הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 340

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי, חי בסיון התשנ"ה (6 ביוני 1995). שעה 00;09

נ כ ה ו -

י' כץ - היו"ר

מוזמנים; ב"צ ליפשיץ - מנהל אגף זיקנה, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד א' גולדשטיין - חלשכה חמשפטית, חמוסד לביטוח לאומי

מי שמלצר - עוזרת סמנכ"ל מחקר, חמוסד לביטוח לאומי

עו"ד די אורנשטיין - משרד המשפטים

די סגל - אגף התקציבים, משרד חאוצר

אי פפוריש - י ו "ר אגף ביטחון סוציאלי, ההסתדרות

יועץ משפטי; מי בוטון

א' אדלר

מי הלנברג

סדר היום; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - גמלאות כפל), התשנ"ג-1993 -

הצעת חוק תקמ"ט מאת חברי הכנסת חי אורון וד' שילנסקי



הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - גמלאות כפל), התשנ"ג-1993 -

הצעת חוק תקמ"ט מאת חברי הכנסת ח' אורון וד' שילנסקי

היו"ר י' כץ;

רבותי. אנחנו מתחילים . על סדר היום - חוק הביטוח הלאומי (תיקון - גמלאות

כפל), התשנ"ג-1993, הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת חיים אורון ודב שילנסקי, שעברה

קריאה טרומית במליאת הכנסת.

הצעת החוק מדברת על כך שזכאי לקצבת תלויים שנעשה זכאי לקצבת זקנה או זכאי

לקצבת זקנה שנעשה זכאי לקצבת תלויים - ישולמו לו שתי הקצבאות. זאת אומרת החוק

יתוקן והוא יהיה זכאי לכפל גמלה.

בכוונה הפרדנו את ההצעה הזאת מהצעתה של חברת הכנסת תמר גוז 'נסק' וחבריה משום

שנאמר לנו בישיבה הקודמת שעלות הצעת החוק הזאת נמוכה יותר, אם אינני טועה - 13

מיליון.

יש לי מסמך מחודש נובמבר. אני מבקש לדעת, אם יש נתונים מעודכנים, בכמה מקרים

מדובר היום, בכמה משפחות, סדר גודל של עלות ומה עמדת המוסד לביטוח לאומי.

בדיון הקודם שהתקיים בוועדה בחודש אוקטובר בשנה שעברה, שבו דנו גם על

הצעתה של חברת הכנסת גוז'נסקי, התגבשה פה הצעה. היועץ המשפטי שלנו ניסה לנסח

אותה ועכשיו היא מונחת לפניכם.

ההצעה המקורית אומרת שמי שזכאי לקצבת ובו זמנית זכאי גם לקצבת שאירים יוכל

לקבל את שתי הגמלאות גם יחד.

לפי החוק היום, מי שזכאי לשתי הגמלאות מקבל קצבת זקנה מלאה פלוס מחצית קצבת

תלויים, עד מקסימום 8% מהשכר הממוצע, שזה מחצית של קצבת שאירים. זה המצב החוקי

היום. לפי החוק היום הוא מקבל קצבת זקנה - 16% מיושכר הממוצע - פלוס תוספת ותק ככל

שצבר. פלוס מחצית מקצבת התלויים המגיעה לו, במגבלה של עד 8% מהשכר הממוצע.

מ' בוטון;

זאת אומרת מחצית מקצבת שאירים.

מחצית מקצבת שאירים בסיסית, דהיינו פלוס 8% מקסימום מהשכר הממוצע.

כמה בסך הכל?

אני מדברת על קצבת זקנה בסיסית - 16%, פלוס 8% שזה מחצית מקצבת שאירים, פלוס

ותק ככל שהאיש צבר. אני מדברת על קצבה ממוצעת ועל ותק ממוצע שאנשים צוברים -

תוספת של 25% לקצבה - אז קצבת הזיקנה היא 20% מהשכר הממוצע, פלוס 8%.

מדובר בסך הכל על 28% מהשכר הממוצע, זאת אומרת 1.175 שקל.



אנחנו מביאים לכאן הצעה שניסחנו לפי דרישת הוועדה אבל אנחנו מבקשים להבהיו-

שהממשלה התנגדה לה.

היו"ר י' כץ;

האם ההצעה הזאת עונה גם על ההצעה של חברת הכנסת גוז 'נסקי או רק על הצעתם של

חברי הכנסת שילנסקי ואורון?

אי גולדשטיין;

היא מתייחסת רק להצעתם של חברי הכנסת שילנסקי ואורון.

הי ו "ר י' כץ;

עשינו נכון שהפרדנו בין ההצעות.

אי גולדשטיין;

כן. ההצעה של הכנסת גוז'נסקי זה 220 מיליון שקל.

מה ההצעה שהתגבשה ושאנחנו עזרנו בניסוחה? אנחנו מציעים שמי שזכאי לשתי

הקצבאות יקבל מלוא קצבת התלויים שמגיעה לו פלוס מחצית קצבת זקנה בתנאי שסכום שתי

הקצבאות לא יפחת מקצבת זקנה מלאה פלוס מחצית קצבת שאירים. אין מגבלה של 8% ולכן

זו הטבה.

הי ו "ר י' כץ;

את מדברת על קצבת תלויים ומחצית קצבת זקנה, כמה זה?

אי גולדשטיין;

קצבת תלויים ממוצעת היא כ-2,800 שקל לחודש. פלוס מחצית קצבת זקנה - 8% מהשכר

הממוצע - בתנאי ששני אלה לא יפחתו מקצבת זקנה מלאה - 16% - פלוס מחצית קצבת

שאירים. זאת אומרת שמי שזכאי לקצבת תלויים העולה על 16% מהשכר הממוצע, שזה קצבת

זקנה, כדאי לו לבחור באופציה המוצעת - קצבת תלויים פלוס מחצית קצבת זקנה.

הי ו "ר י' כץ;

ומי שמצבו איננו כזה? מה הוא יקבל?

אי גולדשטיין;

במקרה כזה הקצבה לא תפחת מקצבת זקנה פלוס מחצית קצבת שאירים.

היו"ר י י כץ;

זאת אומרת איש לא יפסיד בגלל השינוי.

אי גולדשטיין;

לא שאנחנו יכולנו לאתר אותו. אנחנו הולכים להטבה.

אבל לא נותנים שתי קצבאות זה ברור.

אי גולדשטיין;

לא שתי קצבאות מלאות.

היו"ר י' כץ;

אני הבנתי שמדובר על מלוא קצבת תלויים. לא קצבת שאירים, פלוס מחצית קצבת

זקנה.

אי גולדשטיין ;

במקום מלוא קצבת הזקנה ומחצית קצבת תלויים אנחנו מדברים על קצבת תלויים

ומחצית קצבת זקנה.

אני מבקש שתבהירי ותסבירי מהו המצב היום.

אי גולדשטיין ;

היום משלמים קצבת זקנה פלוס מחצית קצבת תלויים, ויש תקרה. מוצע שהתשלום יהיה

מלוא קצבת תלויים פלוס מחצית קצבת הזקנה בתנאי שהסכום לא יפחת מקצבת זקנה פלוס

מחצית קצבת שאירים.

א' אדלר;

זו אופציה לבחירה?

אי גולדשטיין;

כן.

קריאה;

מה עם הוותק שבקצבת זקנה?

אי גולדשטיין;

בהתחלה לא התייחסנו. חשבנו ללכת על הקצבה הבסיסית - 16%.

מי בוטון;

מה הדין כשמדובר בקצבת שאירים?

אי גולדשטיין;

מי שזכאי לקצבת שאירים ולקצבת זקנה מקבל את מלוא קצבת הזקנה ומחצית קצבת

שאירים.

מהי קצבת שאיריס?

מי ביטון;

קצבת שאירים משולמת לאלמנה שבעלה נפטר לא כתוצאה מתאונת עבודה.

היו"ר י' כץ;

מהי העלות של וההצעה שלפנינו?

אי גולדשטיין;

זאת, פחות מ-13 מיליון.

מ' שמלצר;

8-7 מיליון שקל.

היו"ר י' כץ;

יש הערות?

די סגל;

אנחנו מתנגדים להצעה קודם כל בגלל העלות התקציבית. לא ברור לנו אם

הקצבה כוללת תוספת ותק.

אי גולדשטיין;

אנחנו אומרים שהאלמנה תקבל קצבת התלויים המגיעה לה פלוס חצי קצבת הזקנה. לא

צייננו אם הכוונה היא למחצית קצבת זקנה בסיסית או חצי קצבת זקנה עם ותק.

מי בוטון;

צריך לכתוב, להבהיר.

אי גולדשטיין;

ודאי, צריך לכתוב.

א' אדלר;

על פניו זה כולל ותק, זו קצבת הזקנה של האלמנה.

מ י בוטון;

צריך להבהיר את זה.

הי ו "ר י י כץ;

כתוב; משעור הקצבה הכוללת שהיתה משתלמת לו אילו שולמה לו קצבת הזקנה במלואה

ובנוסף לה מחצית הקצבה הגבוהה מבין קצבת התלויים או קצבת השאירים.



א' אדלר;

זה פלוס ותק.

אמרנו, תשולם לו קצבת תלויים ומחצית מקצבת הזקנה. לא ציינו איזו קצבת זקנה.

מי בוטון;

לא כתוב קצבת הזקנה שלה. כתוב סתם קצבת זקנה וזה בעייתי.

אי גולדשטיין;

לכו אנחנו רוצים שתתקבל החלטה. כמדיניות היינו רוצים את זה עם הוותק.

די סגל;

זה יעלה את העלות התקציבית של רוהצעה.

אי אפשר בלי וינק.

לכו כתבנו כפי שכתבנו ואתם צריכים להחליט.

מ' בוטון;

החלטנו.

היו"ר י' כץ;

אם אנחנו מיוליטים על ותק צריכים לציין את זה במפורש?

מ' בוטון;

כן.

אי גולדשטיין;

כן. קצבת הזקנה שהיתה משתלמת לו, ואז זה כולל ותק.

היו"ר י י כץ;

מחצית מקצבת הזקנה שהיתה משתלמת לו.

רבותי, אני חושב שהדברים. ברורים צעדנו זאת צעד קדימה.



בהזדמנות ו אני מוכרח לומר לאנשי המוסד לביטוח לאומי: כבר כמה פעמים דנו

בנושא הניידות. ביקשתי ממכם להיערך לדיון רציני ויסודי בנושא הזה. עדיין לא

קיבלתי מהמוסד לביטוח לאומי שום מסמך המתייחס לרשימת המהולות. פנינו אליכם

בתזכורת. אנחנו צריכים לקבל את הרשימה החדשה של המחלות. נאמר לנו שהיתה ועדה

שקבעה שהרשימה הקיימת מיושנת, היא מלפני 30 או 40 שנה.

הטרידה אותנו גם הסוגיה של בני 65 שזכויותיהם נשללות מהם. בכוונתי להעמיד את

הנושא הזה על סדר היום שלנו ובקרוב נדון בו.

אני רוצה שנצביע על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - גמלאות כפל), כפי

שנוסחה.

די סגל;

יש לי שאלה לאנשי הביטוח הלאומי: האם בהצעה הזאת לא יהיה פתח לאוכלוסיות

אחרות?

מי בוטון;

יהיה, יהיה. אני אומר לך שיהיה. אני מבטיח לך שיהיה.

אי גולדשטיין;

כרגע ההצעה מתייחסת לתלויים ולזקנה.

הי ו "ר י' כץ;

בשבוע שעבר הורדנו הצעה של שני חברי כנסת שהתייחסה לכפל גמלאות - זקנה ונכות.

לפי התקנון אי אפשר לחזור על הצעה כזאת עכשיו. אתה יכול להיות שקטן לחלוטין.

המשמעות הכספית של ההצעה היא הרבה יותר רציני, מדובר במאות מיליוני שקל. יש הבדל

בין הצעה שעלותה היא 8,7,6 מיליון שקל לבין הצעה גורפת שעלותה מאות מיליונים ולכן

חברי הקואליציה הצביעו נגדה.

אני מעמיד להצבעה את חוק הביטוח הלאומי (תיקון - גמלאות כפל), התשנ"ג-1993

כפי שתוקנה כאן והוקראה. מי בעד?

הצבעה

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - גמלאות כפל), התשמנ"ג-1993. נתקבלה

היו"ר י' כץ;

ההצעה אושרה פה אחד עם התיקונים שהתקבלו. אני מודה לנוכחים. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:45.