הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני, כ"ו בתמוז התשנ"ב (27 ביולי 1992). שעה 00;12

נכחו; י ו"ר הכנסת ש' וייס

חברי הוועדה; א' בורג - היו"ר

די איציק

א' אסעד

י י בא-גד

עי דראושה

שי יהלום

אי יחזקאל

לי ליבנת

ע' מאור (מ"מ)

אי סלומוביץ

י י שפי

מוזמנים; מזכיר הכנסת שי יעקבסון

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

מזכיר/ת הוועדה; י י גידלי

קצרנית; אי לוין

סדר-היום; 1. בחירת יו"ר הוועדה

2. סדרי עבודת הוועדה



אי בורג;

מאחר שיש איחור אני פותח באופן לא פורמאלי את י,שיבת הוועדה ונתחיל לדון בסדרי

עבודת הוועדה.

בתיק שלפניכם בדש הימני יש שמות חברי הוועדה. אני מניח שיכול שיחולו עוד

שינויים קלים כאלה וארורים. יש לכם את סדר היום השבועי. בכל ישיבה תקבלו את סדר

היום של אותה ישיבה עם המשתתפים והמוזמנים וכו'. לארור מכן יש טיוטה שהכנתי לקראת

הישיבה היום, כמה נהלים וכללים של איך תעבוד הוועדה. הנושא השלישי זה הנושא

האכזקוטיבי הראשון שעומד על סדר היום - הארכת מועדים לחוק הרשות השניה לטלוויזיה,

שלפי סדר היום אנחנו נדון בנושא הזה בשעה שתיים יהד עם שר התקשורת. באופן עקרוני

אני רוצה לומר שלמרות שהיום נאשר מן הסתם את הארכת המועדים כי אין לנו ברירה אלא

לאשר מועדים, אני לא רוצה שנהיה חותמת גומי, שבכל פעם שבאים לבקש הארכת מועדים

אנחנו מאשרים הארכת מועדים. אני מציע שבתור ועדה אנחנו נתבע היום לוח זמנים יותר

מסודר מה הולכים לעשות עם זה.

אני רוצה כמה מלים על הוועדה. נוכחים כאן עכשיו שני חברי כנסת עם נסיון

פרלמנטרי וחברים חדשים עם נסיון מישיבות ועדות במקומות אחרים. ועדת כנסת בשונה

מן המליאה היא פחות שוצפת. עולים נושאים ויש מריבות ולפעמים באים נושאים

קונטרוברסליים, בייחוד במערכת חינוך שהיא כל כך עומדת במוקד הענין הציבורי בימים

אלה, אבל הוועדה היא בדרך כלל יותר עניינית. כמובן שיש כן מיני פטנטים, ומי

שרוצה שאני אלמד אותו פטנטים איך תוקפים את היושב-ראש כדי לצאת החוצה עם הודעה

לעתונות, זה בסדר, זה לגיטימי, אין לי שום בעיה עם זה. ככל שיתקפו יותר אחד את

השני יהיה יותר רעש, אבל זה לא יהיה כל כך ענייני.

אנסה להציג בפניכם בכמה דקות את התפיסה של איך אני רואה את עבודת הוועדה

ונקיים בינינו דיון על איך חברים רוצים לראות את עבודת הוועדה. אני מקווה שעד

שנצא לפגרה אני אפגוש את כל החברים פנים אל פנים, כי אני רוצה לשמוע מכל אחד מרז

המוטיבציות ומה הרצונות, כי יש אנשים שיגידו שזו רק ועדה בעדיפות ראשונה ויש

שיגידו שזו בעדיפות שניה ואלה הנושאים שמעניינים אותי, ואני מבקש כך לעבוד ואחרת

לעבוד. אני רוצה לפגוש כל אחד ולראות איך אנחנו הופכים את זה לגוף שעובד.

נעבור על הדף שבפניכם של נהלי עבודת הוועדה, ואולי הייתי צריך להוסיף את המלה

טיוטה בראשו. דרך הדברים שעומדים כאן ננסה להציג לאן הולכת הוועדה. קודם כל טכנית

- כנסת שמתכנסת שלוש פעמים בשבוע - שני ושלישי אלה ישיבות לכאורה יותר ארוכות,

ורביעי יותר קצרה, כי המליאה מתחילה באחת-עשרה ולא בארבע אחר הצהריים. אני לא

מאמין שנצליח לעמוד בזה שהישיבות תסתיימנה באחת-עשרה, אבל באופן עקרוני צריך

לשאוף לסיים את ישיבות המליאה באחת-עשרה, ואחרי כן תשבגה או ועדות משנה או ישיבות

מעקב. בעקרון ניפגש כאן בבוקר. על השעות המדויקות עוד נחליט עם תחילת מושב החורף,

כי תשע עד אחת-עשרה זה לא מספיק לישיבה. עד שאתה רק מציג את האנשים וכל אחד מדבר

שתיים וחצי דקות נגמר לך הנושא. אנחנו נצטרך למצוא אם אנחנו יכולים להתחיל לפחות

בימים שלישי ורביעי בשמונה וחצי. נראה איך אנחנו נעשה את זה, אני עוד לא רוצה

לקבע את השעות.

אחת הבעיות הגדולות של ועדות בכנסת זה שאתה מוצא את עצמך במהירות הבזק שקוע

בכותרות העתונים. אתה פותח בבוקר עתון או העוזר הפרלמנטרי פותח בסוף השבוע עתון

והוא רואה שפתחו גן במקום כזה או כזה או שביוב עלה על גדותיו בטבריה, ומיד מישהו

מגיש הצעה לסדר היום, ופתאום אתה שקוע כולך שלוש שעות בשבוע בכל מיני נושאים

והלכת לאיבוד. אחד הדברים שאנחנו ננסה לעשות כאן בוועדה זה לעשות משהו שבעצם לא

נעשה באף מקום במדינת ישראל - לנסות ולגבש או לעצב את מדיניות המקרו החינוכית של

המדינה. שר עסוק בפתרונות של בעיות היום-יום. התקשורת עוסקת גם היא בבעיות

היום-יום. קשיי המורה, קשיי ההורה וקשיי התלמיד הם היום-יום. בעצם אין מכון

ללימודים אסטרטגיים לנושא החינוך במדינת ישראל. אין מדיניות חינוך. בכנסת

האחת-עשרה נוצר תקדים מאוד מעניין בוועדת החוץ והבטחון. חבר-הכנסת דן מרידור ישב

בראש ועדת משנה לענייני תפיסת הבטחון של מדינת ישראל וכתב יחד עם הוועדה את תפיסת

הבטחון של המדינה. אז היתה הקונצפציה של צבא קטן וחכם. זה היה ערב כניסתו של דן

שומרון לתפקיד. זה היה מעשה שעד היום מהווה את התשתית של היערכות צה"ל.



אנחנו ננסה בימי רביעי לצאת מתוך השבלול של הדברים השוטפים כמו אינטגרציה,

מעמד המורה וכוי, ולייחד אותם לחשיבת מקרו. להביא נושאים, לפתוח אותם, לדוו בהם

לאורך כמה ישיבות ולנסות להציג אלטרנטיבות, קונפליקטים, פתרונות ולהעלות את זה על

הכתב. על מנת שלא נשקע גם אנחנו לתוך היום-יום שבעצם מאפיין את כל החשיבה

החינוכית במדינה.

הישיבה של היום ושל מחר תהיינה ישיבות סגורות, כי היום זו

ישיבת היכרות שאנחנו דנים בינינו איך אנחנו רוצים לעבוד. מחר זו ישיבה ראשונה עם

השרה, ואני לא חושב שראוי שזה יהיה ישר תקשורתי. צריך לשמוע מה היא רוצה, להגיד

לה מה אנחנו רוצים. מכאן ואילך אני שואף לכך, אלא אם כן לחברים תהיה התנגדות, שכל

ישיבות הוועדה תהיינה ישיבות פתוחות לחלוטין. כנגה שיותר נציגים של גופים

וארגונים.

די איציק;

פתוחות למי? לא לתקשורת?

אי בורג;

גם.

אני מציעה שתשקול את זה.

אם יהיו דברים שנצטרך לסגור, אם נגיד למשל שזה הולך להיות שפיכות דמים, אז

נסגור. באופן עקרוני הדברים צריכים להיות פתוחים.

בדרך כלל הנוהג הוא שאם לא מודיעים שהישיבה סגורה היא פתוחה.

נגיע לאחר מכן לנושא של הודעה לעתונות. אם כי, כמובן, אם יעלה נושא שתבוא

דליה ותגיד, זה רגיש לי או זה רגיש לנו או כדאי לשקול, נעשה שיקול דעת. זה לא

חד-משמעי. אבל אם יש נושא כמו שמירה למשל, נושא שמטריד את כולנו כהורים או

כאזרחים, שיהיה פתוח.

התקשורת זה הדבר האחרון שרשום אצלי. בכלל לא הזכרתי אותה. כל ישיבות

הוועדה תהיינה פתוחות לנציגי ארגוני המורים. הם חלק ממערכת החינוך. יעדי ההורים,

הם חלק ממערכת החינוך, ודאי 25% על -פי חוק יש להם. נסיון להגיע לנוכחות אם לא

קבועה אז כמה שיותר אינטנסיבית, של מועצת התלמידים הארצית. דבר שעד היום בעצם לא

נעשה כאן.

נשתדל, אני לא מבטיח שנצליח, להכין מסמך רקע לקראת כל דיון בישיבה. אחד

הדברים הכי קשים לחבר כנסת זה שלפעמים אתה נכנס לישיבה ואין לך מושג על מה

מדברים, ואז אתה אומר לפעמים שטויות או שאתה שותק כי אתה רוצה להגיד ואתה לא יודע

מה לומר. אני נותן עצה לכולם: יש למעלה בספריה תיקים של קטעי עתונות על נושאים

להרבה שנים יוצאים מן הכלל. מי שיודע לקרוא עתונות נכון, בייחוד לחפש את הקטע של

הפובליציסטיקה, לא של החדשות, הקטע של מאמרים ניתוחיים, יכול להוציא המון עמדות,

להכין ניירות עמדה טובים אם העוזר הפרלמנטרי עובד כהלכה. אם יש מי שרוצה לשלוח את

העוזר הפרלמנטרי לתדרוך, אשמח לדבר עם העוזרים הפרלמנטריים איך לעבוד עם ספרדית

הכנסת ואיך לעבוד עם מאגר המידע הממורושב של הכנסת. אנחנו כוועדה נשתדל בכל ישיבה



לשים משהו על השולחן, אם נוכל. אם זה מאמר מן העתון, אם זה ניר נתונים, אם זה

לקט מכוזבים שהוחלף בנושא, שיהיה חומר לקראת הדיון, שלא יהיה באוויר.

איך מתנהל הדיון בוועדה. אנחנו נקבע נושא. ביום רביעי אתם מקבלים בתאים למעלה

- יש לסיעות האופוזיציה מהצד שהן נכנסות לאולם, ולסיעות הקואליציות מן הצד שהן

נכנסות לאולם - תאים אישיים.

איורי הברכות ליושב-ראש

אי בורג;

עוד לא נבחרתי. אנחנו בישיבה לא פורמאלית.

י י בא-גד;

ביום שלישי עזבתי את המשכן ולא ידעתי את הישיבה של היום. כרגע הגעתי ונודע

לי. אני גם חבר ועדת הקליטה. שם המזכירה טרחה לטלפן לי ולומר שמא לא ראית. הודיעו

לי שיש ישיבה בשתים-עשרה וחצי. אני מאוד מבקש, נוסף לפתק ששמים, אנחנו סך הכול 15

חברים, אפשר להודיע בשלב ראשון עד שניכנס למסגרת.

אי בורג;

אני מציע נוהל קצת יותר פשוט; יש לך עוזר פרלמנטרי?

י' בא-גד;

עדיין לא.

אי בורג;

לכל מי שיש עוזר פרלמנטרי שידאג להיות בקשר עם מזכירות הוועדה. זה יותר קל

מאשר אנחנו נעשה 15 טלפונים. יש לצוות הוועדה הרבה עבודה.

די איציק;

אולי בהתחלה כדאי שתהיה הודעה, כי לרובנו עדיין אין עוזרים.

אי בורג;

אנחנו נדאג.

י י בא-גד;

דבר שני, אני לא יודע אם יש גוף שמתאם בין הוועדות.

אי בורג;

אין דבר כזה ואל תצפה לזה. צריך ללמוד לקפוץ בין שתי הוועדות. אלמד אותך דבר

אחד; הדבר הכי טוב לעשות אותו הוא כל פעם שאתה נכנס או1ה אומר "אני מתנצל ש..."

וכן כל פעם שאתה יוצא. כי הבעיה שלך היא לא אתנו אלא עם המוזמנים. אנשים טורחים

לבוא מארבע קצוות הארץ וכל הזמן מישהו נכנס ויוצא.



י' בא-גד;

אפשר לברר אט יש עוד אחד מאתנו ולתאם.

אי בורג;

אני מטיל עליך את המשימה להיות המתאם.

היינו במסמכים רקע. אני נמצא עכשיו בשיג ושיה עם י ושב-ראש הכנסת. זה יקה הרבה

זמן, שבכנסת יהיה גם מאגר מידע נורמלי. אין מאגר מידע אמיתי בכנסת. אם נצליה

להקים דבר כזה, מה טוב.

שי יהלום;

מה זה מאגר המידע הממוחשב?

אי בורג;

הוא לא דבר אמיתי. יש שני מאגרי מידע; יש קבוצה של נשים בספריה שאתה מבקש

בקשה, נגיד אתה רוצה לדעת משהו למרור בבוקר, בדרך כלל לארור חודש אתה מקבל תשובה

ששאובה מהוורסיה של האנציקלופדיה העברית מ-1950 בערך, כשאתה כמעט לא יכול להשתמש

בזה. זה לא מהיר, זה לא זריז, זה לא מספיק מקיף. יש לך תיקי עתונות חשובים מאוד

ויש לך אחזור מידע שאתה יכול להיכנס דרך המחשב שלך - העוזרים הפרלמנטריים צריכים

לעשות קורס, ואני מציע לכל חבר כנסת להשתלט על זה, אני עובד על זה מהבית - לדברי

ימי הכנסת, לחקיקה, לדברים רבים, לכל מה שהיה כבר.

בשבוע הבא עולה נושא השמירה. דרשתי ממשרד החינוך שיביאו לי מסמכים איך התפתח

הסכום הזה, לאן הוא הגיע, למה הם רוצים 40 שקל, מה ההגיון, איך נעשה הסבסוד הצולב

בין בתי-הספר. נשים על שולחן החברים חומר.

ש' יהלום;

בספריה יש תיק עתונות שכתוב עליו תיק שמירה?

אי בורג;

לא. תצטרך לשלוח את העוזר הפרלמנטרי ללכת לתיק חינוך והוא ידפדף אם במקרה

נפל משהו בשמירה.

לגבי רשות דיבור - יש דבר שבעיני הוא נפסד, אני מקווה שנצליח לסדר אותו, וזה

אנשים באים בתחילת הישיבה, אומרים, תרשום אותי ומתי בערך אני בזכות הדיבור,

יוצאים החוצה לשלוש שעות, חוזרים אחרי שלוש שעות, לא יודעים על מה דנו ומדברים.

א. זה עלבון. ב. לפעמים אתה מתקדם בדיון כל כך קדימה ובא מישהו ומחזיר אותך

שעתיים או שלוש שעות אחורה. זה לא מקובל. מי שיימצא כאן, ירים את היד בתהילת

הישיבה, יקבל רשות דיבור לפי סדר. לא תהיה כאן הפליה. צריך רק לקצר, אין נאומים

של שעות, אתה מביע עמדה וממשיכים הלאה.

אנחנו מוציאים הודעה לעתונות מטעם הוועדה. לכן בהודעה לעתונות אנחנו נותנים

בראש תקציר של מה שהיה בישיבה, מה היה הנושא, מי היו המשתתפים, מה הנושאים שעלו,

אלו קונטרוברסיות עלו, ונותנים אחרי כן את רשימת כל חברי הוועדה מה הם אמרו. אם

יש הבר או חברת ועדה שאינם רוצים שדבריהם ייכללו בהודעה, שיגידו, אנא אל תכלילו

את דבריי והם לא ייכנסו להודעה לעתונות, אלא אם כן מישהו אחר ידליף אותם. אני

מדבר על ההודעה הרשמית. דבר נוטף, חברים יכולים לכתוב מספר שורות שהם רוצים,

להעביר את זה ליהודית תוך כדי הישיבה, ואת הדברים שחבר כנסת יכתוב שכך הוא רוצה

שהם ייכנסו, הם ייכנסו להודעת הוועדה. לא נעשה כאן שום דבר שעניינו לפגוע

בחברים. כל חבר רשאי להוציא הודעה נפרדת משלו על מה שהיה בוועדה. בדרך כלל הכתבים

הפרלמנטריים אם הנושא הוא נושא כסדר שלא היו מהומות או אירועים יוצאים מגדר



הרגיל, לוקחים את הודעת הוועדה ומכניסים אותה ככתבה וכלשונה. אם היתה כאן מריבה,

אני מקווה שלא תהיה. אבל אם תהיה, ממילא הנצים יוצאים החוצה וכל אהד אוחז בעתו נאי

שלו ומתדרך וכו'.

הברים רבים, אתם ודאי חשים את זה, אומרים לך, בית-ספר באזור שלי לא פתחו, כן

פתחו, שיבצו מורה, בחרו מנהלת, לא בהרו, מה קורה עם קבוצת הספורט הזאת, מה קורה

פה ומה קורה שם - יש מיליון פניות ציבור. עם פניות ציבור אפשר להטביע את הוועדה

בשיממון. הרי בסופו של דבר הורה ש"דפקו" לו את אזור הרישום זה מאוד חשוב לו. אבל

אנהנו נקיים אחת לשבוע - נצטרך להסדיר את זה אחרי שהוועדה תיכנס יותר לסדר עבודה

- לאהר ישיבת מליאת הוועדה ישיבת פניות ציבור. יהיה נציג קבוע של משרד החינוך,

אני אשב קבוע, כל חבר ועדה שרוצה להעלות נושא או רוצה להשתתף בישיבה הקבועה הזאת,

זה יהיה בערך מאחת-עשרה ואילך, יוכל לבוא, להגיד יש לי את הבעיה הזאת והזאת,

ואנהנו נדאג למעקב. זה יהיה פעם בשבוע קבוע. אפילו לא תהיה פניה אנהנו נשב.

באחת-עשרה נגמרת באופו רשמי ישיבת הוועדה, חברים מתפזרים לוועדות הנוספות שלהם,

יש לך ענין שפנו אליך ואומרים לך, אנא, טפל בנושא הזה, ונבוא לישיבה, תביא מכתב

רשום שזאת וזאת הבעיה, נשב עם נציגי המשרד, והם יתהייבו תוך שבוע להביא לנו

תשובה. תוכל לשלוח מכתב לפונה ולהגיד לו בישיבת פניות הציבור דנו בנושא הזה, אני

מקווה לקבל תשובה, וכשנקבל תשובה אני אעביר אותה לידיעתך. אבל לא יהיה מצב שאנחנו

ניתן לוועדה ללכת לאיבוד עם שפע של פניות מהסוג הזה, כי זמננו מאוד מצומצם. נמצא

פורום מיוחד לטפל בנושא הזה על מנת להסיר את זה מהעול של מליאת הוועדה.

הוועדה תצא לסיורים. חברים שיש להם רעיונות לסיורים, דברים שהם נכונים

וטובים, אני מבקש להפנות אלי בכל נושא.

(נכנס י ו"ר הכנסת)

אי בורג;

סליחה שהתחלנו את הישיבה לפני שהגעת.

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

זה לא חוקי.

אי בורג;

אבל עשינו את הישיבה לא פורמאלית.

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

חברי ועדת החינוך והתרבות, לפי המסורת המקובלת בכנסת, הוועדה המסדרת היא

הקובעת את המסגרת של הוועדות, ובעצם היא גם פחות או יותר מגיעה להסכמות בדבר

י ושבי-ראש הוועדות. לעני ן זה יש כל מיני שיטות. בבריטניה כל י ושבי-ראש הוועדות

הם ממפלגת השלטון, ובזה נגמר הסיפור. בארצות-הברית פחות או יותר בעלי הוותק.

אצלנו על-פי התרבות הפוליטית שלנו שהיא תרבות רב-מפלגתית מפוצלת החותרת כל הזמן

להסכמות אד-הוק התגבשה מסורת לא רעה שכל כנסת מחדש בוהנים את העני ן וקובעים

מסגרת. כתוצאה מההסכמה הזאת אנחנו מגיעים לישיבה הזאת.

אני מבקש בשם ועדת הכנסת שכבר נ בהרה, להמליץ על חבר-הכנסת אברהם בורג

כי ושב-ראש ועדת החינוך והתרבות של הכנסת השלוש עשרה. מי תומך?

C



הצבעה

בעד הצעת יו"ר הכנסת לבחירת חה"כ אי בורג כי ו "ר הוועדה - רוב

נגד - אין

נמנעים - אין

הצעת י ו"ר הכנסת לבחירת חה"כ א' בורג כי ו"ר ועדת החינוך והתרבות נתקבלה

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

חבר-הכנסת אברהם בורג נבחר בזאת לתפקיד י ושב-ראש ועדת החינוך והתרבות של

הכנסת השל ו ש-עשרה.

אני לא מתיימר להציע לכם דרכי פעילות. אני לא מורה דרך ולא מורה נבוכים

בענייני תרבות וחינוך. אני בטוח שאתם תסתדרו יפה מאוד. לפי התרשמות ראשונה אני

רואה שלפניי יושבים אנשים שהם עתירי נסי ו ן בתחום החינוך ובתחום התרבות. אני רוצה

לאחל לכם הצלחה.

אני רוצה לפתוח בהערה: כל ההתכנסויות הלא פורמאליות שלכם עד כה נשארו לא

פורמנאליות, כי אנחנו בדרך כלל מאוד מקפידים בכגון אלה. אבל אני מבין שהתשוקה

לפעילות והאנרגיות שהצטברו בפגרה וכן הלאה היו כאלה שכבר לא יכולתם להתאפק

והתחלתם לפעול.

התחלנו רק בשתים-עשרה היום.

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

אני מתנצל על האיחור. האיחור היה קצת תוצאה של משבר שאני מקווה שפתרנו בוועדה

אחרת.

שי יהלום;

מה החלטתם לגבי ממלאי מקום?

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון;

זה ייפתר תוך 5 שבועות.

י ו "ר הכנסת שי וייס;

יש לנו הוראה חוקית מאוד מדוקדקת ברמה של חוק יסוד, לגבי ממלאי מקום.

סעיף 21(ג) אומר; "מספר החברים בוועדה קבועה לא יעלה על 15 .וועדת חוץ

והבטחון ובוועדת הכספים לא יעלה על 17"' אתם 15.

יש הוראה מדויקת מה קורה כאשר צריך ממלא מקום; "חבר הכנסת שנעדר דרך ארעי

מדיוני ועדה שהוא חבר בה, רשאית סיעתו לקבוע חבר כנסת אחר שימלא את מקומו. חבר

הכנסת המחליף ימסור הודעה לי ושב-ראש הוועדה והיא תירשם בפרוטוקול". אלה הכללים.

היו קודם מנהגים, אבל ברגע שיש חוק מפורש, והתקנון זה חוק, הוא הדין על-פי כל

פרשנות משפטית על מנהגים, מה עוד שהחוק הזה בא לשנות מנהגים. היה בוועדה המסדרת

בענין זה שטח אפור מעומעם במתכוון. כמקובל במוסדות פוליטיים, כשרואים שבעיה

מסוימת אי-אפשר לפתור, לא פותרים, מעמעמים אותה, מגלגלים אווזה לשולחן של מישהו

ארור. היה נסיון לגלגל אותה לשולחן שלי. אני מסרב לקבל את זה כי אלה סידורים

פוליטיים. אמנם אני לא מיוניפיל, אבל בתפקידי זה אני לא צריך להיות בסבך הסידורים

האלה. על כן נתתי לוועדת הכספים ששם הגיע העני ן למשבר, עשר דקות להידברות וקיבלתי

את ההידברות שלהם. תקנונית וחוקית אין שום סידור הקובע שממלאי מקום משתתפים דרך



קבע בישיבות הוועדה. אבל אין שום סידור שמונע את זה.

לזרוק לכם רעיון קצת מתוך נסיוני הפרלמנטרי, בוועדה סולידית כמו ועדת החינוך,

ואני אומר את זה לא מתוך ביקורת, אם יושבים שלושה-ארבעה ממלאי מקום דרך קבע מתוך

כך שהם מתעניינים בנושא, לא מפריעים לוועדה בעבודה, להיפך, כאשר הם נקראים למלא

תפקיד הם בתוך העני ן

הי ו"ר אי בורג;

אנהנו נסתפק בזה שבשלב הראשון ההברים הקבועים יבואו.

י ו"ר הכנסת שי וייס;

הבעיה היתה בוועדת הכספים. זה ההוק. אם י ושב-ראש הוועדה ינהג בגמישות, זה

עניינו. אם הוא יסרב לנהוג בגמישות מופרזת ואיש תבואו אלי בטענות, אני אשיב לכם

יש הוק. מרגע זה אני לא מדבר יותר.

הי ו"ר א' בורג;

אדוני היושב-ראש, אני מבין שאתה אץ-רץ מוועדה לוועדה. רק מלה אחת אישית; אני

מודה לך מאוד על ההצעה האוביקטיבית שהצעת לפני חברי הוועדה. אני מקווה שבארבע

השנים תוכח שהצעתך היתה נכונה לגבי הוועדה. אתה יודע כמה שנים אני רוצה להיות

בוועדה הזאת וכמה שנים אני רוצה לשבת בראשה. אנחנו לא יודעים, ופעם מן הסתם אחד

מי ושבי-ראש הכנסת הנוכחיים של הכנסת יכתוב ספר על הנושא הזה, מהם הכישורים לתפקיד

י ושב-ראש ועדה - האם הכישורים הם פוליטיים, האם הכישורים הם ציבוריים, האם

הכישורים הם מוטיבציה. אני מקווה שהכישורים לא יהיו יכולתו של אדם בתור תלמיד, כי

תלמיד טוב לא הייתי. מערכת החינוך לא היתה מערכת החינוך שישבתי טוב בתוכה והיא לא .

ישבה טוב בתוכי. בכל זאת יש לי מוטיבציה גדולה מאוד להיות במקום הזה.

פעם כששכבתי במיטת חוליי שנתיים - - -

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

בפציעתך.

הי ו"ר אי בורג;

כששכבתי שנתיים במטה וכעסתי למה "נדפקו" לי הלימודים ולמה "נדפקה" לי ההשכלה,

הביא לי מישהו את ספרו של עקיבא ארנסט סימון על פסטלוצי, ושם למדתי שאותו מהנך

אדיר, גדול ודגול מעולם לא למד, מעולם לא השלים את לימודיו התיאולוגיים. יכול

להיות שזה לטובת העם היהודי שהוא לא השלים את לימודיו התיאולוגיים. אין לי שום

י ומרות בתחום הזה, מכל מקום, היתה לי באופן אישי מוטיבציה גדולה מאוד להגיע

לוועדה הזאת עם יומרות להגיע גם,למקומות אחרים. אבל בצבא למדתי להתכונן לגרוע

ביותר ולשמוח בחלקי. תודה רבה לך.

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

אם יש עוד שאלה אלי, אתה מרשה לי להושיב?

הי ו "ר אי בורג;

בוודאי. יש לך פררוגטיבה.

?



י ' בא-גד;

היות שיש חברים שה0 בוועדות נוספות, וכפי הנראה נתלווה אליך כעת,

האם אין אפשרות לערוך תיאום בין זמני ישיבות הוועדות?

י ו "ר הכנסת ש' וייס;

זה אחד הנושאים שעסקנו בהם כשהיינו בוועדת הכנסת, ואני שנים הייתי בוועדת

הכנסת. כל פעם העליתי את העניו, והיא עשתה תיאום מסוים. נעשה מאמץ לעשות תיאום

עוד יותר מוצלח בסיוע אדיב של מזכיר הכנסת וחבר העובדים המסור של הכנסת. זה לא

תמיד יוצא, זה נובע מכך שאנחנו כנסת קטנה. 120 חברי כנסת, 30 עסוקים פחות או יותר

בזרוע המבצעת יחד עם הסגנים. הסגנים יכולים להיות חברי ועדות אבל בדרך כלל הם

אינם פעילים בוועדות. כשצריכים לאייש 11 ועדות קבועות ואין-ספור ועדות משנה. עד

כמה שאפשר נעשה מאמץ של תיאום.

תודה רבה, חברים, סליחה שאני רץ. בהצלחה, אברום, אני בטוח שתצליח.

אני מבקש מן הוועדה אישור לכלול את החלק הלא פורמאלי באופן פורמאלי

בפרוטוקול.

האם הוועדה יושבת כעת ברציפות עד השעה שתיים?

נשב עכשיו על נהלי העבודה. אם נגמור לפני שתיים, נשוב ונתכנס בשתיים. אם זה

יימשך, בשתיים נפסיק ונעבור לדון בנושא חוק הרשות השניה לרדיו וטלוויזיה.

אני מבין שקשה לתאם בין הוועדות. אני מאוד מציע שאם קבענו ישיבות בתשע,

להקפיד על זה. לדוגמא הישיבה היום בשעה שתיים. אני מתכוון שנדע מראש את המועדים.

הישיבה של היום נקבעה על-ידי הי ושב-ראש. המועדים יהיו קבועים. אם יהיה משהו

חריג, נגיד את זה מספיק זמן מראש כדי שאפשר יהיה להתכונן. היום זה יום יוצא

דופן.

אנחנו ממשיכים בנהלי עבודת לזוועדה. מדי פעם תהיינה ישיבות הוועדה פתוחות

בפני כתות תלמידים אשר יוזמנו לצפות בדיוני הוועדה. חברי הוועדה מתבקשים להתנהג

בהתאם. מדי פעם תצא הוועדה לסיורים. הודעה על כך תימסר מראש לחברים. אנא, כל

רעיון שהוא רעיון נכון יתקבל.

נעשה דבר, אני מקווה שנצליח להחזיק אתו מעמד, תלוי כמה אנשים יקחו חלק פעיל

בוועדה, אנחנו נמצאים פה עכשיו בפורום נכבד מאוד. מנסיוננו בוועדות יושבים שניים,

שלושה חברים, וארבעה זה כבר מעבר למצופה. נשתדל אחת לשלושה חודשים לקיים ישיבת

הערכה וביקורת סגורה, שהוועדה תעריך את עצמה. תגיד מה עשינו שלושה חודשים, היינו

טובים, היינו רעים, אפשר להשתפר, פה לכלכנו, פה צריך לנקות, אלה היעדים שלנו

וכו', על מנת שלא יהיה מצב שנגמור ארבע שנים ונגיד, אם לפני שלוש שנים אם היית

אומר את זה או מישהו היה מדבר על זה, בכלל הכול היה יכול להיראות אחרת.



מלה אחת על איך נקבעים נושאי הדיון בוועדה. באופן עקרוני יש דיקטטורה של

היושב-ראש בכל ישיבה. כמו שהיושב-ראש במליאה יכול לקבוע באופן טוטלי את סדר היום

של הישיבה כך יכול יושב-ראש הוועדה. אין לי שום כוונה להיות דיקטטור בנושא הזה.

תיארתי לכם קודם איך אני רואה את החלוקה בין נושאים יותר שוטפים שיידונו בימים

שני-שלישי לביו חשיבת המקרו על מדיניות החינוך שתידון בימי רביעי באופן קבוע.

ישנם בעצם שלושה סוגי נושאים המועלים בוועדה: 1. הצעות לסדר. מישהו העלה הצעה

לסדר במליאה, המליאה החליטה להוריד את ההצעה לוועדת החינוך. או היה ויכוח במליאה,

פלוני אמר ועדת חינוך ואיור אמר ועדה אחרת, זה עובר אוטומטית לוועדת הכנסת. ועדת

הכנסת מחליטה. נושא מגיע אלינו מהמליאה, אנחנו יכולים לדון בו באופן עקרוני תוך

חצי שנה. אגיד לכם מה קורה באופן מעשי. יש נושאים שדנים בהם, יש נושאים שהעלו

אותם למעלה רק בשביל המריבה או בשביל ההתנגחות או בשביל עצם ההעלאה ולא חשוב

לחבר-הכנסת להעלות אותו ממש. יש נושאים שלא דנים בהם. אם זה נושא שהוא בעל כובד

ומשקל נדון בו בוודאי ונכניס אותו לסדר היום. נושאים ארורים אנחנו נראה.

2. חברי ועדה רשאים להציע נושאים לדיון. יש שני סוגים של נושאים לדיון שחברים

מציעים - יש נושאים שהם קנטרנות. יש הצעה נהדרת של אברהם הירשזון שתובע להדיח את

יושב-ראש הוועדה, קרי - אותי. אני "מת" שפעם בשבוע יהיו הודעות כאלה. זה טוב

להירשזון וזה טוב לי. אבל זה נושאים שאתם מבינים שלא נכלול אותם בסדר היום בצורה

יותר מדי אינטנסיבית. מצד שני, באים חברים עם בעיות. יש לי בקשה אחת. אני לא

יודע איך נכלול ומתי נכלול, נשתדל לכלול. משום שהוועדה מתחייבת לעשות מאמץ שכל

נושא שעולה כאן יהיה מלווה במסמך של הוועדה, חבר כנסת שרוצה להעלות נושא יגיש

ליושב-ראש הוועדה מסמך מה הנתונים, מה ההתפתחות, לאן זה הולך, מה רוצים להשיג, מה

הבעיות, ואני עם חבר הכנסת נשב ונראה איך אנחנו משלבים את הנושא ומתי. אבל לא

שיהיה מצב שחבר מרים את היד ביום שני ואומר, אני רוצה לדון על תלמידים באתרים של

מחוסרי דיור, מה יש שם, מה אין שם, ואחרי כן הוועדה צריכה לרוץ ולחפש מה קורה.

מי שרוצה להעלות נושא, שיכין שיעורי בית. הוועדה רוצה להיות רצינית בדיונים ולכן

שגם החברים יהיו רציניים כלפי דיוני הוועדה.

ש' יהלום;

אתת אומר שהצעה שמועברת מהמליאה אוטומטית באה על שולחן הוועדה, ואז אתה

כיושב-ראש מחליט אם זה שווה לדון או לא שווה לדון? אתן דוגמא: נניח אם העליתי

את הענין של יומן השבוע במוצאי שבוע, והוחלט שזה עובר לוועדה, בהסכמת שרת החינוך

- מה הפרוצדורה?

אגיד לך את הדין ואת לפנים משורת הדין. הדין אומר שכל הצעה שיורדת מלמעלה תוך

חצי שנה צריך לדון בה. אתה יודע כמוני שתוך חצי שנה זה בית-קברות. כי אם אתה מעלה

נושא שהוא אקוטי לשבועיים ואני אומר לך נדון בזה עוד חצי שנה, הנושא כבר לא שווה

דבר. זה הדין. לפנים משורת הדין מה שאני רוצה לעשות זה את הדבר הבא: אם הנושא הוא

באמת נושא כבד משקל שיש לו משמעות לדיון, לראיה היותר רחבה שאני רוצה שהוועדה

תעסוק בו, נעסוק בו. למשל, ראית שביום רביעי קבעו דיון על רשות השידור. יש בסדר

היום דיון על רשות השידור, ואתה הורדת לי הצעה מן המליאה לוועדה על נושא היומן,

נראה לי טבעי שהצעה זו תשתלב בדיון על רשות השידור, כי הרי אין זה מן החוכמה

לייחד עוד ישיבה לאותו נושא כשממילא זה יעלה.

איך אני יודע שאתה כולל אותה?

אני הולך לפנים משורת הדין. חבר הכנסת הכי טוב שאני מכיר כבר אינו מכהן בכנסת

הזאת הוא מרדכי וירשובסקי. אני מדבר על חבר-כנסת, על פרלמנטר. וירשובסקי, היתרון

האדיר שלו היה שהוא מעולם לא ויתר על נושא. הוא העלה נושא אז הוא הלך למזכיר

הוועדה, למרכזת הוועדה, ליושב-ראש הוועדה וליושב-ראש הכנסת, מתי זה עולה, מתי זה



יבוא, מתי זה לא יבוא. אם יש נושא שהוא באמת השוב, אדנה תמצא את הדרך לדבר אתי

ולתאם אתי. יש נושאים שיהיה לי אינטרס גדול להכניס אותם כי הם חלק מהנושאים

שאנחנו נדון בהם. יש נושאים שלך יש אינטרס ולך יש אינטרס אז או שנצטרך להתעמת או

שנצטרך להגיע לעמק השווה, ויש נושאים שנעלה אותם כי הם בסדר.

אני יודע מנסיוני הקצר כאן, הייתי כאן רק ארבע שנים, אבל יש לי הרבה הרבה

הצעות לסדר והצעות חוק, שבקטע מסוים אתה מתעייף ומבין. לשבח וייס היתה הגדרה שיש

הצעות חוק ויש הצהרות חוק. אותו הדבר יש גם הצעות לסדר והצהרות לסדר. אין לך

ברירה, אתה צריך להעלות הצעה ביום רביעי כדי לתפוס את התקשורת. אבל אתה לא רוצה

אחר-כך שיקדישו שלוש ישיבות לנושא הזה. אתה גם לא רוצה לבזבז את זמנך על נושא

שהוא לא כל כך חשוב.

ד' איציק;

אני רואה שביום רביעי על סדר היום ישנו הנושא "האם רשות השידור היא ממלכתית".

נראה לי שהשאלה של חבר-הכנסת יהלום היא נכונה, כי בעצם זה נושא שאפשר לדבר עליו

שלושה חודשים. הייתי מציעה שתכוון אותנו בהתחלה למה להתייחס, כי אפשר להכניס

בנושא הזה את היומן, את מנהלי המדיה, את הבחירה שלהם, דרך המכרז שלהם, ואיך בנוי

המכרז. כמעט כל מה שתכניס לפה יהיה נכון. כדי לעזור לך לכוון אותנו נכון שלא

נגלוש לכל הנושאים שקשורים לנושא, הייתי נכנסת פה לתת-נושאים והייתי מפרטת מה אתה

מצפה מאתנו.

היו"ר אי בורג;

הדרך שאנחנו נדון ברשות השידור תעסוק בשלושה נושאים בגדול; 1. בדברים

השוטפים, במהומות הפנימיות השוטפות. כל יום, תודה לאל, יש סיבוב הופעות חדש. זה

חלק מבעיות של תפיסה, של ניהול, של פוליטיקה ושל מפלגתיות. 2. ננסה לעשות דבר שלא

קיים במדינת ישראל - מיפוי התקשורת האלקטרונית במדינת ישראל. מי יודע מה זה? מי

יודע מה זה ערוך 12? ערוץ שמשדר על קו אויר של ישראל דרך דרום לבנון ומופנה כלפי

ישראל, שידורים של מיסיונריות. אנשים לא יודעים איפה הכפיפויות, מי עולה לאויר

ואיפה, מי אחראי על מה, הלימודית שייכת למי. לנסות לעשות סדר בדבר הזה. 3 .לנסות

להבין - אני לא אומר לטפל כי אנחנו לא גוף ניהולי. אנחנו כל הזמן צריכים להיזהר

לא להתערב בהחלטות ניהוליות, וזה מאוד מזמין אותך להתערב. כי הם באים הנה ואתה

אומר להם. אבל להבין פעם אחת ולתמיד איך בנויה מסגרת העבודה של רשות השידור

במדינת ישראל. 13 יעדים, עוד 2 יציגים, איך זה עובד.

די איציק;

אנחנו נסייר שם?

היו"ר אי בורג;

בוודאי.

הישיבה של יום רביעי עוסקת יותר בקטע הפוליטי. לא נוח לי עם מה שהיה ולא נוח

לי עם מה שיש. לדוגמא, במאמר מוסגר, אני הזדעזעתי, לא כאיש פוליטי, כאזרח,

מהראיון של יוסף בראל ב"כל העיר", איך מתערבים, איך לא מתערבים. זה נכון? זה לא

נכון? מה קורה שם?

תגלה לי על מה מדובר.



היו"ר אי בורג;

אם הנושא יידון הוא יהיה על שולחן הוועדה.

איד מתבצע הדיון? בסופו של דבר אנחנו הרבה חברים וכל אחד רוצה למשוד לכיוון

שהוא רוצה. אחד התפקידים של היושב-ראש זה לנסות ולקבוע שהיום דנים רק על זה.

נמשיך בנוהל עבודת הוועדה. יש הצעות חוק. יש שלושה סוגים: יש הצעת חוק של

הממשלה, יש הצעת חוק של חבר הכנסת ויש הצעת חוק של הוועדה. זה מקרה מאוד מוגבל

הצעת חוק של הוועדה.יש לי איזה שאיפה, אני לא יודע אם נצליח להגיע לזה, שהוועדה

החינוך. שנשב ביחד במסגרת חשיבת המקרו שלנו בימי רביעי,

וננסה להניח את הקונצפטים של מהי תפיסת יסוד החינוך ולעשות את זה בחוק יסוד:

החינוך. אבל זה מקרה מאוד נדיר שוועדה כמו ועדת החינוך מחוקקת חוק.

הצעת חוק ממשלתית פטורה מקריאה טרומית. היא מגיעה הנה לאחר קריאה ראשונה.

אנחנו מטפלים בה ומעלים אותה לקריאה שניה ולקריאה שלישית. הוועדה איננה חותמת

גומי לצורך העניו. מותר לה גם להתנגד.

הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת - כל סיעה מגבילה. אני מניח שהליכוד יהיה יותר

לחוץ כי יש יותר ח"כים, ואצלנו יותר, כי יש פחות ח"כים פעילים בבנין ויש יותר

שרים. אבל אתם מוגבלים בהצעות החוק שלכם. הצעות חוק שעניינן להגיע לוועדה,

שמופנות הנה מהמליאה, תידונה במליאת הוועדה, אלא אם כן זו הצהרת חוק שלא מתכוונים

בה לגופו של ענין. אני לא רוצה כרגע לדון על ועדות המשנה, אני לא רוצה להקים 18

ועדות משנה כשיסתבר לי ששלושה חברים באים לדיונים.

כמה ועדות משנה קבועות היו?

תגיד לכם מזכירת הוועדה, יהודית. סליחה, עשיתי דבר לא נכון. צוות הוועדה מונה

את יהודית שהיא מרכזת הוועדה, את מירב שהיא מזכירת הוועדה ואת שרון שהיא העוזרת

הפרלמנטרית שלי והיא רק שלי, ואת משה בוטון שהוא היועץ המשפטי של הוועדה הזאת כמו

ועדת העבודה והרווחה. טוב לכם לגשת להתייעץ אתו בהרבה מאוד דברים אם אתם רוצים

להגיש הצעות חוק פרטיות לפני שהן מגיעות לוועדה בכלל. יש ייעוץ משפטי יוצא מן

הכלל לענין חקיקה פרלמנטרית.

היתה ועדת ספורט קבועה. היתה ועדה משותפת לחוץ ובטחון ולחינוך ותרבות על

החינוך בצה"ל. היתה ועדת אד-הוק לנושא החינוך העצמאי, והיתה ועדה לנושא תקציב

החינוך שהיתה משותפת לכספים ולחינוך., אבל היא היתה אד-הוק רק לחודש התקציב.

בשלב זה עד שלא תיכנס העבודה לסידרה, להוציא את הוועדה הקבועה שצריך אותה, כי

ספורט זה דבר שנסמך במלוא רמ"ח איבריו ושס"ה גידיו על הכנסת, שזאת ועדה שכן נקים

אותה עוד לפני צאת הכנסת לפגרה, לגבי שאר ועדות המשנה נראה לאחר הפגרה מה אנחנו

עושים. אני לא רוצה עכשיו כי אני לא יודע noהמוטיבציה ומה הרצונות של החברים.

מלה אחרונה קשורה לוועדת קישוט. ועדה זו אחראית על ועדת קישוט של הכנסת. אני

לא רוצה להתעסק בנושא באופן אישי. חברים שרוצים להיות מעורבים, מה טוב.

אני רוצה לפנות בשמכם לאקדמיות ולמוסדות שמכשירים אמנים ולהציע את קירות

הוועדה שיהיו קירות לתצוגה מתמדת של אמנים צעירים, ושלא יהיו כאן דברים כבדים.

אני מתכווו לאמנים מתחילים. למשל אפשר להביא חלק מתערוכת הילדים שהיתה במוזיאון.



ד' איציק;

אגף הנוער ישמח מאוד לתת.

היו"ר א' בורג;

סוג כזה של דברים שיתחלף כל הזמן.

עד כאן בקצרה טיוטה של נהלי העבודה. אני מציע שחברים יוכלו להתייחס עכשיו,

ולאחר מכן נשוב ונתכנס בשעה שתיים.

א' סלומוביץ;

אני מצטערת שאני צריכה לצאת.

עי מאור;

שאלתי לגבי ממלאי מקום. ועדת הכספים עכשיו כמעט התפוצצה בשל הנושא הזה. ואליד

צאדק הוא החבר הקבוע. השאלה מה עם ממלאי מקום.

היו"ר אי בורג;

חופשי.

עי מאור;

איך לוח הזמנים? לפחות עם ועדת העבודה והרווחה אני רואה שאנחנו שלושה-ארבעה

משם.

היו"ר אי בורג;

זה תמיד נורא, עוברות שנתיים עד שמתרגלים.

אני לא אומר כלום על מחר, כי זה נקבע. אני מבקש מיהודית לבוא בדברים עם המרכז

של ועדת העבודה והרווחה כדי לעשות את התיאום.

לגבי ממלאי מקום; אגיד לך אמירה עקרונית ואחרי כן אמירה מעשית. האמירה

העקרונית היא - אם יש הצבעה, אני אנהג לפי התקנון. אין כאן הרבה הצבעות. אם אין

הצבעה ואין הרבה חברים, לא איכפת לי שיבוא גם החבר וגם ממלא המקום, אם הדיון הוא

לגופו של ענין. אם יש נושא גדול וכל החברים באים ואין לנו הרבה זמן, מה שאני

אעשה, אני אקח את הזמן שיש לנו לחברי הכנסת - הרי גם המוזמנים צריכים לדבר - ואני

אחלק את זה פהות או יותר לפי סיעות, ותחליטו מי מדבר, כדי שלא יהיה מצב שמדברים

ומדברים ובסוף לא עשינו כלום.

י י בא-גד;

מתי הישיבות הקבועות?

היו"ר אי בורג;

בימים בי, גי ו-די. עוד לא קבענו שעות. בעקרון בתשע. אגיד מה הבעיה שלי. אין

לנו הרבה זמן. רציתי ביום שני שחברי הכנסת באים פעם ראשונה, להתחיל בתשע. בשלישי

ורביעי להתחיל בשמונה וחצי, כי גרים בבתי-מלון. יש לי בעיה ביום שלישי כי אני



מלמד בבית-ספר בשבע וחצי ומסיים בתשע. אני לא רוצה לקבוע זמן לישיבה שאני לא עומד

בו. עד הפגרה נעבוד מתשע עד אחת-עשרה. במהלך הפגרה נשבור את הראש לראות איך לעשות

את זה.

י י בא-גד;

האם יש אפשרות להתהיל ביום שני מאוהר יותר, היות שאנחנו באים מהשפלה?

נתחיל בתשע כי אין לנו זמן. כבר ככה קצצו לנו ישיבות. בכנסות הקודמות ישבו

מתשע עד אחת. עכשיו קיצצו בזמן בגלל התיאום מן הוועדות. רצו שחצי מן הוועדות

יתחילו בתשע וחצי יתחילו באחת-עשרה, ואנשים יישבו בוקר ויישבו צהריים. אני מניח

שזה יתמוטט ובסוף יהיו ישיבות מליאה יותר ארוכות. כי לא מספיקים לסיים דיון

בשעתיים.

א' אסעד;

ראשית אני רוצה לברך את היושב-ראש.

י י בא-גד;

אני חוזר על הברכה שלי.

א' אסעד;

יש נושא שכבר העליתי אותו על סדר היום של המליאה - החינוך אצל הדרוזים. לצערי

הרב, נושא החינוך אצל הדרוזים נמצא בתחתית הסולם החברתי של מדינת ישראל. זה אחד

הנושאים שאני מטפל בו גם בתפקידי י הקודמים בצבא ואחר-כך. כל חברה שרוצה להתקדם

צריכה שלפחות רמת החינוך תהיה שווה. זה נושא שאני מבקש כבר בישיבה הראשונה,

שיושב-ראש הוועדה וגם החברים שנמצאים פה יקהו אותו לתשומת לבם. המצב אצלנו פשוט

קטסטרופלי.

אני מודה לך שהעלית את הנושא. יש הרבה חברי כנסת שיש להם המסירות שלהם

לנושאים כאלה ואחרים - לחינוך הממלכתי-דתי, למורים, לחינוך הקיבוצי, לחינוך

ההסתדרותי וכו'. זה טוב שיש אנשים שיש להם מסירות לנושא, כי זה מה שעוזר שהנושא

לא יירד מסדר היום. הנושא של החינוך במגזרים, וזה יכול להיות מגזר כזה או אחר,

יידון כאן לפחות פעם בתקופה במליאה. אנחנו גם נעסוק בזה בישיבות מעקב אחרי

המליאה.

אקח דוגמא שתהיה קצת רחוקה. יש,נושא שהתחלתי להתעסק בו לאחר שראיתי את הכתבה

בטלוויזיה על אתר המגורונים במבוא-בית"ר. הלכתי וראיתי וזה איום ונורא. מסתבר שיש

בעיית מקרו של ילדים באתרי מגורונים ובאתרים של מפונים יותר מאשר מגורונים, אלה

שבבתי-מלון וכוי. אולי פעם אחת נדון בזה בוועדה, אבל אחרי זה נצטרך לשבת בישיבות

שמוקדשות לנושא הזה כדי לעקוב. אני לא אעלה את זה פעם בשבוע בוועדה, כי אז נסתמת

הוועדה. כנ"ל בנושא הדרוזי. נצטרך לקיים ישיבה מאוד רצינית איפה המשברים, איפה

הכעסים, מה הנתונים בכלל. אחרי שנדון בזה נקיים סדרה של ישיבות מעקב על הישיבה

הראשית. כשנגמור את ישיבות המעקב נחזור עוד פעם למליאה עם גיבוש של משהו ותר

מסודר. כך יתנהל הדיון בנושאים מן הסוג הזה. טוב שהעלית את הנושא.

אי יחזקאל;

אני נותן לך את ברכת הדרך.

C



ד' איציק;

אני רוצה לשאול אותך שאלה אתית, והיא נוגעת גם לך ובעיקר לי. נניח שמחר מעלים

דיון על בית-ספר ערכי תנועת העבודה ואתה נוגע בדבר. מה אתה עושה? ומה אני עושה,

כל עוד אני ממונה על תיק החינוך? סביר להניח שיעלו נושאים שקשורים לירושלים. אסור

לי להשתתף בדיון? מותר לי? אני שותקת? מה אני עושה?

היו"ר אי בורג;

עצת חבר - תפני ליועץ המשפטי.

ד' איציק;

אני חושבת שבאופן כללי השאלה נוגעת לא רק לי.

היו"ר א' בורג;

אני לא רוצה לעסוק באתיקה של אנשים. שאלת אותי שאלה בתור חבר, אם יהיה משבר

איום ונורא בבית-הספר שבו אני מלמד, או שאני אשעה את עצמי מהישיבה או שנמצא

איזשהו פתרון אד-הוק. כשיהיה משבר, נשבור את הראש.

לגבי השאלה שאת שואלת שהיא הרבה יותר מהותית, כי כאן זה כבר ניגוד בין שתי

רשויות - בין רשות פרלמנטרית לרשות מבצעת - את צריכה לשאול את היועץ המשפטי.

אני לא יודע מה להגיד לך ואנילא רוצה להחליט. איך שתתנהגי זהמקובל ואני מקווה

שתהיה סגורה בנושא הזה עם היועץ המשפטי.

אנחנו שבים ומתכנסים לישיבה קצרה בשתיים. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:05

i

C