הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסה לא מתוקן



פרוטוקול מסי 469

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי. כ"א באדר התשנ"ו (12 במרס 1996) שעה 00;14

נכחו;

י' כץ - היו"ר

בי טמקין

עו"ד י' קרנות - משרד הבריאות

י ועץ משפטי; מי בוטון

מנהלת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; אי אלפיה

סדר-היום; הצעת הוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו-1996;

תיקון עקיף;

הוק הנוער (טיפול והשגחה), התש"ך-1960.



הצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו-1996;

תיקון עקיף;

חוק הנוער (טיפול והשגחה). התש"ך-1960.

אני פותח את הישיבה. על סדר היום: הצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים,

התשנ"ו-1996, של חבר-הכנסת בנימין טמקין.

אני מאוד מעונין להעביר את החוק עוד היום, ואני מקווה שעיינתם בצורה

יסודית בהצעת החוק. בשבוע האחרון אנחנו עובדים בקצב פשוט בלתי מתקבל על הדעת,

ואני לא רוצה שחס וחלילה תצא מתחת ידינו עבודה שגויה.

מי בוטון;

לפני הישיבה התקשרתי עם דליה איש-שלום, הרפרנטית ממשרד המשפטים לחוק הזה.

עברנו יחד על החוק והיו לה שתי הערות, אם כי גם לדעתה זה לא חיוני כרגע, למשל,

בסעיף 5 (2) שהקטין יהיה משיב ותהיה חובת מינוי עורך דין.

היא גם רצתה להוסיף סעיף לענין החלטה, כאמור בסעיף 8ב.

היו"ר י' כץ;

אבל יש פה רק 4 סעיפים.

מי בוטון;

לא, 8ב בתוך הטקסט.

לענין סעיף 5 (2) שהקטין יהיה משיב ותהיה חובת מינוי עורך דין. כלומר,

בית משפט ימנה לו עורך דין שייצגו, זולת אם הקטין בחר להיות מיוצג על ידי עורך

דין מטעמו.

היות והדיון הזה הוא די ארוך, והיות והיועץ המשפטי, ביחד עם נילי מימון

ממשרד העבודה, מכין רפורמה בחוק הנוער לגבי ייצוג של קטינים על ידי נציגים,

הגענו למסקנה שאפשר לא להכניס זאת בחוק הזה, והחוק שיחוקק בקרוב, יתפוס גם

לחוק הזה.

לגבי הדיון שהיה בוועדה לענין ה"אחות", היא הציעה לשקול - ואני לא כל כך

בטוח שצריך את זה - אבל היא אמרה שזה לא חשוב לה, שנאפשר רק לרופא ועובד

סוציאלי, ולמחוק את המלים; "אח ואחות" בסעיף 2 (א). היא הציעה לשקול זאת,

מפני שהיתה פה הערה.

היו"ר יי כץ;

הדגש הוא; "ובלבד שעברו הכשרה לענין זה".



מי בוטון;

נכון.

פרט לזה, אין לה שום הערות לרווק והיא יכולה לקבל אותו. היא הוסיפה ואמרה:

שאם מעבירים את הצעת החוק כפי שהיא, היא לא צריכה לבוא ואין לה בעיות עם זה.

אבל, אם נכניס שינויים, אז חשוב שמשרד המשפטים יהיה מיוצג.

דיברתי גם עם נילי מימון לגבי "כשיר לעבודה סוציאלית", להחליף את זה

בעובד סוציאלי ולא להפנות לחוק שירותי הסעד - כי בינתיים קיבלנו את חוק

העובדים הסוציאליים - מפני שזה בדיוק אותו איש. ביקשתי את הסכמתה, והיא

הסכימה. לכן, תיקנתי את זה בנוסה שיעלה למליאה.

כך שמבחינתי, אדוני היושב ראש, אפשר להביא את החוק לקריאה שניה ולקריאה

שלישית כפי שהוא. הוא תואם את מה שהוועדה החליטה, ובדיוק בנוסח של משרד

המשפטים.

יש הערה ליורה קרנות בקשר ל"אח או אחות" שכאילו יכול להשתמע פה שזה אח או

אחות של הקטין, ולא אח או אחות במובן אליו התכוונו.

בקונטקסט שזה כתוב זה ברור לגמרי.

י' קרנות;

יש לי עם מר בוטון ויכוח ארוך שנים שבכל מקום שאנחנו שמים בהגדרה את

בעלי המקצועות הרפואיים, זה תמיד מופיע אחרת. אבל מה לעשות כשיוצא אחות? עורך

דין בוטון מתעקש שבכל מקרה יהיה כתוב אה ואחות. לא איכפת לי שיהיה כתוב "אח"

אבל לא שניהם. זה מיותר.

כדי לדייק יותר, יש לנו עוסקים בסיעוד בבתי חולים, מי שעוסק בסיעוד, מי

שעוסקת כאחות. אם אתה כותב אח ואחות, זה יכול להתפרש, דווקא בקונטקסט הזה, כבן

משפחה, וזה מאוד יפריע אם יחשבו שזה בן משפהה.

מי בוטון;

אז מה את מציעה?

היו"ר י' כץ;

אני מציע; רופא, אחות או עובד סוציאלי.

מי בוטון;

תיקנתי זאת. בסעיף 2 כתוב; "תוצאה שלילית של בדיקה לגילוי נגיפי איידס

תימסר לקטין בידי אחד מאלה; רופא, עובד סוציאלי, אח או אחות...". למעשה,

בהפסקה שהיתה הכנתי את החוק עם כל התיקונים לקריאה שניה ולקריאה שלישית, על

מנת לא לעכב, ואם אתה רוצה אתה יכול להעלות את זה כבר היום, מפני שכל החוקים

שלנו שוחררו מחובת הנחה.

אתה רוצה שיהיה כתוב; רופא, אחות או עובד סוציאלי? לא איכפת לי.

בסדר. כך ברור שמדובר במקצוע האחות ולא בבני משפחה.

אין לי בעיה.

"תוצאה שלילית של בדיקה לגילוי נגיפי איידס תימסר לקטין

רופא, אחות או עובד סוציאלי, ובלבד שעברו הכשרה לענין זה".

בסדר גמור.

מה אומר סעיף 3 בחוק הנוער (טיפול והשגחה)? סעיף 4 שלנו.

בסעיף 3 בחוק הנוער כתוב: היה פקיד סעד סבור שקטין הוא נזקק, ולמען

הטיפול בו והשגחה יש צורך בצו בית משפט, אז הוא יכול לפנות לבית משפט. ומשנוכח

בית המשפט שהקטין הוא נזקק, רשאי הוא לתת לקטין כל הוראה, להעמיד ידיד לקטין,

להעמיד את הקטין תחת השגחה, להורות כי הקטין ייבדק או יטופל, ואנחנו מוסיפים:

"להורות על מסירת תוצאה חיובית של בדיקה לגילוי נגיפי איידס בקטין, לאחראי

עליו".

זאת אומרת, אם יש איזה בעיה, פונים לבית משפט ואז הוא יתן הוראה למסור את

תוצאת הבדיקה.

מה זה נזקק?

קטין נזקק הוא אחד מאלה: לא נמצא אחראי עליו, האחראי על הקטין לא מסוגל

לטפל בו או שהוא נמצא משוטט, פושט יד או רוכל, נתון להשפעה רעה, שלומו הגופני

נפגע או עלול להיפגע.

בקיצור, השופט נתפס בעצם כמייצג זכויות הילד, זה לא שופט רגיל.

עכשיו אתה רוצה בוודאי לדעת מה כתוב ב"דיון בהיעדר האחראי"?

מה זה אחראי?

אחראי זה מי שממונה על הקטין, אפוטרופוס, אם אין לו הורים.

ואז אומרים, אם הוא לא נוכח, אלא אם בית משפט - - -

כתוב: "יוזמן אחראי על קטין לדיון בענין קטין ולא יהיה נוכח בו, אם הדיון

הוא בענין חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו-1996, אלא אם כן הורה בית

משפט אחרת".

ומה זה סעיף 24 (א) (1)?

זה ענין של סודיות, זה עונשים. כתוב: אלה דינם מאסר שנה אחת. אחד - מפרסם

שמו של קטין וכוי וכוי. ובסוף כתוב: שיכול להיות לו כל מיני תוצאות. ואנחנו

"או שיש בהם כדי לגלות פרט המקשר קטין לבדיקה לגילוי נגיפי איידס או

לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטריים". מי שעושה את זה, דינו מאסר שנה.

לפי דעתי החוק יצא מאוד יפה.

בהחלט, חוק יפה מאוד, אני מברך את חבר-הכנסת טמקין, ואנחנו עוברים

להצבעה.

מי בעד סעיף 1 להצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו-1996? מי

נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

סעיף 1 אושר

בשינוי שזה יהיה עובד סוציאלי במשמעותו בחוק העובדים הסוציאליים.

בשינויים שחוקראו על ידי היועץ המשפטי של הוועדה, שבעיקרם הם שינויים

טכניים, הנובעים מחוקים שהתקבלו בינתיים, והתאמתם לחוק הזה.

מי בעד סעיף 2 להצעת החוק? מי נגד?

הצבעה -

בעד - רוב

נגד - אין

סעיף 2 אושר



היו"ר י' כץ;

מי בעד סעיף 3? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

סעיף 3 אושר

היו"ר י' כץ;

מי בעד סעיף 4? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אי ן

סעיף 4 אושר

היו"ר י' כץ;

הצעת הוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו-1996, אושרה, והיא תועבר

לקריאה שניה ולקריאה שלישית במליאת הכנסת.

אני מודה ליועץ המשפטי של הוועדה, לעורכת-הדין יורה קרנות על עבודתם

המבורכת, ואני מברך גם את הבר-הכנסת בני טמקין על הצעת ההוק.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:25)