הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 424

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני, טי בטבת התשנ"ו (1 בינואר 1996). שעה 11:00

נ כ וז ו -

י' כץ - היו"ר

ת' גוז'נסקי

ב' טמקין

י' לס

עו"ד י' קרנות - הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

עו"ד ר' אפק - משרד הבריאות

ד' נחמני-רוט - משרד המשפטים

עו"ד י' בריס - לשכה משפטית, משרד האוצר

מי בוטון

א' אדלר

מי הלנברג

הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור קלבלת תשלומים),

התשנ"ו-1995 - הצעת חוק של חבר הכנסת י' לס



הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור קבלת תשלומים), התשנ"ו-1995 -

הצעת חוק של חבר הכנסת י' לס

רבותי, אנחנו עוברים לנושא חוק לתיקון פקודת בריאות העם (איסור קבלת תשלום),

התשנ"ו, 1995, של הבר הכנסת יורם לס.

חבר הכנסת לס, בבקשה.

י י לס;

אדוני היושב ראש, אני חושב שזו הישיבה הרביעית שלנו בנושא זה, שלעניות דעתי,

ולא רק לעניות דעתי, מבחינה ציבורית זה נושא חשוב מאין כמוהו. יש בענייו זה

לחצים שלעניות דעתי הגיעו לרמה בלתי סבירה, אני יכול להבין אותם אבל אינני מסכים

להם.

את הנוסח שמונח על שולחן הוועדה מציע היועץ המשפטי של הוועדה. לדעתי, רצוי

שהוא יציג את הדברים.

היו"ר י' כץ;

בבקשה.

אני נתבקשתי להכין הצעת נוסח, בעקבות הדיונים שהיו כאן, והוא מונח על

שולחן הוועדה.

שלחתי את הנוסח המוצע גם למשרד המשפטים וגם למשרד הבריאות, לקבלת הערות. אם

כי עשיתי זאת מבעוד מועד, משרד המשפטים הגיש לי הבוקר, עכשיו, הערות בכתב יד. לא

הספקתי לעיין בהן. ממשרד המשפטים עדיין לא קיבלתי הערות ואינני יודע מה עמדתו.

לפי ההצעה שמונחת לפניכם מדובר בעבירה שדינה שבע שנות מאסר. מדובר בה על עובד

מוסד רפואי ציבורי שהוא רופא, אח או אחות, עובד פארה-רפואי, עובד מינהלה וכן כל

עובד אחר שבתוקף תפקידו קובע או מאשר מועד למתן טיפול רפואי או שקובע או מאשר או

נותן הטיפול הרפואי. לענין זה, "טיפול רפואי" - לרבות כל שירות אחר שהמוסד נותן

למטופלים בו.

השוויתי את העונש על מי שמקבל את התשלום האסור לעונש שקבוע בדיני עונשין לגבי

עבירת שוחד. הבאתי להכרעת הוועדה שלוש גרסאות; גרסה אי, גרסה בי וגרסה גי. גרסה

אי - חולה שנותן את התשלום לא ישא באחריות פלילית; גרסה בי - הוא ישא במחצית

העונש, כמו בדיני העונשין; גרסה גי - למחוק את הסעיף, זאת אומרת לא להתייחס בחוק

הזה לנותן השוחד. הוועדה צריכה להכריע.

בינתיים נתקבלו כל מיני הערות שאינני יכול להתייחס אליהן. חשבנו שאנחנו נאשר

את הצעת החוק כפי שהיא לקריאה ראשונה, ואחר כך, לקראת הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה

שלישית נכניס שינויים, אם יהיה צורך בכך.

הי ו "ר י י כץ;

אני רוצה שיירשם בפרוטוקול, שבמהלך הישיבה הקודמת התקשר שר הבריאות וביקש

ממני לדחות את הישיבה בנושא זה בשבוע ימים, מתוך תקווה שבמהלך השבוע הזה ניתן

יהיה לגשר על העמדות השונות,



אני מבין שגם לך יש מה לומר, חבר הכנסת לס.בבקשה

י' לס;

אדוני היושב ראש, אם אנחנו עדיין לא מצביעים, אני מבקש להוסיף להצעת החוק

סעיף שמתייחס לנזיקין שנגרמים למוסד.

עובד שעוסק ברפואה שחורה יכול להכניס את המוסד שבו הוא עובד, את המוסד

הציבורי שממומן מכספי ציבור, להוצאה ענקית. בהקשר לזה אני מבקש לומר, לפני מספר

שבועות שילם בית החולים איכילוב מיליון וחצי דולר נזיקין לחולה שבתהליך הטיפול בו

היתה מעורבת רפואה שחורה.

לכן אני מבקש שיהיה סעיף שלפיו עובד במתקן ציבורי, שהורשע על פי חוק זה, יפצה

את המוסד הרפואי הציבורי על כל נזק שנגרם למוסד. לעניות דעתי, זה יהיה סעיף מרתיע

מאין כמוהו.

היום יושב לו העובד בתוך המוסד הציבורי ויודע שהמטריה של המוסד הציבורי מגינה

עליו מכל פרט וכל עבירה של רשלנות רפואית. אם הוא יידע שהמטריה הזאת לא קיימת,

ואחרי הרשעתו הוא יצטרך לשפות את בית החולים הציבורי בגין נזקים שנגרמו כתוצאה

מהרפואה השחורה - זה ירתיע אותו.

אני מבקש, אדוני היושב ראש, שנצביע על הצעת החוק. אם מדובר על דחייה של שבוע

אחד בלבד - אני מקבל את זה. אני אעשה כל מאמץ להגיע לניסוח שיהיה מקובל גם על

ההסתדרות הרפואית. אני מדבר על ניסוח ולא על פשרה, כי על עקרונות אינני יכול

להתפשר.

הי ו "ר י' כץ;

חבר הכנסת לס, אני מודה לך על אורך הרוח שלך ועל הסכמתך לדחות את הדיון בשבוע

ימים.

ההצבעה תהיה ביום שני הבא. אני לא רוצה לשמוע את משרד המשפטים, שנותן הערות

בכתב יד בצורה לא בצורה מסודרת. ההצבעה תהיה ביום שני הבא. רק הצבעה. לא יהיה

דיון.

אם יש לכם הערות, אני מבקש שתעבירו אותן ליועץ המשפטי של הוועדה, תוך יום

יומיים, כדי שיהיה לו זמן להתייחס להערות האלה ואם יש צורך לעשות איזה שהם תיקוני

נוסח.

אנחנו דוחים את הדיון וההצבעה.

י י בריס;

אנחנו עדיין לא קיבלנו את הנוסח. עם זאת, הייתי רוצה להגיב רק על נקודה אחת

אני לא רוצה שמהאיסור ישתמע המותר. למה אני

מתכוון? בסעיף 10ב יש איסור לקבל תשלום שלא באמצעות המוסד. מזה משתמע שתשלומים

באמצעות המוסד בעצם מותרים. לדעתנו, זה נושא שטעון הסדר, הוא לא מוסדר.

היו"ר י י כץ;

הבנו.

רבותי, יהיה לנו עוד זמן לדון בנושא ביסודיות, במסגרת ההכנה לקריאה שנייה

ולקריאה שלישית.



ההצבעה בשבוע הבא, ביום שני. אני מודה לכולם.

די נחמני-רוט;

לי לא נאמר שהיום תהיה הצבעה.

א' אדלר;

אנהנו הודענו שתהיה רק הצבעה.

י י לס;

זה נאמר בכתובים.

די נחמני-רוט;

לא נאמר לי.

הי ו "ר י י כץ;

זה כתוב בסדר היום.

די נחמני-רוט

סדר היום מגיע אלינו ביום חמישי בצהריים.

היו"ר י י כץ;

אני מודה על שיתוף הפעולה. לקחתי לתשומת לבי את ההערה. ההערה שלך נרשמה

בפרוטוקול.

אנחנו נפגוש את הנציגים של משרדי הממשלה בלבד ביום שני הבא.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.