הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 383

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי, יח' באלול תשנ"ה, 13.09.95 שעה 12:00

נכחו: חברי הוועדה: י' כץ - היו"ר

ב' טמקין

יי לס

י' שפי

חה"כ ח' דיין

חה"כ ס' שלום

ד"ר ב' לב - משנה רפואי למנכ"ל - משרד הבריאות

ד"ר ב' קאזין - ראש שרותי הבריאות - משרד הבריאות

ד"ר ר' שמיר - מנהל המחלקה לתזונה - משרד הבריאות

עו"ד ר' אפק - הלשכה המשפטית - משרד הבריאות

עו"ד י' קרנות - הלשכה המשפטית - משרד הבריאות

ד"ר י' מלבסקי- הרשות להגנת הצרכן

י' שא-נס - הרשות להגנת הצרכן

א' שרון- - מכון התקנים

מ' בוטון

א' אדלר

ה' לוי

מסקנות הנהלת תנובה בענין פרשת הסיליקון בחלב העמיד - ח"כ יוסי כץ



מסקנות הנהלת תנובה בענין פרשת הסיליקון בחלב העמיד - ח"כ יוסי כץ.

בקר טוב; אנחנו פותחים ישיבה שניה של ועדת העבודה והרווחה. על סדר

היום: מסקנות הנהלת תנובה בעניו פרשת הסיליקון בחלב העמיד. יזמתי את הדיוך

כתוצאה מפרסום בעיתונות, פרסום של הנהלת תנובה על מסקנות ועדת חקירה פנימית

שבעקבותיה הוחלט להשעות את מנהל המחלבה ברחובות.

הסוגיה הזאת, שזכתה לא רק לכסוי תקשורתי אלא גס לבירור ציבורי- יי נוגעת

לאחר המפעלים הגדולים ביותר במדינת ישראל, בוודאי המפעל הגדול ביותר בתחום

המזון, והנושא נוגע גם לבריאות הציבור אבל יש לו השלכות רחבות היקף בכלל בכל

מה שנוגע לפיקוח על מזון ולמערכות היחסים בין הרשויות.

הזמנתי את מנכ"ל תנובה, יצחק לנדסמן, נציג מכון התקנים, הרשות להגנת

הצרכן, נציגי משרד הבריאות, וביקשתי גם מהעיתונאי שחקר את הפרשה, רונן פישר,

להשתתף בדיון. אין ספק שהפרשה עלתה כתוצאה מהחקירה של העיתון "מעריב", גם אם,

כפי שנמסר לי ע"י מספר גורמיס, היו תלונות בנושא זה עוד תקופה מסוימת לפני כן.

משום מה תלונות אלה לא זכו להד כלשהו או לטיפול כלשהוא וחשיפת הפרשה עוררה ללא

ספק הרבה מאד שאלות, לפחות אצלי. חשבתי שבנושא כל כך רצינית אחרי שקראתי את

הפרסוס המגמתי של תנובה, מן הראוי לקיים דיון בוועדה שמופקדת למעשה, בעיניים

הפרלמנטריות, על בריאות הציבור.

קשה להאמין שבמשך תקופה כה ממושכת מוסיפים חומר לחלב, בניגוד לחוק,

והדבר נעשה ללא כל בדיקה של הנהלת תנובה, או אגף הפיקוח של תנובה וללא ידיעת

ההנהלה המרכזית, הנהלה שקיבלה אישורים גבוהים ביותר ממכון התקנים, ממשרד

הבריאות, וגם ממשרד התעשיה והמסחר.

סליחה שאני מתפרץ אבל מכון התקנים לא נתן אישור.

אני מודה לך על ההערה. השבתי לתומי שמן הראוי לקיים את הדיון הזה

בהשתתפות הנהלת תנובה, מנכ"ל תנובה וביקשתי מהם לזמן לדיון גם את מנהל המחלבה

ברחובות. אמרתי כבר בהזדמנות קודמת שאני חושב שלא צריך לתפוס את הש.ג. ולהעמיד

אותו לדין, אבל בוודאי שאם הנהלת תנובה מצאה לנכון לקבוע את האשם, מן הראוי

לשמוע אותו ולשמוע הסברים שמנוגדים לדברים שנאמרו בדיון הקודם בכנסת.

הבקר הודיעו לי שיושב ראש מועצת המנהלים של תנובה, שלום שמחון, ביקש

להודיע לי שהוא הורה למנכ"ל תנובה לא להופיע לדיון משום שמונתה ע"י מועצת

המנהלים של תנובה ועדת בדיקה חיצונית ולכן הוא איננו רואה מקום לנהל דיון כאן,

מאחר שהיו שיבושים בקווי הטלפון לתל-אביב דאגתי לשלוח מברק ליושב-ראש

מועצת המנהלים של תנובה ולהעביר באמצעות "קול ישראל" הודעה שאומרת שאני באופן

אישי רואה בזה בזיון של הכנסת והתחמקות, ואני עומד על כך שהוא יופיע לדיון

אני מבין שאין כאן נציגים של תנובה.

אני רואה באי הופעתו של מנכ"ל תנובה ושל יושב-ראש מועצת המנהלים משום

בזיון של הכנסת ושל הציבור במדינת ישראל. הוועדה הזאת מופקדת על בריאות הציבור

וזו זכותה וחובתה האזרחית כלפי תושבי מדינת ישראל לקיים בירורים בנושאים כאלה

שנוגעים לכל אזרח ואזרח במדינה.



חברה כל כך רצינית איך לה זכות קיום אם היא לא מקיימת את כללי המשחק

האלמנטרים, ולמועצת מנהלים כזו אין שום מקום במדינת ישראל. אני חושב שזה פסול

ביותר, והתברר לי הדבר רק כתוצאה מהפרסומים בנושא הזה, שמזכיר של תנועה

פוליטית משתמש כיושב-ראש מועצת המנהלים של תאגיד בקנה מידה כזה.

ההנהגותה של הנהלת הנוגה ושל מועצת המנהלים, משגה רודף משגה, וקיימת

לדעתי סבנה ללאובדן גורף של אמון הציבור. זו פגיעה לא רק בציבור הצרכנים שמשתמש

במוצר כמעט מונופוליסטי, אלא זו פגיעה בבעלי המניות עצמם. זו פגיעה בתנובה

עצמה. בהתנהגות שלו ובהתחמקות שלו הוא מעמיד בסכנה את קיומה של תנובה ואין לזה

שום הצדקה. תנובה זו יצירת מופת וכאן רגו גודעים במו ידיהם את הענף שעליו הם

יושבים. מסירת מידע מוטעה לציבור, התתחמקות, הסתרת עובדות, הטחת האשמות ללא כל

בסיס, כל אלה לא מתאימים לגוף מהסוג הזה.

אני אפנה ליועץ המשפטי לממשלה לבדוק את האחריות האישית והפלילית של

הנהלת תנובה בסוגיה הזו, של מנכ"ל תנובה ושל יושב-ראש מועצת המנהלים של תנובה,

ואני חושב שאני אביע את דעתם של כל חברי הוועדה אם בנסיבות האלה, של התחמקות

מבירור עניני של הנושא, אני קורא להנהלת תנובה ולמועצת המנהלים שלה להתפטר

מתפקידה, כדי לנקות את השטח, ליצור אוירה ציבורית נקיה וטובה יותר, להחזיר את

האמון של הצרכנים בתנובה ולמנות יושב ראש מועצת מנהלים מקצועי ובעל כישורים

כדי שתנובה תוכל להוכיח לציבור שאכן היא מוכנה לעמוד בקריטריונים של הבטחת

איכות, ובקריטריונים שמחייבים חברה מהסוג הזה שמייצרת מוצרים כל כך חיוניים

לציבור כולו.

אני חושב שגם התנועות הקיבוציות והתנועה המושבית ששלחו את המנהלים של

תנובה, צריכות לעשות סדר בתנובה, לקחת לתשומת ליבם את קריאתי ולהפריד באופן

מלא בין פוליטיקה לעסקים.

הדיון ללא הנהלת תנובה לא יתקיים היום. אם חברי הכנסת מוצאים לנכון

להתבטא, בבקשה, הם יכולים לעשות זאת. אנחנו איננו מקיימים את הדיון. אני מבקש

ממזכירת הוועדה לנסח פניה מתאימה ליועץ המשפטי לממשלה ואני מקווה שיקחו את זה

לתשומת ליבם.

חברי הכנסת, בבקשה.

ס' שלום;

הנושא הזה עורר גל של ביקורת ציבורית כלפי כל מה שנעשה בשוק החלב,

תנובה היא מונופול ומייצרת 75% מן השוק אבל היא מפיצה 90% מהשוק. גם הקיבוצים-

והמושבים מחוייבים למכור את החלב שלהם רק דרך תנובה. אין לרם דרך אחרת. זאת

ריכוזיות בענף החלב שלא קיימת באף מקום אחר. מונופול וריכוזיות תמיד לא פועלים

לטובת רוצרכן.

מידי שנה יש עודפים בחלב, כ- 3%- 7%. הם נקנים ע"י תנובה במחירים

נמוכים יותר ויש לתנובה הזכות הבלעדית על כך. חלק מהם מופנה לתעשיית הגלידה

וחלק מיוצא לחו"ל, נמכר במחירי הפסד כאשר יש להם סובסידיה ממשלתית.

לדעתי אנחנו צריכים לערוך דיון מקיף בנושא משק החלב לגבי כלל

המוצרים. אני מצטרף לדברי היושב-ראש ואני חושב שזאת שערוריה שאנשים מרשים

לעצמם לא לבוא לוועדות של הכנסת. לוועדה לביקורת המדינה יש סמכות לחייב בצו

לרוביא אנשים, אגל במקרה זה מדובר באנשים בעלי עמדות ציבוריות כל כך בכירות, רם

מזלזלים בצורה כל כך בוטה ולדעתי אסור לעבור על כך לסדר היום וטוב אם הנושא

יועלה גס בשבוע הבא לדיון במליאה.

תודה. חבר הכנסת לס, בבקשה.

קראתי להתפטרותו של מנכ"ל תנובה כבר בסוף שבוע שעבר ועשיתי זאת לא

משום שהיה לי איזשהו מידע שלא היה בידי אחרים, אלא בגלל העובדה שהאיש הזה

במפורש מסרב להתייצב בראש החיילים שלו ולתת הסבר. מה שקורה היוס זה בזיון ואני

מצטרף לכל מילה שאמר היושב-ראש.

בארצות הברית יש גוף שנקרא FDA, וגם כאן במדינה צריך לקום ה- pda

הישראלי ,שיהיה באחריות משרד הבריאות עם תקציבים, עם סגל, עם נוהלים, עם יכולת

חקיקה ותקינה רציניים כי הארוע הנוכחי מראה שדרוש גוף כזה. אם יאמרו - אין

כסף, אולי צריך להטיל אגרה על כל הצרכנים כדי שיקום fdaישראלי.

תודה רבה. חבר הכנסת טמקין, בבקשה.

אני מסכים שתמיד טוב לדון בנושא המונופול, לאו דווקא בוועדה הזאת אלא

בוועדה המתאימה. יש גם צורך בדיון רציני בנושא שהעלה חבר הכנסת לס לגבי

הפיקוח, ובאיזו מידה אנחנו יכולים לפקח, לא רק לגבי משק החלב אלא גס לגבי

מוצרים אחרים. הדיון שאנחנו צריכים לקיים מכוון לבעיה הכללית יותר ולא רק

לחלב.

אני מצטרף לכל מילה שאמר היושב-ראש, לגבי אי התייצבות אנשי תגובה,

ואני רוצה להזכיר שזו לא פעם ראשונה. לפני תקופה לא ארוכה התקיים כאן דיון

בנושא יחסי עבודה בתנובה, ולא היה כאן נציג אחד בעל סמכות מתנובה שהיה יכול

לדון איתם בנושא. כבר הרגשתי חוסר רגישות מוחלטת לגורל עובדיהם. וכמו תמיד

חוסר רגישות לעובדים שלך מתבטא גם בחוסר רגישות לציבור בכלל.

תודה, חבר הכנסת חיים דיין, בבקשה.

חי דיין;

לאחר שקראתי שתקום ועדת חקירה פנימית, אני מבקש מהוועדה הזיאת לצאת

בדרישה להקמת ועדת חקירה חיצונית, ולא של תנובה- לא ייתכן שתנובה תעשה את מה

שהיא עושה, תבדוק את עצמה וגם לא תבוא להציג את הדברים. מעבר לכך אני מתכוון

באופן אישי לפנות למשרד האוצר ולמשרד הבריאות ולדרוש את הפסקת מתן הסובסידיה

למוצרים שאין עליהם פיקוח והם מהווים סכנה בריאותית. אי אפשר לסבסד מוצרים

שמסכנים את בריאות האזרח. זאת דרישה שצריכה לצאונ מכל חברי הוועדה, ואני לא

רואה בזה פסול.

תודה. חבר-הכנסת שפי, בבקשה.

הפרשה החלה בעקבות תחקיר עתונאי וכמובן שהיו הכחשות לאורך כל הדרך

שלא היה ולא נברא, וככל שהזמן חלף והביאו יותר הוכחות, התחילו להודות שיש

בעיה, מי יודע. אס זהו לא רק קצה הקרחון. מי יודע אס מדובר רק בחלב עמיד ואולי

ישנם- מוצרים נוספים. לכן אני חושב שצריך לעשות כל מאמץ כדי לחקור את הנושא עד

חום, ואני רואה את אי התייצבותו של מנכ"ל תנובה כזלזול ואולי כהמשך לכל

ההכחשות שהיו עד עכשיו.

אני מקבל את דברי יושב-ראש הוועדה, ואני ממליץ לפנות שנית. לחברי

הנהלת תנובה ובכל זאת להביא אותם לכאן. למרות הכל הדיון חייב להימשך.

תודה. אני מודה לכל חברי-הכנסת. אני מודה גם למי שבא לישיבה אבל אני

חושב שאם המטרה שלנו היא לזעזע את המערכת, הדבר הטוב ביותר כרגע הוא לדרוש את

התפטרותה לאלתר של הנהלת תנובה. מועצת המנהלים של תנובה והמנכ"ל צריכים להיות

אנשים מקצוע.יים ובעלי כישורים. אני בטוח שגם התנועות שהן בעלות המניות של

תנובה לא תוכלנה לעמוד בפני הלחץ הציבורי המוצדק, הן תעשנה את השינויים

המתחייבים, ואנו נקיים איתם ישיבה בנושא.

בהזדמנות זו אני מבקש מהמשנה למנכ"ל משרד הבריאות להעביר לשר הבריאות

הודעה שאנחנו מתאמים איתו סקירה של משרדו כאן בוועדה, ונקיים ישיבה מיוחדת

שתוקדש כולה למשרד הבריאות. אנו מבקשים ממנו לבחון גם את הנושא של הקמת רשות

ממלכתית עצמאית.

בשלב זה לא נותר לי אלא להודות למשתתפים, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:35



סיכום

בנושא

מסקנות הנהלת תנובה בעניין פרשת הסיליקון בחלב העמיד

1. ועדת העבודה והרווחה רואה באי-הופעת יו"ר מועצת המנהלים ומנכ"ל תנובה לדיון

בוועדה בזיון הכנסת ופגיעה בציבור הישראלי,

2. הוועדה סבורה כי המשגים שעשתה ההנהלה - משגה אחר משגה - גרמו לפגיעה באמון

הציבור בחברה ופגיעה בבעלי המניות של החברה עצמם. ע"י מסירת מידע כוזב,

התחמקות, הסתרת עובדות והטחת האשמות ללא בסיס, תוך העמדת החברה כילה בסכנה

וגדיעת הענף שעליהם הם יושבים.

3. הוועדה סבורה כי איך זכות קיום למועצת המנהלים אם איננה מקיימת את כללי

המשחק האלמנטריים.

4. הוועדה החליטה לפנות ליועץ המשפטי לממשלה לבדוק את האחריות האישית והפלילית

של המנכ"ל ויו"ר מועצת המנהלים של תנובה.

5. הוועדה קוראת למנכ"ל תנובה ויו"ר מועצת המנהלים להתפטר מתפקידם על מנת

לנקות את האווירה ולהחזיר את אמון הציבור בחברה, להפריד בין פוליטיקה ועסקים,

ולמנות יו"ר מועצת מנהלים חסר פניות ובעל כישורים שישכנע את הציבור ביכולתה של

החברה לעמוד בקריטריונים של הבטחת איכות המחוייבת בחברה כזו.

5. הוועדה מבקשת משר הבריאות לבחון הקמת רשות פיקוח ממלכתית עצמאית דוגמת ה-

FDAהאמריקאי,

7. הוועדה תקיים דיון נוסף בנושא בישיבה הקרובה.