הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 303

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני, י"א באדר בי התשנ"ה (13 במרץ 1995) ,שעה 00;09

נכחו

חברי הוועדה; י' כץ - הי ו "ר

נ ' בלומנטל

לסעיף 1

ע' רוס - לשכה לנכי רדיפות הנאצים, משרד האוצר

לסעיף 2

שר המשפטים ד' ליבאי

דייר י י קדמן - המנהל הכללי, המועצה הלאומית לשלום הילד

שי מדינה - מנהל השירות למשפחה, משרד העבודה והרווחה

עו"ד די אורנשטיין - לשכה משפטית, משרד המשפטים

שי טל - ענף נפגעי פעולות איבה, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד ר' הורן - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

לי רוזנברג - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

מי גירון - ממונה על טיפול ואלימות במשפחה, ויצ"ו

מי זאבי - מפקיות על רשות המוסדות לחינוך, "אמונה"

עו"ד ד' בוסתן - נעמ"ת

יועץ משפטי; מי בוטון

א' אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר היום; 1) תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התשנ"ה-1995

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים), התשנ"ה-1995

2) הצעת חוק פיצויים לילדים שהוריהם נפטרו כתוצאה

מאלימות במשפחה, התשנ"ה-1995 - הצעת חוק ב'תעה

מאת חברת הכנסת נ' בלומנטל



תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התשנ"ה-1995

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים), התשנ"ה-1995

היו"ר י י כץ;

רבותי, בוקר טוב. על סדר היום שלנו, תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)

(תיקון), התשנ"ה-1995 יצו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים), התשנ"ה-1995.

אני מבקש מעפרה רוס, תסבירי לנו סד/ ההבדל בין נכי המלחמה בנאצים לבין נרדפי

הנאצים.

עי רוס;

נכי המלחמה בנאצים הם אלה שלחמו בנאצים, אלה שהיו פרטיזנים. נכי רדיפות

הנאצים הם אלה שנרדפו על ידי הנאצים.

היו"ר י י כץ;

אנחנו מדברים לא על נרדפי נאצים אלא על אלה שלחמו בנאצים.

עי רוס;

התגמולים שלהם, כמו גם התגמולים של נכי הרדיפות צמודים לתגמולים של נכי צה"ל.

הי ו "ר י י כץ;

צמודים או זהים.

ע' רוס;

צמודים. כשצה"ל מעדכן את התגמולים גם אנחנו מעדכנים את התגמולים בהתאם. זו

הבקשה שלפניכם.

היו"ר י י כץ ;

את מדברת כנציגת משרד האוצר. וצר.

קיבלתי בענין זה מכתב משר האוצר שבו נאמר; "חוק נכי המלחמה בנאצים,

התשי"ד-1954 (להלן - החוק), קובע בין היתר את סוגי התגמולים ושיעורי התגמולים

הניתנים לנכים המוכרים על פי אותו חוק.

על פי סעיף 5 לחוק רשאי שר האוצר, באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת,

להעלות בצו את שיעור השכר הקובע, את שיעור הדרגה הקובעת וכן את שיעורי התגמולים

המשתלמים לפי החוק.

בעקבות העלאת שיעורי התגמולים הניתנים לנכי צה"ל ולמשפחות החללים מוצע להעלות

בשיעור דומה" - דומה, מקביל זהה, למה הכוונה?

עי רוס;

זהה. התגמול זהה.



הי ו "ר י י כץ;

אני ממשיך לקרוא: "גם את התגמולים לנכי המלחמה בנאצים. תוקף ההעלאה הינו מיום

1 באוקטובר 1994 (כפי שהוחל לגבי נכי צה"ל).

אבקש את אישור הוועדה להתקנת צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים),

התשנה-1995 ולתקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התשנ"ה-1995. בנוסח המצורף

בזה." עד כאן מכתבו של שר האוצר.

אני מבין שאתם משנים את השכר הקובע, את הדרגה הקובעת לפי הלוח החדש של הדרגות

ובהתאם למה שקיים לגבי נכי צה"ל. אותו דין לגבי תגמול לנכה מחוסר פרנסה ותגמול

לנכה נצרך. גוה ההבדל בין מחוסר פרנסה לנצרך?

עי רוס;

מי שאיננו עובד הוא מחוסר פרנסה. מי שאיננו מסוגל לעבוד הוא נצטרך. מכיוון

שרוב האנשים כבר אינם עובדים כמעט שאין הבדל בין מחוסר פרנסה לנצרך, אבל המונהים

האלה עדיין קיימים.

לא ברור לי למה בסעיף 2 לצו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים), התשנ"ח-1995.

כתוב "מהדרגה הקובעת" ובסעיף 3 כתוב "מסך כל המשכורת המשתלמת לעובד מדינה שדרגת

משכורתו היא 22 של הדרוג המי נהלי".

אין שוני. המשמעות היא אותה משמעות. זו אווזה דרגה.

אני מציע שנאשר את הצו הזה. הייתי מציע שתפני ליועץ המשפטי שלכם שיבדוק

מדוע יש כאן שי נוי י נוסח.

מי בעד אישור צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים), התשנ"ה-1995? מי מתנגד.

הצבעה

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורים), התשנ"ה-1995. נתקבל

הצו אושר פה אחד.

אנחנו מתבקשים לאשר גם את תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון),

התשנ"ה-1995 שבהן נאמר: "1) שיעור התגמול לטיפול רפואי לנכה שיש לו בן משפחה

שהוא ילד, כאמור בתקנה 14א(א) לתקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי),

חתשט"ו-1955, פסקה (1), יהיה 119% מסך כל המשכורת המשתלמת לעובד מדינה שדרגת

משכורתו היא 15 של הדירוג המי נהלי, ולנכה שאין לו בן משפחה שהוא ילד 107.6%

מהמשרות האמורה".

אני מבין שגם כאן יש הצמדה לנהוג בצה"ל.

בדיוק אותו דבר.

מי בעד תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התשנ"ה-1995- מי נגד?

הצבעה

תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התשנ"ה-1995 נתקבלו

היו "ר י י כץ;

גם תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התשנ"ה-1995 נתקבלו

ואושרו פה אחד.

אני מבקש מאוד מנציגת האוצר לקחת לתשומת הלב את ההערה שלי ביחס למונחים

וקשו נים.

אני אבדוק.



הצעת חוק פיצויים לילדים שהוריהם נפטרו כתוצאה מאלימות במשפחה, התשנ"ה-1994

הצעת חוק ב' תעה מאת חברת הכנסת נעמי בלומנטל

היו"ר י' כץ;

הצעת חוק פיצוי ים לילדים שהוריהם נפטרו כתוצאה

מאלימות במשפחה, התשנ"ה-1994. הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת נעמי בלומנטל. חברת

הכנסת נעמי בלומנטל, הבמה שלך.

לצערנו, אנחנו עדים לאחרונה למקרי רצח בתוך המשפחה. ביקרתי משפחות לאחר הרצחה

של האם וראיתי שהילדים נותרים ממש בחוסר כל. רשויות הרווחה של הרשות המקומית

אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו כדי לעזור אבל איו לנו כלים מתאימים.

ניסיתי לבדוק ולברר מה קורה עם הילדים שאימם נרצחה והאב יושב בבית הסוהר או

התאבד ובמה אפשר לעזור להם. כפי שאמרתי, רשויות הרווחה של הרשות המקומיות

אנחנו נעזור אבל אין לנו מספיק כלים לכך, אין לנו מספיק תקציבים. זו

הסיבה שהצעתי את הצעת החוק שלי .

אני מבינה שעכשיו מתגבשת גם הצעת ממשלה בענין זה ויש שרעיון שהילדים היתומים

האלה לא יוכרו כמו נפגעי פעולות איבה אלא אולי יכירו בהם כנפגעי עבודה. הייתי

רוצה לשמור פרטים.

תודה רבה.

אין ספק שלאחרונה גברה ועלוזה המודעות הציבורית לנושא האלימות במשפחה. כיום יש

בציבור מודעות רבה יותר למקרים המעציבים שבשנים קודמות החברה התעלמה מהם, הדחיקה

אותם ולא נתנה להם ביטוי הולם בכלי התקשורת.

אין ספק שאחת הדרכים של החברה לבטא ירק מיוחד שלה לבעיה מסויימת היא בחקיקת

חוק. בשום פנים ואופן אסור שחוקים כאלה יעודדו מעשה אלימות. כל חוק כזה צריך

להשיג את המטרות שלשמו הוא נועד ולא לחרוג מהן למרות שהתחושה היא שהחברה סולדת

ממעשי אלימות במשפחה.

אינני בטוח שנכון להשוות נפגעי אלימות במשפחה לחיילים שנספו במערכה או לנפגעי

פעולות איבה. אם אכן החברה רואה באלימות במשפחה תופעה פסולה, אני חושב שהיא

צריכה להילחם בתופעה הזאת ולהעמיד אותה במסגרת נפרדת.

שנית, נאמר את האמת, מצד משפחות החיילים ומצד נפגעי פעולות איבה יש רגישות

והם אינם רוצים שיצמידו אליהם נפגעים אחרים.

חשוב מאוד לדעת מה עמדתה העקרונית של המועצה לשלום הילד, האם חוק כזה ישיג את

מטרתו? האם אין חשש שמא חוק כזה יעודד חס וחלילה אלימות מצד אב שאוהב מאוד את

ילדיו, שהוא יידע שילדיו מסודרים?

דוקטור קדמן, המנהל הכללי של המועצה לשלום הילד, בבקשה.



י' קדמן;

ברור שהחוסן המוצע לא בא לתת פרס למישהו, לא לילדים ובוודאי לא להורה שהיה

אלים. לכן צריך להיזהר בניסוח. אני רוצה שלא יהיה איזכור או הצמדה לנפגעי תאונות

עבודה, עוד עלולים לומר שהיתה תאונת עבודה - הבעל לא נזהר - ולכן האם נהרגה. זו

לא תאונה עבודה.

יחד עם זאת, אסור להתעלם מכך שילדים שנקלעים למצב כזה הופכים להיות יתומים

מאב ומאם, או שהאב התאבד ואם הוא לא התאבד קרוב לוודאי שבגלל המעשה שעשה הוא יישב

שנים ארוכות בבית הסוהר והילדים נכנסים למצוקות קשות מאוד.

אין ספק שהענין הכספי עבור הילדים חשוב מאוד, הבטחת שלומם הכלכלי חשוב מאוד

אבל הוא לא יכול להיות בלעדי. וכאן אני מסתכל על יתומי צה"ל שמקבלים לא רק תגמול

כספי אלא גם שיקום, טיפול פסיכולוגי, שיקום מקצועי וכו'. כל הדברים האלה רושובים

מאוד.

הנסיון שלנו מראה שילדים שנקלעים למצב כזה, לצערי הרב, כמעט אינם זוכים

להתייחסות לא בצד הכספי ולא בצד הטיפולי, לא רק שהם עוברים טראומה נוראה בגלל

אובדן האב והאם אלא שאחר כך מתחילה בדרך כלל "מלחמת עולם" בין המשפחות, בין משפרות

האב למשפחת האם.

מי מגדל בדרך כלל את הילדים?

י י קדמן;

זה שונה ממקרה למקרה. זה תלוי בגיל הילדים.

ככל שהילדים יותר קטנים מנסים למצוא משפיוה מאמצת כדי שהילד יגדל במשפחה לכל

דבר. כשהילדים יותר גדולים זה כמעט בלתי אפשרי. יש מקרים שהילדים נמסרים למשפחת

האם ויש מקרים שהם נמסרו למשפחת האב.

אני רוצה להדגיש שאפילו האב עשה מעשה רצח מתועב, יש סבא וסבתא נפלאים שאין

להטיל עליהם אחריות לכך שהבן שלהם הוא בלתי נסבל שעשה מעשה רצח מתועב, או שיש דוד

ודודה שהילדים קשורים אליהם. אנחנו לא צריכים להיגרר לחשבונאות שהדוד או הדודה הם

ממשפחת האב, אולי אח או אחות של האב. אני יודע על מקרים שבהם היתה נטייה למסור את

הילדים למישהו ממשפחת האב, גם הילדים רצו בזה, ומשפחת האם ניהלה "מלחמת עולם"

וטענה "הרצחת וגם ירשת"?

לפעמים יש נטייה לראות בילדים האלה, סליחה על הביטוי, "נר נשמה" והופכים אותם

לאיזה שהוא דגל של "מלחמת עולם" נגד הרוצח, גם משפרות הרוצח. אני רוצה לומר שעם כל

הרגשות שיש לנו נגד האשם שביצע את המעשה הנורא, זה נורא ואיום לקרות את הילדים

ולבנות מהם דגל של שנאה. האבא נשלח לבית הסוהר ואז עולות שאלות רבות וביניהן

הילדים ילכו לבקר אותו או לא ילכו לבקר אותו? זו שאלה שאי אפשר לתת עליה

ו1שובה סטנדרטית, התשובה שונה ממקרה למקרה.

יש מקרים - עד כמה שזה יישמע אולי מפתיע וראינו את זה במקרה בולט אחד

בפתח-תקווה - שלפחות חלק מהילדים ניצבים בצורה נחרצת לצידו של האב הרוצח עד כדי

זה הגיע לה, היא עצבנה אותו, הוא קרבן. יש נסיון להציג את האבא

שיושב בבית הסוהר כקרבן, היא שנרצחה על ידו אשמה בזה שהוא יושב בבית הסוהר. היה

מקרה כזה בפתח-תקווה.

אני יודע שהדברים האלה לא קורים ללא שום רקע כאילו היה בית נפלא ויום אהד

האבא קם ורצח את האמא. בדרך כלל קדמה לזה שורה ארוכה של בעיות קשות מאוד במשפחה.



אני חושב שבהצעה שלפנינו יש מסר חשוב מאוד להבטחת עתידם של הילדים. אני חושב

שאסור להסתפק בצד הכלכלי אלא מוכרחים להתייחס לצד השי וקי.

אילו היה הדבר בידיה של הוועדה אני חושב שהיה צריך להתייחס לנושא הזה במכלול

הרבה יותר רחב מפני שלילדים שבמישרין או בעקיפין הם קרבנות של עבירה אין היום

פתרון. במקרה שלפנינו מדובר על ילדים שאביהם רצח את אימם. אני שואל: מה עם ילדה

שאביה אנס אווזה? מה עם ילדים שנופלים קרבן להתעללות פיסית קשה מצד הוריהם? לא

די שהילדים האלה הם קרבנות אלא איור כך, למרות כל הנסיון של שירותי הרווחה וארורים

לסייע להם, אין להם כלים לסייע להם. אני יודע על ילדות שנאנסו על ידי אביהן

והמשפט שהתקיים לא רק שהוא לא נתן שום פיצוי לילדה אלא גם לא היו כלים לתת לילדה

טיפול פסיכולוגי ממושך שהיא זקוקה לו.

אני מכיר את הכלל של "תפסת מרובה לא תפסת" ואני יודע שאם נכניס עכשיו למסגרת

הזאת את כל הנושא של קרבנות יכול להיות שגם המעט המוצע לא יהיה, אני ער לכך. לכן,

אם רואים בהצעה שלפנינו איזו שהיא פריצת דרך - יש לברך על זה ולראות בזה איזה

שהוא צעד ראשון וחלקי שלא מקיף את הבעיה הכללית של פיצוי לקרבנות אלימות.

הי ו "ר י' כץ;

תודה. עורכת דין רות הורן, מה קורה היום? אב רוצח, לא עלינו, את אשתו,

הילדים נשארים יתומים, האב נשלח לבית הכלא, כנה הזכאות של הילדים?

היות ומדובר ברצח בתוך המשפחה צריך לצאת מהנחה שלא ידובר בתאונת בעבודה ונותר

פרק ביטוח זיקנה ושאירים שמכוחו ילדים זכאים היום, בעקבות תיקון מלפני שנה, לאותה

תוספת שניתנת לקיצבת שאירים בגין ילדים, בשיעור של 7.5% מהשכר הממוצע במשק שהם

סדר גודל של 300 שקל לילד. הקיצבה הזאת ניתנת גם אם האמה לא היתה מבוטחת בביטוח

זיקנה ושאירים.

נוסף לזה יש גם קיצבת ילדים.

קיצבת הילדים קיימת גם קודם לכן, אין לזה קשר.

הי ו "ר י' כץ;

נתרגם את זה לשפת המעשה. נשארו שלושה ילדים, הדוד או הסבא מגדל אותם, מה הם

מקבלים?

ר' הורן;

בגין כל אחד מהילדים יש תשלום בשעור של 7.5% מהשכר הממוצע במשק. זה בא מכוח

פרק ביטוח זיקנה ושאירים.

למי משולמת הקיצבה?



ר' הורן;

בעיקרון האב יכול להיות זכאי לה אבל אם האב יושב בבית סוהר היא תשתלם כך

שהיא תגיע לילדים.

נוסף לכך יש מערכת הבטחת הכנסה אם למשפחה אין הכנסות אחרות. במקרה שעליו

מדובר בהצעת החוק, אני מניחה שמדובר במשפחה שלא היו לה הכנסות גדולות. העלינו את

הרמה של גמלאות והבטחת הכנסה וכשמדובר בבן זוג יחיד הוא זכאי למה שזכאית משפחה חד

הורית, שם מדובר רק במשפחות שההכנסה שלהם נמוכה מאוד או שאין בכלל הכנסות. יכול

להיות שצריך יהיה לעשות איזו שהיא התאמה למקרה שלפנינו.

בכל אופן, בחוק הביטוח הלאומי אין פתרונות לנושא שלפנינו.

היו "ר י י כץ;

האם לקחתם לתשומת לבכם את ההערות המתייחסות למסגרת, לא לעשות הצמדה לחיילים

או לנפגעי טרור וגם לא לנפגעי תאונות עבודה אבל אולי לינת אותם הדברים.

ר' הורן;

אני מתקשה לדבר עכשיו על הנושא מן הטעם שיש הצעת חוק ממשלתית, הצעה שהוגשה

על-ידי שרת העבודה הרבה לפני שהוגשה הצעת החוק של חברת הכנסת נעמי בלומנטל. הצעת

החוק הזאת לא יצאה עדיין מוועדת השרים לענייני חקיקה. ההחלטה של

היא מתנגדת להצעת החוק של חברת הכנסת בלומנטל כפי שהיא.

נ' בלומנטל;

לא כך זה הוצג במליאה. דיברתי עם שרת העבודה והרווחה והיא בפירוש לא התנגדה

להצעה שלי .

ש' מדינה;

ועדת העבודה והרווחה קבלה לאחרונה תיקון לחוק הבטחת הכנסה שבמקרה של רצח

במשפחה יושוו הזכויות של הילדים היתומים לאלה של ילדים נטושים. זאת אומרת, ילד

שאימו איננה, אביו במאסר ומישהו מהמשפחה המורחבת נוטל על עצמו אחריות לילד, אותו

ילד זכאי, לפי חוק הבטלות הכנסה, לגמלת קיום חודשית להבטחת צרכיו הבסיסיים; חינוך,

כלכלה וכו'.

מי בוטון;

במשרד הרווחה לא מטפלים בילדים כאלה?

מי גירון;

אין כסף.

מטפלים בילדים במסגרת האפשרויות שישנן היום.

מי גירון;

איו כסף.



שי מדינה;

יש מסגרות שבהן הטיפול הוא בהחלט טוב, בהחלט מספק. יש מסגרות שפחות.

אם מישהו מהמשפחה המורחבת מגדל את הילד זה נותן לאותה משפחה קצבת הבטחת הכנסה

חודשית עבור הילד עד הגיעו לגיל 20.

באיזה שיעור?

זה קרוב ל-1,000 שקל לחודש.

מה קורה כשילד כזה מגיע למוסד?

אם ילד כזה מגיע למוסד, הציפיה מן המוסד היא שהילד יקבל טיפול אישי ושכל צרכיו

הבסיסיים, החינוכיים והאחרים, יסופקו לו במסגרת המוסד.

עקבתם אחרי מקרים כאלה?

ודאי. יש מוסדות שבהחלט עומדים בסטנדרטים איכותיים טובים מאוד. עם זאת יש מה

לעשות במערכת המוסדית בכלל כדי להבטיח רמת טיפול הולמת לילד.

ילד כזה שנמצא בפנימיה איננו זכאי לשום תגמול. אין לו גרוש על הנשמה.

זה ברור. מר מדינה אמר שמצפים מהמוסד שיספק לו את צרכיו. אני מבין שאותך זה

לא מספק.

אותי מעניינים הטיפול והשיקום שניתנים לילדים האלה עד גיל 18, פיקוח וליווי

של אנשי מקצוע שיהיו אחראים להם. מעל לכל אני מצפה לכך שהכנסת תחוקק חוק שיבטיח

משאבים לזה. לא הייתי רוצה לראות את הילדים במוסדות ובבתי יתומים. הייתי רוצה

שהילדים יקבלו טיפול אינדיבידואלי שמתאים לכל אחד מהם אם במשפחה או סידור ארור

וצריכים להיות משאבים לכך.

שכחנו להזכיר שיש קבוצה, וזה הרוב, של ילדים שהם נפגעי אלימות פאסיביים

ואנחנו נתקלים בקשיים עצומים במימון אבחונים וטיפולים פסיכולוגיים לאוו1ם

ילדים. אפשר להוכיח שבכל משפחה שיש אישה מוכה הילדים הם הקרבנות של אותה משפחה.

זה לא מכוסה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי?

מי גירון;

לא.

רי הורן;

אני לא יודעת.

מי גירון;

אני יודעת שזה לא מכוסה.

הי ו "ר י' כץ;

אני מבקש לבדוק את זה לקראת הישיבה הבאה.

מי גירון;

אני בטוחה שזה לא מכוסה לא על ידי הביטוח הלאומי ולא על ידי שירותי הרווחה.

יש מה שנקרא "תקציב אחר" שמנוצל לכל מיני דברים ואבחון שעולה 2,000, 2,500 או

3,000 שקל, אף אחד לא משלם.

היו "ר י י כץ;

תודה רבה. נשמע את דבריה של נציגת נע"מת.

כשמדברים על הבטרות הכנסה, האם לוקחים בחשבון את ההכנסה של המשפחה המורחבת

שמחזיקה בילד בתוקף אפוטרופוסות, לא אימוץ? אנחנו מלווים עכשיו משפחה של אישה

שנהרגה על ידי בעלה השוטר, שמעתי שהדבר היחידי שהמשפחה מקבלת זה 401 שקל בשעה

שהסכום במסגרת הבטחת הכנסה, כפי ששמענו כאן, יותר גבוה. שאלתי; משפחה שמחזיקה

בילד בתוקף אפוטרופוסות ולא אימוץ, איך היא מגיעה להבטחת הכנסה?

ר' הורן;

מר שאמר מר מדינה, זה לא מוכר לי.

ד' בוסתן;

הייתי מבקשת לדעת מה מגיע לאותה משפחה, איך נכנס כאן הענין של הבטחת הכנסה.

ר' הורן;

אם למשפחה את הכנסה - יש הבטחת הכנסה. כשהאב בבית סוהר, קרוב לוודאי שאין לו

הכנסה.

י י קדמן;

והילדים נמצאים אצל הדוד.

אם הילד גדל בבית סבו או בבית דודו, האם בוחנים את ההכנסות של הדוד או של

הסבא?

שי מדינה;

לפי סיכומים בינינו לביו המוסד לביטוח לאומי אושרה כאן תקנה שאין מבחני הכנסה

למשפחה שנוטלת אחריות לילד. ההתייחסות היא לילד.

ר' הורן;

בענין הזה אין שום שינוי ושום תיקון. ילד מאומץ הופך להיות חלק מהמשפחה

המאמצת ונבחנות הכנסות המשפחה המאמצת. כל עוד הוא לא אומץ רואים אותו בגרעין

המשפחה שלו. אם יש אב ולאב יש הכנסות, הן מובאות בחשבון. אם אין אב, יש

התיירוסות לילדים בפני עצמם. התקנה שהזכיר מר מדינה מתייחסת לילד נטוש או לילד

יתום משני הוריו.

אם משפחת הדוד מאמצת את הילד רואים אותו כחלק מהתא המשפחתי של המשפחה המאמצת

על כל המשתמע מכך.

רבותי, מי שחולק על כך יואיל בטובו ויגיש לנו עד לישיבה הבאה תזכיר מפורט

ומנומק. אין שום בעיה. אנחנו לא חייבים להכריע בזה עכשיו. אנחנו גם לא בית משפט.

הי ו "ר י' כץ;

נציגת "אמונה", יש לך מה להוסיף?

מ' זאבי;

אני בגדר שומעת היום.

הי ו "ר י' כץ;

אני מקווה ששמעת דברים מעניינים.

מי גירון;

אני רוצה להזכיר שיש קטגוריה של משפחה אומנת זמנית לילד שאביו יושב בבית

הסוהר. צריך לדבר על תקציבים לטיפול ולשיקום הילד עד גיל 18.

היו"ר י י כץ;

אני מבין שדינה של משפחה אומנת איננו כדין משפחה מאמצת.

ר' הורן;

אני צריכה לבדוק.

לא חייבים לקבל כרגע תשובות לכל דבר. אפשר ללבן את הדברים גם אחרי הישיבה.

המטרה שלנו לקדם את חקיקת החוק.

לי נדמה, ואני חושב שאני אבטא את דעתם של כל חברי הוועדה, שחוסנה של חברה

נמדד בין היתר בירוסה לאוכלוסיות חריגות ופגועות כאלה ואין ספק שיחסה של החברה

צריך להתבטא גם בהבטחת עתידם של הילדים. נדמה לי שאחד הדברים החשובים ששמענו היום

הוא הוא לא רק הצורך ליגת תגמול כספי אלא גם לטפל בילדים, לעקוב אחריהם ולשקם אותם

ולכן צריך לשפץ את הצעת החוק שלפנינו.

שר המשפטים ביקש ממני לדחות את הדיון בשבועיים, הערכתו היא שמשרדי הממשלה

יהיו מוכנים בתוך כשבועיים. נעתרתי להמשיך את הדיון בעוד שבעויים.

לאור הדברים שנאמרו כאן אני מבקש מנציגי הממשלה - נציג משרד המשפטים, נציג

המוסד לביטוח לאומי ונציג משרד העבודה והרווחה -שמעורבים בהכנת הצעת החוק

הממשלתית, לקחת לתשומת הלב את הדברים שנאמרו כאן ולתת להם ביטוי בהצעת החוק

הממשלתית ואחר כך נשקול איך אנחנו ממשיכים בחקיקה.

אנחנו יוצאים מישיבה זו בחוסר מידע, שמענו דעות סותרות ואיננו יודעים מה המצב

היום לגבי ילדים אלה.

הי ו "ר י' כץ;

עורכת דין הורן, קחי על עצמך להעביר אלינו תוך עשרה ימים איזה שהוא תזכיר

שמפרט את הדברים ומבהיר את התמונה.

ני בלומנטל;

הסעד הנפשי לילדים חשוב מאין כמותו ובדרך כלל אומרים יהיה בסדר אבל אנחנו

יודעים שאין תקציבים ומי שיוצא נפסד הם הילדים.

כאשר הנחתי את ההצעה שלי על שולחנה של הכנסת לא היה ידוע בשום מקום שהממשלה

עובדת על חוק כזה. האמנם עובדים עליו?

הי ו "ר י י כץ;

כן, כן אני ראיתי את המסמכים. זה ענין של כמה חודשים.

נ' בלומנטל;

אני לא ידעתי שהממשלה מכינה הצעת חוק כזאת. יכול להיות שזה כך, זה לא תמיד

מובן. יש הרבה הצעות חוק ממשלתיות שנמצאות בעיבוד ולנו כחברי כנסת אין מושג

על כך.

היו"ר י י כץ;

תודה רבה. להתראות בעוד כשבועיים. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10;10.