הכנסת השלוש עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 473

מישיבת ועדת העבודה והוווהה

שהתקיימה ביום ב', ג' באייר התשנ"ו. 22.4.1996 בשעה 00;12

חברי הוועדה; היו"ר י' כץ

מי גפני

מוזמנים; ד"ר ב' לב, מנכ"ל משרד הבריאות

ח' שמואלביץ, יועמ"ש, שירות בתי סוהר, משרד

המשטרה

י' שופמן, משנה ליועמ"ש, משרד ראש הממשלה

עו"ד ט' שטיין, משרד המשפטים

מ' קוטלר, מתמחה, משרד המשפטים

עו"ד ר' גוטליב, טגן יועמ"ש, משרד הבטחון

א' היימן, לשכה משפטית, משרד המשטרה

עו"ד ר' אופק, משרד המשפטים

יי אלישר, מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

טגן גי ברהב, יועץ משפטי, לשכת הקרפ"ר, משרד

הבטחוו

טגן ד"ר מי בורשטיין, ראש ענף רפואה, משרד

הבטחון

טרן ד"ר גי טיגל, מפקדת קצין רפואה ראשי, משרד

הבטחון

ד"ר ר' גולדשמידט, קרפ"ר, משרד המשטרה

ד"ר אי פלר, מנהל מרכז רפואי, שירות בתי הטוהר,

משרד המשטרה

מנהלת הוועדה; אי אדלר

יועץ משפטי; מי בוטון

נרשם ע"י; חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום;

הצעת חוק זבויות החולה



הצעת חוק זכויות החולה

היו"ר י' פא; אני פותח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. סדר

היום שלנו, הצעת חוק זכויות החולה.

אדוני היועץ המשפטי, אנחנו למעשה קיימנו דיונים ארוכים וממושכים, וזו

ההזדמנות להודות לכל אלה שנטלו חלק בגיבוש הצעת החוק כפי שמובאת לדיון

כאן. הנוסח הוא נוסח טוב, הוא בהחלט פריצת דרך אמיתית לגבי זכויותיו של

המטופל-החולה במדינת ישראל, אני חושב שזה חוק שיכול להיות דוגמה גם

למדינות אחרות.

רציתי שהחוק הזה יכלול גם את הנושא של זכות החולה למות בכבוד, כפי שזה

נקרא, זו איננה הגדרה נכונה. אבל הגעתי למסקנה שבמצב של איזונים כל כך

עדינים בין דתיים לחילוניים, בין לוחמי זכויות האזרח לבין השמרנים

יותר, במצב הזה להביא נוסח שיהיה מעורר מחלוקת, ועלול ליצור משבר כזה

או אחר, עד כדי אולי טרפודו של החוק כולו, אני חוטא לתפקידי כיושב ראש

ועדת העבודה והרווחה, ואני חוטא כלפי העניין.

ולכן, אני מביא בפניכם נוסח שהוא כולל את כל הנושאים האחרים, הוא דן

בצורה מאוד מפורטת ומאוד יסודית, יש בו מערכת עדינה מאוד של איזונים

וסוגיות שהיו שנויות במחלוקת בין רופאים לבין משפטנים, בין גורמים

מגורמים שונים שנתנו לכולם פתחון פה במהלך הדיונים. אנחנו גם נתנו

ללשכת עורכי הדין זכות תיאום במהלך הדיונים בחקיקה.

מ' בוטוו; אבל הם שלחו לנו מסמכים שהתייחסנו אליהם.

היו משפטנים שהופיעו אצלינו בוועדת העבודה

והרווחה, ואני באופן אישי פגשתי את נשיא לשכת

עורכי הדין, ועו"ד שמונה מטעמם לטפל בנושא, שמעתי בפירוט רב את

טענותיהם ונדמה לי שהנוסחים שאנחנו מביאים, הם נוסחים מאוד מאוזנים,

שאפשר שבהחלט לחיות איתם בכבוד.

מ' בוטוו; אני רוצה להציע לוועדה איך לטפל בחוק. ישבנו

מעין ועדת משנה עם יו"ר הוועדה, ח"כ י' כץ, ועם

המשפטנים של משרד המשפטים ושל משרד הבריאות, עם מנכ"ל משרד הבריאות

והרופאים והמשפטנים של הכנסת, ועברנו למעשה על כל סעיף וסעיף, כך

שהיושב ראש עבר למעשה על כל סעיף וסעיף.

דנו בכל ההערות שהושמעו בכל מהלך הדיונים מכל הגורמים, והופיעו פה

עשרות גורמים. כדי שהחוק הזה יבוא לידי גמר, אנחנו חייבים להניח את זה

היום במליאת הכנסת לקריאה שנייה ושלישית, ויכול להיות שהכנסת תסיים

מוקדם יותר את הדיון.

אני מציע שחברי הכנסת שנוכחים בדיון יגידו לנו אם יש להם הערות על כל

סעיף וסעיף, ואז נתייחס להערות במקום לקרוא סעיפים, דבר שיקח הרבה

זמן.

סעיף 1 - מטרת החוק.



סעיף 2 - הגדרות.

פרק ג' זה הזכות לטיפול רפואי. פה רוכזו כל העניינים שגם אושרו בוועדה,

וגם שאנחנו שיפרנו אותם.

פרק ד' זה הסכמה מדעת של טיפול רפואי. כפי שאמר יו"ר הישיבה, אין לנו

התייחסות לגבי חולה שנוטה למות אם להאריך, צוואה בחיים. אנחנו לא

הצלחנו להגיע להסכמות בעניין הזה. וזה חוק שרצוי וחשוב מאוד שהוא יגיע

בהסכמה.

פרק הי, מדבר על רשומה רפואית והמידע הרפואי וכדומה.

פרק ו', מדבר על ועדות. אנחנו הקמנו ועדת בדיקה לבדיקת אירוע חריג

הנוגע למתן טיפול רפואי, והקמנו ועדת בקרה ואיכות. הסעיפים מתייחסים

לוועדת בדיקה שמוקמות כיום במערכת על ידי מוסדות רפואיים, ועל ידי משרד

הבריאות. מסדנו את ועדת הבקרה והאיכות, כפי שמוגדרת הוועדה שמוקמת,

הערכת הפעילות הרפואית ושיפור איכותו של הטיפול הרפואי, עם השגה

בוועדות אתיקה. הקמנו את ועדות האתיקה בסימן ג', והמנהל הכללי של משרד

הבריאות הקים ועדות אתיקה. על ההרכב שלה היתה הסכמה כאן בוועדה.

פרק זי, אחריות לקיום זכויות המטופל במוסד רפואי. המרכז הרפואי יהיה

אחראי ליידע את החולים, למסור להם על מימוש זכויות המטופלים. אחריות של

מנהל מוסד רפואי.

פרק חי, הוראות לגבי תקופות ובטחון.

אני רוצה להדגיש שלפי סעיף 30 לחוק, כל החוק חל גם על המדינה. יש

התאמות מסויימות שנובעות מעצם זה שצה"ל ומשטרת ישראל ומחלקת הרפואה של

שירותי בתי הסוהר, הם מוסדות מיוחדים לעניין תזה. יש דוגמה כזאת גם

בחוקים אחרים, ואנחנו עשינו התאמות שבמקרים מסויימים, נוסף למוסד

רפואי, נניח לבית חולים של הצבא, יש התפתחויות גם לקצין רפואה ראשי, או

למישהו משירות בתי הסוהר, פשוט התאמות. לא נתנו להם זכויות יתר, זאת

אומרת כל החוק עם כל הזכויות של החולה, של המטופל, הן שמורות כאן, וזה

מופיע כאמור ב-13.

בפרק ח', כוחות הבטחון.

בפרק ט', אנחנו קבענו כמה דברים, 1, זה עונשין.

10' גפני; הפרק הזה נעשה בהסכמה עם שירות בתי הסוהר?

עם כולם. ישבו עם המשנה ליועץ המשפטי, עו"ד

יהושע שופמן, והוא תיאם איתנו. כך שלפי מיטב

ידיעתי הניסוח שיש כאן והתכנים הם על דעתם.

אנחנו הטלנו רק קנסות, לא הטלנו מאסרים. בשני מקרים, לגבי הפליה, ולגבי

הוראות המפורטות בסעיף 16(ב) לגבי רשומות רפואיות. מי שלא מקיים את

המוטל עליו, לפי סעיף 17, שחובה למסור רשומה רפואית, בדיוק לפי המפורט

בסעיף, דינו קנס.



שמירת דינים, הוראות החוק הזה לא פוגעות בכל הוראת כל דין אחר, וגם לא

מתייחסות לכסף. זאת אומרת, אם באיזה חוק או בהסדרים אחרים יש חובת

תשלום, החוב הזה לא בא למנוע חובת תשלום. יש ביצוע ותקנות, שלשר

הבריאות יש סמכות רחבה לקבוע תקנות שנוגעות לביצוע החוק. ואישור ועדת

העבודה. כמובן, אפשר לשנות את התוספת, שאלה סוגי טיפול שאפשר לתת אותם

רק בנסיבות מסויימות כשאין הסכמה של המטופל.

פה אולי יהיה קצת שינוי בנוסח, אבל מבחינת העקרון זה נשאר, שאנחנו

עשינו את הפרת הוראות החוק הזה להעברת משמט, גם לפקודת הרופאים, גם

לחוק הפסיכולוגים. אנחנו צריכים אותו בתוקף תוך שלושה חודשים, כדי

שיוכלו להתארגן להקים את ועדות האתיקה.

מ' גפני; אני מברך על החוק הזה. ההערות הובאו והושמעו

במהלך הדיונים הרבים שהיו במסגרת החוק הזה,

ואני תומך בחוק. אין לגבי העניין הזה ויכוח, אני חושב שיש פה צעד גדול

קדימה מכל הנושאים שהועלו בסעיפים השונים בחוק.

אני לא התנגדתי לסעיף 10, אני בעד העניין הזה שהכנסת תחוקק חוק בעניין

המוגדר למות בכבוד. אני לא יודע אם זאת ההגדרה הנכונה, אבל הכנסת חייבת

לחוקק חוק בעניין הזה, מכיוון שאין ואקום היום במדינת ישראל, אם הכנסת

לא מחוקקת בית המשפט נכנס במקום הכנסת, ואני סבור שזה לא תפקיד בית

המשפט, אלא זה תפקיד הכנסת. בית המשפט פוסק על פי החוקים שהכנסת

מחוקקת, והוא איננו מחוקק ואיננו קובע סולם ערכים. סולם ערכים קובעת

הכנסת, היא הנבחרת על ידי הציבור, והיא צריכה לעסוק בעניין הזה.

והסוגיה עומדת על סדר היום הציבורי.

אני ער ומודע לחילוקי הדיעות הרבים שהיו בעניין הזה, לאו דווקא מבחינת

הנושא ההילכתי, אלא מבחינות רבות נוספות, גם מהבחינות הרפואיות,

והעמדות היו קיצוניות לשני הצדדים. היו דיעות קיצוניות שאמרו לאפשר

למות כמעט עד כדי איבוד לדעת. והיו עמדות שאמרו שבשום פנים ואופן לא,

וזה היה דבר שבמסגרת חוק כזה גדול לא ניתן היה לגשר עליו.

העמדה שלי היא שצריך לחוקק את הסעיף הזה עם המגבלות שההלכה קובעת,

שעמדתה של ההלכה נובעת מתוך ההלכה היהודית, שהזכות לחיות, או קדושת

החיים זה הערך העליון ביותר, ולא לאפשר לאדם לאבד את עצמו לדעת.

הבאתי מכתב ליושב ראש הוועדה, ובו השגותיי לגבי הסעיף הזה. בכנסת הבאה,

אם אבחר, אני מתכוון להוסיף לחוק הזה את הסעיף הזה, אלא אם כן אם אתה

תמשיך להיות יושב ראש ועדת העבודה והרווחה.

באופן עקרוני, שאני חושב שהכנסת חייבת לחוקק חוק בעניין הזה, ולא לאפשר

לבית המשפט לנהוג בעניין הזה כשהעסק הזה פרוץ. לכן, אני תומך בחוק, אני

חושב שנהגת בתבונה בחלק הזה.

היו"ר י' כץ; אני מודה לך על הדברים שאמרת אותם גם בכנות,

וגם מייצגים את השקפתך, כפי שנאמרה כאן לאורך

כל הדרך.

אני מציע להעלות את החוק הזה ללא כל הסתייגויות, כדי שנוכל להעביר אותו

במליאה כמו שהוא.



- 5 -

מי בעד חוק זכויות החולה השתנ"ו-1996 מסעיף 1 עד סעיף 36, כולל התוספת?

מי נגד? אין. אני מודה לכל המשתתפים ואנחנו מעלים את החוק בקריאה שנייה

ושלישית במליאה הקרובה.

הישיבה ננעלה בשעה 32;12