הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסת לא מתוקן



פרוטוקול מסי 391

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי, לי בתשרי התשנ"ו (24 באוקטובר 1995). שעה 09:00

נכחו;

חברי הוועדה; י' כץ - היו"ר

ת' גוז'נסקי

ש' גוטמן

א' גולדשמידט

ב' טמקין

י' לס

ע י מאור

י' שפי

ר' הורן - המוסד לביטוח לאומי

ביצי ליפשיץ - המוסד לביטוח לאומי

אי גולדשטיין - המוסד לביטוח לאומי

די אורנשטיין - משרד המשפטים

יועץ משפטי; מי בוטון

א' אדלר

צי ספרן

א. חוק שירות המדינה (גימלאות)(תיקון - הגדרת שאירים}, התשנ"ד-1994 -

הצעת חוק של חברת-הכנסת י י דיין - הצבעה חוזרת.

ב. צו הביטוח הלאומי (סיווג מבוטחים וקביעת מעבידים}, תיקון מס' 2},

התשנ"ה-1995.

ג. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - הגדרת ילד}, התשנ"ה-1995 - הצעת

חוק של חבר-הכנסת י י כץ.

אני פותח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה.

א. חוק שירות המדינה (גימלאות)(תיקון - הגדרת שאירים)

התשנ"ד-1994 - הצעת חוק של חברת הכנסת י' דיין - הצבעה חוזרת

על סדר היום בקשת רביזיה של חבר-הכנסת גפני בקשר להצבעה על הצעת החוק. אתמול

הוא התנצל בפני שהוא ייעדר הבוקר והוא ביקש מאחד מחבריו להחליף אותו.

אני מעלה להצבעה חוזרת את הצעת החוק משום העובדה שמדובר בחוק שנדון בזמן

הפגרה.

הצבעה

לאשר את החוק

החוק אושר והוא יועבר למליאת הכנסת לקריאה ראשונה.

חבר-הכנסת אברהם רביץ הופיע לאחר ההצבעה והוא מודיע כי

הוא מסתייג מן ההוק ומוחה על כך שהתקיימה הצבעה בהיעדרו.



צו הביטוח הלאומי (סיווג מבוטחים וקביעת מעבידים) (תיקון מס' 2) , התשנ"ה-1995 היו"ר י' כץ;

על שולחן הוועדה נמצאים שני מסמכים: האחד - פניה של היועץ המשפטי של המוסד

לביטוח לאומי שמפרט מה הרקע לתיקון המוצע. אני מתקן את עצמי; הוא מסביר מדוע

שחקני כדורגל שהגישו עתירה וענינם הוכרע בשנת 1987, ענינם שונה משל שהקנים אחרים.

מסמך שני הוא מכתב שהגיע אלי מסגן שר החינוך, המופנה לגבי אורה נמיר, שרת

העבודה והרווחה ,ואקרא אותו; "כפי שהינך בוודאי מכירה, המצב הכספי של קבוצות

הספורט בארץ אינו שפיר, בלשון המעטה, והיכנסו לתוקף של תיקון זה משמעו נטל כספי

כבד נוסף על הקבוצות והאגודות השונות. מאידך, אין לי ספק בחשיבותו של התיקון

הנ"ל ולכן אני מציע כי תוקפו של צו -זה יהיה החל מעונת המשיקים הבאה, אוגוסט 1996.

כך שלקבוצות יהיה זמן להתארגן תקציבית וכן לערוך מחדש את החוזים עם השחקנים

בהתאם. כאמור, הפעלה מיידית או רטרואקטיבית של הצו, משמעו דין מוות לקבוצות רבות

וכך שכרנו ייצא בהפסדנו. אשמח לסייע בנדון."

עמדתי היא שאין לקבוע בשלב זה רטרואקטיביות יותר מדי ארוכה, ואני מקבל את

עמדת המוסד בנושא הזה. אני מציע לדחות את בקשת סגן שר החינוך והתרבות. אני חושב

שהגיע הזמן לשים קץ להפקרות הקיימת בתחום הזה. הספורטאים שיש להם חוזה וממלאים

אחרי התנאים שנקובים בצו הם עובדים לכל דבר. זה מקור פרנסתם, בדרך כלל היחיד, הם

תלויים בזה, אין שום סיבה להפלות בינם לבין עובדים שכירים אחרים, ואסור בשום פנים

ואופן להשלים עם העובדה ששחקן כזה, שנפגע במהלך משחק ועבורו זה בדיוק כמו תאונת

עבודה, לא יהנה מזכויות מלאות. ככל עובד שכיר חלות גם עליו וגם על האגודה החובות

שמוטלות על עובדים ומעסיקים במדינת ישראל בכל הנוגע לביטוח לאומי. לכן אני מבקש

לאשר את הצו.

ר' הורן;

חשוב לנו שהשכר הכולל שהוא מקבל יהיה בסיס להסכמי עבודה.

היו "ר י י כץ;

אני מבין שהתחולה היא מ-1 בחודש לאחר פירסום החוק.

רי הורן;

כלומר, אין בכלל רטרואקטיביות.

הי ו "ר י י כץ;

אני מעמיד את הצו להצבעה, לרבות התיקון; מחיקת המלים " לפי הסכם העסקה בטור

ג' ".

הצבעה

הוחלט; לאשר את הצו עם התיקון הבא; המלים "לפי הסכם העסקה בטו" ג' יימחקו



ג. חוק הביטוח הלאומי (תיקון - הגדרת ילד), התשנ"ה-1995 -

הצעת חוק של חבר-הכנסת י' כץ

הצעת החוק שלי נועדה למטרה מסויימת וייתכן שהיא לא הוגדרה בדיוק. בדיון

במליאה שיבחה שרת העבודה והרווחה את מטרת ההצעה, אבל אמרה שייתכן שיהיה צורך

להבטיח בניסוח הולם שיתממש מה שרציתי ולא דבר אחר.

אני מודה לאנשי הלשכה המשפטית של הביטוה הלאומי, שהכינו את הנוסח המוצע לנו

היום יחד עם עורך-דין בוטון. אני מבקש מהי ועצים המשפטיים להתעלם מנוסח הצעת החוק

שהגשתי, לא להיכנס להבדל בין הנוסחים אלא להסביר מה מונח לפנינו.

אי גולדשטיין;

היום בגדר ילד מי שהוא ילדו של מבוטח שטרם מלאו לו 18 שנה; אם הוא לומד

בלימודים על יסודיים ולא סיים אותם או הוא שוחר בקורס קדם-צבאי - עד גיל 20 שנה;

ואם הוא אחר כך משרת בצבא - עד גיל 22 שנה, ולא יותר מ-36 חודשים של שירות צבאי.

בהצעת החוק ששיפצנו רצינו להבטיח שבתקופת התנדבות מיוחדת כזאת הוא יהיה בחזקת

ילד, וכך גם בתקופת השירות הצבאי, שבאה בתכוף בתום תקופת ההתנדבות. נטינו לכסות

פה אוכלוסיה שאיננה מסיימת לימודים בגיל 19-18, יכול להיות שהיא מסיימת אותם בגיל

20, ואחר כך מתנדבת למטרה כזאת. בתקופת של ההתנדבות מוגדר המתנדב כילד עם כל

ההשלכות על הקיצבאות השונות - זיקנה ושאירים, נכות והבטחת הכנסה - וכן בתקופת

השירות הצבאי.

אמרנו גם שאת ההתנדבות צריך יהיה מאד לאפיין, מפני שזה יכול להיות רחב מאד,

לכן ביקשנו לתת סמכות לשר לקבוע בתקנות הן את המטרות והן את הסמכות להכיר בגופים

שמפנים להתנדבות הזאת. כרגע אנחנו יודעים על מעט מאד גופים שפנו אלינו והיו

קטליזטור להתענינות שלנו עוד לפני הצעת החוק, שניים-שלושה גופים כמו תנועת

המושבים, תנועת הנוער העובד והלומד. בוודאי יהיו תנועות נוער אחרות שירצו, ולכן

יש לנו בעיה עם התחילה. קודם כל אנחנו רוצים שהציבור הרחב יידע על התיקון הזה,

כולל גופים שיכולים להיות מעונינים ושירצו לפנות אלינו. אבל מעבר לזה יש לנו את

הענין של גיבוש המטרות הלאומיות-ציבוריות.

כמה זמן יקה לכם להכין תקנות כאלה?

אנחנו מאמינים שזה יארך ששה חודשים. אנחנו צריכים לבוא בדברים גם עם הגופים

שאנחנו כבר יודעים עליהם וגם עם אחרים כדי לראות מה המטרות. אנחנו יודעים כרגע

שהם עוסקים בהדרכת נוער ובעבודה עם עולים.

אני מאד מבקש לצמצם את זה לשלושה חודשים.

הצעת החוק עוד הולכת לקריאה ראשונה.



א' גולדשטיין;

נתחיל לעבוד על התקנות במרץ רב.

היו"ר י' כץ;

אני מבקש להשלים את התקנות בשלושה חודשים. ממילא התקנות יפורסמו או יאושרו

כאן רק אהרי שהחוק יתקבל, לכן במחשבה לפחות תתהילו לעבוד על התקנות.

אנחנו נבדוק בשלב הקריאה הראשונה עם הגופים עד כמה אפשר לצמצם את התקופה

לבקשת אדוני ואז לקראת הקריאה השניה יהיה לנו המידע המדוייק,

מה העלות התקציבית?

אנחנו יודעים, לפי הערכות שהן היום מאד מוגבלות ולא מדוייקות, שמדובר בכ-50

נערים בשנה, שזו עלות של 160 אלף שקל.

מי בוטון;

זה יבוא מתקציב הביטוח הלאומי, לא מהאוצר. כן?

ר' הורן;

להגדרה זו גם השלכה על חוק הבטחת הכנסה, ובהיבט הזה הכסף הוא כסף של האוצר.

בהשלכה לגבי ביטוח זיקנה ושאירים ונפגעי עבודה, אלה כספי הביטוח הלאומי.

מי בוטון;

נניח שילד התנדב בגיל 18, הוא משרת בהתנדבות עד גיל 20 ומקבל עבור שנתיים,

ואחר כך הוא מתגייס לשירות סדיר. האם יש לו זכות לקבל עוד שנה?

לא, עוד 36 חודשים.

שירות סדיר - במשך 36 חודשים, כשהשירות הסדיר בא בתכוף לתום תקופת ההתנדבות.

12 חודשים הוא יכול להיות במסגרת ההתנדבותית, ועוד 36 חודשים - בצבא. נניח

נער סיים את בית הספר התיכון בגיל 18.5. הלך להתנדבות של שנה עד גיל 19.5 - יש לו

עוד 36 חודשים שירות סדיר. במקרה הזה הוא יסיים בגיל 22.5. מה שחשוב זה ש-12

החודשים של השירות ההתנדבותי מכוסים ו-36 חודשים של השירות הסדיר מכוסים, בתנאי

שהם רצופים.

ו



מי בוטון;

אבל לא יכול להיות שילד כזה יקבל חמש שנים או ארבע שנים קיצבת שאירים. ילד

שמתגייס היום בגיל 18 לשלוש שנים מקבל עבור שלוש שנות שירות סדיר. אם הוא מתגייס

בגיל 19. כאשר מגיל 18 עד 19 הוא מתנדב, הוא יקבל עוד שלוש שנים, כלומר ארבע

שנים. אם ילד בגיל 18 התנדב עד גיל 20 הוא יקבל שנתיים ואחר כך עוד שלוש שנים?

ר' הורן;

לא. הוא מקבל רק שנה אחת.

מ' בוטון;

אז בסך הכל 4 שנים?

ר' הורן;

במכסימום - 4 שנים.

כמה ילד רגיל מקבל אם לא היה התיקון הזה?

ילד רגיל מקבל רק בתקופת השירות הצבאי.

ואם הוא למד י"ג כיתות ואחר כך התגייס לשירות הסדיר גם הוא יקבל ארבע שנים.

לא. היום ילד שבגיל 18 לא סיים את הלימודים וממשיך את הלימודים או בגלל זה

שנשאר כיתה או בגלל זה שהתחיל ללמוד מאוחר, יקבל עד גיל 19. עד סיום הלימודים,

ואחר כך עוד שלוש שנים, אבל זה לא כתה י"ג.

כלומר, מפסיקים ומחדשים?

כן.

לשאלת משה בוטון: העלות במסגרת חוק הבטחת הכנסה היא 50 אלף שקל לשנה, העלות

הכוללת היא 160 אלף שקל, וזה כולל גם את הענפים האחרים.

והמימון מאיפה יבוא?

מהענפים הרלוונטיים; ענף זיקנה ושאירים.

מי בוטון;

ובהבטחת הכנסה?

ר' הורן;

ענף נכות כללית, כפי שממומן החוק מהאוצר.

הצבעה

לאשר את הצעת החוק בנוסח הבא:

"חוק הביטוח הלאומי (תיקון הגדרת ילד - מתנדב למטרה ציבורית או

לאומית), התשנ"ו-1995"

סעיף 1: "בסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב}, התשנ"ה-1995, בהגדרת

"(4) לא מלאו לחם 21 שנים והם מתנדבים לשירות למטרה

ציבורית או לאומית שאישר השר בתנאים שקבע בתקנות באישור ועדת העבודה והרווחה

של הכנסת, בתקופה שאינה עולה על 12 חודשים ושירותם הסדיר לפי חוק שירות

ביטחון נדחה מפאת שהם מתנדבים כאמור; (5) מי שנתקיים בהם האמור בפיסקה (4)

ובתכוף לתום תקופת ההתנדבות הם משרתים בשירות סדיר כמשמעותו בחוק שירות

ביטחון, למעט שירות צבאי לפי התחייבות לשירות קבע, ואולם לא יובא בחשבון

לענין פיסקה זו שירות סדיר העולה על 36 חודשים."

סעיף 2: "תחילתו של חוק זה ביום והוא יחול על מי שהחל לשרת בהתנדבות

בסעיף 1 ביום התחילה או לאחריו".

תודה רבה.

הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:00)