך מוציאה מכתב לחברי ועדה שכרגע מתנגדים למעבר ל-5 ימי לימוד, שבו נאמר כי

בתשנ"ד לא יהיה מעבר ל-5 ימי לימוד. מה יותר ברור מזה? נקראתי לדיון בשעה 10.15

שזומן מהיום להיום כתוצאה מנסיון לעשות מחטף כאשר המערכת מבולבלת. ראשי הרשויות

לא פנו מיוזמתם בענין הזה כי פתאום יש להם מה לעשות ביום השישי, אתם פשוט הצעתם

פיתויים ופיתיונות ובשם מודרניזציה עלובה יש כאלה שאכלו את הפיתיון.



אני רוצה שתדע שהוועדה הזאת כולה תיגש לבג"צ, אני מקווה שללא יוצא מן הכלל

ואפעל לכך.

היו"ר ל' לבנת;

זה חוצה את כל הסיעות, אין כאן ענין מפלגתי או פוליטי.

א' יחזקאל;

אני לא מקבל את הגישה שלך כאיש ביצוע. אם יש ועדת חינוך - בסדר, אם אין ועדת

חינוך - נוכיח לכם שהיא קיימת.

אני מציע הצעה, ואני מקווה שיושב-ראש הוועדה יביא אותה לכל המאוחר ביום שני

ועדת החינוך מתריעה בפני הנסיונות הלובשים אופי חלטוריסטי לעבור

ל-5 ימי לימודים בשבוע תוך בלבול היוצרות וניצול הרצון הטבעי לעבור ליום לימודים

ארוך תוך הצורך או אי-הצורך לעבור ל-5 ימי לימודים בשבוע. ועדת החינוך מגנה את

הנסיון להפר הבטחה מפורשת של השרה שניתנה לגבי שנת הלימודים תשנ"ד. ועדת החינוך

דורשת לקיים דיון והצגת תכנית מסודרת ואם זה לא יתקיים יפנו חברי ועדת החינוך

לבג"צ בצורה משותפת.

אדוני המנכ"ל, התקשרו אלי תלמידים דיסלקטים מאזור המרכז והודיעו לי שנידחו

מבחני בגרות בעל-פה לתלמידים דיסלקטים מכיוון שאין מקום לקיים אותם. אחה מדבר

אתי על מודרניזציה כאשר אי-אפשר לקיים דברים בסיסיים כאלה?

היו"ר ל' לבנת;

נשמע נציג אהד של כל גורם כי כרגע אנחנו לא מקיימים דיון מהותי במעבר ל-5 ימי

לימודים. בבקשה, מר שי לחמן, נציג ועד ההורים הארצי.

שי לחמן;

יש בקרבנו תחושה שהיועץ קיימת הטעייה, אני לא יודע אם מכוונת אבל כך זה מתקבל,

בנושא של המעבר ל-5 ימי לימודים, הנהגת יום חינוך ארוך והתנייה ברורה ביניהם.

במכתב מ-16.3.93 שקיבלתי מראש לשכת השרה כתוב; "לאחר דיונים שנערכו במשרד,

הוחלט כי המעבר לשבוע לימודים בן 5 ימים ייעשה רק במסגרת רחבה הכוללת מעבר ליום

לימודים ארוך." - יש התנייה או אין התנייה? - "שיפור מעמד המורח ושכרו ופתרון

בעיות שעות הפנאי בימי שישי ובעיית פתיחת מוסדות הלימוד בישובים בהם לא ניתן בשלב

זה לעבור לשבוע לימודים בן 5 ימים. בשלב זה הוחלט כי משרד החינוך יתמקד בשיפור

מעמד המורה ובהארכת יום הלימודים" ואני מוסיף; ולא במעבר לשבוע לימודים מקוצר.

אני מתייחס ברצינות למכתב שנתקבל מלשכת השרה. מהצהרות והבטחות שניתנו על-ידי

השרה וגם על-ידי ראש הממשלה היה ברור לנו שהנושא הזה ירד לחלוטין מעל סדר-היום

לקראת תשנ"ד.

לא ייתכן שתרתמו את העגלה לפני הסוסים ותנצלו או לא תנצלו שינויים פרסונליים

בממשלה כדי לבצע מה שאני, אישית, קורא לו מחטף.

ד"ר ש' שושני;

אני מציע שתחזור בך מן המשפט הזה.

שי לחמן;

זו ההרגשה שלי ואני אומר את הדברים באנדרסטייטמנט. אתם ניסיתם להטעות את

ציבור המורים ואת ציבור ההורים. בהסכם הכתוב בין הממשלה ומשרד החינוך לבין

ארגוני המורים יש החלטה להקים ועדה פריטטית לדון בנושא המעבר לשבוע לימודים

מקוצר. הוועדה הזו לא הוקמה. כנציגי הורים ביקשנו להצטרף לוועדה הזאת, ואני



מבין שיש לנו תמיכה בכך מצד ארגוני המורים. לא ייתכן שמשרד החינוך יקבע עכשיו

עובדות מוגמרות לגבי שנת הלימודים תשנ"ד תוך כדי חלוקת פיתויים שונים לפני שתיפול

החלטה בוועדה הפריטטית.

היו"ר ל' לבנת;

אנחנו ממשיכים את ישיבת הוועדה כבר תוך כדי ישיבת המליאה ואני מבקשת להתבטא

בקצרה. בבקשה, מזכ"ל הסתדרות המורים מר בן-שבת.

אי בן-שבת;

יש הטעייה בכך שכאילו הסתדרות המורים מסכימה או חתמה על מעבר ל-5 ימים בהסכם

הקודם. אכן היתה הסכמה עקרונית אבל היא מותנית במילוי תנאים מסוי ימים. התנאים

האלה לא מולאו. אנחנו ניאבק משפטית לגבי ההסכמה המוקדמת הזאת.

דבר נוסף. בהסכם העבודה האחרון שנחתם ב-11.5.93 כתוב: שכר מורים ותנאי

עבודה, ותנאי עבודה זה מעבר מ-6 ל-5 ימים. אין שם שום זכר להסכם למעבר ל-5 ימים

ולכן ניאבק על כך שגם בהסכם העבודה האחרון אין שום הסכם בינינו לבין משרד החינוך.

יש נקודה שלא. הועלתה פה. הילדים שיימצאו ברחובות ביום שישי אלה ילדים

שהוריהם עדיין עובדים ביום שישי כי המצב הסוציאלי והמשכורות שלהם לא מאפשרים להם

שלא לעבוד ביום שישי. לכן הפגיעה הישירה תהיה בילדי השכבות החלשות שהוריהם

עובדים ביום שישי.

כמו-כן, השתלמות המורים שהיא כה חיונית למערכת החינוך, תיפגע בצורה חמורה.

יימנע מהמורים ללמוד ולהשתלם מכיוון שכל מוסדות ההשכלה סגורים ביום שישי

וההשתלמות הזו תיחסם בפני המורים שמשביחים את מערכת החינוך ומשתלמים בימי אי-ה'

אחרי השעה 3.

לסיכום, אנחנו ניאבק משפטית נגד המעבר ל-5 ימי עבודה.

מה לגבי המורים הדתיים?

אי בן-שבת;

אותו הדבר.

היו"ר לי לבנת;

נציגת ארגון המורים, בבקשה.

ח' מרון;

ארגון המורים לא הסכים למעבר ל-5 ימים לא בהתנייה ולא בשום דרך אחרת. גם

אנחנו נדהמנו כי חיכינו להקמת אותה ועדה.

לגופו של ענין. במשא-ומתן במסגרת מאבק השכר האחרון של המורים ביקש משרד

החינוך מהמורים לקנות ימי חופשה, קרי, לקצר את החופשות. מצד אחד, הולכים לקצר את

שנת הלימודים בכל ימי השישי; מצד אחר רוצים לקנות ימי חופשה. אני לא מבינה איך

זה מסתדר.



אנחנו מחקים את מה שקורה בעולם אבל בלי לספק את התנאים הנהוגים בעולם. לפני

שעוברים ל-5 ימי לימוד, צריך לעשות עבודת שדה רצינית. יש לי הרגשה ששעות הקצה

במערכת שהתנאים הפיזיים שלה כמו חימום בחורף וקירור בקיץ אינם קיימים בה הן שעות

מבוזבזות. דייר פרץ לביא מהטכניון, מומרוה מספר אחד לענין, אומר למשל שאין שום ערך

לשעות-האפס. אפשר לבדוק את השעות 4 ו-5 - בחינוך הטכנולוגי לומדים היום עד השעה

4 ואז יצטרכו להאריך לשעה יותר מאוחרת. מה יקרה שם בכיתות שאינן ממוזגות בקיץ?

אלה נושאים שצריך לבדוק אפילו לפני שעורכים ניסוי ב-30 ישובים.

היו"ר ל' לבנת;

נשמע את מר גדעון לב ממרכז השלטון המקומי.

ג' לב;

לא יכול להימשך מצב שבו גן-הילדים פועל 6 ימים, העובדים עובדים 5 ימים, ולגן

נכנסים 4 מבוגרים שונים בשבוע.

על-פי הסכם קיים, כשבכל השירות הציבורי יש 5 ימי עבודה ובמוסדות החינוך

עובדים 6 ימים, נוצר מצב בלתי נסבל שמכניס את הרשויות להוצאות כספיות גדולות. לכן

הגישה של השלטון המקומי היא הדרישה; או שכל המערכת תעבור ל-6 ימים, או שכל

המערכת תעבור ל-5 ימים. כמובן שיש הסכמים קיבוציים שיש להתרושב בהם ולהתגבר

עליהם.

היו"ר ל' לבנת;

בבקשה, נציגת המועצה לשלום הילד.

שי שיין;

אנחנו נגד המעבר לשבוע עבודה מקוצר בלי היערכות מלאה ואנחנו מבקשים לא להשאיר

את הילדים ביום שישי בלי מענה ופתרון.

היו"ר ל' לבנת;

בבקשה, מר קרני.

אני מצטרף לכל מה שנאמר כאן על-ידי חברי הוועדה. אנחנו לא יכולים להסכים לכך

שתלמידים ישוטטו ביום שישי על שפת הים מה גם שיש כאן ענין של בטחון.

היו"ר ל' לבנת;

נשמע את נציג מועצת התלמידים אביעד קריספין.

אי קריספין;

אני מחולון, ממועצת נוער מחוזית בתל-אביב.

ברמה העקרונית אנחנו בעד המעבר ל-5 ימים עם תיקונים, בלי לפגוע בשכבות

החלשות. כשידונו על המהות, נעשה עבודת שטח במועצה ונביא את עמדות הנוער

והתלמידים מתל-אביב ומהחבר'ה בירושלים.



אי הירשזון;

אני לא נכנס לדיון על 5 ימי לימודים. ברור שאף אחד מחברי הוועדה לא תומך בכך

שהשנה יהיה מעבר ל-5 ימי לימודים, גם לא הסתדרות המורים, לא ארגון המורים, ולא

ארגון החורים. השטח לא מוכן, הישובים לא מוכנים, התשתית כולה לא מוכנה ויש הרגשה

שהדבר נעשה בחפזון.

אומרים לנו ש-30 ישובים רוצים לעבור ל-5 ימי לימוד. תביאו לכאן את נציגיהם

כדי שנשמע אותם, מי הישובים האלה? האם מעמידים להם פיתויים או שיש עליהם איומים?

שמעתי שבחדרה ועד ההורים והרשות המקומית מתנגדים לחטיבות ביניים אבל משרד החינוך

כופה עליהם את חטיבות הביניים ומאיים עליהם.

דייר שי שושני;

הוא מבצע את מדיניות הכנסת.

אי הירשזון;

מה שחמור הוא שיש לי הרגשה שמשהו נשבר באמון שבין משרד החינוך לבין ועדת

החינוך. מצד אחד, אתם באים לכאן, מקיימים דיונים, השרה שולחת מכתבים לחברי

הוועדה או לחברי הכנסת הפעילים בנושא ומרגיעה אותם בדברים ברורים; מצד אחר אתם

נוהגים בתיחכום לדברי השרה וממשיכים במעבר ל-5 ימי לימודים כבר בשנה הקרובה.

אני מקבל את הפיסקה האחרונה בהצעה של חבר-הכנסת יחזקאל שנפנה לבג"צ. עם כל

הכבוד לכל הנוכחים כאן, אנחנו צריכים לשבת בינינו לבין עצמנו ולדון פעם אחת על

היחסים שבין הוועדה לבין משרד החינוך ועד אז לא נקיים יותר דיונים בנושא הזה.

די איציק;

חברת-הכנסת לבנת, אני משבחת אותך על האנרגיה שהשקעת בנושא הזה. יצא לי לדבר

פעם או פעמיים עם מנכ"ל משרד החינוך. הנציגים שלי בעיריית ירושלים, כמו הרבה

נציגים, קיבלו הצעה שאי-אפשר לסרב לה, כמו ב"מאפיה". אמרו לנו: אם לא תעברו ל-5

ימים אז לא תקבלו את 7 השעות. האם יש מישהו שיעז להגיד "לא" להצעה כזאת?

אני חושבת שההצעה היא בלתי חוקית בעליל כי יש לינקייג' ברור בין המעבר ל-5

ימי לימוד לבין יום לימודים ארוך, דבר שהשרה אלוני הבטיחה שלא יהיה.

פניתי אל היועץ המשפטי לממשלה והוא אמור להשיב לי היום עד השעה 12. הודעתי

שאם הוא לא ישיב לי עד השעה 12, אפנה הערב לבג"צ שבו אני מבקשת להתערב בענין של

אפלייה בין תלמיד לתלמיד. אני בעד שמירה על החינוך הדתי אבל לא על חשבון חינוך

אחר, מה גם שהחינוך הדתי לא זקוק לחסדים. אם יום השישי ייפתח - הוא ייפתח לכל

ילדי ישראל; אם יום השישי ייסגר -הוא ייסגר לכל ילדי ישראל, לא יכול להיות

שיציעו להם לימודי קודש ביום שישי, אין לי דבר נגד לימודי קודש, אני רוצה שגם הבן

שלי שלומד בבית-ספר ממלכתי ילמד לימודי קודש.

ד"ר שי שושני;

לא היית בתחילת הישיבה, ראית מכתב עם חלק מהדברים, לא את כולם.

די איציק;

ראיתי את המסמך של עקיבא סלע והוא מפחיד.



ד"ר שי שושני;

ציינתי בתחילת דברי שזה חלק מן הדברים. את ראית חלק מן האינפורמציה.

אם ב-1 ביוני סגן ראש עיריית ירושלים הממונה על החינוך לא יודע את כל

האינפורמציה אז מי כן יודע אותה?

דייר ש' שושני;

לא סגן ראש עיריית ירושלים צריך לקבל את האינפורמציה, והוא לא מקבל את

האינפורמציה.

היו"ר ל' לבנת;

חברי ועדת החינוך והתרבות של הכנסת צריכים לקבל את האינפורמציה?

הראשונים.

די איציק;

דייר שושני, שום מנהל מינהל חינוך, לא בעיר הזו ולא במקום אחר, לא יכול להעביר

החלטה כזאת בלי החלטה של רשות מקומית, בלי החלטה של חברי מועצת עיריית ירושלים או

מועצת עיריית תל-אביב, שום החלטה כזאת לא יכולה לעבור בלי הנבחרים.

אני מזכירה לך שהשנה הבאה היא שנת בחירות ברשויות המקומיות. אין ראש עיר אחד

שמכבד את עצמו שלא יציע הצעה לגבי יום שישי מפני שהוא רוצה להיבחר. שנה אחרי

שהוא ייבחר לא יהיה לו כסף והילדים יהיו זרוקים. בשנה הבאה כנראה יהיה לנו

פתרון, אבל בשנה שלאחריה כבר לא יהיה פתרון. אני מתחננת בפניך שתודיע כאן,

ועכשיו, שאתה חוזר בך מכל החלטה עד סוף השנה הבאה. לך אתנו, אנחנו לא רוצים ללכת

נגדכם אלא יחד אתכם, להכין תכנית רצינית ואחראית ולא תכנית שיש בה משום שליפה.

אם לא תודיע את זה היום, לא תהיה לי ברירה ואגש - אשמח אם החברים שלי יצטרפו

אלי - לבג"צ שמיוצג על-ידי עורך-דין שהוא חבר מועצת רצ והוא חושב שיש פה אפליה

בעליל בין תלמיד לתלמיד.

הפנייה שלך אל היועץ המשפטי לממשלה התייחסה לנושא של האפליה בין החינוך

הממלכתי לחינוך הממלכתי-דתי, או שהתייחסה לעצם ההצעה של משרד החינוך שהיא בלא

אישורה של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת?

הדברים קשורים זה בזה.

אנחנו רוצים להציע - יושב-ראש הוועדה אמר זאת קודם - שכולנו נפנה אבל אם היתה

פנייה שלך ואת מחכה לתשובה, ייתכן שאין טעם וצריך להמתין לתשובה.



די איציק;

התייחסתי לשני הנושאים. אפשר לקבל בשעה 12 את חוות-הדעת של היועץ המשפטי

לממשלה ומכאן ואילך ניגש ביחד.

אגב, יש כאן ידיעה מהיום שלפיה אומר שופט הנוער הראשי, אני מצטטת: קיצור

שבוע הלימודים הוא סכנה חמורה. מנסיוני במשך שנים רבות וממידע שאושר לי על-ידי

המשטרה - עבירות רבות מבוצעות על-ידי תלמידים בחופשה ובשבתות שבהן הינם משוטטים

ללא כל מסגרת משפחתית או חברתית.

היו"ר לי לבנת;

כ-4 במאי, אחרי המסמך שנחתם, אומרת השרה אלוני במליאת הכנסת, בתשובה להצעת

"ראשית, אני רוצה לחזור ולומר - ואני מצטערת, אני יודעת

שלחברת-הכנסת לימור לבנת יש שמיעה טובה אבל היא מתעקשת שלא לשמוע - אמרתי וחזרתי

ואמרתי, ולא רק בשיחות פרטיות אלא מעל הדוכן הזה, שבשנת התשנ"ד, למרות שתי החלטות

של הממשלה, אין מעבר ל-5 ימי לימודים."

קראתי את זה כי הדברים נאמרו הרבה מאוד פעמים, והיא חזרה ואמרה אותם ובאה

בתלונות לשמיעה שלי. ולהבנה שלי כי כביכול לא הבנתי מה שהיא אומרת.

בבקשה, ד"ר שושני.

1. שמעתי את תגובת חברי הכנסת וראיתי את הקונסנסוס שקיים ביניהם נגד המעבר

ל-5 ימי לימודים בשבוע. אינני יודע אם זה עקרוני או זמני.

2. אני איש מקצוע ואני גם מבצע. מאחר שהנושא הוא גם ציבורי פוליטי ואני

רואה שזה מקיף את כל המפלגות, אני עומד להביא את תגובת חברי ועדת החינוך שהשתתפו

היום בדיון לידיעת שר האוצר שמעורב בענין כי זו מדיניות ממשלה ויש לה היבטים

כלכליים, גם לידיעת המיועד להיות שר החינוך והתרבות וגם לידיעת השרה אלוני.

אשר לציטוטים מדברי השרה - דיברתי אתה שלוש פעמים ואני חוזר, השרה אמרה: א.

לא יהיה מעבר בתשנ"ד; ב. אם יהיה מעבר, הוא מותנה בשני דברים - בתוספת שעות

ובפעילות רב-גילית ביום השישי.

הכוונה היא שזה יהיה בתשנ"ה.

תשנ"ה לא נזכרת.

3. אני לא יודע מה תהיה הצעת הסיכום. אם יילכו בכיוון הזה, אקבל שהיועץ

המשפטי של הממשלה יבדוק את כל ההיבטים המשפטיים של הענין - אני לא כל כך בקיא

ואני לא רוצה שיתברר שמשרד החינוך והתרבות איננו עובד בתיאום מלא עם החוק.

4, אני נגד שחור-לבן, אני בעד ניסויים מרצון, לא מתוך כפייה. אני מציע גם

לחברי ועדת החינוך של הכנסת לשקול ניסוי שיתקיים בתשנ"ד של מעבר ל-5 ימי לימוד

בשבוע, בישובים שייבחרו במשותף עם המשרד, אחרת לעולם לא נדע אם זה טוב או לא ואז

ייבחנו כל ההיבטים של המעבר ולא ההשערות התיאורטיות. זה יהיה טוב לכולנו. אינני

אומר את דעתי האישית, 5 ימים איננו דבר מקודש במשרד החינוך כשהוא חושב שזה יחולל

רפורמה חינוכית, אנחנו מציעים לשקול ניסוי בענין.



היו"ר אי בורג;

למרות שיצאתי והפסדתי חלק מן הדברים אני רוצה לומר כמה דברים. אולי נגיע

לעמדת סיכום שמשקפת את הדברים שעלו כאן - אני לא חושב שהיו כאן הפתעות כי אני

מכיר את העמדה של חברי הוועדה.

הדיון לא היה דיון על 5 ימי לימוד או על יום לימודים ארוך, גם לא קיבלנו

תכנית. הדיון היה על דבר אחד בלבד: על נוהל המעבר. אגב שאלת נוהל המעבר עלתה

השאלה הקשה של יחסי כנסת-ממשלה, ממשלה-כנסת.

דייר שושני, כמי שמביט בכך הרבה זמן, תוך כדי שיחות אתך, עם חברי הכנסת, עם

השרה, יש לי תחושה שהנוהל היה לא נכון במכוון. היתה תחושה שאפשר ליצור ערפל-קרב

ודרכו ניתן להעביר החלטה קרדינלית ולעקוף את ועדת החינוך. כאשר הנושא יבוא בפני

הוועדה וייפתח על כל ההשלכות שלו, הכלכליות, המשקיות, הפליליות והחינוכיות -

אנשים יביעו דעתם ויכול שגם ישנו את דעתם. אבל כאשר יש לך הרגשה שבמשך חודשים

הולכים למהלך - אני לא אומר את הדברים כלפיך, אתה היית עקבי בדבריך, אני מדבר על

עמדת ממשלה רשמית והבטחות כלפי מליאת הכנסת, כלפי חברי הוועדה, כלפי חברי הכנסת

בכתובים ובתורה שבעל-פה - כאשר יש הבטחה אחת וביצוע שני ויש סתירה מהותית ביניהם,

ועדת החינוך חייבת לעמוד על הרגליים, כי תפקיד הוועדה, בין השאר, הוא בקורת ובקרה

על מעשי הממשלה. אני לא יכול להימנע מההרגשה שניסו לא לעבור דרך הדיון בוועדת

החינוך ולא בכדי שאלתי האם כשבית-הספר ברעננה עובר ליום ארוך זה יום ארוך או לא

יום ארוך, הבנתי שעוברים ליום ארוך אבל זה לא יום ארוך.

נקודה נוספת. איך שלא תסתכל על הענין, לא יהיה כדבר הזה במדינת ישראל שממשלה

תעשה מעשה שיכול שיתפרש שאינו עולה בקנה אחד עם החוק - ושמחתי לשמוע את הסיפא של

דבריך. החוק אומר במפורש כי גם בסעיף הכללי של המעבר וגם בתקנות שני הדברים הם

באישור ועדת החינוך של הכנסת, לא בהתייעצות. בסעיף האחד: יום החינוך יהיה של 8

שעות או של מספר שעות, אחרי שקבע השר בתקנות, באישור ועדת החינוך - קרי, קודם כל

חוק זה יוחל בהדרגה החל משנת הלימודים וכוי, על-פי צווים

שיתן השר בהתייעצות עם רשויות החינוך המקומיות ובאישור ועדת החינוך והתרבות של

הכנסת. אם אני מבין את הסעיף השני כהלכה הרי שגם ההדרגה לא יכולה לעבור בלי

אישור ועדת החינוך. יש סעיף כללי של הקונספציה והתקנות איך זה יעבוד בכלל המערכת

וגם בכל מקום ומקום. אנחנו לא יכולים לעבור על זה לסדר היום.

שמעתי שקיבלת שתהיה פנייה ליועץ המשפטי לממשלה האם הפעולות האמורות תואמות את

ההוק. הנושא צריך להיבדק כי צריך לדעת קודם כל שהממשלה מתפקדת כהלכה. הנושא

שנוי במחלוקת ואמרת כי אינך בקיא ואינך רוצה לעבור על ההוק. לכן, עד שלא מתקבלת

תשובתו של היועץ המשפטי לממשלה מעוכבים הליכי המעבר.

אני מוכן לזה.

מרגע שמתקבלת העמדה, המשרד צריך להביא לאישור הוועדה את התקנות שקבע השר לגבי

יום הלימודים הארוך, כמתבקש בחוק.

בשנה שעברה הביאו את זה.



היו"ר אי בורג;

באמצע היתה תכתובת מסויימת בנושא והתעוררה השדנותם של חברי הכנסת. הדיון

בנושא הזח כבר לא מתקיים במצב של מים בהירים אלא במים עכורים.

נקודה שאני מבקש לבדוק במשך היום עם חברי הוועדה ושאיננה קשורה למשרד החינוך.

יש יועץ משפטי לממשלה ויש יועץ משפטי של הכנסת. יש לנו בעיות בנושא הזה מצד

עצמנו. אנחנו נפנה ליועץ המשפטי של הכנסת ואם הוא יגיד שעמדתנו צודקת לא יהיה

מנוס מכך שוועדת החינוך תפנה ליושב-ראש הכנסת ותבקש ממנו שהיועץ המשפטי של הכנסת

ייצג את הוועדה בפני בג"צ בנושא הזה.

י' ונונו;

במקביל לחיפוש אחרי ייעוץ משפטי לפרשנות בנושאים האלה אולי אפשר להגיע לעמדה

מוסכמת על כולם ואז נחסוך גם את הייעוץ הזה. בשנה הקודמת הוספנו שעה אחת לכל

כיונה ברחבי הארץ והרחבנו את הלימודים עד השעה 1. אולי נקבע השנה משימה: לגמור

את הלימודים עד השעה 2.

היו"ר אי בורג;

הדיון לא היה על פתרון של יישום שעות אלא על בעיות נוהליות משפטיות.

במכוון אני הולך לפתרון מעשי כי ספטמבר עומד בפתח. אני מבקש להעמיד כמטרה

את הארכת הלימודים עד השעה 2 בכל בתי-הספר. זה החל כמדיניות בשנת התקציב הזאת

ובשנה הבאה צריך ללכת לכיוון הזה. המנכ"ל ביקש לקיים ניסוי במספר רשויות במשך

כמה שבועות כדי לראות איך זה פועל. זה צריך להיות בהסכמה ובאישור של הוועדה.

אגב, אדוני המנכ"ל, האם יש במשרד הנחיות לגבי תוספת של שעות לימודים בשנה

הבאה?

יצאו הנחיות חלקיות פנימיות.

האם אדוני המנכ"ל אומר שבתשנ"ד לא יהיה שבוע לימודים מקוצר?

אני לא אמרתי דבר כזה. אני מנכ"ל משרד החינוך והתרבות ואני חתום על משהו. יש

החלטת ממשלה, יש שר במדינת ישראל, שר בפועל, שר נכנס, שר יוצא, אני חייב לצאת

מישיבת הוועדה ולהתייעץ עם הממונים עלי.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתוסיף כי בכל מקרה ועדת החינוך לא רואה לנכון

להחיל בתשנ"ד שבוע לימודים מקוצר.

אני מצטרפת להצעת התוספת של חבר-הכנסת יחזקאל כדי שעמדת הוועדה תהיה ברורה.

יכול להיות שאפשר להגיע לפתרון כלשהו בלי שוועדת החינוך תצטרך לעתור לבג"צ נגד

משרד החינוך, מצב לא סימפטי מבחינה ציבורית.



מאחר שמנכ"ל משרד החינוך אמר שהוא צריך לחזור ליועצים המשפטיים ולשרים

הממונים כדי להיוועץ בהם, אולי נגיע להסכמה שנמתין 24 שעות ונאפשר למשרד החינוך

לחזור בו מהכוונה ומהפרוצדורה הבלתי תקינה שהיתה כאן. אם משרד החינוך רוצה להביא

בפנינו הצעה לקיים ניסוי במספר ישובים - נקיים בוועדה דיון מסודר, באיזה ישובים

יתקיים הניסוי, מה מהותו וכן הלאה. שוב, אני מציעה שלטובת הענין ניתן למשרד

החינוך אפשרות לחזור בו מההליך שהיה בתוך 24 שעות.

אי יחזקאל;

אין שר.

ד"ר ש' שושני;

לי לבנת;

ברגע שהוצאתם מכתב היה הליך.

לא הוצאנו שום מכתב, זה מכתב פנימי שלנו.

לי לבנת;

מה זה מכתב פנימי שלכם? אם כך, אני חוזרת בי מהצעתי.

היו"ר אי בורג;

האם הנוסח הבא מקובל על חברי הוועדה; ועדת החינוך שבה ומאמצת את הבטחתה של

שרת החינוך לאמור; אני מבקשת להביא לידיעתכם כי למרות החלטת הממשלה לא תעבור

מערכת החינוך לשבוע לימודים בן 5 ימים בשנת תשנ"ד. ועדת החינוך אינה מוצאת עתה

לנכון לשנות את עמדתה באשר לקיצור שבוע הלימודים.

אי יהזקאל;

לא כדאי להיתלות באילנות גבוהים.

היו"ר אי בורג;

זו היתה החלטת ממשלה. חבר-הכנסת יחזקאל, אם אתה רוצה הסכמה בוועדה, זו עמדת

שרת החינוך. עם כל הכבוד, העניינים הפרסונלי ים לא מעניינים. אני לא רוצה להיכנס

לוויכוח על נושא שהוועדה לא קיימה בו דיון.

אי יחזקאל;

אדוני היושב-ראש, אני מעריך אותך, אבל במשך חצי שעה קיימנו פה דיון על

האינטרפרטציה של מכתב ושל דברי השרה. אי לכך, האם אתה רוצה לקיים הצבעה שתתורגם

ותפורש אחר-כך?

היו"ר אי בורג;

אני לא רוצה לקבל החלטה על נושא שהוועדה לא קיימה בו דיון.



אי יחזקאל;

אני מבקש לתקן ולהוסיף על הצעתי: כל עוד לא תובא בפני ועדת החינוך תכנית או

הצעה מסודרת בנושא. אני חושב שגם אם השרים יתחלפו זה לא ישנה לנו כי הוועדה

קיימת.

היו"ר אי בורג;

בסדר.

די איציק;

דייר שושני צודק בכך שהוא אומר שיש החלטת ממשלה. שמעתי את זה גם מהשר חיים

רמון, שהוא נציג הממשלה בכנסת, וגם את שר האוצר. לכן אני מקבלת את תשובתו שהוא

איננו יכול להשיב ואולי זה גם אסור לו. היתה שרת חינוך, שהיום איננה יותר שרת

החינוך, ואני לא חושבת שכשאנחנו אומרים ש"שרת החינוך הודיעה" אז זה מחייב את השר

הבא.

היו"ר אי בורג;

חברי הוועדה יסכמו את הדברים בינם לבין עצמם ולכן הישיבה תימשך עם חברי הכנסת

בלבד. אני מודה לכל הנוכחים שהשתתפו בדיון.

אני מתקן את ההצעה לסיכום והיא תהיה; ועדת החינוך והתרבות מתנגדת לקיצור

שבוע הלימודים בשנת תשנ"ד כל עוד לא תובא בפניה תכנית או- - -

קריאות;

לא, לא.

היו"ר א' בורג;

אני אמביוולנטי לגבי המעבר ל-5 ימים, יש צדדים לכאן ולכאן וקשה לי לקבוע דעה

בלי שקיימנו דיונים רציניים לעומק. כדי שנוכל לסכם עמדה שהיא בקונסנסוס, אני

מבקש שבסיכום לא יהיה סעיף גורף, תשאירו פתח.

לי לבנת;

היא הנותנת. איך אפשר לקיים דיונים מסודרים ורציניים על מעבר ל-5 ימים בשנת

הלימודים הקרובה פחות מחודש לפני סיום שנת הלימודים?

ד"ר שי שושני;

זה ניסוי.

היו"ר אי בורג;

בשבוע הבא הממשלה תוציא את תכנית-המגירה ותגיד; אנחנו רוצים נוהל נקי, יש שר

חדש, מטאטא חדש, ועדה חדשה, אנחנו רוצים לנהל דיון על הניסוי הזה. החלטה גורפת

מן הסוג הזה לא מאפשרת להעלות את הנושא.

לי לבנת;

אפשר לסייג את זה לניסוי.



די איציק;

אדוני היושב-ראש, אני יודעת שאתה עקבי בעמדתך. אני מתנגדת התנגדות מוחלטת

לפעולה כלשהי בשנה הזאת. אינני אומרת שאני לא מוכנה לשקול זאת בשנה שלאחריה. אני

מפחדת משנת הבחירות, יכול להיות שזה בגלל התפקיד הביצועי שלי וגם בגלל שאני נמצאת

בקלחת של בחירות ושומעת איך מדברים ראשי הערים. אני מפחדת מניסוי בשנה הזאת כי

תחיה בעיה אבל אני מוכנה לשקול קיום דיונים בפתיחת השנה הבאה כשכל אחד יביע את

דעתו. לכו, לשנה הזאת אני מבקשת החלטה גורפת בענין, ויותר מזה, גם אם יהיה לכך

רוב אני מבקשת שתשחררו אותי מההחלטה הזאת כי אני לא יכולה להרשות לעצמי בעיריית

ירושלים את הלוכסוס הזה.

היו"ר א' בורג;

הסעיפים שהוצעו כאו מקובלים. השאלה העולה היא האם לגבי תשנ"ד הולכים להחלטה

גורפת, או להחלטה שאיננה גורפת. אעמיד להצבעה אם הכיוון הוא של החלטה גורפת או

שאיננה גורפת.

א' יחזקאל;

גם הלוגיקה שלך שאומרת שיש לקיים התדיינות וניסוי היא נכונה. אבל אני מוכו

ללכת על ההצעה הגורפת האומרת שזה לא יהיה בתשנ"ד.

י' ונונו;

אני מציע; ועדת החינוך מתנגדת לקיצור שבוע הלימודים בשנת תשנ"ד. ועדת החינוך

תקיים דיוו על תכנית להפעלת יום שישי ותכנית רב-גילית בחינוך לא-פורמלי ותסכים

להפעיל זאת כניסוי במספר ישובים ולאחר אישור ועדת החינוך.

היו"ר אי בורג;

אופציה אחת - שנקראת ההצעה הגורפת - אומרת; בשנת תשנ"ד בשום פנים ואופו לא.

האופציה השניה - ההצעה שאיננה גורפת - אומרת; עתה אנחנו מתנגדים שזה יהיה בתשנ"ד

עד שיתקיים דיוו. אחר-כך ננסח את ההחלטה שנקבל ניסוח מדוייק.

אי יחזקאל;

תמיד יכול להתקיים דיון.

היו"ר אי בורג;

אבל הדיון יכול לפתוח גם ניסוי וחברת-הכנסת איציק לא רוצה ניסוי, היא רוצה

שהצעת הסיכום תסגור לגמרי את תשנ"ד. חברת-הכנסת איציק, את יושבת כאו תחת שני

כובעים. תחליטי את החלטתך כחברת ועדת החינוך, אחרי כו תלכי הביתה ותעשי את מה

שאת מצווה כעובדת ציבור ברשות. את יכולה לא להשתתף בהצבעה.

ד' איציק;

אני רוצה שיהיה ברור שגם אם יהיה רוב, ההצבעה הזאת לא תחייב אותי לגבי הצעה

אחרת.

היו"ר אי בורג;

זה מה שאמרתי.



אני מעמיד להצבעה את ההצעה לקבל הצעה גורפת או הצעה שאיננה גורפת. מי בעד

ההצעה הגורפת? מי בעד ההצעה שאיננה גורפת?

הצבעה

ההצעה לקבל הצעה שאיננה גורפת נתקבלה

היו"ר א' בורג;

נתקבלה האופציה של ההצעה שאיננה גורפת.

הנוסח שאני מציעה: ועדת החינוך מתנגדת למעבר ל-5 ימי לימודים בשנת הלימודים

תשנ"ד. היה ותובא בפני הוועדה תכנית מסודרת - הוועדה תדון בתכנית.

התנגדתי להצעה הגורפת כי אני חוששת מטוטאליות, יחד עם זאת אני לא רוצה לקבוע

מראש שנסכים לניסוי. אני רוצה שתובא תכנית מסודרת ויתקיים דיון בוועדת החינוך

והתרבות. אם תובא תכנית כזאת, אם יתקיים דיון כזה ואם הוועדה תחליט ללכת לזה -

בסדר, אני משאירה כאן פתח.

אני לא יודע כמה שרים יתחלפו עוד לכן אני מציע שנכתוב: משרד החינוך לא יישם

את הניסוי עד שלא נגמור את הדיון בוועדה.

דייר שושני, האם אתה מעריך שכל עוד לא יהיה דיון בוועדה בתכנית מסודרת האם

בשנת תשנ"ד יחל ניסוי כלשהו בנושא המעבר?

מכאן אני יוצא להביא את החלטת הוועדה למי שצריך. גם כך משרד החינוך והתרבות

לא התכוון ללכת ליותר מאשר כמה ישובים כדי לנסות ולראות איך זה יעבוד, לא ליותר

מזה.

לענין הבג"צ. דייר שושני, אני מבהירה את הדברים שאמרת לנו כאן לצורך עתירה,

עד אשר תתקבל תשובה מהיועץ המשפטי לממשלה אתה מעכב את ההפעלה

ולכן אנחנו לא צריכים להיות מודאגים שמא נעשים מעשים במשרד החינוך?

נכון.

חברת-הכנסת לימור, את מבינה שכבר הביאו אלינו החלטה במועצת עיריית ירושלים

וזה כבר רץ?

אמרתי שאני יוצא מן הישיבה, נותן הוראה ליועץ המשפטי של המשרד לבדוק מייד האם

בצעד כלשהו שקשור במעבר ל-5 ימים, או ביום חינוך ארוך, פועלים או פעלנו או שיש

אפשרות שנפעל; או אם עשינו משהו, או עושים משהו, או עשויים לעשות משהו בניגוד

לחוק.



די איציק;

אתה תנחה את מר עקיבא סלע לחזור בו מהמכתב?

דייר שי שושני;

למה שאני אנחה אותו לעשות את זה? הוא פנה אל מנהלי המחוזות.

די איציק;

הוא פנה אל מנהל המחוז בירושלים.

ד"ר שי שושני;

הוא פנה אליהם לקבל רשימה של ישובים. אני לא יכול להתחייב מה יעשה משרד

החינוך. קיבלו כאן החלטה לא גורפת, אבל אם מתכוונים לעשות ניסוי צריך לדעת איזה

ישובים רוצים ללכת לניסוי.

היו"ר אי בורג;

אני מסכם.

אי יחזקאל;

אני מבקש הצבעה.

היו"ר אי בורג;

אני קורא הצעת החלטה; הוועדה מתנגדת למעבר לשבוע לימודים מקוצר בשנת תשנ"ד.

היה ומשרד החינוך יגיש תכנית לניסוי בשנת תשנ"ד, הוועדה תדון בנושא.

אי יחזקאל;

אני מודיע בשם חברת-הכנסת דליה איציק ובשמי שאנחנו ניגשים ליועץ המשפטי

לממשלה ולבג"צ ואנחנו לא משתתפים בהצבעה.

היו"ר אי בורג;

אני מעמיד את הצעת ההחלטה להצבעה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת ההחלטה נתקבלה

היו"ר אי בורג;

דייר שושני, מה קורה כשאתה יוצא מן החדר?

דייר שי שושני;

מחכים לי שני שרים לפחות כדי שאוכל לדווח להם ומייד מכאן אני הולך ליועץ

המשפטי.



היו"ר א' בורג;

מכיוון שאתה לא יודע מה תהיה תשובת היועץ המשפטי, כדאי שתטיל עיכוב על

הדברים.

דייר ש' שושני;

גם אם הולכים לניסוי בהמישה ישובים, צריך לקיים דיונים פנימיים במשרד החינוך

והתרבות כדי להכין זאת.

אי יחזקאל;

נניח שאתה צודק ותבדקו ותכינו את הניסוי. האם לא מן הראוי היה להביא לידיעת

הוועדה, לעיונה ולאישורה את הרצון לערוך תחילתו של ניסוי כזה? אתה בא עכשיו אחרי

שיצא מכתב למנהלי המחוזות?

לי לבנת;

חברי-הכנסת דליה איציק ואבי יחזקאל; אם בכוונתכם לפנות לבג"צ, מכיוון שזה

נושא שדובר עליו בשבוע שעבר והוא חוצה את כל המפלגות והסיעות, אני מבקשת שתעשו את

זה באופן רחב ותצרפו את חברי הוועדה או את כל מי שירצה.

היו"ר אי בורג;

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12.00