הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 317

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני. ג' בניסן התשנ"ה, (3 באפריל 1995). שעה 09:00

נ כ ח ו -

י' כץ - הי ו "ר

אי חוגיה - סגן מנהל אגף השיקום. משרד העבודה והרווחה

ת' הרצנו - קליניקת תקשורת ראשית. משרד הבריאות

אי פלדמן - מחלקת נכות. המוסד לביטוח לאומי

אי בריק - יועץ משפטי. משרד החינוך והתרבות

י י בן יהונתן - המכס. משרד האוצר

א' גפו - אגף התקציבים. משרד האוצר

א' מגן - מנכ"ל "שמע"

אי עייני - יו"ר אגודת החרשים

י י קקון - רכזת פרוייקטים . אגודת החרשים

ר' בן-צור - מתורגמנית. אגודת החרשים

מי בוטון

י' שפירא

מי הלנברג

ביטול מגבלת הגיל לניצולי שואה עובדי מדינה הזכאים

לתוספת של 3% לגימלתם

ועדת מעקב ליישום חוק ביטוח בריאות ממלכתי

הצעת חוק הקלות לחרש (תיקון - החזר מסים עקיפים). התשנ"ה-1995 -

הצעת חוק של חבר-הכנסת חי דיין



ביטול מגבלת הגיל לניצולי שואה עובדי מדינה הזכאים לתוספת של 3% לגימלתם

רבותי, בוקר טוב. אני פוי™ את ישיבת הוועדה בכמה הודעות.

הבוקר היתה אמורה להיות נדונה הצעת חוק פרטית של מספר חברי כנסת, חוק שירות

המדינה (גימלאות), תיקון מס' 37 ותיקון מס' 38, שנועדה לבטל את המגבלה הקיימת

היום ולהקנות תוספת של 3% לגימלה של עובדי מדינה ניצולי שואה שעברו את המחנות

בהיותם פחות מגיל 15. היום יש מגבלה ורק ניצול שואה שהיה במחנה בגיל 15 ומעלה

זכאי לתוספת של 3% בגין עובדה זו.

כאשר הנושא הזה הגיע אלינו לדיון להכנתו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית סברתי

לתומי שמן הראוי לבטל לחלוטין את מגבלת הגיל גם לגבי שירות מחתרתי בחוץ לארץ

ואסירי ציון, גם לגבי פעילות ציונית בחוץ לארץ, עבודה חינוכית, חברות בארגוני

מחתרות, עיטור עלייה - פנו אלי לוחמי המחתרות של אצ"ל ולח"י והצביעו על כך שהם

ביצעו את הפעילות המחתרתית שלהם בהיותם בגיל 15-12.

אני שמח לציין שקיבלתי הבוקר מהיועצת המשפטית של נציבות שירות המדינה הודעה

שנציבות שירות המדינה החליטה להיענות לבקשת ועדת העבודה והרווחה ותפעל למחיקת

המלים "מעל גיל 15" בפסקה 85.143 לתקש"יר. המשמעות היא שכל הזכאים להגדלה של 3%

לגימלה שלהם, עובדי מדינה וכמובן גם עובדי הרשויות המקומיות, אשר ביצעו פעילות

ציונית בחוץ לארץ, היו חברים בארגוני המחרגרות בחוץ לארץ או זכו לעיטור עלייה בארץ

וכמובן ניצולי השואה שהם עובדי מדינה, כל אלה יהיו זכאים להגדלה הזאת של 3% גם אם

באותה תקופה הם היו מתחת לגיל 15.

אני חושב שהתיקון הזה מתחייב. אני מברך את נציבות שירות המדינה על כך שקיבלה

החלטה חיובית בענין זה. אני מקווה שהחלטה זו מונעת מאיתנו את הצורך לחוקק חוק

בענין זה.



ועדת מעקב ליישום חוק ביטוח בריאות ממלכתי

הנושא השני נוגע להקמת ועדת מעקב פרלמנטרית בנוגע ליישום חוק ביטוח בריאות

ממלכתי.

בכוונתי להביא מחר הצעה להרכב של ועדת מעקב פרלמנטרית, ועדה משותפת וולונטרית

של חברי כנסת ביחד ע0 נציגים של ההסתדרות הרפואית, מרכזי קופות חולים, בתי חולים,

נציגים של הדיקנים של הפקולטות לרפואה ונציגים של ארגוני הצרכנים, שתעקוב מקרוב

אחרי יישום חוק ביטוח בריאות ממלכתי. הוועדה הזאת תקרא לציבור לפנות אליה ואם יש

צורך גם להגיש תלונות על טיב השירותים, רמת השירותים, זמינות השירותים, משך

ההמתנה בתורים, משך האשפוז ועוד כיוצא באלה דברים הנוגעים ליישום חוק ביטוח

בריאות ממלכתי וכמובן גם על השירותים הנמצאים בסל השירותים ואלה שנמצאים מחוץ

לסל. חשוב לראות מה קרה מאז החלת חוק ביטוח בריאות ממלכתי וכמובו לשמור על כך

שאין נסיגה ברמת שירותי הבריאות.

אני פונה לחברי הכנסת, לכל מי שמעוניין להצטרף לוועדה הזאת. אם חברי כנסת לא

יצטרפו לוועדה נמנה בהסכמה מספר חברים ונתחיל לפעול החל מהחודש הבא.



הצעת חוק הקלות לחרש (תיקון - החזר מסים עקיפים), התשנ"ה-1995 -

הצעת חוק של חבר הכנסת ח' דיין

היו"ר י' כץ;

אחרי הודעות שמסרתי נעבור לנושא שעל סדר היום: הצעת חוק הקלות לחרש, הצעת

חוק פרטית של חבר הכנסת אלי דיין.

בדיון הקודם הטלנו על היועץ המשפטי של הוועדה להכין הצעת חוק שמטרתה להחזיר

לחרשים, כהגדרתם בהצעת החוק, את המסים העקיפים שנגבו מהם כשרכשו מוצר מהפריטים

המצויינים בתוספת.

אני שמה שנמצא כאן היועץ המשפטי של משרד החינוך, כי מאז קיבלתי פניות

שמתיחסות לרמת הסיוע שניתן באמצעות משרד החינוך לילדים כבדי שמיעה. מר בריק, האם

אתה יכול לפרט?

לא. עזרא מיכאל הוא מנהל האגף לחינוך מיוחד אצלנו.

היו"ר י י כץ ;

הוא אמור להגיע?

א' בריק;

אינני יודע. אני קיבלתי מלשכת השר הודעה להגיע לכאן והגעתי. אני שייך לצד

המשפטי של העניין.

היו"ר י' כץ;

היתה טענה שגם האגודות שעושות עבודה ברוכה וגם משרד החינוך אינם מספקים את כל

הצרכים הנדרשים על-ידי תלמידים כבדי שמיעה, כגון הצורך בשיעורי עזר וכו'.

נחזור להצעה שלפנינו. אני שואל; האם לכם, נציגי האוצר, נציגי משרד העבודה

והרווחה, המוסד לביטוח לאומי, יש איזה שהן הערות על הצעת החוק? האם יש לכם הצעות

חלופיות להצעת החוק. האם גיבשתם איזה שהוא מסמך?

א' חוג'ה;

אני עברתי על הרשימה שבתוספת. יש דברים שאינם שייכים לנו. נדמה לי שאמרתי

את זה גם בישיבה הקודמת. מכשיר שמיעה זה מכשיר רפואי וזה מעניינו של משרד

הבריאות. יש גם נושא של האחזקה השוטפת. כנראה שהאיש נושא בזה מכספו, מהכנסתו.

אנחנו בעד תגבור הנושא של הפקסימיליה והייתי מוסיף לזה גם את הנושא של מגבר

לטלפון אבל זה לא צריך להינתן בצורה גורפת אלא על פי קריטריונים ומבחנים כי אחרת

עלול להיות כאן ניצול של החברה השומעת למכשיר שאנחנו מתכוונים מלכתחילה לתת אותו

לחרשים.

פריטים אחרים כמו גלאי בכי לתינוק - זה לא תקשורת אם כי זה בהחלט דבר חשוב.

בזמנו הקצנו תקציב לזה ואפשרנו למשפחות לנצל אותו אבל הם לא נצלו.



איתורית רוטטת, פענח של טלטקסט - אלה הם דברים של איכות חיים ולא שיפור

בתקשורת.

פקסימיליה ומגבר לטלפון יכולים להינתן בצורה דיפרנציאלית ולפי קריטריונים

ואולי גם לפי מבחני הכנסה, הפריטים המצויינים בסעיפם 4, 7 ו-8 בתוספת הם נושא של

איכות חיים ואינני יודע אם למשרד שלנו יש תקציבים ויכולת לספק אותם לכל אחד.

מ' בוטון;

מה יש בסעיף 8?

א' חוג'ה;

מפענח טלטקסט.

מי בוטון;

אצלנו זה 7.

קריאה;

יש נוסח חדש.

היו"ר י' כץ;

האם מישהו יכול לומר לנו מה המחיר של כל אחד מהפריטים האלה?

ת י הרצנו;

אני אוכל לומר את המחירים בסדר גודל גס מאוד. אם מדברים על מכשיר שמיעה, יש

מכשיר זעיר ויש מכשיר ארור. המחיר הגבוה ביותר של מכשיר שמיעה הוא כ-3,000 שקל.

המחיר הממוצע של מכשיר שמיעה נע היום מסביב ל-1,500 שקל.

מי בוטון;

משרד הבריאות משתתף?

ת י הרצ נ ו ;

לחרש עד גיל 18 הוא משתתף באחוז גבוה מאוד. זה מתעדכן מדי פעם.

מהו אחוז ההשתתפות?

אני חושבת שזה כ-80%.

בישיבה הקודמת אמרו לנו שאין השתתפות.

לילדים עד גיל 18 יש השתתפות. אין אף ילד במדינת ישראל שזקוק למכשיר שמיעה

ואין לו מכשיר שמיעה.

אני מבין שזה לפי קריטריונים של הכנסות.

ת י הרצנו;

כן. המבטחים גם כן משתתפים.

איזה מסים עקיפים משולמים?

י י בן יהונתן;

על הפריטים האלה אין מסים עקיפים במובן הרגיל של מכס ומס קנייה.

אני מבין שההערות של נציג משרד העבודה מקובלות על נציג האוצר.

אי גפן;

אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת.

זאת אומרת אין תגובה לדברים שנאמרו כאן.

א' חוג'ה;

מחיר פקסימיליה - יש טיפוס מסויים שהמשרד שלנו קונה - כ-2,750 שקל, לפני

מע"מ.

מי בוטון;

מוצע שחרש בדרגת הרשות מסויימת שירכוש פקסימיליה יהיה פטור מתשלום מכס ומס

קנייה על המכשיר. האם אתה מציע שלא כל יורש יהיה זכאי לזה?

א' חוג'ה;

נכון. אני מציע שלא כל חרש שירכוש פקסימיליה יקבל החזר.

מ' בוטון;

למה לא?

תלוי אם החרש עובד או לא עובד. חרשים זקנים, בשביל מה הם צריכים פקסימיליה?

אנחנו צריכים לבדוק.

איו כעת קריטריונים מוגדרים.

א' חוג'ה;

לא. אין קריטריונים כי הוועדה אמרה או הכל או לא כלום.

מי בוטון;

הוועדה ביקשה הצעות, היא ביקשה שלקראת הישיבה הזאת תאמרו מה איש מציעים

כתחליף לחוק המוצע, אולי הקצבה חודשית לעזרה.

הי ו "ר י' כץ;

בישיבה לקודמת ביקשנו שתביאו לנו הצעה של קריטריונים ברורים לגבי עזרה ברכישת

המוצרים האלה. אנחנו מצידנו נהיה מוכנים לשמור על העיקרון שלא משנים מסים לצורך

המטרה הזאת. אתם צריכים לשקול אם עדיף לכם להעמיד במבחן חקיקתי את העיקרון של

פטור ממסים או החזר מסים על פני קביעת תקציב שממנו יוכלו ליהנות מי שזקוקים לכך.

אני בהחלט מסכים שאדם כמוני שנגרו ויה משכורת נאה לא צריך ליהנות מאיזו שהיא

עזרה מהמדינה. אבל יש אנשים שהכנסתם בינונית ומטה, חשוב שלמען האנשים האלה תהיה

קרן שממנה הם יוכלו, על פי קריטריונים, לקבל את המגיע להם. צריך להיות קריטריון,

אולי מי שמרוויח ברוטו פחות מפעמיים השכר הממוצע יוכל לפנות ולקבל זכאות. ייקבע

מפתח ולפי זה דרגות זכאות. אמרנו זאת ברורות. ביקשנו שתכינו תכנית.

עכשיו אתם גורמים לי להיות במצב בלתי נעים משום שאני נאלץ לאשר היום את הצעת

החוק ולהניח אווזה על שולחן הכנסת. איש לא יצביע נגד ההצעה. היא תעבור. אף ארוד

מחברי הכנסת לא ירצה להיות האיש הרע. ההצעה תאושר בקריאה ראשונה ומהר מאוד היא

תגיע אלינו להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. זו אפשרות אחת.

הצעת החוק תאושר בקריאה ראשונה אלא שבגלל שיקולים כאלה או אחרים

היא תיפול בהמשך הדרך אבל אנשים שיידעו שההצעה עברה בקריאה ראשונה ישלו את עצמם.

שתי האפשרויות אינן טובות. אמרתי לכם: תכינו קריטריונים ברורים. אנחנו רוצים

שיהיה ברור שחרשים שנזקקים למכשירים האלה ואין להם הכנסות גבוהות יוכלו לקבל עזרה

משמעותית מהמדינה לצורך רכישת הציוד. המכשירים האלה הם חיוניים. אני לא מקבל שזה

עניין של איכות חיים. זה לא עניין של איכות חיים. זה עניין של בטיחות.

צריך להעמיד את האוכלוסייה הזאת עד כמה שאפשר במעמד שווה לאוכלוסייה הרגילה.

אני ממש נעלבת ומוחה בשם אוכלוסיית החרשים שנציג משרד העבודה

והרווחה אומר כאן שגלאי בכי לתינוק זה מכשיר לאיכות חיים. אמא חרשת שאיננה יכולה

לשמוע את תינוקה בוכה מפני שהוא במצוקה וזקוקה למכשיר עזר לשם כך, האם

עבורה זה מכשיר מותרות ולא מכשיר חיוני? אני מתפלאה שנציג משרד העבודה והרווחה

רואה ומציג את הדברים כפי שהוא מציג אותם.



ומכשיר פאקס, האם זה לא שייך לתקשורת יום יומית?

אני מסכים בהחלט שפאקס הוא שיפור תקשורת.

היו"ר י' כץ;

את הרשימה הזאת הרכבנו בשיתוף פעולה ע0 אנשים שנזקקים. ברשימה שלנו היו

מצויינים פריטים שמר עיני אמר שאפשר להוריד אותם מו הרשימה. הרשימה נעשתה על פי

הצרכים האמיתי ים.

יש לנו אפשרות לאשר כאן את הצעת החוק ולהניח אותה על שולחן הכנסת לקריאה

ראשונה.

מי בוטון;

יש להניח שהדיון יהיה אחרי הפגרה. עד אז תתכוננו ואולי תוכלו להגיש תכנית.

בחוק המוצע מדובר על החזר מע"מ - שמענו כאן שחלק גדול מהמכשירים לא חייבים

במס קנייה ובמכס - זה דבר חריג ביותר, לא מקובל ולמעשה אין לו ונקדים. זה נעשה רק

כדי לעזור לנזקקים.

אנחנו לא רוצים להיות הראשונים שיבקשו החזרי מע"מ. אם מצד האוצר יחד עם משרד

העבודה והרווחה ומשרד הבריאות תהיה תכנית לעזור, זה בוודאי יעלה פחות מהחוק

המוצע, שיישומו, להערכתי, יעלה הרבה מאוד כסף.

הי ו "ר י' כץ;

אני מבקש תגובה של נציגי הממשלה. אם תאמרו לנו שאין בכוונתכם להגיש תכנית -

אנחנו נתחיל לדבר על סעיפי החוק. אתם רוצים להתייעץ ביניכם כמה דקות, בבקשה.

ת י הרצנו;

אנחנו חושבים שהגדרת "חרש", כפי שמוצע, תכלול אוכלוסייה גדולה מאוד מאוד.

אנחנו יודעים שיש מקרים שיש ירידה בשמיעה בגלל דלקות אוזניים חוזרות שניתנות

לטיפול.

מי בוטון;

אנחנו לקחנו את ההגדרה הזאת מתקנות הביטוח לאומי. לפי זה הביטוח הלאומי משלם

קיצבה חודשית.

ת י הרצנו;

יש כאן גם טעות במינוח. זה לא דציבלים אלא זה דציבל ,D.Bעל שם סיר אלכסנדר

בל. זו הגדרה מאוד מאוד רחבה, שכוללת אחוז גדול מאוד מהאוכלוסייה.

מי בוטון;

הביטוח הלאומי משלם לפי זה.



ת י הרצנו;

להגדרה הזאת יכולים להיכנס ילדים הסובלים מדלקות אוזניים חוזרות. מי שסובל

מ-40D.B איננו חרש אלא הוא כבד שמיעה. אני חוזרת ואומרת שלהגדרה המוצעת יכולה

להיכנס אוכלוסייה גדולה מאוד.

היתה הצעה לדבר על 35 דציבל ולא על 40 דציבל.

ת י הצרנו;

זו הגדרה לא מקצועית.

מ' בוטון;

זה מה שקיבלנו מאנשי מקצוע.

היו"ר י י כץ;

יש לד הצעה משלך?

בהחלט.

תכיני לנו הצעה. תציעי לנו את ההצעה שלך, אנחנו נבדוק אורגה.

ת י הרצנו;

צריך להפריד בין ירידה הפיכה בשמיעה הפיכה לבין ירידה בלתי הפיכה.

מי בוטון;

מי שיש לו דלקת אוזניים שנמשכת שבועיים לא ימהר לקנות פקסימיליה או מכשירים

ארורים בגלל זה.

ת' הרצנו;

יכול להיות פציינט לפני ניתוח, שאחרי שהוא יעבור את הניתוח השמיעה שלו באוזן

המנותחת תחזור ל-15D.B או ל-20.D.B

אני חוזרת ואומרת שההגדרה המוצעת כאן מאוד רחבה.

מי בוטון;

האם אפשר לקבוע אם הליקוי הוא לצמיתות או לא לצמיתות? אולי אפשר

להוסיף את המילה "לצמיתות".

ת י הרצנו;

רופא אף אוזן וגרון בהחלט יכול לומר אם זה לצמיתות או לא.



מ' בוטון;

אם נכתוב כאן ירידה קבועה בשמיעה, זאת אומרת לצמיתות זה יפתור את הבעיה.

ת י הרצנו;

בהחלט. ירידה בלתי הפיכה.

מ' בוטון;

לצמיתות. נכתוב "לצמיתות". חזקה על רופא מומחה לאף אוזן וגרון שיוכל לתת חוות

דעת.

א' חוג'ה;

אני מבקש להבהיר שלא התכוונתי לומר שגלאי בכי לתינוק איננו מכשיר חשוב אלא

שאנהנו לא רואים שצריך לספק אותו בצורה אוניברסאלית אלא יש לקבוע מבהני הכנסה.

מי בוטון;

נתבקשתם להביא לנו הצעה מסודרת.

א' חוג'ה;

זה לא מכשיר שהשימוש בו שכיה.

מי בוטון;

למה אתה נכנס לפרטים?

א' חוג'ה;

אני רוצה לתקן שלא יתקבל רושם שאני חלילה נגד מתן הקלות לאוכלוסייה הזאת.

היו"ר י י כץ;

תיקנת זה נרשם בפרוטוקול. הכל בסדר.

א' חוג'ה;

אנהנו מוכנים לשבת עם אנשי המקצוע ביהד עם נציגי החרשים ולהכין קריטריונים

מקצועיים וכמובן מבחני הכנסה לגבי הנושא של הפקסימיליה והמגבר. אני מקווה שהאוצר

יהיה מוכן להיעתר להצעה. מבחינתנו שני הדברים שנראים לנו כמשפרים תקשורת הם מגבר

ופקסימיליה.

היו"ר י י כץ;

אתם תעברו על כל הסעיפים.

מ' בוטון;

מה לגבי מכשיר שמיעה?



א' חוג יה;

זה בתחום של משרד הבריאות.

מי בוטון ;

משרד הבריאות נותן עד גיל 18.

א' חוג'ה;

אני מבין שכל מה שאתם מבקשים זה בנושא המע"מ.

מ' בוטון;

לא. לא. אנחנו רוצים שיהיה תקציב.

כפי ששמענו, משרד הבריאות מספק מכשירים למי שהוא עד גיל 18. מה הדין אחר כך?

אדם שהוא מעל גיל 18 ואין לו הכנסה כדי מחייה, איך הוא ירכוש מכשיר?

א' חוג'ה;

זה מכשיר רפואי.

היו"ר י י כץ;

רבות', כדי שלא יהיו אי הבנות, הכוונה שלנו לשפר את מצבם של החרשים ולא לצלם

מצב קיים. אנחנו רוצים לשפר את מצבם של החרשים שאינם משתכרים משכורות גבוהות -

אני לא קובע כרגע אם להתייחס למי שהכנסתו פעם אחת השכר הממוצע או למי שהכנסתו

פעמיים השכר הממוצע - אנחנו רוצים לשפר את מצבם. אנחנו רוצים שאדם שהוא יורש

וצריך לקנות מכשיר שמיעה, גם אם הוא מעל גיל 18 - שהמדינה תלך לקראתו.

אם לא רוצים בשבירת העיקרון בנושא המסים העקיפים - תבואו אלינו עם תכנית.

אני מציע שנאשר היום את הצעת החוק כפי שהיא ונניח אווזה על שולחן הכנסת. אתם

תבואו אלינו עם תכנית מגובשת ורצינית, בהשתתפות משרד הבריאות.

אני מבקש ממזכירת הוועדה, נדמה לי שביקשתי גם בפעם הקודמת, להעביר לנציג משרד

הבריאות את הפרוטוקולים של כל הישיבות שבהן עסקנו בנושא זה. יהיה צוות של משרד

הבריאות, משרד האוצר והביטוח הלאומי ותובא לנו הצעה. לא יבואו עם הצעה - נמשיך

להריץ את הצעת החוק.

אי גפן;

בישיבה הקודמת התייחסתי לפקסימיליות. בהתייעצות עם משרד העבודה והרווחה הבנתי

איך המשרד מתייחס מקצועית למכשיר הזה.

אנחנו לא המשרד הייעודי שמטפל בדברים האלה. למשרד העבודה והרווחה יש תקציב

נתון. אני מכיר את הקשיים שלו ולא אגיד שיש בו מרווחים יותר מדי גדולים, בוודאי

לא באגף השיקום, בשביל להיענות לכל דבר. יש מגבלות מסויימות אבל משרד העבודה

והרווחה הוא המשרד המקצועי הייעודי שיקבע גם את הקריטריונים וגם את סדרי

העדיפויות שלו.

לגופה של הצעת החוק אמרתי מה שאמרתי בישיבה הקודמת. בהתחלה התכוונתם להצעה

הרבה יותר גורפת. איור כך קיבלנו רשימה יותר מצומצמת מזו שהיתה בחוברת. אנחנו לא

התכוונו להצעה כל כך גורפת.



היו"ר י' כץ;

גם אנחנו חושבים שצריך לותת רק למי שזקוק.

אי גפן;

מכיוון שאתם רוצים להניח את הצעת חחוק לקריאה ראשונה אני חייב לומר מהו

האומדן התקציבי ליישומה , כי זה צריך להיות מצויין בדברי ההסבר עם מקור מימון.

מי בוטון;

מה האומדן התקציבי ?

אי גפן;

יש כאן בעיה מסויימת כי יש שאלה כמה יממשו את זכותם וכו'. יש קושי לומר

אומדן. ההערכה שלנו היא 57 מיליון שקל לשנה. זה על בסיס קבוע. יכול להיות שבשנה

הראשונה הסכום יהיה הרבה יותר גבוה אבל ברגע שהדברים יכנסו למסלול מסויים זה יהיה

7.5 מיליון שקל בשנה.

מי בוטון;

אני אציין את הדברים שלך בדברי ההסבר.

אי עיני; (מתרגמת ר' בן-צור)

אני שומע את הוויכוח שמתנהל פה. גלאי בכי לתינוק, פעם ראשונה שאני שומע no

ששמעתי . אני ותיק באגודה ואף פעם לא שמעתי על איזו שהיא קרן שמממנת, שהיתה איזו

שהיא אפשרות לממש איזו שהיא קרן לסיפור הזה של הגלאי בכי לתינוק. הסיפור הזה מאוד

מוזר לי.

מכשיר שמיעה לבני 18 ומעלה - אנחנו לא מקבלים שום סיוע.

מבחן הכנסה. למה יורש שיש לו הכנסה קבועה צריך לממן מכספו מכשיר שהוא זקוק לו?

אני חושב שחרש צריך לקבל את זכויותיו בלי קשר להכנסתו, אם היא גבוהה או נמוכה.

למה חרש צריך להוציא יותר כסף משמוציא שומע? אני לא מבין את זה. אתה חרש - יש לך

זכות לקבל מכשירים.

לבטל איתורית חירום? זה מכשיר חשוב מאוד.

זה היה בהסכמתכם, איתורית רוטטת.

אי עייני; (מתרגמת ר' בן-צור)

לא, אני מדבר על איתורית למצב חירום.

היו"ר י' כץ;

איתורית מצוקה.

(מתרגמת ר' בן-צור)

במצב מלחמה למשל, מלחמת המפרץ.

מ' בוטון;

האם כל אדם הולך ורוחש את זה או שמשרד הביטחון מספק את זה?

ביקשנו שזה יסופק בתוך הערכה.

(מתרגמת ר' בן-צור)

לפני שנה ניגשתי לראש ועדת משנה, אביגדור קהלני, הוא היה האחראי על הכוננות

למלחמה, ביקשתי ממנו לעזור ולצרף לערכה החירום ולמסיכות גז גם איתורית לחרשים,

כמו שנותנים לדתיים בעלי זקן מסיכה מיוחדת.

זה במשא ומתן עם משרד הביטחון. זה לא בחוק.

(מתרגמת ר' בן-צור)

הם זרקו את זה למשרד העבודה והרווחה. אנחנו רוצים שזה יהיה סגור.

אנחנו נזמין את נציג צה"ל שמטפל בנושא. כיושב ראש הוועדה אני אזמין אותו

לדיון מיוחד. נזמין גם אתכם.

נזמין אתכם ואת נציג צה"ל וננסה לסגור את הענין, לא בחוק. צה"ל צריך להנפיק

את הדברים האלה.

בשעה עשר אנחנו צריכים לקיים דיון בנושא אחר. אני אעמיד את הצעת החוק להצבעה.

אני מבקש שתנצלו את פגרת הכנסת כדי להכין תכנית. אני אפנה לחבר הכנסת חיים דיין

ואבקש ממנו להימנע מהגשת הצעת החוק לקריאה ראשונה במליאה.

מי בעד הצעת חוק הקלות ליורש (תיקון- החזר מסים עקיפים), התשנ"ה-1955 ירים את

ידו .

הצבעה

הצעת חוק הקלות לחרש (תיקון - החזר מסים עקיפים), תשנ"ה- 1995, נתקבלה

הצעת החוק התקבלה ללא התנגדות. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00.