הכנסת השלוש עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 386

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום ג' כ"ד באלול התשנ"ה, 19.9.1995, בשעה 10:00

חברי הוועדה: היו"ר י' כץ

א' אור

י' בא-גד

מ' גפני

י' דייו

נ' חזן

י' שפי

י' פרנד, סגן יועץ משפטי, משרד העבודה והרווחה

י' תמיר, המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי

ד' אורנשטייו, עו"ד, לשכה משפטית, משרד

המשפטים

א' גפן, אגף התקציבים, משרד האוצר

מ' שביב, אגף התקציבים, משרד האוצר

מ' הילב, מנהל המחלקה למשפט עבודה, התאחדות

התעשיינים

ד' קרני, אחראי על איגוד מקצועי, ההסתדרות

מי שמעוני, יו"ר נוער עובד ולומד, ההסתדרות

ע' בן-עמי, ההסתדרות

י' פונטרמולי, מזכיר ארצי, הסתדרות עובדים

לאומית

אי אדלר

מ' בוטון

חבר המתרגמים בע"מ

1. חוק שירות המדינה (גימלאות) (תיקון - הגדרת שאירים), התשנ"ד 1994

2. תקנות שפר מינימום (נוער עובד וחניכים) (תיקון)



1. חוק שירות המדינה (גימלאות) (תיקון - הגדרת שאירים). התשנ"ד 1994

חוק שירות המדינה (גימלאות), (תיקון - הגדרת

שאירים) התשנ"ד-1994, מי בעד קבלת החוק והעברתו

לדיון בקריאה ראשונה, ירים את ידו. מי נגד ירים את ידו. הצעת חוק שירות

המדינה (גימלאות), (תיקון - הגדרת שאירים) התשנ"ד-1994, התקבלה ועוברת

לקריאה ראשונה.



2. תקנות שכר מינימום (נוער עובד וחניכים) (תיקון)

אנחנו פותחים בישיבת הוועדה בנושא תקנות שכר מינימום (נוער עובד

וחניכים) (תיקון).

י' פרנד; התעורר צורך לקדם את עניין החלוקה, שיחלק את

שכר המינימום החודשי שהוא אחיד לגבי נוער עובד

ולגבי מבוגרים במספר שישקף את המצב הנכון לגבי נוער עובד.

החישוב היה, והמספר שאנחנו הגענו אליו, 173, היה מכפלה של 40 שעות

בשבוע, שזה מספר השעות שנער רשאי לעבוד, על פי חוק עבודת נוער, על פי

סעיף 21, להכפיל ב-52 שבועות, ולחלק ל-12 חודשים. זה יוצר שכר יומי

לגבי נער עובד, שגם לגביו ישנם אחוזים שמדורגים על פי גילו של הנער.

כמה היום זה שכר המינימום? במקום מה זה באל מה

היום הנוסח המחייב?

י' פרנד; המצב היה עד היום ששכר המינימום היומי נקבע

בחוק הראשי כחלקי מאתיים של שכר המינימום

החודשיים, וכאן לא היתה הבחנה בין נוער לבין לא נוער.

היו"ר י' כץ; זה היה באחוזים?

י' פרנד; החלק המאתיים של שכר המינימום החודשי, הוא שכר

המינימום היומי. כך נאמר באופן כללי בכלל לגבי

כולם.

הבעיה היא נקיבת שכר המינימום לשעה, כי שכר

המינימום החודשי הוא באחוזים. נוער עובד

וחניכים מקבל שכר מינימום מלא? 800/0 משכר המינימום לגבי מבוגר, וזה משכר

המינימום החודשי, כדי לקבוע את השכר לשעה.

אני גם לא בטוח שיש סמכות. אנחנו אומנם מפרשים

את זה כך, מבחינה מעשית זה מה שאנחנו עושים גם

עם המעסיקים. אני לא בטוח שיש סמכות בחוק לעשות תקנח.

החוק אימץ למעשה את ההסכם שלנו, שעוד לפני שהיה חוק שכר מינימום הוא

היה הסכם לגבי חניכים, ואז קבענו אחוזים מסויימים שהנער מקבל משכר

המינימום של מבוגר.

למעשה בחוק עצמו, בתקנות שנקבעו לפי החוק, קבעו את אותם אחוזים, יש

שלושה סוגים, יש שלוש דרגות, בין 15 ל-16, בין 16 ל-17, בין 17 ל-18,

זה מגיע עד 83% משכר המבוגר. זה לחודש.

התקנה אמרה, ששכר מינימום לגבי נוער, הוא שנוער יכול לעבוד 40 שעות

בשבוע, וזה נאמר גם בחוק הנוער, חוק עבודת הנוער. ואז לא פעם אנחנו

התלבטנו, אחרי הרבה התלבטויות עם ההסתדרות, שהחוק חוקק. והגענו למסקנה

שצריך לחלק ל-173. למה 173? כי אם זה 40 שעות בשבוע שהנער יכול לעבוד,

כפול 4 ושליש.



זה מביא לפעמים לתוצאה שלא התכוונו אליה כל כך. אומנם זה נותן לנער קצת

יותר שכר, עיננו לא צרה בזה. אין לנו הרבה נערים, הלוואי שיהיו יותר.

אבל זה הביא לתוצאה למעשה ששכר הנוער לפי שעה משתווה לשכר המבוגר.

מדוע? כי זה מחולק ל-173.

הנכון הוא, שמה שקרה זה שלא התאימו את הוראות

ההוק והתקנות לגבי אנשים מבוגרים, ובעוד שההסכם

הקיבוצי של התעשיינים לקח בחשבון שאם ההסתדרות קיצר את שבוע העבודה,

אין לזה ביטוי בשינוי שכר עבודה לשעה. כתוצאה מכך נוצר מצב שאם את

ה-80% משכר המבוגר אתה אינך מחלק ב-200, אלא ב-173, ברור שהשכר לשעה

הוא גבוה. הפער ביניהם הוא קטן יותר.

אני פונה בהזדמנות הזו לשרת העבודה והרווחה, על מנת שתביאו לתיקון החוק

ולהתאמת שכר העבודה לשעה בחוק שכר מינימום לגבי מבוגרים לאורך שבוע

עבודה.

יש בעיה באותם מפעלים שזה לא יהיה יותר מ-42

שעות, חישוב שכר המינימום לא יכול להיות פחות.

לכן, אני מציע לשקול אם אין מקום לתקן את אורך

שבוע העבודה לגבי כלל העובדים במשק. כי ממה

נפשך? זה גורם לכך שהמעסיקים המאורגנים, שעו"ד הילב מייצג אותם, אצלם

עובדים 44 שעות, ובקרוב יהיה 42.5, שבוע העבודה מתקצר, והמחירים שלהם

הלא מאורגנים, עובדים 45 שעות בשבוע. התוצאה הזאת לא מוצדקת, מבחינתכם

היא לא רצויה, ובעולם כולו יש מגמה להקטין את שבוע העבודה. תבדוק לפחות

את מה שקורה באירופה, שבוע העבודה התקצר באופן משמעותי, ולכן המגמה

הזאת צריכה להיות גם בארץ, וצריך להתאים את שכר המינימום לזה. לכן,

התוצאה הזו יכולה להיות. אני מבין שלגבי שכר העבודה יש הסכמה בנושא הזה

של התעשיינים.

תדרכנו את החברים שלנו, תמיד חילקתי ל-173 ואז

עשיתי את האחוזים. הם אמרו לי שזה מביא לתוצאה

קצת מוזרה.

אתה רמזת כאילו התקנה הזו היא אולטרה.

לא שאני מתנגד לזה.

בסעיף 16 לחוק שכר מינימום כתוב, "השר רשאי

באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, לקבוע

בתקנות הוראות בדבר תכולתו של חוק זה לגבי עובד, שטרם מלאו לו 18 שנים.

תקנות כאמור יכול שיהיו בדרך כלל לגבי סוגי עובדים, או לגבי סוגי

מעבידים".

ואני קורא את תקנת משנה ב' שאומרת, "בתקנות כאמור בסעיף קטן א', יכול

שייקבע שכר המינימום בשיעורים נמוכים מהאמור בחוק, בחוק זה, וכל שיקבעו

בהם כללים לחישוב שכר המינימום השונים מן האמור בחוק זה". זאת אומרת,

זה נותן סמכות לקבוע כללים שונים, לאו דווקא לסעיף 25. זה הסמכות

המשפטית. לכן, מבחינת הסמכות יש סמכות.



מ' הילב; לגבי השעות, אנחנו חתמנו, כמו שאמר היושב ראש,

על הסכם לאחר הרבה התלבטויות, הרבה מגעים עם

ההסתדרות, וזה קצת מהפכה. זה מחייב רק את החברים שלנו בשלב זה, לא הוצא

צו הרחבה מכל מיני סיבות. ואנחנו מאוד בעד צו הרחבה. היתה הסתייגות

מסויימת להסתדרות מסיבות אחרות, שסעיפים אחרים בהסכם לא יכולים להיות

מורחבים על היועץ המשפטי לממשלה. אנחנו מאוד רוצים, חושבים שזה חשוב

לנו, כי באמת יש מעסיקים שאינם חברים בארגונים השונים, והם עדיין

יכולים להתחיל לעבוד 45 שעות. יש פה גם עלות כספית.

כמה שעות?

מה-1.7.97 יהיה 43. ויש אפשרות שנרד בעוד חצי

שעה.

אסור בשום פנים ואופן שצור העובדים במדינת

ישראל יהיה בן ערובה לדרישות של ההסתדרות,

לגיטימיות ככל שיהיו, במסגרת הנושא של דמי טיפול ארגוני.

אסור בשום פנים ואופן שציבור העובדים במדינת ישראל יהיה בן ערובה

לדרישות האלה. אני חושב שנושא שבוע העבודה צריך להיות מתוקן לאלתר, או

בקווי הרחבה או בחקיקה. ואני מאוד מבקש להכין מכתב פנייה אלי, אל שרת

העבודה והרווחה ואל יושב ראש ההסתדרות, שבו אני מביע את העמדה הזו של

חברי הוועדה. אני חושב שזה על דעת כולם.

מי בעד אישור תקנות שכר מינימום, נוער עובד וחניכים, תיקון, ירים את

ידו. מי נגדי אין מתנגדים. התקנות אושרו. אנחנו אישרנו הגדלת שכר

המינימום לשעה של נערים עובדים, על ידי כך שבמקום לחלק ב-200 את השכר

הקבוע החוק, מחלקים אותו רק ב-173. כתוצאה מכך השכר עולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:47