הכנסת השלוש-עשרה
מושב חמישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מסי
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
מיום גי. כ"א באדר התשנ"ו (12.3.96). בשעה 09.00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 12/03/1996
חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 6 ), התשנ"ו-1996, חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 4), התשנ"ו-1996
פרוטוקול
נכחו חברי הוועדה
י' כץ - יו"ר
ת' גוז'נסקי
מוזמנים; לסעיף 1;
ח"כ ר' פנחסי
עו"ד מי היבנר - משרד הבריאות
לסעיף 2
¶
עו"ד אי מישר - משרד הבריאות
פרופ' אי לבנטל - ראש שירותי בריאות הציבור
זי ינון - אגף התקציבים, האוצר
סדר היום
¶
1. חוק לתיקון פקודת הרוקחים (נוסח חדש)
(תיקון מסי 6) (תורנות בתי מרקחת), התשנ"ו-1996
2. חוק לתיקון ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מסי 4),
(תחנות לבריאות המשפחה), התשנ"ו-1996.
1. חוק לתיקון פקודת הרוקחים (נוסח חדש)
(תיקון מסי 6) (תורנות בתי-מרקחת). התשנ"ו-1996.
היו"ר י' כץ
¶
אני פותח את הישיבה.
מדובר בתיקון לחוק הקובע שתורנות בתי מרקחת בשבת וחג תתחיל לבל המאוחר
שעה לפני כניסת שבת וחג ותסתיים לכל המוקדם שעתיים לאחר צאת השבת או החג. זאת
כדי למנוע חילול שבת. אני מבין שאין התנגדות ואני מעמיד את הצעת החוק להצבעה.
עו"ד מי היבנר;
אנו מברכים על הרווק.
החלט לאשר את חוק לתיקון פקודת הרוקחים (נוסח חדש)
תיקון מסי 6) (תורנות בתי-מרקחת). התשנ"ו-1996.
ר' פנחסי;
אני מודה ליושב ראש הוועדה, לצוות המשפטנים ולמשרד הבריאות על שיתוף
הפעולה.
היו"ר י' כץ;
החוק יונח על שולחן הכנסת לקריאה שניה ושלישית.
2. הצעת חוק לביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 4)
(תחנות לבריאות המשפחה). התשנ"ו-1996.
היו"ר י' כץ
¶
אנחנו עוברים להצעת חוק לביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מסי 4), (תחנות
לבריאות המשפחה), התשנ"ו-1996, של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי וקבוצת חברי כנסת.
פרופ' אי לבנטל
¶
אלה מכשירים שעושים ניתוחים אסטרוטקטים אלה מכשירים שעושים ניתוחים במוח.
במכשיר זה אפשר להגיע לכל מיני נקודות בסימולציה ולגעת בהן.
*
עו"ד אי מישר;
יש רק מכשיר אחד בכל הארץ. המשרד מבקש לאשר שניים.
היו"ר י' כץ;
א0 אחד יהיה בצפון ואחד במרכז, בסדר.
עו"ד אי מישר;
הם סוגים שונים. כל אחד ישרת את כל הארץ.
ת' גוז'נסקי;
הצעת החוק נועדה להשאיר על כנו את המצב הנוכחי שבו טיפות חלב הן שירות
ציבורי שניתן על ידי משרד הבריאות, באחריות משרד הבריאות ובניהול משרד
הבריאות, כאשר הוא נעזר בשטח או על ידי קופת-חולים כללית, באופן מסורתי, או על
ידי עיריות במקום שיש עיריות גודלות.
הנסיון של השנה שעברה הוכיח, שכאשר י נכנסו יתר וקפות החולים לשטח, רמת
החיסונם ירדה ואין ראיה כוללת.
היו"ר י' כץ
¶
היה רעש גדול מאד בשנה שעברה. מה קרה?
פרופ' אי לבנטל;
היושב-ראש עצמו הגיש מספר שאלות לשר בענין זה. אנחנו הודענו שטיפת חולב
היא שירות אוניברסלי. נותנים את זה לכל הנשים ולכל התינוקות. קופת חולים
הכללית במקומות מסויימים סירבה לתת את הטיפול לכולם. אז נכנסו קופות חולים
אחרות.
היו"ר יי כץ;
אם חברת-הכנסת גוז'נסקי אומרת שמטרתנו בעצם לשמר את המצב הקיים - -
פרופ' אי לבנטל;
בשנה האחרונה היתה הרעה. זה התחיל להתפרק.
היו"ר י' כץ;
מ-1.1.95 זה היה במדינה או היה בקופות?
פרופ' אי לבנטל;
ב-82% שאנחנו נתנו זה היה בסדר. במקומות שהיו של קופת חולים, התחילה
התפרקות. אנחנו רוצים שבמקום אחד יתן גורם אחד שירות אוניברסלי לכולם.
היו"ר י' כץ;
מי יקבע את המחירים?
פרופ' אי לבנטל;
זה כתוב. ישבנו עם כל קופות החולים וכולן אמרו שהמצב הורע. הם לא רוצים
לתת את השירות הזה. גם קופת הולים הככלית אמרה את זה. היא אמרה. שהיא מעדיפה
שמשרד הבריאות יתן את זה כמו שנתן קודם. כל הקופות אמרו את זה.
היו"ר י' כץ
¶
אני מברך אותך, הברת הכנסת גוז'נסקי. בשעתו אני הייתי בין אלה התריעו על
הענין.
מי בוטוו;
סעיף 1: בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 (להלן - החקו העיקרי),
אחרי סעיף 69 (א) יבוא:
בסעיף 69(א) כתוב, שעד להשלמת העברתן לקופות החולים של שירותי הבריאות
שניתנו על ידי המדינה ...יתן משרד הבריאות את אותם שירותים, כולם או הלקם, בין
בעצמו ובין באמצעות נותני שירותים. כלומר, משרד הבריאות יתן את זה באופן זמני
עד השלמת ההעברה לקופות-ההולים.
בא עכשיו התיקון שמוסיף סעיף קטן (א1) ואומר ש"על אף הוראות סעיף קטן
(א), שירותי הרפואה המונעת המנויים בתוספת השלישים בסעיף 1 יינתנו בידי
משרד הבריאות, בין בעצמו ובין באמצעות נותני שירותים או רשויות מקומיות".
רשויות מקומיות אנחנו מוסיפים עכשיו.
אני רוצה לקרוא את הסעיפים עליהם מדובר בתוספת השלישית: 1(1): בדיקות
שיגרה, מעקב והדרכה בידי רופא ואחות ובדיקת מעבדה לאשה ההרה, לתינוקות
ולילדים, בתחנות לבריאות המשפחה ובבתי-הספר. (2) זו בדיקה לגילוי מוקדם של
מחלות ומומים מולדים
¶
בדיקת מי שפיר לנשים שהן בגיל 35 ומעלה בתהילת ההריון;
בדיקות לנשאי טיי-זאקס ותלסמיה; בדיקות לגילוי מוקדם אצל ילודים למחלות תת-
תריסיות ופנילקטונוריה . )PKUסעיף (4) (א): חיסונים וטיפול מונע: חיסוני
שיגרה
¶
נגד דלקת כבד נגיפים מסוג ;Bנגד קרמת-צפדת-שעלת-ושיתוק ילדים; נגד
הצבת; נגד אדמת; נגד חזרת; נגד המופילוס אינפלואנזה.
מי בוטון
¶
סעיף 1 בהצעת החוק אומר: בתוספת השלישית לחוק העיקרי, בעיף 1 - במקום
פסקה (1) יבוא: המופילוס אינפלואנזה; מנינגוקוקים; דלקת כבד נגיפית ;Aדלקת
כבד נגיפית .B(ג) צפדת, כלבת, קרמת. (ד) חיסונים לאוכלוסיות מיוחדות: השלמת
חיסונים לילדים עולים ולפי הצורך .BCG
מה שלא נכלל בסעיף זה הוא בדיקות שיגרה לקבוצות מיוחדות, בדיקות מנטו,
צילום ריאות לפי הצורך.
החלט לאשר סעיף 1.
אני עובר לסעיף 2. בתוספת השלישית לחוק העיקרי בסעיף 1 - במקום פיסקה (1)
יבוא: (1) בדיקות שגרה, היסונים כאמור בפסקה (4)...
עו"ד אי מישר;
חלק מהחיסונים ניתנים בגיל בית הספר. חיסונים לפי פיסקה (4) יכולים להיות
בתחנה לבריאות המשפחה ויכול להיות בגיל בית-הספר. לא רצינו להפריד בין
חיסונים, שיכול להיות בעתיד שישנו את הגיל.
פרופ' אי לבנטל;
חלק מהחיסונים ניתנים בילדים וחלק בבתי הספר. למשל, מנטו, אדמת.
מי בוטון;
במקום בדיקות שיגרה, מעקב והדרכה על ידי רופא ואחות ובדיקת מעבדה לאשה
הרה, לתינוקות ולילים בתחנות לבריאות המשפחה ובבתי הספר, יבוא: בדיקות שיגרה,
מעקב והדרכה בידי רופא ואחות, בדיקת מעבדה לאשה הרה, לתינוקות ולילדים בתחנות
לבריאות המשפחה. חייבים לכתוב בסוגריים טיפות חלב?
מי בוטון
¶
(2) אחרי פיסקה (6) יבוא: (7) בדיקות שיגרה, חיסונים כאמור בפסקה (4),
מעקב והדרכה בידי רופא ואחות לתלמידים בבתי-ספר.
עו"ד אי מישר
¶
בינתיים משרד הבריאות בדעה שהשירותים האלה יינתנו על ידי משרד הבריאות
באופן ישירות. פעם, ביום מן הימים, אפשר יהיה בלי תיקון חוק להעביר את זה
לקופות החולים.
מי בוטון
¶
כתוב שעל אף הוראות סעיף (א) שאפשר להעביר בקופות החולים, שירותי הרפואה
שמנויים בתוספת השלישית לא יעברו. מה לא יעבור? מה שיש ב-1(1), (2),4( ) עד
(ד) ו-(6}. (7) שאתם רוצים להוסיף, זה כן יעבור.
ת' גוזינסקי
¶
היועץ המשפטי אומר שכרגע, בתיקון החוק הנוכחי, מתייחסים רק לשירותים בתוך
טיפת חלב. השירותים שחם גם שירותים ציבוריים וגם שירותים של המשרד אבל לא
ניתנים בתוך טיפות החלב, עדיין לא הוחל עליחם התיקון הזה. בענין בתי הספר לא
קיימנו שום דיון רציני ולא נעשתה בדיקה. בקדנציה הבאה, הכנסת תצטרך לשבת
ולחשוב על השיריות הזה.
היו"ר י' כץ
¶
זה משום שבסעיף 1 שאישרנו מדובר עד (ד) ו-(6). אמרתם כך: את סעיף 1
אנחנו מצמצמים רק לתחנות בריאות המשפחה, ואת זה מוציאים מהחוק. זה עד (6).
החלק השני של 1 שדן בבתי הספר, הוצא לסעיף. (7), הוא לא נכנס לענין של רפואה
מונעת. התוצאה תהיה שלגביו המצב נשאר שריר וקיים כפי שהיה בעבר.
מה קורה היום בפרקטיקה בבתי-הספר?
פרופ' אי לבנטל
¶
הנושא הדרדר בצורה בלתי-רגילה. עד היום העיריה היתה צריכה לגבות אגר.ה
ההורים לא רוצים לשלם. הם אמרו שמשלמים ביטוח בריאות פי כמה מקודם, ולא רוצים
להוסיף 58 שקלים. ואז, גם העיריות לא רוצות לשלם. בוועדת החינוך זה היה כנספח
לחוק חינוך חובה חינם. השנה יש בלבול גדול.
ת' גוזינסקי
¶
לגבי בתי-הספר, בעוד שבטיפות חלב אנחנו נותנים יותר מסמרים לאחריות
הישירה של משרד הבריאות, גם הגיה הממלכתית וגם הגישה אוניברסלית וכל אחד יכול
להגיע לשם והוא לא צריך להיות רשום באיזשהו מקום, לעומת זה, בבתי הספר, מזה
עשר שנים השירות הועבר לעיריות. על דעת משרד הבריאות צריך לשנות זאת, ולכן ה
לא דרך החוק הזה.
היו"ר י י כץ
¶
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מסי 4 )(תחנות לבריאות המשפחה)
התשנ"ו-1996 אושר לקריאה שניה ושלישית.
מי בוטון;
מתי אמורה כל התוספת השלישית לעבור לקופות החולים?