הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 375

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני. די באב התשנ"ה (31 ביולי 1995). שעה 30;11

נכחו -

י' כץ - היו"ר

ת' גוז'נסקי

די מנע

ע' פרץ - יו"ר האגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות הכללית

חבר הכנסת י' ונונו

נ' אורי - הממונה הראשי על יחסי עבודה,

משרד העבודה והרווחה

פ' קוצ'ר - מנהל מהלקת המזון, משרד התעשייה והמסחר

שי שני - ההסתדרות הכללית

י' מרציאנו - מזכיר מועצת פועלי אופקים

מ אמסלם - יו"ר הוועד של "עוף הנגב"

ח' וקנין - הבר ועד של "עוף הנגב"

מי רייס - סמנכ"ל תנובה

עי גורן - מנהל משאבי אנוש, תנובה

עו"ד ג' אורנשטיין

עו"ד א' אורנשטיין

א' אדלר

מ' הלנברג

סדר היום; המשבר במפעל עוף הנגב באופקים ובמפעל הרסה בבאר שבע -

הצעה לסדר היום מאת הבר הכנסת י' ונונו



המשבר במפעל עוף הנגב באופקים ובמפעל חרסה בבאר שבע -

הצעה לסדר היום מאת חבר הכנסת י' ונונו

רבותי, בוקר טוב. ביקשנו לזמן את ישיבת הוועדה מכיוון שהתעורר אצלנו הרושם

שהעניינים ב"עוף הנגב" נמשכים יתר על המידה. אתמול התפרסמה באחד העיתונים ידיעה

שממנה הסתמנה אווירה אופטימית, אבל אני מבין שעדיין לא הגעתם לאיזה שהוא הסכם

בנושא.

מה התחדש מאז הישיבה האחרונה, גברת מיכל רייס.

מתקיים משא ומתן שעדיין לא הסתיים.

מה הבעיות? השביתה נמשכת?

נמשכת.

מה מקשה על המשא ומתן?

השביתה היא לא נגדנו. השביתה היא מול הכונס, לא נגדנו. אנחנו עדיין לא

מעסיכים.

השביינה היא לא בעיה שלנו.

השביתה היא אצל המעסיק הקודם. לזה אתה מתכוון. מחר אתם נכנסים.

אבל הם עדיין לא עובדים שלנו.

זה ברור. מחר אתם מקבלים את הנכסים והציוד.

אמת.

מה מקשה על המשא ומתן?

עי גורן;

אנהנו ניהלנו מספר פגישות.

מה הצעתם.

עי גורן;

אני אפרט.

בישיבה האחרונה יצאנו בהרגשה שבעצם כמעט כל הדברים ברורים. אני אומר במה

דברים אמורים.

במשא ומתן סיכמנו שנסדיר את מערכת היחסים בינינו כך; יש טיוטת הסכם בין את

שיווק בע"מ, שזו שותפות בין תנובה לבין איצקוביץ - האות אל"ף פירושה איצקוביץ

והאות ת"ו פירושה תנובה - זו החברה שתפעיל את המפעל. נחתם הסכם בין את שיווק

בע"מ לבין מועצת פועלי אופקים ונציגות עובדי "עוף הנגב". עיקרי ההסכם הם תשלום של

750 אלף שקל, של את, למימון פיצויים מוקדלים לעובדי "עוף הנגב".

כל העובדים?

עי גורן;

אנהנו לא מתערבים. מועצת הפועלים ונציגות העובדים מתחייבים לחלק את הסכום

האמור כפיצויים מוגדלים, על פי שיקול דעתם, לעובדי "עוף הנגב"

אפשר לקבל את הטיוטה הזאת בכתב?

עי גורן;

אם יצלמו, כי יש לי פה רק העתק אחד.

אני רוצה להבין, ממחר כל העובדים יהיו מפוטרים?

עי גורן;

העובדים פוטרו על ידי הכונס.

העובדים יקבלו פיצויי פיטורים מוגדלים. מה הלאה.

זו ההצעה לפי טיוטת ההסכם.

באותו הסכם גם מצויין שבתמורה העובדים מפנים את המקום. ב-1 באוגוסט א.ת

מתחילה במערכת של הכנות לשיפוצים, העובדים יודעים, הסברנו להם שאי אפשר להפעיל את

המשחטה כמו שהיא ב-1 באוגוסט; יש מספר חודשים להכנת המשחטה, נעשו תכניות. הלק מן

העובדים היו מעורבים בהכנת התכניות לשיפוצים. בהסכם הזה יש סעיף נוסף: שו1היה

התחייבות של א.ת למועצת הפועלים לתנאי העבודה שבהם יועסקו העובדים.

על הנייר השני יש יותר חילוקי דעות.

אני מבין שנושא התקופה, החודשים, מותאם עם שירות התעסוקה, הביטוח הלאומי.

עדיין לא.

אבל יש כוונה לעשות את זה.

כן.

הנייר השני הוא התחייבות, בעצם זה מכתב למועצת הפועלים, מכתב שמהווה סיכום

פגישה בין מועצת הפועלים לבין א.ת. הוא מעגן את התנאים שבהם א.ת מתחייבת לעמוד

כלפי העובדים, וזה כולל ביטוח פנסיה מקיפה; תשלום מחלה; חופשה; דמי הבראה וכו'.

הוא מעגן את ההסכמה שלנו שתנאי עובדי המינהל יסוכמו באופן אינדיבידואלי בין

העובדים לבין המפעיל, לבין א.ת; מעגן הסכמה שלנו שכל עובדי הייצור שיתקבלו לעבודה

במפעל "עוף הנגב" יתקבלו כעובדים חדשים ושכרם לא יפחת מהשכר אותו קיבלו מהכונס

ערב פיטוריהם;, ועדיפות בקבלה לעבודה תינתן לעובדי הייצור שפוטרו על ידי הכונס;,

ביטוח של העובדים למקרה של תאונות והיעדרות.

באותו ערב ארוך היה סעיף שאנחנו רצינו להכניס אותו למען הסדר הטוב, סעיף

שייאמר בו כי מסמך זה הינו הצעת כוונות עקרונית כפי שבא לידי ביטוי בישיבה

שהתקיימה בין הצדדים ובכל מקרה אין כל כוונה ליתן לו תוקף של הסכם קיבוצי.

למה לא לחתום על זה בתור הסכם קיבוצי ולגמור את הסיפור?

בפעם הקודמת הסברתי באריכות מדוע אנחנו לא רוצים לחתום על הסכם קיבוצי.

אנחנו מוכנים להתחייב על תנאים שהם תנאי מינימום שבהם יועסקו העובדים על ידי

המפעיל. הסכם קיבוצי עושה לנו בעיה, משום שהסכם קיבוצי כולל פרמטרים רבים אחרים

שאנחנו לא יכולים לעמוד בהם, משום שמבחינתנו הם לא יהיו תחרותיים. כל יתר

המשחטות במדינת ישראל לא עובדות כך.

התנאים הכלכליים מוסכמים. אף אחד לא דורש שבהסכם הקיבוצי יהיה סעיף שמדבר על

אי פיטורים.

על הסעיף שציינתי אותו ועל הסעיף הזה בלבד היו השגות באותו ערב. אם היינו

מסכימים באותו ערב למחוק אותו, אני מניח שהמסמך הראשון היה נחתם בין הצדדים.

אנחנו לא הסכמנו למחוק את הסעיף הזה ופרשנו להתייעצויות. למחרת חזרו והתערבו כל

מיני גורמים - אני לא רוצה להגיד מי - ואנחנו הסכמנו להוריד את הסעיף הזה ובמקומו

הצענו סעיף אחר שאומר שלא תהיינה כל תביעות ארגוניות נוספות במהלך שלוש השנים

הקרובות.

אתם מסכימים לחתום הסכם קיבוצי?

לא, אנחנו לא מסכימים.

אנחנו מחקנו את אותו סעיף, סעיף 4, והיו כל התחייבויות בעל פה של ההסתדרות.

במהלך המשא ומתן עלו כל מיני דברים ונוהל עליהם משא ומתן.

מי מייצג פה את האגף לאיגוד מקצועי? האם אתם, ההסתדרות התחייבתם לא לרשום את

ההסכם כהסכם קיבוצי?

הם לא מתערבים באופן קבוע אלא אם מתעוררת בעיה אקוטית.

אבל זה עניין עקרוני . האם ההסתדרות מוכנה לחתום על הסכם שאיננו הסכם קיבוצי.

במהלך המשא ומתן עלו כל מיני עניינים, כולל התארגנות של ועד עובדים במקום.

נוהל על זה משא ומתן. הסיכום שהיה וקיבל ביטוי בכתב היה שהקשר בין א.ת שיווק

בע"מ עם מועצת פועלי אופקים יישמר ויימשך. אין פה שום דבר שהוסתר מתחת לשולחן,

הכל נאמר. אנחנו מאמינים שככה צריך לנהל משא ומתן.

לא הבנתי, מה עם ועד העובדים.

היתה תביעה לגבי ועד עובדים.

ואתם התפשרתם על הנוסח הזה.

אנהנו התפשרנו על הנוסח הזה. אנחנו מוכנים להמשיך לדבר עם מועצת הפועלים.

אנחנו לא רוצים התארגנות מקומית, שעכשיו יחתמו על הנייר הזה ובעוד חודש תהיינה

תביעות נוספות לסדרי פיטוריו, צמצום וכו'.

הבנתי שההסתדרות הכללית עצב™ שוקלת אפשרות להקנות יותר סמכויות לוועדי עובדים

- זו בעיה של ההסתדרות - כרגע בעל הדין זה מועצת הפועלים, לפחות כצד להסכם

האם יש לכם בעיה עם חתימת הסכם קיבוצי?

כן.

כל התנאים הכלכליים, הכל ברור. מה הבעיה שלכם עם הסכם קיבוצי?

יש לנו בעיה עם חתימת הסכם קיבוצי משום שבאף משחטה עובדי הייצור אינם

מאורגנים בהסכם קיבוצי. אנחנו לא חושבים שאפשר לארגן את עבודת הייצור במשחטה, שעל

פי טיבה היא עבודה על פי כמויות, לפי סדרים של הסכם קיבוצי שקובע שאם העובד לא

עובד בכמות כזאת וכזאת אז צריך לדבר עם ועד העובדים, וצריך לדבר עם מועצת

הפועלים, וצריך לעשות מועצת ייצור, וצריך לעשות ככה וככה, על מנת להגיע בסופו של

דבר למחיר מסויים לקילו גרם שחיטה.

תעזוב את זה עכשיו.

זו עצם מהותו של הסכם קיבוצי.

לא. מהותו של הסכם קיבוצי זה תנאים. התוכן - זה סיפור אחר. כל אותם תנאים

כלכליים שאתם הסכמתם עליהם - החתימה עליהם היא של ההסתדרות הכללית החדשה.

ביקשנו שיבוא לכאן יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, הוא טרם הגיע. אני מבקש

שנשמע דיווח מנציג ההסתדרות שנמצא כאן.

אנחנו לא מתלהבים מן הפתרון הזה, אבל אם זה יביא לכך שייחתם הסכם שיחייב את

שני הצדדים ויביא לסיום הסכסוך - זה הרע במיעוטו.

זאת אומרת, ההסתדרות הכללית מוכנה שההסדר שבפי שהוקרא כאן ייחתם על ידי

המעסיק מצד אחד ומועצת הפועלים מצד שני, מבלי שיירשם כהסכם קיבוצי.

כן.

זה מקובל על מועצת הפועלים?

בראשית דברי אני רוצה לברך את חברי הוועדה והיושב ראש בראשם, על הסיוע

שקיבלנו. התחלנו לנהל משא ומתן. בהתחלה היתה אמנם קצת סחבת אבל בסופו של דבר

התחלנו לנהל משא ומתן ואפילו נוצרה כימיה טובה עם מר עברי ועם חברים נוספים.

הם הגישו את המסמך ובאותו יום הם התייעצו עם עורכי דין שלהם. אנחנו סיכמנו

מראש שאנחנו מנהלים משא ומתן בינינו בלי עורכי דין אבל תנובה כן הזמינה עורכי

דין.

היתה התנגדות לסעיף 4 שהוזכר פה - ההיגיון הבריא אומר שאי אפשר לחתום על הסכם

ולומר שהוא לא קיים - היתה הצעה שבמקום סעיף 4 יהיה סעיף שאנחנו לא נרנבע תביעות

במשך שלוש השנים הקרובות. אמרנו שאנחנו נתייעץ עם היועצים המשפטיים שלנו. הם נתנו

בעצם אותו מסמך.

היו"ר י' כץ;

אני מבקש לצלם אותו.

מ' אמסלם;

זה אותו מסמך. בסעיף 5 נאמר; להסכם זה תצורף התחייבות של א.ת. שיווק בע"מ

בקביעת תנאי עבודה במפעל "עוף הנגב" בהפעלת א.ת שיווק.

למסמך השני, שניסחנו אותו במשותף, במקום לקרוא לו "סיכום פגישה בין מועצת

פועלי אופקים לנציגות העובדים" הם קראו "התחייבות", זה בעצם מה שהם אמרו בסעיף

הראשון, זו התחייבות, נספח להתחייבות, ושם כתובים כמעט אותם הדברים, לא לבוא

בתביעות.

לא לנקוט באמצעים ארגוניים, זו הכוונה.

מ' אמסלם;

רצינו התחייבות לגבי עובדים שעובדים ויתקבלו, על 80%-90% שלא יפוטרו בצורה

שרירותית.

המסמך הזה מקובל על שני הצדדים?



מ' אמסלם;

לא, עליהם הוא לא מקובל.

איזה מסמך זה? נאמר להם שהוא לא מהווה בכלל בסיס לשיחה.

מי שיקרא אותו יראה שהוא משנה באופן מהותי, מקצה לקצה את כל הקונספט של המשא

ומתן שנוהל עם העובדים,

איזה סעיפים לא מקובלים? אתה מוכן לומר לי איזה סעיפים לא מקובלים במסמך הזה?

קודם כל עשו לינקג' בין שני המסמכים. הם צרפו תוספת שנאמר שזה מהווה הלק בלתי

נפרד של ההתחייבות הזאת. אנחנו אמרנו במפורש שזה מכתב חד צדדי שלנו והם הפכו

אותו לחלק בלתי נפרד מההסכם הראשון.

הנייר הראשון מקובל.

אבל הם הוסיפו.

מדובר על הסכם, זו לא התחייבות חד צדדית. כתובה המילה "הסכם".

נכון.

המסמך הזה מקובל על הצדדים?

חוץ מהקטע האחרון שהם מסכימים להוריד אותו.

אני לא רואה מה אתה מחזיק ולכן אינני יודע.

המסמך שארנה העברת.

ההסכם.

המסמך שאני העברתי, ההסכם שאני העברתי, כמו שהוא כתוב, מקובל.

היו"ר י' כץ;

הסיפא שאומרת "למען הסר ספק מובא בזאת כי אין כוונה ליתן לנספה הזה תוקף של

הסכם קיבוצי" נמרקת ובמקום זח ייאמר "לא תהיינה כל תביעות ארגוניות נוספות במשך

שלוש שנים".

עי גורן;

לא. בסעיף 5 כתוב "להסכם זה תצורף התחייבות של א.ת שיווק בע"מ לקביעת תנאי

עבודה במפעל "עוף הנגב'/ והם הוסיפו "וחלק בלתי נפרד של הסכם זה".

קריאה;

אז מה?

היו"ר י' כץ;

עורכת דין אורנשטיין, בבקשה.

מצד אחד נאמר שלא ייחתם הסכם קיבוצי ומצד שני ההסתדרות עומדת על כך שיהיה

הסכם קיבוצי. באנו ואמרנו; זה מזרח ומערב, צריך להתקרב. אז הוגשו שני הניירות

האלה.

אני מבינה שחוץ מהסיפא של סעיף 5 ההסכם מקובל.

היגענו לסעיף של התנאים. מה עשינו? לקחנו את ההצהרה שהיתה בבית המשפט -

וגם א.ת כתב לנו שהוא יעסיק בין 80% ל-90% של העובדים - עשינו סדר ואמרנו: א.ת

מתחייבת להעסיק את מי שהיא רוצה לפי תנאים, עשינו הפרדה לגבי עובדי מינהל שיהיו

במשא ומתן אינדיבידואלי, בחוזים אישיים, ואמרנו שיש פה איזו שהיא התחייבות, יש

הסכם להעסיק את העובדים אבל מחר אפשר לזרוק אותם. וכבר קראנו בעיתון שרצו להביא

פועלים מאיטליה ומחר תרצו להביא מעזה.

קראנו גם בעיתון שהכל נחתם.

אנחנו לא נתנו את ההודעה בעיתון. אני לא מתפרנסת מהעיתונות. לא אני נתתי את

ההודעה בעיתון.

אנחנו ראינו את זה. מי שהחליט להעביר את זה - העביר. זו מדינה דמוקרטית, כל

אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.



חיפשתי את העורכת דין שלכם ביום חמישי, למה? כי שמענו שרוצים לפטר את כל חברי

אנהנו חייבים להגן בעניין זה. שנית אמרנו: למה שלא יהיה משתו

לגבי הפיטורים? כי אחרת אתם יכולים לפטר אותם מחרתיים. אמרנו, נקשור את זה, זה לא

יהיה הסכם. ואכן, זה לא הסכם אלא זה מכתב עם התחייבות, ומועצת הפועלים רק מאשרת.

אני חושבת שהדיון הזה חשוב לנו גם כדיון לגבי המקרה של המפעל הזה, שנמצא

באזור שבו אין מפעלים רבים וכל מפעל שם הוא דבר חשוב, וגם כדיון עקרוני.

ואני רוצה להציג כמה דברים במישור היותר עקרוני. המישור היותר עקרוני מדבר על

זכות ההתארגנות של העובדים. כל סעיף, כל הסכם, הודעה, התחייבות, לא חשוב איך

נקרא לזה, שבו נאמר שלעובדים אין זכות להתארגן - דבר כזה לא יעמוד בשום מבחן

משפטי. במדינת ישראל יש לעובדים זכות להתארגן. יש לנו חוק יסוד: כבוד האדם

וחירותו, ואחת החירויות היסודיות זו הזכות להו1ארגן. נניח אפילו שבאיזה שהוא מקום

ייכתב שאין לעובדים זכות להתארגן אבל הם יישבו ויעשו אסיפת עובדים והם יתארגנו -

אז הם יהיו מאורגנים.

לשמוע מנציג של תנובה, מנציג של חברה הסתדרותית, שאומר שלעובדים אין זכות

להתארגן, ואתם רוצים שיהיה כתוב שאין להם זכות להתארגן, אני שואלת: למה? אתה חושב

שזה יעמוד באיזה שהוא מבחן משפטי?

שמענו בזמנו דברים מהסוג הזה לגבי הטקסטיל, אמרו שאם יהיה ועד עובדים - מפעלי

הטקסטיל ייהרסו. בינתיים במתפרות שונות קמו ועדי עובדים וכל מתפרה כזו רק פרחה

ועלתה.

לכן אני חושבת שאי אפשר לקבל את התנאי הזה. אני לא מבינה את עמדת ההסתדרות.

אני לא מבינה מה זה חצי הסכם. מה זה חצי הריון?

מדובר פה על תשלום דמי מחלה כחוק. אפשר למות מצחוק, ואם זה לא יהיה כתוב פה

לא ישלמו דמי מחלה כחוק? מותר להם לעבור על החוק? תשלום חופשה שנתית כחוק - ממש

הישג, אין חוק שמחייב מתן חופשה שנתית?

לכן הדבר המהותי לעובדים זה שמירת התנאים ושמירת זכות ההתארגנות שלהם. הייתי

מצפה גם ממזכיר מועצת הפועלים וגם מההסתדרות, שעמדתם כל כך יפה לצד העובדים

ופתחתם פתחתם להם את קרן השביתה ונתתם להם אפשרות לנשום, שתעמדו על הזכות הזאת.

אם לא תעמדו עליה יהיה שיטפון.

מכיוון שחבר הכנסת פרץ שהוא יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, הצטרף אלינו ברגע

חבר הכנסת עמיר פרץ, אסור שתחתמו על הסכם אפילו ייאמר בו

שהכל מגיע לעובדים חוץ מהזכות לבחור ועד עובדים.

אין דבר כזה. אף אחד לא יחתום על דבר כזה.

מר שני אמר שזה מקובל. אני קוראת מה שמר שני אמר: אנחנו לא מתלהבים מזה

אבל זה הרע במיעוטו.

זה לגבי הרישום.

יש תיקון בסעיף 5.

גם המשפטנית אמרת את זה.

קריאה;

לא.

היא אמרה את זה, בין מזרח ומערב - נפגשים באמצע.

חברים, אני רוצה לחדד קצת את הדברים של תמר גוז 'נסקי.

אני מתפלא על הנציגות של העובדים. מדובר כאן על דברים שמקובלים על פי חוק.

אני רוצה לראות שמישהו יעז לא לתת אותם. האם טובה עושה ההנהלה שהיא מתחייבת לתת

תשלום דמי הבראה כחוק? תשלום חופשה כחוק? אלה תנאים שמגיעים לעובדים בכל מקרה.

איש לא עושה להם טובה.

ת' גוז'נסקי;

אפילו אס הם לא מאורגנים בכלל.

די מנע;

להתנות את הדברים האלה בהתארגנות ועד עובדים, כן או לא?

אני מציע, אדוני היושב ראש, שמה שמגיע לעובדים על פי חוק בכלל לא יצויין

בנייר הזה. אלה דברים שמגיעים על פי חוק ואיש לא עושה טובה שהוא נותן את זה

לעובדים. הם לא צריכים לוותר על משהו אחר בגלל זה. עם כל הכבוד, שההנהלה תוותר.

אני מתפלא על הוויכוח המתנהל כאן, במיוחד כשמדובר בתנובה שהיא חלק מההסתדרות.

תנובה היא לא חלק מההסתדרות, לשמחתנו הרבה. אף אחד מאיתנו לא גאה בה. תנובה

היא מפעל מאורגן כמו "אוסם" אלא ש"אוסם" מתנהג יותר טוב מתנובה ולתנובה יש הרבה

מה ללמוד. תנובה זה אחרון המעסיקים שיש במדינה הזאת.

אני מבין שכל הנושאים הכלכליים מוסכמים ולכן, לדעתי, אין זה ראוי שיהיה ויכוח

ביחס לוועד. אני יודע שבדרך כלל הוועד עוזר למתן ויכוחים, הוא עוזר להגיע לדברים

הגיוניים כדי שהמפעל יחזיק מעמד ולא יפול.

לכן, הפרטים הכלכליים מוסמכים - תכירו בוועד ותנהגו כפי שמקובל.

בראשית דבריי אני מבקש להבהיר חד משמעית שאם חתימתו של מזכיר מועצת הפועלים

פירושה שאין ועד במפעל - איו הסכם. אני מבקש שזה יהיה ברור. שלא ונהיה אי הבנה,

הוועד הוא היחידה הראשונה ואיתו חותמים.

רבותי, אני פונה לאנשי תנובה ואומר; שני המסמכים נמצאים מול עינינו. אתם לא

פסלתם אפשרות שהמסמך שהצגתם אותו יהיה הסכם קיבוצי, רק אמרתם שהנספה שהוא

התחייבות של א.ת, הוא לא יהיה הסכם קיבוצי. כך לפחות כתוב כאן, לנספח הזה איו

תוקף של הסכם קיבוצי.

לדעתי צריך לפרק את המוקשים. ארבעת הסעיפים הראשונים למסמך שההנהלה מסרה לי

יכולים להישאר ולהיות הסכם קיבוצי. הסעיף שמדבר על ביטוח פנסיה מקיפה ב"מבטחים,

אין לכם בעיות איתו משום שזה חלק מתנאי העבודה של העובדים. כל מה שקשור בחקיקה -

דמי מחלה, חופשה שנתית, דמי הבראה וכו' - זה נובע מהחוק. ואני מביו שיש הסכמה בכל

הנוגע לדמי טיפול ארגוני.

לא צריך הסכמה.

לפני שאתה הצטרפת לישיבה הצהירה ההנהלה שכל עובדי הייצור שיתקבל לעבודה במפעל

"עוף הנגב" יתקבלו כעובדים חדשים אולם שכרם לא יפחת מן השכר אותו קבלו מהכונס ערב

פיטוריהם. ההנהלה הודיעה חד משמעית שהיא מוכנה לזה.

אני מציע לכם לנטרל את כל יתר הסעיפים. אפשר לחתום על הסכם שבו ייקבעו התנאים

הכלכליים שהצדדים הסכימו עליהם. ההסתדרות מחליטה מי יחתום מטעמה. אם היא מחליטה

שמטעמה חותם מזכיר מועצת הפועלים ויושב ראש ועד העובדים - הם חותמים. אם ההסתדרות

מחליטה שיחתום יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי - זו סמכותה. יש פסיקה שאומרת

שההסתדרות היא זו שקובעת מי חותם מטעמה. אתם חותמים על הסכם קיבוצי שלא נכנס בכלל

לבעיות של התארגנות עובדים או צמצומים כאלה או אחרים. אתם חותמים על ההסכם הכלכלי

כפי שסיכמתם אותו בזה נגמר הסיפור.

זה עניי ו הפיצויים.

ההנהלה אפילו אמרה פה, חבר הכנסת עמיר, לפני שנכנסת, שתינתן עדיפות לפועלים

שהועסקו לפני העברת הבעלות במשחטה. הם אמרו את זה. לא צריכה להיות שום בעיה עם

הדבר הזה.

בעלי המניות של תנובה הם התנועה הקיבוצית. אני אומר לכם, אם אתם לא תחמתו על

הסכם קיבוצי כלכלי בלי שום מחוייבויות אחרות, הסכם קיבוצי מסודר עם ההסתדרות כפי

שאמרנו - אני אתנכל לתנועה הקיבוצית. לא נעים לי לומר את זה אבל אני אומר את זה.



ע' פרץ;

זה לא מעניין אותם.

היו"ר י' כץ;

אני לא בעד הוספת דברים והוספת מוקשים. אבל הסכם קיבוצי שקובע את מה שהוסכם

ביניכם כלכלית - על זה אפשר להתום.

אדוני היושב ראש, אני מתנצל על האיחור.

אני רוצה שיהיה ברור; לנו בכלל לא היה שום מאבק אחר אלא המאבק העקרוני על

חוקת ההתארגנות.

להמשיך להיות מאורגנים.

ע' פרץ;

להתארגן, ואם הם לא היו מאורגנים - אנחנו נתבע.

הודעתי לעובדים חד משמעית שגם אם הם יישבו שנה - אנחנו נממן את שכרם. השבתנו

את תנובה למשך שעה אחת, ואם יהיה צורך - נשבית אותה לזמן רב יותר. אני רוצה שזה

יהיה ברור ושאיש לא ישלה את עצמו שהו ועדים לא יקבלו הוראות; הם יקבלו הוראות כפי

שההנהלות מקבלות הוראות.

יותר מזה, אם נצטרך להשבית את תנובה בכל הארץ - נשבית את תנובה בכל הארץ. אני

רוצה שלא תהיינה אי הבנות. במקום שכואב - שם אני אכה בכל הכוח.

אם רוצים להוריד את רמת הוויכוח למישור המקומי , שתהיה חתימה במסגרת המקומית,

או. קיי. האגף לאיגוד מקצועי לא חתום על כל הסכם. למועצת הפועלים יש מעמד בחוק,

זכותה לחתום. אבל ההנהלה רצתה מלכתחילה להיות חתומה כאילו אין ועד. אם זה כך -

אין הסכם.

לכן אם מישהו מפרש שאם מועצת הפועלים חותמת אין ועד עובדים - איתו לא יהיה

הסכם. אני מבקש להבהיר חד משמעית; ברגע שמועצת הפועלים חותמת היא חייבת לקיים

ועד, לקיים בחירות, לפקח על הוועד, לדאוג שהוועד הזה יגבה 0.4 וישלם עבור שרותי

רוויה לעובדים וכו'. מועצת הפועלים מתחייבת שבתוך המפעל היא תקיים את כל הפעילות

הארגונית שהחוקה מחייבת אותה.

אני חוזר ואומר; אם הכוונה שאין ועד עובדים - אין הסכם. זה צריך להיות ברור.

ברגע שיש מועצת פועלים - יש ועד. בלי ועד לא צריך לא מועצת פועלים ולא הסתדרות.

במקום שיש מועצת פועלים - זכות הקיום שלה היא בזה שהיא מקיימת את ועד העובדים

כאורגן של ההסתדרות.

אוקי. תודה רבה.

אני מציע לסיכום הדיון נאמר: אנחנו קוראים לצדדים לחתום לאלתר על הסכם

קיבוצי. אנחנו מטילים עליכם להמשיך את המשא ומתן ולסיים אותו בהקדם האשפרי תוך

חתימה על הסכם קיבוצי, לאחר שהיגעתם להסכמה על הפרטים הכלכליים.

גם החזרת העובדים.

היו"ר י' כץ;

עקרונית העובדים צריכים להתחיל לעבוד מהר תחת המעביד החדש. ההסדרים שלכם לגבי

תקופת ביניים שנדרשת לשיפוצים וכו' - אני מניה שמועצת הפועלים ערבה בנושא הזה גם

את שרות התעסוקה כדי להבטיח שהעובדים לא יינזקו. צריך להיות ברור שהם לא יכולים

להיות תלויים באוויר. לכן אנחנו מטילים עליכם להיכנס למשא ומתן לחתימת הסכם

קיבוצי לאלתר. אל תשלו את עצמכם שתוכלו - בין שהיתה הסכמה של ההסתדרות ובין שלא

היתה הסכמה של ההסתדרות - לחתום על משהו בלי שתהיה בו הכרה בוועד ובהסתדרות

כארגון היציג של העובדים. על פי חוקת ההסתדרות, השלוחה הראשונה באיגוד המקצועי

היא ועד העובדים.

אני בטוחה שגם בית דין לעבודה היה קורא לזה הסכם קיבוצי. הוא לא היה מסכים

לקבל את זה אחרת.

אני אומר: תנטרלו מוקשים מיותרים ותחתמו לאלתר על הסכם קיבוצי.

אני מבקש ממכם לדווח לנו ביום רביעי מה היתה ההתפתחות ואנחנו נחליט בהתאם.

הפגרה איננה עומדת בפנינו. אנחנו נחזור ונדון.

אם הישיבה עדיין לא נעולה אני מבקש לחזור על מה שאמרתי בישיבה הקודמת: אנחנו

מוכנים להציע את שרותנו הטובים כמתווכים בסכסוך הזה. צד המעסיקים סרב לשתף פעולה.

אנחנו כהסתדרות מכירים במשרד העבודה.

אני יודע. זה נאמר בנוכחותם גם בפעם הקודמת. הם אפילו לא הסכימו כל כך שאני

אהיה נוכח בחדר כאורח שלך, חבר הכנסת פרץ, אבל אתה כפית עליהם, כי אתה הזמנת אותי

כאורח. יש לנו סמכות חוקית אבל לא נפעיל אורנה כמובן אם צד המעסיקים לא ישתף

פעולה.

רשמנו לפנינו את הודעתך. אני מקווה שהצדדים יהיו מספיק נבונים להשתמש

בשירותים של מי שהוא עתיר נסיון בתחום הזה.

אני רוצה להזהיר את נציגי תנובה ולומר: אין לנו אמנם סמכויות כפייה אבל אנחנו

מצפים שתחתמו לאלתר על הסכם קיבוצי. אם אתם חושבים שלא נדע להפעיל כלי נשק נגד

עמדה עיקשת - אתם טועים. אנחנו נמצא את הזמן ואת המקום כדי להפעיל את זה. קהו את

זה לתשומת לבכם. תודה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:50).