הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 421

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני, בי בטבת התשנ"ו (25 בדצמבר 1995), שעה 11:30

נ כ ה ו -

חברי הוועדה; י י כץ -היו "ר

מוזמנים; י' טרנר - הממונה על הגמלאות, משרד האוצר

ד' אורנשטיין - לשכה משפטית, משרד המשפטים

סנ"צ צי דר - ראש מדור פרישה ונפגעים באכא, המשטרה

סנ"צ צי פרנק-בוימל - אחראית לנושא הגמלאות, חשבות המשטרה

סנ"צ אי היימן - עוזר ליועץ המשפטי למשטרה, המשטרה

רפ"ק כי צוברי - סגן חשב - המשטרה

עו"ד ר' גוטליב - הלשכה המשפטית, המשרד לבטחון פנים

ב' פלד - איגוד גמלאי המשטרה

יועץ משפטי; מי בוטון

מנהלת הוועדה; א' אדלר

מי הלנברג

סדר היום; הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מסי 37). התשנ"ה-1995

הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון - קצבת אלמנת שוטר),

התשנ"ד-1994 - הצעת חוק א'תקעב מאת חבר הכנסת רן כהן



הצע חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקן מסי 37), התשנ"ה-1995

הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון - קצבת אלמנת שוטר), התשנ"ד-1994 -

הצעת חוק א'תקעב מאת חבר הכנסת רו כהן

היו"ר י' כץ;

דברתי, על סדר היום שלנו הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מטי 37).

התשנ"ה-1995 - זו הצעת חוק ממשלתית - וכן הצעת חוק שירות המדינה גמלאות (תיקון -

קצבת אלמנת שוטר), התשנ"ד-1994. הצעת חוק פרטית של הכנסת רן כהן.

ר' גוטלבי;

בהצעת החוק הזאת אנחנו מבקשים לתקן בעיקר שני סעיפים מרכזיים בחוק שירות

המדינה (גמלאות), סעיפים שבאים להסדיר את זכויותיהם של שאירי שוטרים וסוהרים

שנפטרו תוך כדי ועקב מילוי תפקידם והוכרו לפי חוק משפחות חיילים.

במהלך השנים היתה כוונה מוצהרת שהאוכלוסייה הזאת תהיה מושוות לכל דבר ועניין

לשאירי חיילים ועובדי שירותי הביטחון. במרבית הנושאים אכן יש השוואה אבל בחלק

מהנושאים אין השוואה מלאה בין זכותיהם של שאירי שוטרים וסוהרים לבין שאירי חיילים

ועובדי שירותי הביטחון. מטרת התיקונים המוצעים בהצעת החוק היא להגיע לשוויון.

אני מבקש להדגיש שמדובר אך ורק בזכויותיהם של שאירי שוטרים וסוהרים.

שאירים למיניהם? לא רק בת זוג, אלא כל השאירים.

כן, כל השאירים.

שזכאים גם לפי חוק משפחות חיילים. זאת אומרת, הם כאילו זכאים משני מקורות,

גם שאירים רגיל וגם שאירים מכוח זה שהבעל נפטר תוך כדי ועקב מילוי תפקידו.

רפ"ק כ' צוברי;

נכון.

הצעת החוק הזאת באה לתקן את אי השוויון, בתחולה רטרואקטיבית, למועד שבו הושוו

זכויותיהם של שאירי עובדי שירותי הביטחון, ב-1987, לזכויותיהם של שאירי חיילי

קבע.

בשנת 1987. כשהושוו זכויות שאיריהם של עובדי שירותי הביטחון לזכויותיהם של

שאירי החיילים, נאמר שיושוו גם זכויותיכם של שאירי שוטרים וסוהרים, זה נכתב

מפורשות בדברי ההסבר, אלא שבגלל טעות לא שמו לב לכך שיש כמה נקודות שבהן יש אי

שוויון.

הי ו "ר י' כץ;

בכמה אנשים מדובר?



סנ"צ צי פרנק-בוימל;

יש היום בערך 200 אלמנות.

מי בוטון;

שעונות על הקריטריונים?

מתוכן אולי 50 יקבלו הפרשים.

מה ההבדל בין שוטר שנהרג במילוי תפקידו לשוטר שנפטר במהלך שירותו?

רפ"ק כ' צוברי;

אנחנו מדברים על תוך כדי ועקב מילוי תפקידו.

מי ביטון;

אם השוטר נפטר תוך כדי מילוי תפקידו, האלמנה מקבלת, בלי קשר למשכורתו של

השוטר, גמלה הודשית, כמו אלמנת צה"ל. אם הוא נפטר לא עקב תפקידו אלא מוות טבעי -

היא מקבלת אחוזים מהשכר שלו, כמו שזה חל לגבי עובדי מדינה רגיל שנפטר.

היו"ר י י כץ;

למי נועד החוק?

מי בוטון;

לאלמנה שזכאית גם מכאן וגם מכאן, זאת אומרת שבעלה נפטר והוכר.

היו"ר י י כץ;

גם מכאן וגם מכאן או רק מכאן או מכאן.

מי בוטון;

גם מכאן וגם מכאן. היא זכאית מכוח שני חוקים, היות ובעלה נפטר תוך כדי ועקב

השירות, היא זכאית לפי חוק משפחות החיילים; והיות ובעלה היה גם עובד המדינה -

עובד משטרה - היא זכאית גם לפי חוק הגמלאות. יש התאמות והיא יכולה לבחור.

רפ"ק כ' צוברי;

זו המטרה והתכלית של החוק. אם הוועדה רוצה, אפשר לעבור סעיף סעיף.

מי בוטון;

בוודאי. זה הנוהג.

לאיגוד הגמלאים יש הערות, או שאתם תומכים?

ב' פלד;

תומכים.

היו"ר י' כץ;

אתם תומכים. אני מבין שזה על דעת האוצר.

זה על דעת האוצר. ישבנו עם אנשי המטה הארצי. זה הנוסה המקובל על כל הצדדים.

היו"ר י י כץ;

נתחיל לעבור על סעיפי החוק המוצע.

סעיף 1 - תיקון סעיף 77

רפ"ק כי צוברי;

(קוראת את סעיף 1).

אנחנו מציעים להחליף את סעיף 22(ה) הקיים, כפי שנאמר בדברי ההסבר; "סעיף

22(ה) לחוק, כפי שהוא מובא בסעיף 77. קובע לאמור; "(ה) שאיריו של שוטר כאמור

בסעיף קטן (ד), הזכאים מחמת פטירתו לתגמולים לפי חוק משפחות חיילים, הברירה

בידיהם לבחור באחת מאלה; (1) הקצבה על פי סעיף 78(ג)".

הי ו "ר י' כץ;

אני מבין שמדובר על מי שנפטר במילוי תפקידו. למה מתכוונים כשאומרים במילוי

תפקידו?

רפ"ק כי צוברי;

תוך כדי ועקב מילוי תפקידו, כשהוא היה בתפקידו או שמותו נגרם כתוצאה מהתפקיד,

מי בוטון;

כמה שוטרים כאלה יש בשנה?

קריאת;

כ-15.

רפ"ק כ' צוברי;

גם ההשפעה התקציבית היא משנית.



היו"ר י' כץ;

מה אומר החוק הקיים?

רפ"ק כ' צוברי;

החוק הקיים מאפשר לשאיר לבחור ביו שתי אלטרנטיבות לחישוב הקצבה, ובלבד שקוים

ביחס אליו התנאי הנקוב בסעיף קטן (ד).

וזה הנוסח של סעיף 22(ה) הקייס: "שאיריו של שוטר כאמור בסעיף קטן (ד)".

והתנאי הקבוע בסעיף קטן (ד) הוא שהשוטר שירת 25 שנים, ולא פחות מ-13 שנה מהן

במשטרה, ובזמן פטירתו מלאו לו 50 שנה.

אס אנחנו משווים את התנאי הזה לסעיף 23(א}(ג) לחוק שירות הקבע בצה"ל, אנחנו

רואים ששס ניתנת הברירה לשאירי החייל לבחור בין שתי החלופות כשהתנאי הוא רק 15

שנים בלבד בצבא.

מ' בוטון;

במקום 25 שנים במשטרה.

רפ"ק בי צוברי;

בדיוק.

מי בוטון;

נניח שאדם משרת 10 שנים, לא 15. האם לאלמנה אין אפשרות לבחור בין הגמלאות לפי

חוק משפחות החיילים או לפי החוק הזה? אין בחירה?

היו"ר י י כץ;

מה האופציות היום?

סנ"צ צי פרנק-בוימל;

האלמנה יכולה לבחור לקבל קצבה רגילה לשאירים לפי חוק שירות המדינה, סעיף 26,

40% לאלמנה, 10% ליתום, לבין קצבה על פי אורך תקופת השירות ואחוזים ממנה. נניח

שמדברים על מי שהיו לו 30 שנות שירות ומגיעה לו קצבה של 60% ומענק, האלמנה תהיה

זכאית ל-60% מן הקצבה בתוספת אחוזים מהמענק על בסיס שנקבע.

היו"ר י י כץ;

פלוס איזה מענק?

סנ"צ פרנק-בוימל;

אם הוא הגיע לגיל 50, יש מענק שקבוע בחוק.

סנ"צ צי דר;

בעיקרון המענק הוא חצי משכורת קובעת לכל שנת שירות. אבל אם הוא הגיע לגיל 51,

לפי המצב הנוכחי, מקבלים 15% מהמענק שהיה מגיע לו אילו הוא היה פורש לגמלאות.

למה לא חצי מענק.

זה מדורג. בגיל 51 זה 15%. בגיל 52 זה יותר.

היו"ר י' כץ;

נתרגם את זה לשפת המעשה. אם השוטר היה מעל גיל 51, אלמנתו יכולה לקבל או קצבה

קבועה של 40% פלוס תוספת לילדים, או לפי אהוזי הוותק שלו, 60% מהקצבה שהיתה מגיע

לו פלוס מענק.

אחוזים מהמענק.

היו"ר י י כץ;

15% מן המענק.

סנ"צ פרנק-בוימל;

זה תלוי בגיל. זה אחוזים מהמענק. זה מדורג.

גם היום זה מדורג?

כן, גם היום זה מדורג.

היו"ר י י כץ;

התנאי היה 25 שנים מתוכם לפחות 15 שנה במשטרה, עכשיו אינם אומרים, מספיק 15

שנה.

נכון, כי ככה זה בצה"ל.

אתם גם משנים את החלופות.

רפ"ק ר' צוברי;

חלופה אחת נשארת כפי שהיא. חלופה אחרת משתנה בשני מובנים; שיעור המענק,

100% מגיל 50 ולא 55; יכן שיעור המענק לפי ותק ולא לפי גיל.



היו"ר י' כץ;

כשהאלמנה מקבלת את הקצבה של 40%, היא מקבלת עוד משהו?

סנ"צ צ' פרנק-בוימל;

לא.

היו"ר י' כץ;

40% זה 40% מהמשכורת?

מ' בוטון;

כן, מהמשכרות הקובעת.

היו"ר י י כץ;

40% משכורת או 60% מהקצבה פלוס מענק, בשיעור אחוזי .

מה אומר סעיף קטן (ב).

רפ"ק כרי צוברי;

בצה"ל אין סעיף כזה,

מי בוטון;

למה הכנסתם את הסעיף הזה?

רפ"ק כ' צוברי;

למען הסר ספק.

מי בוטון;

סעיף קטן (ב) שייך להלופה (2).

רפ"ק כ' צוברי;

בדיוק.

אני מבין שסעיף קטן (ב) נועד להבהיר שאם בזמן פטירתו מלאו לו 50 שנה, הוא

זכאי ל-100% בלי קשר לוותק.

רפ"ק כ' צוברי;

בדיוק. נכון.



מי בוטון;

אם בזמן פטירתו טרם מלאו לו 50 שנה, מדברים על אחוזים, ואם מלאו לו 50 שנה

- שאיריו זכאים ל-100% מהמענק.

רפ"ק כ' צוברי;

בלי שום קשר לוותק, שאיריו זכאים ל-100%. זה מועתק מהנהוג בצה"ל.

היו"ר י' כץ;

אם האיש צעיר, כדי לקבל את מלוא המענק הוא צריך שיהיה לו ותק גדול. לעומת

זאת, אם מלאו לו 50 בזמן פטירתו, לא חשוב הוותק, שאיריו מקבלים בחלופה השנייה 60%

מהקצבה פלוס 100% מענק.

רפ"ק כ' צוברי;

נכון.

מי בוטון;

ולא חשוב כמה עבד, הגיל קובע.

רפ"ק כ' צוברי;

נכון. כך זה גם בצה"ל.

היו"ר י י כץ;

מי בעד סעיף 1 ירים את ידו.

הצבעה

סעיף 1 נתקבל

היו"ר י' כץ;

סעיף 1 אושר ללא התנגדות.

י י רטנר;

למעשה סעיף קטן (ב) בא להדגיש את התיקון הגדול שעשינו בסעיף קטן (א). עד היום

(א) לא היה קיים. מי שנפטר לפני שמלאו לו 50, שאיריו לא קבלו כלום.

מי בוטון;

הנאמר בסעיף (ב) בא להסיר ספק.

סעיף 2 - תיקון סעיף 78

רפ"ק כ' צוברי;

(קוראת את סעיף 2).



רפ"ק כ' צוברי;

סעיף 78 עניינו קצבה בנוסף לתגמולים. "השיעור הקיצוני" מפנה לסעיף 30(ב),

"השיעור הקיצוני" לגבי שאיריו של עובד הוא 70% ממשכורתו הקובעת של

עובד, לגבי שאיריו של זכאי לקצבת פרישה - 90% מקצבתו הכל לפי הסכום הקטן ביותר.

לפי סעיף 79א(א) להוק, שחל לגבי כלל השוטרים: מי שפרש מהשירות כשוטר, תובא

בחשבון תקופת שירות החובה שקדמה לשירותו, בתנאי ששירת במשטרה 10 שנים לפחות. זאת

אומרת, כשמדובר בשוטרים, אפשר לקחת בחשבון את תקופת שירות החובח בצה"ל לצורך

חישוב הקיצבה, רק בתנאי שהוא שירת 10 שנים לפחות.

לעומת זאת, לפי חוק שירות הקבע בצה"ל, סעיף 26(ג)(1}, השיעור המירבי הוא 70%

מהמשכורת הקובעת, כמו ב-30(ב), בתוספת שיעור הקצבה הנובעת מתקופת שירות החובה של

הנפטר בצה"ל, בלי המגבלה של 10 שנים.

זה התיקון שאנחנו מבקשים לעשות פה.

לפי המצב היום, מי ששירת לפחות 10 שנים במשטרה, היום, מהו השיעורי הקיצוני

שלו.

70% פלוס שירות החובה בצה"ל.

נתרגם את זה לשפת המעשה. אם אני שרתתי שירות חובה בצה"ל, שלוש שנים, ואחרי כן

במשטרת ישראל, והגעתי למקסימום, אני יכול לקבל 76%.

נכון.

זה בניגוד לעובדי מדינה רגילים, שזכאים ל-70% מקסימום.

נכון. ולא 76%.

אתם מציעים לבטל את התנאי של 10 שנים. נניח שאדם שירות 25 שנה או 35 שנה

בצבא, עבר לצבא ושירת 8 שנים, גם הוא יזוכה בתוספת של תקופת שירות החובה שלו.

זאת אומרת, לא משנה כמה שנים הוא שירת במשטרה, כשהוא יפרוש מהמשטרה, הוא יקבל

גם עבור שירות החובה.



רפ"ק כ' צוברי;

לא הוא, שאיריו. אנחנו מדברים רק על השאירים.

הי ו "ר י' כץ;

זה פתרון למקרים קונקרטיים שהתעוררו?

סנ"צ צ' פרנק-בוימל;

זה יכול להיות אולי בשוליים, אחד או שניים. זו השוואה דו וקנית למה שקי ים

בצבא.

אם הוא עובר מהמשטרה לצבא ומהצבא הוא פורש לגמלאות, הוא מקבל גם את שירות

החובה.

היו"ר י י כץ;

זה ברור.

כשהתכוננו לישיבה הזאת עלה בלבנו ספק אם הכוונה שכולם מבינים אותה אכן עולה

מהנוסח המוצע. אנחנו משנים כאן את הגדרת "השיעור הקיצוני". אנחנו מציעים: השיעור

הקיצוני לצורך חישוב שיעור הקצבה לפי סעיף זה יהיה כמשמעותו בסעיף 30(ב), אולם אם

כלולה בחשבון, וכו', כפי שמוצע בחוברת הכחולה.

את רוצה להתחיל אחרת את פסקה (1)?

רפ"ק כ' צוברי;

כן. בדיוק.

סעיף 78 פסקה (1).

רפ"ק כ' צוברי;

בסעיף קטן (א) בהגדרת "השיעור הקיצוני", במקום הגדרת "השיעור הקיצוני" יבוא:

"השיעור הקיצוני" - לצורך חישוב שיעור הקצבה לפי סעיף זה, זאת אומרת סעיף 78,

יהיה כמשמעותו בסעיף 30(ב),ואולם אם כלולה בחשבון תקופת שירותו וכוי. כדי שיהיה

ברור. ואז אנחנו גם לא נוגעים בשיעור הקיצוני של סעיף 30(ב).

אני חושב שיש פה קצת סיבוך. במקומות אחרים, כשמדובר על השיעור הקיצוני, יש

שתי הגדרות של השיעור הקיצוני. השיעור הקיצוני זה במילא לפי סעיף 30(ב).



רפ"ק כי צוברי;

נכון, אבל השיעור הקיצוני לצורך חישוב הגמלה לפי סעיף זה.

מי בוטון;

את צריכה לומר קודם כל, השיעור הקיצוני לפי סעיף 30(ב), לצורך חישוב זה.

30(ב) אומר מהו השיעור הקיצוני אבל ההגדרה היא פה.

רפ"ק כ' צוברי;

נכון. כאן זו הגדרה מיוהדת לצורך הסעיף הזה בלבד. אני לא רואה כאן בעיה. אבל

אם אתה רוצה נשב אחר כך.

תשבו אחר כך.

מי בוטון;

צריך להגיד, "השיעור הקיצוני" לפי סעיף 30(ב) לצורך חישוב שיעור הקצבה. צריך

להפנות לסעיף 30(ב).

רפ"ק ר' צוברי;

אנחנו אומרים, יהיה כמשמעותו לפי סעיף 30(ב), ואולם אם כלולה וכו'.

מי בוטון;

מה זה סעיף קטן (2)?

רפ"ק ר' צוברי;

בסעיף 78(ג} לחוק כתוב: "נפטר שוטר בזמן שירותו, ושאיריו זכאים מחמת פטירתו

לתגמולים לפי חוק משפחות החיילים, יהיו שאיריו זכאים, אף אם לא השלים חמש שנות

שירות, ועל אף האמור בסעיפים 26 ו-34, לקצבה, כמפורט להלן: (2) כל עוד בן הזוג או

היתומים זכאים לתגמולים לפי חוק משפחות החיילים, תנוכה מחצבתם מחצית התגמולים".

לעומת זאת, לפי סעיף 23(א)(2} לחוק שירות הקבע בצה"ל, ניתנת הברירה לנכות מחצית

הקצבה או מחצית התגמולים, לפי הסכום הקטן ביניהם. זה מה שאנחנו מבקשים שיהיה גם

כאן.

זה ברור.

וגם הנושא של 90%. זו בדיוק הצעת החוק של חבר הכנסת רן כהן, ממש זהה.

במקום 90% יבוא 100%.



רפ"ק כ' צוברי;

בדיוק.

מי בוטן;

ופסקה 2(ג).

רפ"ק כ' צוברי;

על פי סעיפים 36 ו-37 לחוק, החלים ביו יושאר גם על שאירי שוטר, בן זוגו שאין

עימו ילד זכאי לקיצבה רק מגיל 45, כפוף לגילו בעת מות בו הזוג.

מי בוטון;

אלמנה בשירות המדינה, שגילה פחות מ-45 לא מקבלת קצבה?

י י רטנר;

לא. אם איו לה ילדים היא מקבלת מענק חד פעמי עד גיל 45. בגיל 45 היא חוזרת

לקבלת קצבה. לאלמנות רגילות אנחנו לא מתקנים. גם לאלמנות שוטרים רגילות לא

מתקנים.

היו"ר י י כץ;

ארזם מפחיתים את גיל הזכאות של האלמנה? ל-35?

רפ"ק כ' צוברי;

כן.

זה בסעיף (ג) (6}.

סעיף (ג)(7) מגדיר את הזכאות למענק המירבי, תלוי בגיל האלמנה במועד הפטירה.

סנ"צ פרנק-בוימל

היום החוק מגדיר שמי שצעירה מהגיל המזכה מקבלת מענק חד פעמי. המענק לפי צה"ל

הוא בגובה 30 קצבאות. בחוק שלנו - 12 קצבאות. אלמנה בגיל 34 לא תקבל 30 קצבאות.

שוב נתרגם את הדברים לשפת המעשה. בגיל 35 האלמנה מתחילה לקבל קצבה. כשהשוטר

נפטר במילוי תפקידו, היא היתה בת 32. היא תקבל מענק.

ולא מנכים לה את המענק.



סנ"צ צ' פרנק-בוימל;

לא. זה כאילו לתקופת הביניים.

מ' בוטון;

זאת אומרת היא מקבל את בל המענק, אפילו לתקופה קצרה.

לא. אם יש פחות משנה מקצצים את המענק לפי אורך התקופה.

היו"ר י' כץ;

לפי התיקון, אם היא בת 34 היא תקבל 12 קצבאות.

נכון.

היו"ר י' כץ;

ואחרי המענק ההד פעמי שבגובה הקצבאות היא מתחילה לקבל קצבה.

סנ"צ צי פרנק-בוימל;

נכון.

הי ו"ר י' כץ;

מי בעד סעיף 2?

הצבעה

סעיף 2 נתקבל

היו"ר י י כץ;

גם סעיף 2 נתקבל ללא התנגדות.

אנחנו עוברים לסעיף 3.

סעיף 3 - תחילה ותחולה

רפ"ק כ' צוברי;

(קוראת את סעיף 3).

מדובר כאן על תחולה רטרואקטיבית.

הי ו "ר י' כץ;

כמה שוטרים בסך הכל נפלו במילוי תפקידם? האם זה כולל גם את מי שקיבל התקף לב

בזמן העבודה?

אם הוכר לפי חוק משפחות החיילים, התשובה היא כן.

התיקון שנוגע למענק, תיקון סעיף 77, תשלום מענק לשאיריו של שוטר, מתייחס לכ-5

משפחות.

אין לי פירוט לגבי כל אחד מהסעיפים.

מי בוטון;

באופן כללי. לכמה משפחות החוק הזה ייטיב?

סנ"צ צי דר;

לפני מספר חודשים עשינו ספירה, המספר היה 78.

מי בוטון;

החוק הזה יכול לנגוע, בנקודה זו או אחרת, בכ-80 משפחות.

סנ"צ צ' דר;

כן. החלק הגדול ביותר הוא בתיקון שבין 90% ל-100%, שם נופלות רוב המשפחות

השכולות.

הי ו "ר י' כץ;

מהי העלות התקציבית?

סנייצ צי פרנק-בוימל;

בזמנו עשינו חשבון, זה היה בערך 420 אלף, כולל הרטרואקטיביות.

מי בוטון;

זה חד פעמי.

סנ"צ צי פרנק-בוימל;

כן.

היו"ר י' כץ;

רבותי, מי בעד סעיף 3?

הצבעה

סעיף 3 נתקבל

היו"ר י' כץ;

סעיף 3 נתקבל ללא מתנגדים.

ויש גם הצעה של חבר הכנסת רן כחן.

נציין את שמו בדף הוורוד שמצורף לקריאה שנייה. נאמר שההצעה של דובר הכנסת רן

כהן שולבה בהצעת הממשלה. צריך לדבר איתו.

אני אדבר עם חבר הכנסת רן כהן.

אתה תדבר איתו.

רבותי, הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון מסי 37). התשנ"ה-1995. מועברת

לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון -קצבת

אלמנת שוטר), התשנ"ד-1994. של חבר הכנסת רן כהן, תעבור לקריאה ראשונה, אלא אם כן

הוא יסכים לשלב את הצעתו, בדרך שהיועץ המשפטי יציע לו, בהצעת הממשלה.

אני מודה לכולכם. על ההבהרות.

רפ"ק כ' צוברי;

כשעשינו בדיקה לקראת הדיון הזה מצאנו שיש עוד נקודה אחת שצריך להתאימה.

מי בוטון;

כל מה שאתם רוצים לתקן - nrעכשיו.

יש עוד משהו שלא זהה בין החוק הצה"לי לחוק שלנו - עניין גיל היתומים הזכאים.

בחוק הצה"לי כולם זכאים עד גיל 21, בלי קשר לשירות חובה.

מ' בוטון;

איך זה בגמלאות עובדי המדינה הרגיל?

עד גיל 20.

מי בוטון;

במשטרה זה אותו דבר. עכשיו אתם רוצים להשוות את זה לצה"ל.

סנ"צ צי פרנק-בוימל;

בקטע של היתומים של השאירים שהוכרו, היינו רוצים להשוות. זה נשמט כי זה

מופיע בהגדרות ולא בסעיפים.

י י רטנר;

אני לא מסכימה.



מי בוטון;

נניח שאת לא פה. הוועדה תתקן את זה מרצונה בלי הסכמה.

י' רטנר;

זו זכות הוועדה.

מה המחלוקת? למה את מתנגדת?

י י רטנר;

אין לי הסכמה של האגפים. שנית, התיקון הזה משפיע על עוד כל מיני מגזרים.

בתחילת הישיבה הבנתי הישיבה כאילו יש הסכמה עם האוצר.

י י רטנר;

זה לא סעיף שדנו עליו בכלל.

מי בוטון;

נציגי המשטרה רוצים להוסיף מעבר למה שיש בחוברת הכחולה.

רפ"ק ר' צוברי;

נכון.

השאלה שלי פשוטה, האם זה כך לגבי צה"ל.

מי בוטון;

כן.

י י רטנר;

יכול להיות, לא בדקתי.

היו"ר י י כץ;

רבותי, אני מוכן לאשר את זה. שמעתי. אם מדברים על השוואה טוטאלית, אז צריך

להחיל גם את זה. אין לי בעיה עם זה, אבל בתנאי שאני אהיה בטוח.

מי בוטון;

אולי נבקש מיונית רטנר שתוך יום-יומיים תודיע לי אם זה הנוהג בצה"ל.



היו"ר י' כץ;

או. קיי.

יש לכם נוסח?

רפ"ק כ' צוברי;

יש נוסח בעמוד שהנחנו על השולחן.

"בן זוג, כל עוד לא נישא ויתומים, כל עוד לא הגיעו לגיל 21, או מי שהגיע לגיל

21 אך איו לו הכנסה כדי מחייתו ואינו מסוגל לכלכל את עצמו, זכאים לקצבה על פי

סעיף 26". זה נשאר סעיף 26 גם בחוק שלכם?

צריך לתקן את הנוסח שבחוברת הכחולה ולהכניס את זה לשם. אתם מדברים על סעיף

78(ג)(1). בחוק הישן?

רפ"ק כי צוברי;

כן. זה פשוט בגלל ההגדרה של אינם עומדים ברשות עצמם.

מי בוטון;

בן זוג, כל עוד לא נישא ויתומים כל עוד אינם עומדים ברשות עצמם.

רפ"ק כ' צוברי;

בדיוק. יתום מוגדר שם.

את סעיף (ג) הכנסנו כבר עכשיו, נכון?

רפ"ק כי צוברי;

לא נגענו בזה.

אני רואה מה עשיתם. אתם הוצאתם את המונח "אינו עומד ברשות עצמו" שלגביו בחוק

שירות המדינה יש הגדרה, שהיא לא טובה מבחינתכם.

היא לא זהה. אנחנו לא יכולים לשנות את ההגדרה.

אנחנו נצביע. משה בוטון יכניס את זה.

לא סעיף נפרד. אני אעשה את בסעיף 78. בסעיף 78 לחוק העיקרי.

היו"ר י י כץ;

אנחנו רק נצביע על זה.

היו"ר י י כץ;

מי בעד תיקון סעיף 78 (ג)(1) בהתאם לנוסח שהוקרא כאן?

הצבעה

תיקון סעיף 78{ג}(1} לפי הנוסח שהוקרא, נתקבל

היו"ר י י כץ;

התיקון אושר ללא התנגדות ויוכנס על ידי היועץ המשפטי לנוסח הכחול.

מי בוטון;

אלא אם כן יודיעו שזה לא כמו מה שיש בצה"ל.

היו"ר י י כץ;

כן, תוך יומיים שלושה.

י י רטנר;

עד יום חמישי תהיה תשובה.

מי בוטון;

את תתקשרי אליי.

היו"ר י י כץ;

רבותי, תודה רבה. כל טוב.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.