הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 71

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי. ז' באייר תשנ"ג. 28.4.93. שעה 00;10

נכחו;

חברי הועדה; אי בורג - היו"ר

שי יהלום

לי ליבנת

ה' מחאמיד

י י שפ י

חה"כ ט' אלאנע

ש' שושני - מנכ"ל משרד החינוך והתרבות

מי מרוז - סגן החשב, משרד החינוך והתרבות

ר' מלמד - דובר משרד החינוך ור.תרבות

מי רקנטי - משרד החינוך והתרבות

בי נ יסיים - משרד החינוך והתרבות

שי גרניט - הממונה על השכר, משרד האוצר

אי בלר - רפרנט אגף התקציבים, משרד האוצר

אי בן שבת- מזכ"ל הסתדרות המורים

שי בן צור- הסתדרות המורים

גי דעי - הסתדרות המורים

י' וסרמן - הסתדרות המורים

די רונן - הסתדרות המורים

כ' שץ - דוברת הסתדרות המורים

ש' אורן - י ו"ר ארגון המורים

ש' בן איון -ארגון המורים

ח' רושד י - ארגון המורים

ש' לחמן - יו"ר ארגון ההורים הארצי

י י צמח - ארגון הורים ארצי

ני בלם - יועץ לעניינ תכנון חינוכי

מי דנה - הטלויזיה בערבית

מ"מ

מזכירת הוועדה; י י שפירא

קצרנ ית; ט' רם

סדר היום; דיווח על המשא ומתן עם ארגוני המורים



דיווח על המשא ומתן עם ארגוני המורים

ה י ו"ר א ' בורג;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות של הכנסת

בנושא המשא ומתן בין הממשלה לבין ארגוני המורים.

בטרם ניכנם לגוף הישיבה, הועברה אלינו מן המליאה הצעת חוק

מכוני כושר - רישוי ופיקוח, של חברת הכנסת ת' גוזינסקי. אני

מבקש אישור להעביר את הנושא לוועדת משנה לענייני ספורט, שתכין

את החוק ותביא אותו בפני מליאת הוועדה, על מנת להכינו לקריאה

ראשו נ ה.

מי בעד? אין מתנגדים, ולכן ההצעה תועבר לוועדת משנה

לענייני ספורט.

אנחנו מתכנסים היום בעיצומה של השביתה. ברצוני להודות לכל

הצדדים שניאותו להופיע לוועדה, משום שזהו מצב רגיש להיפגש תוך

כדי שביתה.

בדברי הפתיחה שלי ברצוני להעלות שני משפטים מחוייכים.

עקבתי בענין רב ובשתיקה מסו י ימת אחר עמדות הצדדים, ולאחר שראיתי

אתמול את מפגש הפסגה בין נציגי המורים לבין נציגי משרד החינוך

והתרבות, יש לי הצעה קונסטרוקטיבית ששלום גרניט הבטיח לשקול

אותה בחיוב, והיא שמשרד האוצר יהיה זה שיפשר בין משרד החינוך

והתרבות לבין ארגוני המורים, ואז יתכן שאין צורך בוועדת החינוך.

אני אומר את חדבריס הללו בחיוך, משום שבניגוד לפגישות

הקודמות בהן לא היה ברור האם המאבק הי נ ו על שחיקה או על נתונים,

היום המאבק הינו על הנושא האמיתי. אנחנו נמצאים בעיצומו של מאבק

שבמשך שנה שלמה אנו יודעים שהוא יגיע, ואשר ייחלנו - הגיע.

לפחות מנקודת מבטי, איני יכול לומר שמדובר כאן במישהו טוב

יותר או רע יותר. כל הצדדים צודקים. הממשלה צודקת בכך שמעולם לא

הוצגה הצעה כה נדיבה, וכן המורים צודקים בכך שאם הולכים לקראת

רעידת אדמה מן הסוג הזה במערכת החינוך, מה שמציע האוצר הוא

בבחינת חוליה שאינה יכולה למלא את הבור.

אני רוצה להניח שעד חגיגות החמישים למדינת-ישראל בעוד המש

שנים, יסתיים המשבר. אני יוצא מנקודת הנחה שיהיה סיום למשבר

זה, ואנחנו נמצאים היום ביום הראשון לשארית המשבר. יום אחד ימצא

פתרון ואני מקווה שהפתרון יושג לשביעות רצונם של שני הצדדים, עם

פהות אדיקות בעמדות ויותר התחשבות, לטובת מערכת החינוך של

מדינת-ישראל.

אנו נבקש מהצדדים, הממשלה והמורים, להציג את הצעותיהם.

בפני חברי הוועדה מונחים שני מסמכים: מסמך אחד של משרד החינוך

והתרבות, אשר מציב אלטרנטיבות שונות של הצעת הממשלה. המסמך השני

הינו מכתב שקיבלתי אתמול, אשר מציג את עמדתה של שושנה אורן , בשם

ארגון המורים, הן לגבי המשא ומתן בכלל והן לגבי חלק מההצעות

המפורטות בפרט.

לגבי הדוברים, להוציא את ארגון העובדים של הכנסת שנוכח

סביב חשולחן , מכל ארגון שנוכח כאן ידברו שני נציגים: שני אנשים

מן הממשלה, שני אנשים מהסתדרות המורים, שני אנשים מארגון המורים

ואדם אחד מוועד ההורים .

אני מבקש מן הבכיר בנציגי הממשלה, מנכ"ל משרד החינוך

והתרבות, דר שושני, להציג לנו תמונת מצב.



שי שושני;

מתקופת דו"ח ועדת עציוני, איני חושב שנערך משא ומתן כה

ארוך עם ארגוני המורים. הוא לא התנהל רק על נושא השחיקה ועל זד?

כבר דנה הוועדה וקיבלה אינפורמציה, אלא דן בנסיון להגיע להסכם

עבודה חדש, שתהיה בו מהות חדשה ושינוי במעמדו של המורה ובשכרו,

ויחד עם זאת תשיג המערכת איזשהו הישג שיש בו סיכוי לשפר אותה.

לא זכור לי משום משא ומתן אחר, שהוקדשו שעות רבות כל-כך,

כמו במשא ומתן זה בין הממשלה למורים. מדובר על ימים מרוכזים,

לילות, שעות בלתי סבירות, ולצערי הרב לא הגענו לידי הסכם.

אני חושב שהצדדים מעודכנים היום בפרטי הפרטים של כל

המחלוקות שאפרט מיד. בעצם, לאחר מאות השעות שהקדשנו לנושא,

חזרנו לנקודת המוצא. לא הייתי אומר שהאנשים המשתתפים במשא ומתן

אינם מיומנים, ולכולם היו כוונות טובות.

מורה, מנהל, עובד במחלקת

החינוך ובממשלה, איני חושב שאי פעם היתה נכונות כזו מצד הממשלה

להגיע להסכם ולתת תמורה כזו למערכת החינוך. אני חושב שההצעות

הינן מרחיקות לכת מעבר למה שהוצע למורים בוועדת עציוני, מבחינת

חנטו בשכר.

נקודה נוספת שברצוני להעלות היא במה התחלנו, היכן אנו

עומדים היום מנקודת ראות הממשלה וכיצד היא הלכה לקראת המורים.

התחלנו את המשא ומתן בהצעה כספית של 2196 ותמורתם דרשנו עיסקת

חבילה שבה היו סעיפים של נתינה נוספת והיו סעיפים של תמורה עבור

נתינת הממשלה, או נתינה עבור תמורה.

בין השאר ביקשנו אפשרות, במסגרת הסכם קיבוצי, לחוזים

אישיים עם המורים. ביקשנו מתן סמכויות רחבות יותר למנהלים

בקבלה ובפיטורי מורים. הצצנו המרה של גמולי תפקיד שעות המחנך,

או גמול הכנה לבחינות בגרות, בשעות שתוחזרנה למערכת בסכומי כסף

ניכרים. סכומים אלה יוכלו לשפר את שכרם של המורים בעוד עשרות

אחוזים, והצענו את הענין לבחירה ולא לכפיה, למורים שמעוני ינים

לבחור. חצענו לארגון המורים העל-יסודי מעבר הדרגתי לחמישה ימי

לימוד בשבוע, והסתדרות המורים חתומה על הסכם זה.

אלה היו התביעות היחידות, אך היו גם תוספות נוספות מעבר

למה שהוצע במסגרת ה-21%, כגון: אקדמיזציה של תהליך ההוראה,

גמולי השתלמות, העלאת תקרת גמול ההשתלמות של המורים, אפשרות

למורים בעל-יסודי להעביר ימי מחלה. אמנם אין לזה ביטוי כספי אך

יש לזה ביטוי אדמינסטרטיבי בהעברת ימי המחלה ממעביד למעביד,

ובסך הכל אני חושב שברוב הסעיפים הגענו לאיזושהי הסכמה עס

המורים.

בתחילת הדרך שאותה אני מתאר, הצענו פריסה על ארבע שנות

כספים שהן שלוש שנות לימודים, וביקשנו בתמורה חמישה ימי לימוד

כתוספת, וחמש שעות שבועיות, ששלוש מהן תוקדשנה להשתלמות חובה של

המורים בתוך בתי הספר. התוכן של שתי השעות הנוספות אמור היה

להיקבע במועד מאוחר יותר. אני חושב שענין זה היה די מוסכם.

צוותים מקצועיים עבדו על התוכן של שלוש השעות והגיעו למהות.

המשבר הראשון חל בתביעה של המורים לקבל עבור עסקת חבילה

זו עם הסעיפים השונים, 30% ולא כ21% כפי שהצענו, ולא בפריסה של

שלוש שנות לימוד, אלא מיידית. לאחר מכן באו תביעות נוספות

ונערכו דיונים על ערך תוספות היום והשעה, שאנחנו מבקשים.



היו ויכוחים ומהלכים שונים של פשרה שהצענו. איני רוצה

לעמוד על כל מהלכי הפשרות מתחילת המשבר עד שלשום באחת בלילה, בו

הצענו את ההצעה האחרונה שהיתה מרחיקת לכת מטעם הממשלה, ומישהו

טען שמעבר לה, הממשלה מתבזה. ההצעה שהצענו למורים שלשום בשעה

אחת בלילה היתה 25%. ירדנו מן הדרישה של חמישה ימים וחמש שעות,

לשלושה ימים ושלוש שעות שבועיות.

ההצעה שהוצעה היתה להרכיב יחידות, שעל כל יום קיצור

חופשה, מוסיפים תוספת שעה.

ש' שושנ י;

אני חושב שהענין היה מהותי ביותר וברצוני להזכיר לכולם

שישנם דברים נוספים ברקע. פרט נוסף מהותי שהצענו הינו לרדת

לפריסה של שתי שנות לימוד. בכל שלושת התחומים שהזכרתי, עשינו

צעד משמעותי במשך המשא ומתן , ואני חייב לומר שאת הצעד האחרון

עשינו ממש בחריגה.

ברצוני להזכיר שמעבר ל 25% אלה, בסעיפים השונים שאנו

מציעים למורים, חבויים כשני אחוז נוספים. מעבר לנושא זה, הממשלה

לוקחת על עצמה את מימון כל השתלמויות המורים הבית ספריות, שלפי

הערכתנו עשויות להגיע לבין אחוז לשני אחוזים משכר עובדי ההוראה.

מה שהוצע כאן מהווה שינוי מהותי, ואתן דוגמאות במונחים

מורה בעל תואר B. Aעם ותק של שנה אחת, ששכרו הבסיסי ללא

שום תוספת מגיע ל- 1,940 שקל, יוכל להשתכר על-פי ההצעה 470 שקל

נ וספים ברוטו .

הי ו"ר א' בורג;

מהו השכר הממוצע במשק?

שי גרניט;

זוהי שאלה מסובכת.

בהצעה זו אנחנו לא מגיעים אפילו לרף חמינימלי של ועדת

עציוני. עציוני דיבר על כך שמורה מתחיל, ישתכר בגובה השכר

הממוצע במשק.

ש' שושנ י;

מורה בעל תואר B. Aעם ותק של 15 שנה, ששכרו מסתכם

ב- 2,900 שקל על משרה אחת, ישתכר 720 שקל נוספים.

לפי פריסה דיפרנציאלית, שמורה מתחיל מקבל 5%.

מורה בעל תואר M.A עם ותק שש ל 10 שנים, ששכרו הבסיסי הינו

2,820 שקל, יקבל תוספת של 650 שקל. מורה בעל תואר M. Aעם ותק של

15 שנה, אשר משתכר 3,100 שקל, יקבל תוספת של 720 שקל.



ל ' ליבנת;

מה קורה עם מורה שאינו בעל תואר אקדמי? איני יודעת לכמה

מורים במערכת יש תואר אקדמי, ולכן יתכן שנתון זה אינו רלבנטי.

ש' שושנ י;

במסגרת סדרי עדיפויות של הממשלה, היא העמידה את מערכת

החינוך בראש סדר העדיפות. לפני שהממשלה מקיימת דיון בנושאים

אחרים, החליט ראש הממשלה עם שרת החינוך והתרבות ושר האוצר,

להוציא את נושא החינוך מן המסגרת ולהעמידו כנושא נפרד.

במסגרת זו מערכת החינוך קיבלה כ- 650 מליון שקל באותם

הסעיפים שהוצאו מן הדיון הכללי של הממשלה על סדרי עדיפויות,

הארכת יום הלימודים, מדע

וטכנולוגיה, ובנושא של ההלפת מבנים דליקים. שאר הנושאים שהעלה

משרד החינוך והתרבות, ידונו במסגרת הדיונים הכלליים של הממשלה

. על סדרי עדיפויות. גם שכר עובדי ההוראה הוצא מן המסגרת הכללית

וכל מה שמוצע למורים, הינו מעבר למה שייחתם בהסכם המסגרת עם כל

העובדים.

הערכתי היא שחתימת ההסכם עס המורים, על-פי מה שהוצע להם

שלשום, מגיעה לסכום של מיליארד שקלים וחציי.

המעבר להמישה ימי לימוד בשבוע הינו הדרגתי. בימי שישי,

כפי שהתחייבה שרת החינוך והתרבות, נפתח את בתי הספר לפעילויות

העשרה רב-גיליות, באותם ישובים שיעברו לחמישה ימים. איננו

כופים את המעבר על אף אחד. יש לנו תכניות ויתכן שישנם ישוביס

שלא יעברו לחמישה ימי לימוד בשבוע, מתוך נימוקים חינוכיים,

כלכלי ים או אחרים.

הי ו "ר א' בורג;

התהלתם את ההצעה בתחילת המשא ומתן ב - 21.2%. שלשום הצבתם

25% . מהיכן באה התוספת של 3.8%?

ש' שושנ י;

מתקציב המדינה. התוספת לא נוספה על משהו מסויים. אנחנו לא

מסמנים למה התוספת וכיצד.

היו"ר א' בורג;

האם ה- 25% הם 3.8% פלוס 21.2%? כאשר התחלתם את המשא ומתן

בערב פסח, ה- 21.2% היה מחוץ ל 3.8%.

שי גרניט;

לא.

היו"ר א' בורג;

בישיבת הוועדה שהתקיימה כאן בפברואר, אמר הממונה על השכר

מר שלום גרניט, שמוסכם 3.8% וכי זה מאחורינו. אם כך, כשהתחלת

בפסה, זה היה מאחורינו והצעת 2%.21.

כולל ה- .3.8%

אנחנו בתחילת המשא ומתן ולא התכוונתי להכנס בדבריי לנושא

של אחוזים, כי- באנו לוועדי; על מנת לדווח. חתחלנו עם 17% , כאשר

ביחד עם מה שניתן ב- 1.8.92, שזה 3.8% הגענו ל- 21%. במהלך המשא

ומתן , הגענו היום ל- 21.2% בנטו. על זה נתנו 3.8%על חשבון

השחיקה ב- 1.8.92. סך הכל העסקה מסתכמת ב- 25%, מעבר לסעיפים

הרכים שבהם ישנם עוד בין שניים לשלושה אחוזים.

הצדדים והגורמים האחרים במערכת יחסי עבודה, לא השתמשו

במושג דיונים אינטנסיביים ולא ישלחו אותנו לכוון זה. בארועים

תלכו לנהל משא ומתן אינטנסיבי. את זה

עברנו ואני חושב ששני הצדדים עשו את מירב המאמצים על מנת לגבש

הסכם, וטבעו של הסכם שלא תמיד מצליחים, למרות כל הנסיונות של

שני הצדדים.

לדעתי, קיים קושי עצום מצד המורים, מבחינת העמדה העקרונית

שלהם. הלכנו כברת דרך ארוכה. הממשלה התחילה את התהליך בסוכות,

כאשר היא התכנסה כארוע הד-פעמי וגיבשה הצעות למורים, אשר הוגשו

גם לחברי חוועדה. ההצעות הוגשו לארגון המורים ולהסתדרות המורים,

במגמה לנהל עליהן משא ומתן , כי ידענו שלאור עמדת ממשלת ישראל

להעמיד בראש סדר העדיפויות את מערכת החינוך, נצטרך לשפר את שכרו

של המורה.

על מנת לשפר את שכר המורה, הכנסנו את הנתונים למשוואה

שהמשמעות שלה תמורה עבור תרומה. לא תינתן תוספת שכר, אם לא יהיה

שינוי מהותי בתפקוד המורה והמערכת. אופן התפקוד והשינוי סוכמו

בין משרד האוצר למשרד החינוך והתרבות בסוכות ואחר-כך נערך

תיקון , מאחר שהתחלף מנכ"ל משרד החינוך אשר הכניס את הדגשים

שנראים בעיניו חשובים. ההצעות הוגשו למורים ועל בסיס זה אנו

מנהלים משא ומתן .

יש צורך לשים לב לתביעות שהגשנו, שאין להן אח ורע בכלל

במשא ומתן , כי יש בהן התנדבות או נתינה של המעסיק מיוזמתו, תוך

כדי הבנת צרכי המערכת. התביעות מחולקות לתביעות רכות ולתביעות

קשות. התביעות הרכות באות לקידום האקדמיזציה, וההסתדרות וארגון

המורים לא התבקשו לתרום בנושא זה. קיימת היום מערכת ואנחנו

הצענו להכפיל אותה כדי לעודד מורים לצאת להשתלם. אמרנו שנלך

לכוון המרת גמולים בהתנדבות. מי שירצה להמיר, על מנת לשפר את

השכר כאשר הוא "הולך למכולת", שימיר את הגמולים. במשך שנים נוצר

מצב שהמורים שיפרו בקצב זה או אחר, את תנאי העבודה.

תוך כדי התהליך, לעיתים הם ויתרו על שכר, על חצי אחוז, על

אחוז. גם המעסיק נתן שלוש שעות גמול והוריד מהשעות הפרונטליות.

לא ניתן להשיג גם תנאי עבודה משופרים, ואיני מדבר על תשתיות

שהטיפול בהן מתבצע בנפרד, אלא על שעות עבודה, ויחד עם זאת לקבל

שכר גבוה. צריך לאזן זאת.

עלה ויכוח האם זה נכון מבחינה פדגוגית. אני סבור שיש זכות

לארגוני מורים להביע דיעה, וזה אף חשוב מאד, אך בסופו של דבר

האחריות בידי משרד החינוך והתרבות. צריך לתת אפשרות למהלך הזה,

וזה משפר בעשרות אחוזים. לעיתים כבר איננו יודעים כיצד להסביר

לגורמים הממשלתיים. מבקשים שלוש שעות שהייה בבית-הספר, לא

פרונטליות, אלא שעות השתלמות של מורים בבית-הספר, שמערכת החינוך

תוציא על כך סדר גודל של 100 מליון שקל. בין אחוז לשני אחוזים

מתבטא במליון שקל. אחוז אחד משכר המורה שווה 56 מליון שקל.



אני מציין מה ביקשנו בתמורה על הסעיפים הקשים, שיש בהם

תוספת עבודה במרפאות. שלוש שעות השתלמות, שהייה בבית הספר, כאשר

כבר מוגדר בוועדות מה יעשה שם, ותאמינו לי שהוועדות הגדירו

דברים על הצד האפור של ההשתלמות.

על שעות אלה פלוס שלושה ימים, שעליהם עדיין לא נערך משא

ומתן- , וכן על תוספות אחרות, ממשלת ישראל מוכנה לתת מסגרת של 25%

או 21.2% . טוענים ששעת ההשתלמות הזו הינה קשה יותר מאשר שעה

פרונטלית, ואני מצטט את מזכייל הסתדרות המורים. כלומר, כל מערכת

התמורות שמבקשיס מן המורים היא שלוש שעות, לא בבת אהת כי המערכת

אינה יכולה להתארגן לספטמבר. מדובר על שעתיים בספטמבר פלוס עוד

שעה וזה יותר מדי, למה? יש לנו נוסחאות משנת 83 ששעת שהייה

שווה 5%. אפשר לצבוע כל נוסחה וישנן גם נוסחאות אחרות.

המאבק הינו על נושא זה וקיים מאבק גם על סעיפים נוספים.

אני הושב שכאשר עושים רפורמה, קיימת גם רפורמה מינהלית, שמטפלת

בצדדים הניהוליים. משרד החינוך והתרבות הגיע למסקנה, שהוא

מעונין לתת יותר אוטונומיה לבתי הספר, ובראש המערכת עומד מנהל

בית ספר וצריך שיהיו בידיו סמכויות יתר גם בקבלת עובדים וגם

בפיטורי עובדים, יותר מהקיימות היום, במה? בקליטת עובדים בתוך

הארגון שלו ובפיטורים?

ה י ו"ר א' בורג;

מזעור הנזק.

ש ' גרנ יט;

על סעיף זה הם אינם מעונייניס לדון איתנו. רוצים לשפר את

מעמד המורה ורוצים לשפר את הסטטוס שלו בחברה, אך לא מוכניס

לעשות מאומה עבור זה. סטטוס אינו נבנה רק על שכר, למרות שזהו

מרכיב חשוב. באים בטענות על הכמות האדירה של חופשה וכאשר מבקשים

להפחית שלושה ימי חופשה בשנה, לא מוכנים לדבר. כמו כן לגבי ימי

היערכות.

כאשר בודקים סטטוס של כל מקצוע, אנשים מסתכלים מבחוץ

וטוענים שהיו מעונייניס להכנס לתחום למשך ארבע שנים. אם עובד

בתעשיה רוצה להכנס לארבע שנים, או אדם מהאוניברסיטה רוצה להכנס,

צריך לקבוע את הכללים כיצד נכנסים וכיצד יוצאים. אנשים אלה אינם

רוצים להיות שייכים לארגון המורים, אך אומרים להם: אצלנו במקצוע

הפרופסיונלי של מורה, אין אופציה כזו. אצל מהנדסים ואצל עובדים

אהרים היא קיימת ואצלנו לא.

עקרונית, אנחנו נגד חוזים אישיים. אמרתי: תשכחו מן החוזים

האישיים, שנמצאים בשטח ואף אחד לא יכול לעצור זאת, כי השטח יותר

חזק. אנחנו רוצים למסד את הענין בהסכם קיבוצי והס משיבים

בשלילה, כי אינם רוצים בקרה. הוצעו 25% ולהערכתי לא תינתן אגורה

מעבר לזה. יש גבול כמה הממשלה מוכנה לשלם ומה לקבל עבור זה.

עבור שעתיים השתלמות חובה בית ספרית, מדינת ישראל לא מוכנה

לשלם 25%.

אתה מציג את הדברים בצורה לא מדו י י קת, כי ה 25% הם לא

בעבור שעתיים השתלמות בית ספרית.

זה מה שהם מבקשים.

ל' ליבנת;

הם מבקשים לכלול את השחיקה.

ש' גרנ יט;

יש לנו ויכוח על מהות וזוהי בעיה במשא ומתן . כאשר

מתווכחים על מספרים, אפשר לעגל ומוצאים "טריקים", אך כאשר

קיימות בעיות השייכות לתמורה ותרומה, יש לנו קושי ולכן אנו

מצויים היכן שמצויים לא הצלחנו להגיע להסכם.

בנושא השחיקה נערך ויכוח במשך שנתיים. הנושא נתון לויכוח

מהי שחיקה ומהי השוואה. איני רוצה להכנם לזה, אך המונחים

מקובלים על כל הצדדים. המונח של שחיקה חינו מונח מקצועי בתחום

מערכת יחסי עבודה, כאשר שתי אוכלוסיות מושוות בהתקדמות בשכר.

כאשר משווים את התקדמות שכרו של המורה מול התקדמות שכרו של

מהנדס, בודקים שחיקה. הגורם הנוסף הינו השוואה וזה כאשר אומרים:

אני מעונין ששכר י יהיה שווה לשכרו של מהנדס.

לאחר שנתיים הסכמנו להשוות את שכרו של המורה לשכרו של

מהנדס, אך לא בכל הרכיבים. לא נכנסנו למנגנון של שחיקח אלא של

חשוואח ויש לנו ויכוח אלו רכיבים צריכים להיות מושווים. זה קשה

ונתון למשא ומתן ואני חושב שהדרישות הינן מוגזמות. זוהי התקדמות

שאנו כמשרד האוצר, הסכמנו עליה לאחר ששנתיים לא הסכמנו לערוך את

ההשוואה. תמיד דיברנו על שחיקה ולא על השוואה. כל נתון שהוא,

ניתן לפרש כך וניתן לפרש אחרת, אך ישנם אנשים מומחים מקצוענים

לפרשנויות של נתונים. שרת חחינוך וחתרבות מינתה בודק, שלמיטב

ידיעתי עדיין לא סיים את עבודתו ולא סגר את הדו"ח מאחר שהנושא

מאד מסובך.

לי ליבנת;

האס הם קיבלו את הנתונים שהם ביקשו?

קיבלו. נושא הנתונים להערכתי ירד מן הפרק. בקושי רב

קיבלנו את הנתונים, ומה שיש בידינו, קיים אצל כל הצדדים.

שי יהלום;

לשם מה הבודק?

הי ו"ר א' בורג;

לבודק הסריס עוד נתוניס ממרכז השלטון המקומי. בתום 60 יום

שבית הדין נתן , שזה בערך שלושה שבועווז, אמור הדוייח להיות גמור,

ונדבר על כך מאוחר יותר. מה שיעלה בו, יהיה מענין לשני הצדדים.

ש' יהלום;

אילו אתמול או שלשום הייתם מגיעים להסכם, במה היה עוזר

הדו"ח?



ש' גרניט;

שום דבר. הוא היה נגנז, אך לאחר שיתפרסם הדו"ח, יכתבו

דוקטורט על הנושא.

במסגרת ה % 25 עבור התמורה של שלוש שעות השתלמות חובה בית

ספרית, ועבור התוספת של שלושה ימי לימוד שנתייס, יש גס בפנים את

אלמנט השהיקה. מי שרוצה לצבוע את הקטע הזה, שיצבע.

ל' ליבנת;

האס ה 25% כולל את השחיקה?

ש' גרנ יט;

כולל את השחיקה. כל אוחד מן הצדדים יצבע איך שהוא רוצה את

הענין הזה.

אי בלר;

זה לא 25%. אל תשכח ששעות השתלמות חובה הן מחוץ.

ש' גרניט;

זה כבר נאמר. מעבר ל 25% שכוללים את ה 3.8% בגין השוואת

שכר למהנדס ברמה מסו י ימת על רכיבים מסויימים, זה כולל את שלוש

שעות ההשתלמות ואת שלושה ימי הלימוד הנוספים. בנוסף, ישנן

תוספות שכר שמתבטאות בשניים עד שלושה אחוז שנובעיס מהתהליך.

זוהי המסגרת שהוצעה.

ש' יהלום;

מדוע אתם מתנים זאת בחמישה ימים?

שי גרניט;

קיימת החלטת ממשלה בנושא שעוברים באופן הדרגתי, במהלך

שלוש שנים, לחמישה ימי לימוד בשבוע.

ל' ל י ב נ ם;

החלטת איזו ממשלה?

ש י גרנ יט;

הממשלה הקודמת. ישנן שתי החלטות; האחת שעוברים השנה בבת

אחת לחמישה ימים. הממשלה הנוכחית קבעה שהמעבר לא יתבצע בתשנייד,

אלא באופן הדרגתי בצורה מבוקרת. יתכן שיהיו מקומות בהם לא יעברו

כלל לחמישה ימי לימוד.

היו"ר א' בורג;

לא מדברים כרגע על חמישה ימי לימוד בשבוע, למרות שלחלק

מחברי הכנסת קייס אינטרס בכך.



ל' ליבנת;

זהו חלק מן ההסכם ולכן זה רלבנטי. משרד האוצר התנה את

ה נ ו שא .

ש י גרנ י13;

במסגרת הסעיפים הנוטפים, יש סעיף של מעבר לחמישה ימים

באופן הדרגתי, החל משנת הלימודים הקרובה, במשך שלוש שנים, וזה

במסגרת כוללת של יום לימודים ארוך. אני רוצה להדגיש שישנם בבר

מורים שעובדים ארבעה ימים בשבוע.

במהלך כהונתי כממונה על השכר, אני מלווה הרבה מאד משאים

ומתנים בכל הסקטורים בשרות הציבורי. לא היה הסכם שבו ממשלת

ישראל הסכימה ללכת מראש צעד כה מרחיק לכת. ניתן להחמיץ זאת

אנו לא משתתפים ברפורמה הגדולה. אנחנו עומדים בצד

ונאבקים על שכר כאיגוד מקצועי.

להערכתי הרפורמה עלולה להתקע, כי בסופו של דבר היא מתבצעת

על ידי אנשים. ישנה כאן הזדמנות לשינוי מהותי, הן במערכת החינוך

והן בשכרו של המורה, כי 25%מעבר להסכמי מסגרת זהו שינוי מהותי.

אין סקטור במדינת ישראל שקיבל זאת. על בסיס כזה, אם תהיה נכונות

מצד ארגוני חמורים והסתדרות המורים, לקבל את העקרון שתמורת

תוספת שכר זו, הולכים גם על הנושאים הרכים שהם פתוחים למשא ומתן

במינון שליום, אפשר יהיה לסיים את השביתה ולחזור למשא ומתן ממצה.

חבל שאנו ממשיכים בדרך זו, כי קיים כלל אחד שעליו דיבר

השופט גולדברג, נשיא בית הדין הארצי לעבודה, והוא, שבמסגרת יחטי

עבודח, שהיא שונה ממסגרות אחרות, בסוף תמיד יחתם הטכם , וכדאי

לעשות זאת מהר ככל האפשר.

אני מבקש להפסיק את השביתה ולחזור למשא ומתן . זה המגרש

שבו בסופו של דבר יפתר הענין , מבלי להכנס לתהליכים שאחר-כך יהיו

קשים לכל הצדדים.

אתה מנטה להגיד שהמורים יצרו נתק במשא ומתן?

ש ' גרנ ים;

לא. אני קורא להם להפסיק את השביתה. לא מנהלים משא ומתן

כאשר צד אחד נוקט עיצומים או שובת, וזהו עקרון מקובל במערכת

יחסי עבודה. כדי לחזור למשא ומתן , צריך לעשות פסק זמן בנושא

השביתה.

לי ליבנת;

כמה זמן המשא ומתן הקונקרטי נמשך לפני השביתה?

ש ' גרנ יט;

חודשים. המשא ומתן האינטנסיבי התחיל בפטח ונערך במשך

עשרות רבות של שעות.

ה' מחאמיד;

כאשר אתה קורא לחידוש. והמשך המשא ומתן , מובן מאליו

שהמשמעות חינה שיש מקום להתקדמות. שאלתי היא באלו תחומים ניתן

להתקדם והאם אפשר לגשר על הפערים?

יש יתרון בנקודת זמן- זו, בכך שלכל הצדדים המסגרת ברורה

ואיני רוצה להגיד מוסכמת. מה שנותר הוא לנהל משא ומתן מה ממשלת

ישראל מקבלת עבור המסגרת של 25% פלוס מה שנאמר. להערכתי,

בסעיפים אלה אפשר לנהל משא ומתן .

ל' ליבנת;

האס קיימת הערכה במשרד האוצר לגבי הנזק הכלכלי שעלול

להגרס למשק בעקבות שביתה ממושכת?

ש' גרניט;

עדיין לא. זה תלוי בצורת ההתארגנות האלטרנטיבית.

הי ו"ר א' בורג;

נדבר על כך בסוף הישיבה.

ברצוני לנסות למלא טבלת נתונים. אנחנו מדבריס על שחיקה

בשניס 89-92 של 3.8%. התמורה שנדרשת מן המוריס הינה קיצור שלושה

ימים ותוספת שלוש שעות. אחוז התוספת המוצעת על ידי הממשלה הוא

21.2%. הפריסה המוצעת על ידי הממשלה היא שתי שנות לימוד שהן

שלוש שנות תקציב. מעבר מודרג לחמישה ימי לימוד משנת תשנ"ד.

ממשלה

3.8%

3+3

21.2%

2/3

5 ימים מודרג מתשנ"ד

הסכם קיבוצי- להעסקת עובדיס

סמכויות מנהלים, המרת גמולים. אקדמיזציה, גמול השתלמות,

ניוד ימי מחלה, קרנות השתלמות.

ברצוני לתת לכם פרופורציה על מספר ימי לימוד שנתייס

ישראל - 215 ימי לימוד בשנה, קוריאה - 222

טייוואן - 222, שוייץ - 207, צרפת - 174, קנדה - 188, ארצות

הברית - 178, אנגליה - 192.

התנאי לקבלת עסקת החבילה, הוא מעבר לחמישה ימי לימוד בבתי

הספר, גם בחינוך העל יסודי. שלום גרניט ודרי שושני יודעיס

שארגון המורים העל יסודי לא חתם על המעבר לחמישה ימים ויש לנו

התנגדות עקרונית לנושא. חברת חכנסת לי ליבנת יודעת שאני מנסה

לשכנע את מי שמוכן לשמוע, לא לתת יד להעביר את מערכת ההינוך

לחמישה ימי לימוד.

אם מדבריס על כך שהממשלה להוטה להוסיף ימי לימוד, הנה דבר

והיפוכו. כולנו אנשים מבוגרים ויודעים כיצד מסוגלים למכור

לציבור דברים. מדובר על כך שהתלמידים ילמדו 25 ימיס פחות, אם

יתבצע המעבר לחמישה ימי לימוד בשבוע. אני מניחה שהשלבים הם

קניית ימי חופשה קיימיס היום, על מנת להוסיף אותס לילדיס. היכן

ההגיון? להערכתי, המעבר הוא מתוך רצון לחסוך בכספיס, להעביר

מכיס אחד לכיס שני ולומר שנעשתה רפורמה, נעשה רה-ארגון במערכת

החי נוך.



הנושא אינו כל-כך משמעותי- , אם בכלל, לגבי- המורים. הוא

בעייתי לגבי התלמידים. אני פונה אל ועד ההורים הארצי שלא לתת יד

למעבר.

אנהנו מדברים על הסכם שכר. למעשה אין זה בדיוק הסכם שכר.

מתווכהים כמה כסף יקבלו בעד עבודה נוספת. כדי לעבוד עבודה

נוספה, איני זקוקה להסכם שכר. אני טוענת גם להיפך: אם נקבל

תוספת שכר רק בגין שחיקה, אני אראה את עבודתי כנכשלת, מכיון

שאני סבורה שזה חשוב למערכת החינוך וגם דרי שושני ושלום גרניט

יודעים שאנו מסתכלים בראיה של הכנסת דברים חדשים למערכת, על מנת

להתמודד ע ימה בצורה טובה יותר ועניינית.

כאן יש בינינו הסכמה מה צריך להיעשות כדי לשפר את מערכת

החינוך, אך אין בינינו הסכמה לגבי כמה שווה זמנו הפנוי של

המורה. כמה לדעת ממשלת ישראל, שווה המורה כאשר הוא מגיע בשעות

הערב לכל מוסד שישלחו אותו, ביום עבודה מפוצל, מאחר שאין מדובר

בהמשך העבודה.

שלום, אני מאד מעריכה אותך כאדם, בתחום המקצועי שלך, אך

אחת הטרגדיות של מערכת החינוך, שאיש אוצר מעלה בדעתו שהוא יכול

לדבר על דברים ערכיים השייכים למערכת החינוך. מי שמך?

תני לנו בבקשה דיווח על המשא ומתן .

בהתייחס להסכמים אישיים, יתכן שישנם מקומות בהם קיים צורך

וצריך לתת יד, אך בשום אופן לא כפי שטען משרד האוצר, שאנשים

שמעו נ י ינים להשתלב במערכת למשך שלוש ארבע שנים, יכנסו למערכת,

בלי שיודעים מה פירוש הדבר לעמוד מול כיתו, וללמד פרונטלית,

ואחר-כך יצאו מן המערכת.

נשאלת שאלה הקשורה לאתיקה ואני מתייחסת בעיקר לחינוך העל

יסודי, בו קיימת קירבה רבה בין המעסיק לעובד, בין ראש העיר לבין

מנהל מוסד חינוכי. למי יהיה חייב מנהל בית-ספר נאמנות, לתלמידים

ולמורים, או לראש העיר? אם ישנם 20 או 50 מקומות בהם קיימת בעיה

עם מורים ומנהלים, אנחנו נסכים, אך לא כעקרון המקובל במערכת

החינוך.

בנושא הסכמי המסגרת, משרד האוצר ומשרד החינוך והתרבות

טוענים שכל מה שמקבלים המורים, לא כולל את הסכמי המסגרת, כאשר

לא יודעים אם יהיו הסכמי מסגרת במובן המובן לציבור הרחב עד

היום, שכל המערכת מקבלת אחוז מסוים .flatיכול להיות מצב מסויים

שמי שלא יכנם לטבלה המוצעת במעברים מסוי ימים, לא יקבל הסכם

מסגרת.

ש' גרניט ;

לא כדאי לנחש. תהיה תוספת בהסכם המסגרת.

ש' אורו ;

כאשר אתה אומר לציבור הסכמי מסגרת, כולם מבינים שיקבלו

חצי אחוז, שני אחוז או שלושה אחוז. נכון לשלשום אמרת שלא ברור

אם יהיה הסכם מסגרת כזה או שתהיה התניה לעבור לטבלה אחידה. זאת

אומרת שלא ברור מה יקרה במשק.



הויכוח לגבי שעת עלות של עבודת המורה, האם אנחנו יבולים

לחייב אדם בשעות לא קונבנציונאליות או לא, הרי אף אחד לא יבול

למדוד את הקושי של עמידה בפני כיתה מול השתלמות.

היו"ר א' בורג;

תסבירי לי בכל זאת מדוע האחד קשה יותר מהשני?

ש' אורו ;

לא טענתי שאחד קשה יותר מהשני. אמרתי שיש מערכת של עבודה,

ושמשרד החינוך והתרבות וכן משרד האוצר צריכים לקחת בחשבון שיש

עשרות רבות של תפקידים מלבד השעור הפרונטלי, שמורים מבצעים

בהתנדבות, כולל השתלמויות בית ספריות שאינן מתוגמלות עד היום.

בנושא קרב מגע, אתמול התבקשנו על ידי צה"ל לתת אישור

שהמורים יגיעו להיות פעילים בלימוד הילדים קרב מגע. אם על הפרק

עולה נושא האיידם, אונס, התאבדות, המורים הם חלק מכל הפעולות

והתכניות, ועושים זאת בהתנדבות.

לי ליבנת;

אם יש אונס או התאבדות בבית-ספר, זה נקרא שהמורים עושים

זאת בהתנדבות?

מדובר על פרוייקטים בנושא איידס, מניעת נשירה וכדומה.

ארגון המורים מנה 63 משימות שמורים מקיימים בתוך מסגרת

בית-ספר, שאינן משימות מתוגמלות.

דווקא הממשלה באה לקראתך ואני רואה זאת כחלק מההסכם.

פה אתה מחייב אותו ואז אנו לא מסכימים שהעלות perשעה

תהיה נמוכה מן המקובל היום, כי מדובר על שעות נוספות ואלו

תקדימים שכל איגוד מקצועי לא היה מוכן לקבל.

הרי חלק מן הדברים המורה מבצע היום.

זה לא נכון בראיה לעתיד, כי קובעים מפתח מסוייס. היום

המורה פועל בהתנדבות והוא זה שמחליט מתי כן ומתי לא. ברגע

שקובעים מסגרת קבועה וקובעים מפתח לפעילות נוספת של מורה, זה

תקדים שישרת את מערכת החינוך שנים.

מה רע בזה?

אני- לא מוכנה שהעלות תהיה נמוכה מהמקובל היום.

ש' שושנ י ;

העלות עבור שעה פרונטלית למורים העל יסודיים שווה 4.2,

ואנרונו מוכנים לשלם 4.2 גם לשעת השתלמות. העלות בחינוך היסודי

לשעה פרונטלית היא 3.3 ואנהנו מוכנים לשלם 3.3 גם עבור שעת

השתלמות.

א' בו שבת;

אנחנו מוותרים. לא ניתן לכם לפלג בין הארגונים.

ש' אורן ;

מדובר על הרבה מאד שעות הודשיות לאדם שעובד במקצוע

ההוראה, בשעות לא מקובלות. העלות צריכה להיות כעלות המקובלת

במערכת לפחות כאדם העובד מרצונו ומקבל שעות נוספות.

ל י ליבנת;

מדובר על 4.2%. על איזו עלות אתם מדברים?

ש' אורן ;

ארגון המורים העל יסודי ודאי לא יוותר על זה וללא קשר

לרה-ארגון במערכת החינוך, קיים נושא של שחיקת שכר המורה. אי-

אפשר למכור שעות נוספות שאנשים עובדים בפועל, כשיפור בשכר,

למרות שהההלטה נכונה לגבי מערכת ההינוך.

לא יעלה על הדעת שלגבי שעות נוספות שמחייבות את העובד,

העלות תהיה נמוכה מאשר היתה נהוגה עד היום. שעת שהייה היתה שווה

5% .האוצר הציע 2.5%. קחו בחשבון שחלק מה 25% כולל 1.5% של ימי

עבודה, שהמורים ויתרו עליהם. אם נוותר על ימי עבודה, אולי נוציא

מדי שנה 200 מורים לפנסיה מוקדמת ולא נתגמל את ממשלת ישראל עבור

כרזה של שינוי או מהפכה במערכת ההינוך.

אני מסכימה איתך, שלום גרניט, שכולם יודעים פחות או יותר

את הגבולות, עם תזוזה לפה או לשם, שלא להתנות בהפסקת שביתה.

הפעם זה לא יעבוד ואתם לא תכופפו את המורים.

ברצוני לספר למשתתפי הוועדה משהו מאפיין . התקשרו אליי

אתמול מצה"ל לבקש אישור למורים לחינוך גופני, לבוא ולאמן את

הילדים. התייעצתי והשבתי כן . אמרו לי אנשי צה"ל שממשרד החינוך

והתרבות צלצלו למנהלים ואמרו שזוהי הנהיה של משרד הבטהון , ורצו

שאנחנו עם החיילים נשבור למורים את השביתה.

ש' שושנ י;

לא ידוע לי על כך. אני חושב שזוהי עלילה ואני מבקש את

השמות.

שי אורו ;

מדובר על בחור בשם דורון שפנה אליי וביקש שארגון המורים

העל יסודי יתן אישור שהמורים יבואו לבית הספר, על מנת שהמדריכים

של צה"ל יוכלו לאמן את התלמידים בקרב מגע.



נתנו אישור. הוא ביקש שהדובר של המשרד יודיע על כך, אך אני

התעקשתי שההודעה תצא ממשרד הבטחון ולא ממשרד החינוך והתרבות.

ש' שושנ י;

דורון אמר שמשרד החינוך והתרבות רצה לשבור שביתה באמצעות

חיי ילים?

ש' אורו ;

להיעזר באותם חיילים שבאים לאמן ארז התלמידים, על מנת

לשבור את שביתת המורים.

ש' שושני;

אני מבקש שתדייקי שוב בפרטים, משום שבכוונתי להתקשר לצה"ל

ולאתר את דורון . האם אמרו לך בצה"ל, שמשרד החינוך והתרבות פנה

להפעיל ....

ש' אורו ;

לא.

אם אני מבין נכון , עצם הבקשה להפעיל את השיעורים האלה היא

עוד אלמנט בפגיעה בטוטאליות של השביתה.

מה שהפריע לי שאני מקבלת תגובה מגורם מסו י ים בצה"ל.

המנכ"ל לא מצא לנכון לפנות אל ארגון המורים . משרד החינוך

צריך לקחת בחשבון וכן הגופים העובדים עם בתי הספר בחינוך העל

החברה להגנת הטבע, המתנ"סים וכל מיני מוסדות שמנסים

לשבור את השביתה, שלמערכת היחסים הזו יש גם צד שני. שהמנהלים לא

יכניסו אף חברה כזו לבתי ספר ואם תרצו לנחל תרבות, תנחלו אותח

מחוץ לכותלי בית-הספר.

ש' שושנ י;

האס זהו איום?

שי אורו ;

לא, זוהי הצהרה.

לי ליבנת;

האם כוונתכם שהילדים יסתובבו ללא פתרון אלטרנטיבי?

שי אורו ;

לא בתוך בתי הספר.

ש' שושני;

המבנ ים שי יכים למורים?



ל ' ליבנת;

אני מבינה שאתם שובתים ואני נגד שבירת שביתות, אך איני

יכולה לצדד בכך שיסתובבו ילדים ואתם תמנעו בהצהרות ובאיומים,

פתרו נות אלטרנטיבי ים.

ש ' אורן ;

תקחו בוץשבון שאנחנו לא נעבוד יותר עם גופים אלה.

ההצעה של הממשלה היא מעט מאד לשיפור שברו של המורה, והיא

נועדה לרכוש שעות נוספות למערכת, בעלות מאד נמוכה.

ה י ו"ר א' בורג;

באלו נקודות בהצעתכם אתם רואים שינוי?

ש' אורן ;

יש כאן בעיה בכמה יסכים מורה, או אנחנו כארגון ...?

היו"ר א' בורג;

בכמה?

ש' אורו ;

איני רוצה להגיד. אני מנהלת משא ומתן .

היו" ר א' בורג;

מתי תנהלי את המשא ומתן ?

ש ' אורן ;

כשהם יסכימו.

לי ליבנת;

בקשר לנסיונות לשבירת השביתה, האם קיימת מגמה של משרד

החינוך והתרבות לשבור שביתה, ואם אין, מה המשמעות של מתן צווים

ל 200 מפקחים ומיהם המפקחים הללו?

ש' שושנ י;

אני אענה בסוף על אופן ההתארגנות של המשרד.

ה' מחאמיד;.

במה מותנה חידוש המשא ומתן?

הבנתי משלום גרניט שה 25% הם די מוסכמים ומדובר על תרומת

המורים כנגד זה. לא שמעתי משוש אורן האם זה נכון והאם נושא ה 25%

מוסכם. אני מבין את ש' אורן שכאן איננו מנהלים משא ומתן , אך

השאלה האם באופן עקרוני ה25% מוסכמים.



ש' אורו ;

אמרתי לא פעם שאם זה מה שממשלת י-שראל יכולה לתת, היא

צריכה להבין שבתחום ההוראה היא תוכל לקנות פחות.

ש' שושנ י;

ה 25%היו מוסכמים בשעה אחת בלילה שלשום, תמורת נתינה.

במשא ומתן מתחדש הכל מתחיל מהתחלה.

א' בן שבת;

אני מבקש להודות למר שושני, שנתן לי הזדמנות לפתיהה. כפי

שהוא טוען , בכל פתיחה חוזרים אהורה ומה שסוכם לפני כן , לא קיים.

לדעתי זוהי הנקודה החמורה ביותר. אנחנו נוכחים לדעת שבכל פגישה,

נציגי משרד האוצר ומשרד החינוך והתרבות באים לטרפד את המשא ומתן

ובאים להמשיך את המשא ומתן בידיים לא נקיות.

מר שושני ומר גרניט, אתם לא היחידים שהקדשתם

זמן רב כל-כך. גט אנחנו ויתרנו על החג והסתגרנו איתכם במשך

שלושה ימים למשא ומתן. לגבי שלוש שעות ההשתלמות, הגענו בראשי

פרקים לסיכום כתוב ובו נאמר מה יעשה בהן , כיצד ימומשו וכדומה.

הסיכום הזה כתוב על שלושה דפים בכתב ידו של הממונה על השכר ואין

עלי ו תילוקי דיעות.

ביום שישי לאחר פגישה עם שר האוצר ושרת החינוך והתרבות,

הגענו לסיכום, על-פי הצעתם. ישלמו לנו 25% תמורת שלוש שעות

נוספות בלבד.

זה שקר. מדוע אתה אומר שהגעת לסיכום?

אני חוזר בי, מדובר על הצעה. נקודת המחלוקת לא היתה על

כמה ישולם, אלא על הפריסה. התנהלו מגעים ורצינו להתום על-פי

אותה הצעה ולא להשבית את מערכת החינוך לאחר החג.

משום כך התכנסנו במוצאי החג בשעות הלילה המאוחרות,

ובפגישה זו הופתענו בצורה קשה. משרד האוצר ומשרד החינוך והתרבות

חזרו לתחילת המשא ומתן. הגענו לאותה הצעה של משרד האוצר

והחינוך, לאחר שהחוזים האישיים ירדו מהפרק. אנחנו לא נסכים מאחר

שקיים כאן קו חמור של יצירת פערים בחברה, אולי לא במכוון .

הפערים יווצרו כאשר ישלמו תמורת עבודה שווה באותו בית-ספר, שכר

שונה למורים מסויימים ויפרידו בין מנהלים.

אותו קו למעשה מכוון בנושא חמישה ימי לימוד בשבוע. אנחנו

לא התנגדנו לחמישה ימים בשבוע, אך משרד החינוך והתרבות חייב

להיות מוכן לכך שזה עלול ליצור פערים בחברה הישראלית. האם למי

שהגיש את תכנית הרפורמה, ישנה תכנית מה יעשו השכבות החלשות ביום

שישי? מי בתכנית חרפורמה נתן הפחתת מספר תלמידים בכיתה, שיפור

תנאים פיסיים של בית-הספר? זה לא יקום ולא יהיה. הרפורמה היא

רפורמה תקשורתית.

זו הנקודה אליה הגענו ביום שישי לאחר הפגישה עם שני השרים

ולאחר התייעצות בין שני הצדדים. יש פה הטעייה מכוונת של הציבור.

אין כאן 21% ולא 25%. מדובר על 21.2%, כי שלום גרניט טען בהסכם

האחרון שה3.8% מאחורינו, אך מה שנמצא מאחוריו אתמול, הופך

להיות לפנ י ו מחר .



לא מדובר על כך שהמורים עושים את אותר. עבודה ועכשיו הם

מקבלים עליה תשלום. הם יעשו עבודת השתלמות חובה כאשר המורה

תעזוב את ביתה ואת ילדיה, יעלה לה כסף כדי לשמור על הילדים

ויהיו לה שעות בטלה בדרך. כל זה יעלה לה יותר כסף מאשר מה

שמציעים משרד האוצר ומשרד החינוך והתרבות. זה הרבה יותר קשה

משעה פרונטלית ומצריך עבודת הכנה.

מה הם מציעים? נניח שזה כמו שעת שהייה. אם אנו לוקחים

שלוש שעות כפול 556 זה שווה 15. אני מוסיף לזה שלושה ימי עבודה,

לפי הצעתם אך אין בכוונתנו לקבל זאת. מדובר על 1.5 עלות ובסך

הכל18.5%. 21.2% פחות 18.5% שווה 18.5% שווה 4.7% וזוהי התוספת המוצעת

למורים, הנמצאים בתחתית הסולם במדינה. מתוך עשרים מדינות שונות,

הם נמצאים בין- שלוש המדינות האחרונות, בשכר של $8,000 בשנה.

הי ו"ר א' בורג;

אמרת שביום שישי כאשר ישבתם, ההצעה שהוצעה לכם על ידי

הצוות הממשלתי היתה מקובלת עליכם.

אי בו שבת;

לא. זו הצעה, כדי להדגים עד היכן הגענו במשא ומתן .

הי ו"ר א' בורג;

על מה היתה אי ההסכמה?

א' בן שבת;

על הפריסה.

היה מדובר על שלוש שנים. חשבתי בתום ליבי שאם נציע לשנות

משלוש שנים לשנתיים, אולי היינו ממשיכים לדון .

ה י ו"ר א ' בורג;

נקודת השבר ביום שישי היתה הפריסה.

אי בן שבת;

הפריסה וכן חמישה ימי לימוד.

ה י ו"ר א ' בורג;

ההצעה של יום שישי, היא פחות ממה שהוצע במוצאי החג. לו

הייתם מגיעים להסכמה על פריסה שונה במסגרת הצעה זו, האם הייתם

יכולים להגי ע לידי הסכמה?

אי בו שבת;

הייתי מנסה לשכנע את חבריי ללכת על זה.

היו"ר אי בורג;

תסביר לי לגב' החמישה ימים, בהנחה שאסור לתקוע פער בין

הארגונ ים.



א' בן שבת;

אכן מנסים לתקוע פצר בין הארגונים בנושא של עלות השעה. יש

פער בין המורים בעל יסודי לבין המורים ביסודי, בגורם אחד. כאשר

המורה בחינוך היסודי עובד חלקי 30, המורה בעל יסודי עובד הרבה

יותר. מעבר לזה, שום דבר. לא היה במשך עשרים שנה ולא יהיה

בעשורים הבאים.

לגבי חמישה ימי עבודה, משרד האוצר טוען שאנחנו חתמנו על

הסכם לחמישה ימים.

ש' יהלום;

האם חתמתם?

א' בן שבת;

אני חדש.

היו"ר א' בורג;

האם יש כאן מישהו ותיק? לא חתמו על הסכם כזה. מר רונן ומר

בן שבת; אס תימצא חתימה, אתם עומדים אחריה.

ש' אורו ;

לא חתמנו .

אי בו שבת;

אין כאן שום אקדמיזציח. קיימת כאן הכפלה של מענקי שכר

לימוד. עד כה משרד החינוך והתרבות נתן 10,000 מענקי שכר לימוד.

בהסכם הקרוב הוא רוצה להכפילם. כמו כן לגבי יחידות שכר לימוד,

הכפלת שכר לימוד. בדרך כלל, ממשא ומתן למשא ומתן , הסכומים האלה

גדלים. הפעם המשרד רוצה להכפיל אותם ואנחנו מברכים על כך.

ש' יהלום;

שכר לימוד או שעות השתלמות?

א' בן שבת;

שכר לימוד לאותן שעות השתלמות. אין כאן תכנית לאקדמיזציה

של מערכת החינוך, כפי שהסתדרות המורים הציעה אותה להמר, וגס

הביעה נכונות לקחת באופן סמלי חלק במימונח. יש פה בועת אויר, יש

פה העלאה של יחידות שכר לימוד והכפלה של מענקי שכר לימוד. את

המורים משאירים מחוץ לאקדמיזציה, הם אינם לב הרפורמה והם לא

האנשים שעימם צריך להזדהות, אלא להזרים כספים למערכת ועל המורים

מוטל עול נוסף של עבודה. לא יקום ולא יהיה.

ידוע לי שמזרימים סכומים עצומים לרשויות המקומיות. איני

יודע מה מסתתר מאחורי חזרמה זו של הפעלה, של פתיחת בתי ספר

וקליטת ילדים בכיתות אלף. קיים נסיון ככל האפשר לשבור את השביתה

שלנ ו .



המאבק הזה חייב להוות נקודת מינה למעמד המורה, לשכרו,

ולמעמד מערכת ההינוך. אם ניסוג בדרך לא מכובדת ולא נשיג את

המטרות, נגרום נזק למערכת החינוך ולמעמד המורה. הציבור איתנו

והובה שהמשא ומתן הזה יהווה נקודת מפנה למען ילדי ישראל, מורי

ישראל ומערכת החינוך.

ש' יהלום;

לפי השערתך ובלי להתהייב, על אותו הסכם של 25%, כאשר כל

שלוש שעות ושלושה ימים...

אי בו שבת;

רק שלוש שעות.

שי יהלום;

פריסה של שנתיים והסדר מוסכם על שני הארגונים בנושא חמישה

ימי לימוד בשבוע. האם חותמים ומסיימים את השביתה?

א' בן שבת;

יש מקום לדבר.

ה י ו "ר א' בורג;

ברצוני לחזור להסכם של יום שישי. להוציא את האלמנטים

הבלתי מוסכמים, היתה הסכמה על חלק מהאיברים של מה שהוצע שם.

ש' שושנ י;

לא היה משא ומתן . היתה הצהרה שלי ותשובה שלילית על ההצעה.

כל הענין ארך שלוש דקות.

היו"ר א' בורג;

אנחנו מנסים לחזור לנקודה האחרונה שבה מזהיס הסכמה בין

הצדדים. הגענו לנקודה האחרונה שבה אני מזהה הסכמה. ביום שישי

הוצע 21.2% פלוס 3.8%. בסך הכל 25% ברוטו.

א' בן שבת;

דיברו על 25% והם יצאו כשהשיגו3.8% . לפי הבנתנו, ה 25%

אינם כוללים את ה 3.8%.

ה י ו "ר א' בורג;

מורים

שחיקה;

תמורה; 3 שעות שבועי ות

% תוספת; 25% ברוטו

פריסה; 3/4 (שלוש שנות לימוד, ארבע שנות תקציב)

5 ימים; מעבר הדרגתי מתשנ"ד

ההצעה שהועלתה על ידי דרי שושני, דיברה על 25% ברוטו, אשר

מחולק ל 3.8% + 21.2%. בתמורה, מדובר על שלוש שעות שבועיות

בלי השלושה ימים. הפריסה שדובר עליה היא שלוש שנות לימוד.



אני- רוצה לשמוע את ההצעה של דר' שושני, שעליה אמר מר בן

שבת, שלהוציא את אלמנט הפריסה, ניתן היה להגיע. להסכמה.

מדובר על נטו.

ביום שישי היה ויכוח ביניכם כיצד מורכבים ה 25%, האם

כוללים את ה 3.8% או לא? זוהי הנקודה הראשונה.

הנקודה השניה שלגביה חל שיפור במוצאי החג, למרות שדחיתם

את ההצעה, היא במשך הזמן של הפריסה. מצד שני, לקיצור משך הזמן

של הפריסה, נוספה תביעה של הממשלה להוריד עוד שלושה ימי חופש.

זהו ההבדל בין מוצאי שבת למוצאי החג.

ד' רו נו ;

ישנם עוד כמה אלמנטים, ההוזים האישיים ירדו.

היו"ר א' בורג;

הגענו למצב שיש לנו ויכוה לגבי ה 25% והויכוח לא השתנה עד

עכשיו. שלום גרניט טוען שזהו הקו האדום ואתם אינכם. מסכימים

ותובעים 25% פלוס 3.8% בהסתמכם על מה שדובר קודם לכן . משך הזמן

מוסכם, התמורה לקיצור הממשלה של משך הזמן ...

לא מדוייק. הפריסה אינה מוסכמת כיון שהתנו זאת ל 1.9.93

ולא יתכן לקבל את התשלום הראשון בעוד הצי שנה.

ההסכמה היא שיש שתי שנות לימוד ותמורת זה הוספתם קיצוץ של

שלושה ימים. תהומי המהלוקת נכון לעכשיו הם: האם ה3.8% נכנסים

ל 25%? האם זו המחלוקת עם הסתדרות המורים?

כאשר דובר על סכום, דובר על כך שינכו את מה שניתן קודס.

אם אדם יוצא מהתייעצורת עם שר האוצר ושר החינוך ואומר לי

השגתי לכם 4% נוספים.

אף אחד לא אמר זאת.

התייעצנו עם הברינו ואמרנו שיש עוד 4% כדי שיהיה % 2lעד

להשלמה של %25. כל בר דעת יודע שתוספת זו היא כדי להגיע ל25%

נטו .



הי ו"ר א' בורג;

קיימות שתי עמדות. עמדה אחת של ההסתדרות המורים שמדברת על

25% בלי ה 3.8%של השחיקה. עמדת ארגון המורים אינה מסכימה עם

עמדה זו .

ש' אורו ;

עמדת המורים אינה אומרת לא. אני מדברת על מה שמציעים.

שלום גרניט ודרי שושני הציעו 25%, כאשר אני מניחה שהאוצר אינו

שוכח את מה שהוא נתן והוא יוריד זאת מן החשבון . השיפור שחל ביום

שישי הוא ההורדה של שלושה ימים.

לגבי חמישה ימי לימוד, זוהי בעיה עקרונית ואיני יכולה

לחתום על כך.

א' בו שבת;

באותה פגישה אמרנו שאנחנו צריכים את התשלום המירבי מתוך

סכום זה, לאלתר. אם הם פורסים על שנתיים, אנחנו תובעים לפרום את

השלוש שעות. הפריסה יכולה להיות דו-צדדית ולא חד-צדדית.

הי ו"ר א' בורג;

הפקטור הנוסף הוא; 1. משך הפריסה 2. תחילת הפריסה. כמה

זמן תהיה הפריסה? מתי מתחילים את הפריסה וכמה מקבלים בתחנה

הראשונה?

הנקודה הבאה היא על משך הפריסה. הממשלה טוענת שעמדתה

העקרונית היא פריסה ארוכה יותר. היא התחילה עם פריסה ארוכה

והגיעה לפריסה של שלוש שנים. אם רוצים ללחוץ ולהוריד לשתי שנות

לימוד, צריך לתת תמורה של שלושה ימי חופש. אתם מוכנים ל 5056 מן

העסקה - שנתיים כן וקיצוץ של שלושה ימים לא.

שי גרניט;

אתס מסכימים על השלוש שעות?

א' בן שבת;

כן .

שי גרניט;

זה הדש.

הי ו"ר א' בורג;

למשרד האוצר יש אינטרס לעבור לחמישה ימיס, והוא מתייחס

לנציגות המורים בשני אופנים; הוא מסתכל על ארגון המורים עם

ההתנגדות המסורתית, ועל הסתדרות המורים כאילו החתימה שנחתמה על

ידי שושנה באי יר ...

האוצר מתייחס לחתימה זו כמחייבת. יש התחייבות של הסתדרות

המוריס לעבור להמישה ימי לימוד בשבוע, שנדחתה בעקבות מדיניות של

המשרד. ארגוני המורים טוענים שאינם יודעים במה מדובר. מבחינתם

אין הסכמה על חמישה ימים ולא ראו חתימות.



ש' אורו ;

הגברת באייר חתמה ואחר-כך הודי-עה שלא הי-ה בסמכותה לחתום.

על ההסכם הזה עדיין קיימות שתי חתימות של הסתדרות המורים:

של יצחק ולבר ושל גילה רם. אני מוכן להעביר עותק מן ההסכם למי

שמעונין . משרד האוצר עדיין רואה את עצמו מחוייב להסכם וכן את

הצד השנ י מחו י יב.

אנחנו מצויים כרגע בשלב החוזים האישיים. שמעתי את הטיעון

שלא מעוניינים באיפה ואיפה בהדר המורים מבחינת השכר ורוצים

אחידות מסויימת בהתחשבנות, והטיעון השני הינו שלא מעוניינם

להכניס אנשים לפרק זמן ואהר-כך שיצאו מן המערכת, אלא רוצים

המשכיות.

אני מעונין להביא למערבת החינוך, אפילו לפרק זמן נתון ,

אדם שהוא דר' חוקר באוניברסיטה, כדי שיהיה מורה לכימיה או

לפיסיקה, וברצוני לאפשר לו להיות במצב אטרקטיבי בו יוכל להמשיך

במחקר שלו. אני רוצה לחתום איתו על חוזה שהוא שונה מכל המורים

כי הוא בכל זאת בא מחןץ למערכת. מה קורה עם אדם בזה?

ש' בן א י ו ן ;

לא יעלה על הדעת שבמערבת החינוך מורים לא יוכלו להתקדם

באיזשהו מסלול ולעשות קריירה. בניגוד לכל עבודה אחרת, אצלנו

כמעט ואין מסלולי קידום למורים.

זה לא מייחד אתכם .

ש' בן איון;

במערכת הזו ישנס מספיק אנשים משכילים ומקצועיים שזקוקים

לקידום ולתוספות שכר, ואין מקום להנחית אנשים מבחוץ. לתת תוספת

למורה כזה על פני מורה אחר שנמצא במערכת ונשחק ואין לו שום

מוצא, זאת אומרת את המעט שיש גם כן רוצים לחסום.

ה י ו"ר א' בורג;

אתה טוען שאין נכונות מבחינתכם לפתוח את המערכת ולהכניס

כח-אדס אוניברסיטאי פנימה.

ש' בו איזו;

לא נכון . שיצטרפו ברצון באחד העם, בתנאים הקיימים. אדרבא,

אנו מעוניינים שבוגרי- אונ יברסי-טאות במד י- נ ת-ישראל יצטרפו למערכת.

אני רוצה את המרצה באוניברסיטה.

היו"ר א' בורג;

אני מסכים שהמרצה ישמש כמורה מן השורה, אך לא שיבוא כאורח

ויקבל את הקצפת, לדוגמא כיתה של 5 יחידות. את הקצפת המועטה

אנחנו רוצים לשמור למורים שמצויים במערכת.



היו"ר א' בורג;

מה יקרה אם יבוא מורה לכיתת מסמ"ר?

ש' בן איוון;

עובדה היא שמהנדסים לא מצטרפים למערכת.

היו"ר א' בורג;

זו רק הוכחה שהמערכת נעולה.

אנחנו מתחננים שמהנדסים והנדסאים יצטרפו למערכת. לאחר שהם

מקבלים את המשכורת הראשונה, הם בורחים.

מציעים לך להעסיק את המהנדס בחוזה אישי.

מה ההגיון שעומד מאחוריי הוזים אישיים?

קודם כל וולונטרית. לא מחייבים ולא כופים על אף אחד. ישנם

היום במציאות, בחינוך העל יסודי בעיקר, חוזים אישיים להרבה מאד

מנהלים שרוצים תנאיס משופרים. אם מעוניינים להתחרות עם ענפים

אחרים במשק ולהביא אנשים טובים, אנחנו מציעים לפתור זאת בצורה

מסודרת במסגרת הסכס קיבוצי יהד עם ארגוני המורים, לדבר עימם על

התחומים, על מספר האנשים ולפעול במשותף כך שלא יווצר מצב שלא

נ וכל לשלוט בו.

היום מנהלי בתי הספר העל יסודיים אינם זקוקים לשום הסכם

קיבוצי. שכרם מתוגמל יפה על ידי הרשות המקומית, ללא הסכם אישי.

לכל המנהלים הותיקים, לפי מיטב ידיעתי, גס בעירית תל-אביב, ישנם

תנאי עבודה משופרים. הס ניהלו משא ומתן והשיגו. החדשים חתומים

על הסכם דרקוני וניתן לפטר אותם על עבירות משמעת על-ידי ראש

העיר, בלי לתת תשובה לאף אחד.

שי אורן , עמדתך כעמדתם?

במישור העקרוני כן . שאלתי היא למי יהיה נאמן מנהל, שיש לו

אחריות על 2,500 תלמידים, לראש העיר שיכול מחר לפטרו והיו כבר

מקרים במערכת ההינוך שבהם אנשים פוליטיים, כמו ראשי ערים במיוחד

בחינוך העל יסודי, עשו שימוש לרעה בבוחרים הפוטנציאליים, לצרכים

אישיים שלהם, או לתלמידים?

זה קרה לפני החוזים האישיים.

בהתייחס לשאלתך בקשר לאנשים מבחזץ, קיימים במערכת החינוך

אנשים בעלי תואר M. Aודוקטור, אשר עושים עבודה מצויינת. האם

יעלה על הדעת שלדוקטור שלא מצא עבודה במסגרת האו נ יברסיטאית

ישולם שכר שונה מאשר לדוקטור שהגיע מבחוץ ? כמו כן , האם כל

המרצים הם באמת מורים טובים, או שאולי הם מעבירים ידע? כאן

מדובר על הוראה.

ש' אורן ;

התאגדות המנהלים שלנו מתנגדת לחוזים אישיים. בחינוך העל

יסודי קיימת מציאות שהיות ואף אחד אינו מוכן לעבוד בשכר המוצע,

כל המנהלים מקבלים שתיים או שתיים וחצי משכורות ואחזקת רכב,

מבלי לחתום על הסכם אישי וכולל קביעות.

אני חושב שהשביתה הזו כואבת לכולם, וכולם מעוניינים להגיע

לפתרון . שאלתי קודם לכן שאלה, מה מונע את חידוש המשא ומתן?

חייבים לבוא למשא ומתן ואין שום פתרון אחר, כי לא מדובר על כך

שמישהו נכנע לשני ואין מרוויח או מפסיד. כולם מפסידים בסופו של

דבר.

אני אף קורא למשרד החינוך והתרבות לא לנסות בשום אופן ,

לשבור שביתות של עובדים ושל מורים, כי ברגע ששוברים שביתה,

עושים מעשים שלא ייעשו ושהינם מסוכנים לגבי העתיד, גם לסקטורים

אחרים. זהו תקדים שיש למנוע אותו ולהימנע ממנו.

הבעיה איננה על האחוזים, אלא מה התמורה על האחוזים האלה.

יש לפניי מסמך לגבי השוואת שכר ממוצע.

אי בלר;

אלה נתונים שקיבלת מן המורים, מצד אהד.

ה' מחאמיד;

על בסיס חומר שקיבלתי מהמורים, יש בידי כמה דוגמאות:

מורה בעל תואר דוקטור ששכרו 3,214 שקל ברוטו, או מורה בעל תואר

B. Aעם ותק של 13 שנה, ששכרו 2,300 שקל ברוטו.

אנחנו מציעים לו תוספת של כ- 700 שקל.

דרי שושני, הוא לא צריך זאת, הוא יכול לעבוד שעות נוספות.

אני חושב שאת נושא חמישה ימי לימוד בשבוע, צריך לקשור

באלטרנטיבות ובתכניות חלופיות.



לגבי חוזים אישיים, אני רואה בכך הנחתה של כת מלמעלה אל

תוך המערכת, וזהו מצב מסוכן . כמחנך וכראש עיר לשעבר, אני מכיר

את הנפשות הפועלות ואני יודע שבעיקר לפני בחירות, חותמים על

חוזים אישיים כדי לרצות סקטורים שונים בקרב האוכלוסיה ולגרום

לאנשים להצביע עבור פלוני או אלמוני.

ש' שושנ י;

אתה מדבר על שוחד בחירות?

ה' מחאמיד;

בערך.

ש' שושנ י;

אם קיים במערכת החינוך שוחד בחירות, אני מעונין לקבל את

השמות ולעשות "חגיגה" מהענין .

ה' מוחאמיד;

דו"ח מבקרת המדינה דיבר על נושא זה ועל מעצרים, בדיקות

וחקירות שנערכים בדרום ובצפון .

ש' שושנ י;

אני מציע לא לגזור מן הפרט אל הכלל.

ה' מחאמיד;

חם וחלילה. אני מעריך את המורים, אך אני מוען שקיימים

מקר י ם כאלה.

אני מציע לא להתייחס אל השביתה, כפי שכולם מתייחסים,

כאילו תימשך בלי סוף. צריך לדבר עליה כאילו עומדת להסתיים. אני

מציע שוועדת החינוך והתרבות תסייע אס תידרש לכך, במיוחד יו"ר

הוועדה שיכול לסייע על מנת לסיים את הפרשה.

י' שפי;

אני חושב שטוב שנותנים עדיפות לנושא החינוך, כי כולנו

מבינים שעתיד מדינת-ישראל הוא בחינוך, אך לא ניתן לקיים חינוך

כאשר המורים אינם מרוצים. אני חושב שגלוי וידוע ששכרו של המורה

היום נמצא בתחתית הסולם במדינת-ישראל. בכל מפגש בו מדובר על

שכר, כל הגורמים כולל הממשלתיים, יודעים ששכרו של המורה נמוך

ביותר והגיע הזמן ליישר קו. אני שמח שהיום אנו קרובים ליישור

הקו .

יחד עם זאת, כאשר אין כבר ויכוח על אחוזי התוספת, אלא על

התמורה שעל המורה לתת, אני מבקש שוועדת החינוך והתרבות תקבל

מספר החלטות שהן ברוח ההחלטות שהתקבלו בתקופת שביתת המרצים.

אני קורא למוריס לחזור ללימודים, אך לא מהיום עד הודעה

חדשה. ניתן להגביל בזמן . אם המשא ומתן לא יסתיים, זכותכם לנצל

את זכות השביתה, ואני בעד. אני חושב שזכות השביתה היא זכות

שמוקנית לכל עובד שכיר במדינת-ישראל ואיני מקבל את דברי גרניט

ושושני, שכל זמן שהשביתה מתקיימת, אסור לנהל משא ומתן . איני

יודע מי המציא הוראה זו, כי החוק מעל הכל.



אני ממליץ בפני המורים כן לחזור לשולחן הלימודים ואפשר

להתנות זאת במספר ימים.

אני ממליץ בפני משרד האוצר ומשרד החינוך והתרבות להיכנס

מיד למשא ומתן אינטנסיבי, אפילו אם החלטת המורים תהיה שלילית

לגבי החזרה ללימודים, כי אני חושב שהפערים אינם בשמיים. חבל

לשלוח מליון תלמידים לרחובות, כאשר אפשר לפתור את הבעיה.

נדמה לי שעל הצד הכספי כמעט לא קיים ויכוח, אלא על צד

התמורה, כאשר המורים כן מוכנים לתת תמורה, אך לא כפי שמשרד

האוצר ומשרד החינוך והתרבות ביקשו. הם מוכנים לשעות ופחות

מוכנים לגבי שלושת הימים או לגבי הורדה בחופשה. בסך הכל אנחנו

לא רחוקים וחבל ששני הצדדים לא יתיישבו עוד היום להמשך הדיונים.

לדעתי ניתן לסיים את הענין תוך כמה שעות.

ש ' לחמו ;

ארגון ההורים הארצי אינו משמש צד במשא ומתן , אך אנחנו

"נפגעי הסכסוך". ברצוני להביא בפני הוועדה את רחשי ליבם של

ההורים מכל רחבי הארץ. קיבלנו עשרות פניות ביומיים האחרונים

מהורים מודאגים מערים, מישובים ומקיבוצים, כי בסופו של דבר מי

שמשלם את מאבקי השכר, הס התלמידים וההורים.

בשום אופן לא נסכים שהשביתה הזו תימשך. דובר אתמול על

אפשרות של סגירת שנת הלימודיס והתחלת החופש הגדול מעכשיו, ומובן

שזה לא יעלה על הדעת.

שני הצדדים צודקים. אנו תומכים תמיכה מלאה במאבק המורים,

לא בשיפור שכרם, אלא גם בשיפור מעמדם והעלאת קרן ההוראה במדינת-

ישראל. הממשלה צריכה לקחת לתשומת ליבה, שבלי זה לא תהיה תקומה

לחינוך במדינת-ישראל.

בקרב ציבור ההוריס קיימת תחושה מזה זמן רב, שהממשלה מושכת

את ארגוני המורים בכל הקשור למתן נתוני השחיקה. אני אישית

נפגשתי עס הבודק בדצמבר, כדי לדעת מה קורה, מאחר שהיו מיני

גירסאות וכל צד דבק בעמדתו. נמסר לי על ידו, שמשרד האוצר מסרב

להמציא לו את נתוני ההשוואה עס המהנדסים. איני יודע אס זה היה

מכוון , אך עובדה שנתוניס שהיו אמורים להינתן בדצמבר, לא ניתנו

במלואם עד היום.

איני יודע אם הממשלה באה בידיים לא נקיות. אם זהו ענין של

טקטיקה, בסדר. אני מדבר כרגע על אסטרטגיה. אנתנו מצויים בפרשת

דרכים. חייבים לקחת בחשבון את ציבור המורים, כי הם בעיקר

הנושאים בנטל.

אני מציע לשני הצדדים לא להתבצר בעמדותיהם בצורה כה

נמרצת. הרי בסופו של דבר, תוך מספר ימים אני מקווה, מקסימום

שבוע, תימצא איזו פשרה. שני הצדדים ירדו מן העץ הגבוה שעליו

טיפסו. בואו נימצא ביחד סולם נאות מקובל על הצדדים, בלי לפגוע

בכבודו של אף צד, על מנת להגיע לפשרה, כי הפשרה היא בהישג יד.

י ו "ר הוועדה עשה עבודת השוואה והתחיל כבר לסכם. לי אישית

נראה, ואיני מביע את דעת הארגון , שהמרהק כבר אינו רב. הפער

באמת אינו גדול ואני חושב שהעמדה הנחרצת של שלוס גרניט, שמעבר ל

2556 לא ישלמו ולו אגורה אחת, אינה במקומה. אני מציע לא לקבוע

קוים אדומים.



הייתי מבקש לקרוא לראש הממשלה להתערב התערבות אישית

בסכסוך, על מנת למצוא לו פתרון . מדובר כאן בנזק בלתי הפיך,

שעלול להיגרם לעשרות אלפי נעריס ונערות בכל רחבי הארץ, הלקם ערב

ג י וסם.

אני פונה אל ארגוני המורים. פניתי אל יו"ר ארגון המורים

העל יסודיים וביקשתי להוציא את תלמידי כיתות יי ו- יא', הניגשים

לבחינות הבגרות, מן המאבק הזה. ביו: הדין הארצי לעבודה פסק את

שפסק לגבי תלמידי כיתות יב'. בנושא זה, אנו כהוריס וכארגון

שמייצג את ציבור ההורים, לא נוותר, ואס יהיה צורך, נפנה

לערכאות. התביעות שלכם צודקות, יש לכם תמיכה של ציבור ההורים,

אל תפגעו בכיתות אלה, כי נזק כזה יהיה קשה לתקן אחר-כך.

כיון שנושא חמישה ימי לימוד הינו התניה עיקרית ברפורמה,

אני מבקש לומר שעמדתנו ברורה ושושנה אורן אינה צריכה לפנות

אלינו בקריאה נרגשת שנתמוך בענין . עמדתנו נחרצת והיא הובהרה

לממשלה כאן בוועדת החינוך והתרבות של הכנסת. אנהנו מתנגדים

התנגדות נחרצת למעבר לחמישה ימי לימוד בשבוע, ולא נאפשר את

המהלך הזה מכיון שתהיה פגיעה באלפי אמהות עובדות בכל רחבי הארץ.

הקריאה שלנו הינה לחזור מיד למשא ומתן , כי הפער אינו

גדול. אנחנו לא נשבור שביתה כי זכותכם כמורים, כאיגודים

מקצועיים לשבות, אך גם לא נסכים שאלפי ילדים ישלחו לרהובות במצב

הבטהוני המעורער של היוס, לא רק בירושלים, אלא גס במקומות

אחרים , באפס מעשה.

שי אורן , אני מבקש שתחזרי בך לפחות מקריאתך או הודעתך,

שלא תאפשרו להשתמש במבני מוסדות החינוך.

שי אורו ;

לא זה מה שאמרתי .

ה י ו"ר א' בורג;

אם כך, אינך צריכה לחזור בך.

בתחילת הישיבה אמרתי שזו אינה ישיבת תיווך אלא ישיבת

הבהרה. איני ב טוח שאני מסכים להערכה שהמרחק אינו גדול. כולם

מסכימים על 2556, אך השאלה היא כמה זה עולה לנו ומה אנו מקבליס

בתמורה. 25% זו מסגרת מקסימה, אך לגבי התכנים שבה קיימים פערים

מאד משמעותיים.

אני חושב שלא מתפקידנו להגיד: זהו משבר חמור וחוא לא יפתר

עד סוף השנה, אבל אני רוצה לפנות אל ארגון המורים ולהביא בפניכם

את רחשי ליבי כהורה. אני מעדיף לספוג את הנזק הקצר טווה של

השביתה ולצאת עם מערכת חינוך יותר טובה. ימשך כמה שימשך, שלא

יהיה לכם ספק שבסוף זה , יפתר . ואני מבטיח לכם שלקראת ספטמבר

תהיינה עוד שתיים שלוש בעיות.

המוטיבציה למערכת חינוך יותר טובה צריכה לחייב את כל

חצדדיס הנוגעים בדבר. אני חושב שקיימת בעיה בעמדת הממשלה. אם

אין פער בין עמדת הממשלה לגווניה, ויש נחישות ללכת לשבירה, לא

כמדיניות אלא מצד הדה-פקטו לשחיקת השביתה, יווצר מצב שלא יהיה

מי שיתווך. בשלב מסוייס הצדדים ירצו לפנות זה אל זה ולדבר, אך

צעד כזה יכול להתבצע רק כאשר קיים אמון בסיסי במישהו שיכול

להכנס באמצע. אתם הרי לא מעוניינים שוועדת החינוך והתרבות תעשה

זאת.



לכן- צריך להקפיד להשאיר תמיד ערוץ פתוח, כדי שניתן יהיה

לקיים את ההידברות.

כל המאמץ אינו שווה, אם בסוף מה שקולט התלמיד בכיתה

ש"כיסחו למורה שלו את הצורה"'. אם הוא קולט שעשו מן המורה מקבץ

נדבות ושמו אותו בפינה ושהוא מתווכה על גרושים, הפסדנו את

המומנטום של הרפורמה. רפורמה היא טובה כאשר עושים שינוי מבני

ויוצרים שינוי אוירה. שינוי אוירה זה כאשר אני נכנם לכיתה ברוה

הדשה, אני בא כתלמיד ואומר משהו הדש, אני בא כהורה במערכת

יש לי יום יותר ארוך. איני מכין יותר שיעורים

בבית, כי הכל מסתיים בבית-ספר. יש איזושהי מערכת שהיא אחרת, עם

אוירה טובה, עם תשתית טובה ושלד טוב, שיכולה לפעול.

אם כל הרפורמה הזו בסוף נשחקת ל"כסאח" של המשא ומתן , אין

אוירה שתייצר לאהר מכן סדר עדיפויות הברתי הדש.

הכנםת הינה גם גוף מבקר. אם היום הפריסה שלכם היא כשנתיים

והתוספת היא של שלוש שעות ושלושה ימים, זה אומר שנקודת ההתחלה

שלכם היתה כמעט בלתי אפשרית. נקודת ההתחלה של 5%במסגרת התקציב

הנוכחית שאתם מקציבים לרפורמה הענקית הזו, אינה מאפשרת גישור

בפער הציפיות בין מה שאתה יכול לעשות לבין מה שהיו מסכימים בצד

השנ י .

ש' שושנ י;

אתה מאשים אותנו שהיינו גמישים מדי.

הי ו "ר א ' בורג;

לא. שעמדת הפתיחה שלכם היתה ציון רף כה גבוה, שהייתם

חייבים להגיע להיכן שהגעתם.

ש' שושנ י;

אני טוען שעשינו טעות חמורה.

היו"ר אי בורג;

אם כך, יש בינינו הסכמה.

קיימת נקודה נוספת, שלא עלתה כאן אפילו ברמז. אם אכן המשק

הולך, מעבר למה שנמצא כאן , לםולם שכר אחיד, כיצד יקבע הסולם?

יעשו הערכת עיסוקים, יושיבו טריבונאל של מאה אנשים שיגידו מי

בעיניהם הכי חכם והכי חשוב, שצריך להרוויח הכי הרבה כסף?

הטייסים יהיו למעלה. יציינו מי הכי מסכן ובאזור המקום החמישי

מהסוף, יצויינו המורים. בחיל האויר אומרים; "מי שלא טס לא

יטום".

המורים טוענים שאם לא יעלו עכשיו את מעמדם, כאשר יעשו את

הערכת העיסוקים, הם ישארו מונצחים למטה. עם כל הסכם השכר החדש

והסולם החדש, כשלון במשא ומתן הנוכחי לעשות קפיצת מדרגה, נזעץ

את המורים בתחתית המדרגה לאורך שנים, לדור תעסוקתי שלם. מה

הרוויחה הממשלה שרוצה לשפר את מעמדו של המורה?



אני חושב שהשביתה לא תימשך עד סוף השנה. אלא כמה ימים,

מקסימום שבועיים. איני רואה פוטנציאל ליותר, והלוואי ואתבדה

והשביוזה תהיה קצרה יותר. אני יכול להרהר בעיני רוהי באיזה

תחומים תיעשה הפשרה. היא תיעשה על הלק מהתחומים שנאמרו כאן ,

במרכיב ה3.8%על השחיקה.

אני מניח שבדו"ח הבודק תהיה אכזבה מסויימת, כי לא חלה

שחיקה כשכר הפנסיוני, אבל חלה שחיקה ב"ציופריםיי. שי שושני

התהייב שדו"ח הבודק מקובל. הפשרה תימצא בקטע של מסקנות דו"ח

הבודק, שידברו על השחיקה במרכיבים שאינם פנסיוניים. כמה יתווסף,

מי יוסיף, כיצד תהיה הפריסה, כמה יחשב השקל הלא פנסיוני, בכל

השאלות הללו לא אציע הצעות כי איני מבין בכך. אני מעריך שמכיון

שאנחנו הולכים לכוון זה, צריך לשקול מהו התחום שבו תיעשה הפשרה,

כי פשרה תיעשה באיזשהו מקום.

כפי שהתחייבתי, בשלב זה אנו לא נכנסים לתיווך. אם מישהו

מעונין להשתמש במי מהברי הכנסת, הנוכחים כאן או שאינם נוכחים,

כל אהד מהברי הכנסת בוועדה כפרט והוועדה ככלל, יהיו מוכנים לשמש

בהעברת מידע ומסרים מצד לצד במשא ומתן , קרי בין שני ארגוני

המורים לבין עצמם למשל או בין משרד האוצר למשרד החינוך והתרבות.

בראשית שבוע הבא תשוב הוועדה ותתכנם על מנת לשמוע דו"ח

מצב. אני מבקש מדרי שושני שיספר מה קורה מעכשיו ועד להשגת

ההסכמה.

ד' רונו ;

יש לנו שמועות על כך שמפקחים שלא קיבלו צווים, מאויימים

שאם לא יופיעו לעבודה, יועברו מדירוג הוראה לדירוג האחיד.

ש' שושנ י;

אמרתי בכירים במשרד החינוך והתרבות ואנשי המטה, לא

המפקחים.

אנחנו לא מתכוננים לשבור שביתות, אך יש אחריות ציבורית

להפעיל מערכת אלטרנטיבית. אם קו העימות שובת ומשביתים את

הישובים בקו העימות, לא יעלה על הדעת שלא נפעיל מערכת

אלטרנטיבית. אם החינוך המיוחד עובד וצריך להפעיל מערכת פיקוח,

לא יעלה על הדעת שלא נפעיל מפקחים בחינוך מיוחד.

אם לא כל בתי הספר המיוחדים עובדים, למרות שיש הודעה

כאילו הם עובדים, אנו חייבים למצוא מסגרות אלטרנטיביות לילדים,

במצב הבטחוני היום. אנו נפעיל מסגרות אלטרנטיביות בגני הילדים

ובחינוך היסודי באמצעות החינוך העל יסודי, באמצעות מתנ"סים

והחברה להגנת הטבע. נפעיל מערכת אלטרנטיבית ומטרתנו לכסות לפחות

50% מן הילדים במדינת-ישראל .

על-פי הוראת משרד האוצר, שנשלחה אף למורים, לא נהזיר את

דמי השביתה למורים, גם לא עבור החזרת ימי לימוד. לא נדרוש החזרת

ימי לימוד, מאחר שאנו משתמשים בכסף השביתה להפעלת מסגרות

אלטרנטיביות.

צר לי, אך נוכהתי ביום שני בלילה, שהפערים הם עדיין

גדולים ומשמעותיים, כפי שציין היוייר. הלוחות האלה נערכו בכל

וריאציה, והפערים חינם מהותיים, למרות הצעות מרחיקות לכת.



אני אשם בקפיצות הללו. הקפיצה האחרונה היתה מאד משמעותיות

ונציגי המורים יודעים זאת בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים. מה

שנעשה באותו יום שישי וביום שני בלילה, הוא חריג בכל משא ומתן .

לממשלה גם כן יש קוים אדומים והיא הגיעה כאן לקו אדום

מבחינתה, שעליו אפשר רק לשחק בכל מיני אלטרנטיבות. גם אנחנו

במסגרת זו נמשיך ונחשוב על אלטרנטיבות, כי אין מערכת חינוך ללא

מורים. יש למדינח אינטרס לקדם את שכר חמורים ויש למדינח אינטרס

לקדם את מעמדם. ב- 12 השניס האחרונות לא הציעו מיליארד וחצי שקל

לשכר ולפעילויות שקשורות במורים. אני מציע לא לזלזל, כי

האלטרנטיבה תהיה שי ירדו כל הדברים האחרים, ישאר דיון על השחיקה,

י שאר דיון על הסכם השכר החדש וזו ההחמצה הגדולה שתהיה במערכת

החינוך. גורם אחר יקח את הכסף לצרכים אחרים והיוניים של מדינת-

ישראל.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.