הכנסת השלוש עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 297

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום בי, כ"ז באדר אי התשנ"ה, 27.2.1995; בשעה 10:3,0

נפחו;

חברי הוועדה; היו"ר י. כץ

ת. גוז'נסקי

מ. גפני

י. לס

ע. מאור

ד. מנע

מוזמנים; ח. צורי, ראש העיר קריית מוצקין

ש. סיסו, ראש עיריית קריית ים

מ. אורן, ד"ר, המנהל הכללי, משרד הבריאות

ב. לב, ד"ר, משנה רפואי למנכ"ל, משרד הבריאות

א. משה, יועץ כלכלי לשר, משרד הבריאות

מ. גראשי-כהן, עוזרת המשנה למנכ"ל, משרד

הבריאות

נ. ברניר, רפרנט אגף התקציבים, משרד האוצר

ש. משה, מחזיק תיק מד"א, ההסתדרות

ג. אבישי, מנהלת לשכת הקשר של ההסתדרות

ד. גרופר, חבר מועצת העיר קריית מוצקין

ג. נס, דובר עיריית קריית מוצקין

י. לוי, עוזר ראש עיריית קריית מוצקין

מ. שרף, עוזר ראש מועצת קריית ים

י. גור, המנהל הכללי, הנהלת מד"א

ח. דגן, מנהל אגף מינהל ומשק, הנהלת מד"א

ע. דן, מנהל אגף הכספים, הנהלת מד"א

ב. נורקין, מנהל מחוז הצפון, הנהלת מד"א

ע. יעקובי, מחוז הצפון, הנהלת מד"א

ד. וולנר, ועד עובדי מד"א

ב. וייס, ועד עובדי מד"א

א. כהן, ועד עובדי מד"א

מזבירת הוועדה; א. אדלר

חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום;

1. סגירת מוקד מד"א בקריות - ח"כ יוסי כץ

2. העיצומים במגן דוד אדום - הלס"י קבוצת חברי כנסת



1. סגירת מוקד מד"א בקריות - ח"כ יוסי כץ

על סדר היום סגירת מוקד מד"א בקריות, והנושא

השני העיצומים במגן דוד אדום. קבוצה של ח"כ

הגישו הצעות דחופות בנושא הזה. הנושא היה בכותרות בשבוע שעבר. אנחנו

נשמע דיווחים על הבעיות, על המגעים בין הצדדים. לא מוטל בספק שנושא

מערך החירום, מערך העזרה הראשונה, הוא חיוני ביותר מבחינת הציבור.

הזמנו הנה גם את ראשי הרשויות של הקריות, כמובן את ועד עובדי מגן מד"א,

והנהלת מד"א, הנהלת משרד הבריאות, וגורמים אחרים.

הישיבה היום תתמקד בנושאים האלה, מתוך מגמה גם ללמוד את הנושא, וגם

לראות איך אנחנו יכולים לתרום כדי לקדם את פעילות מד"א בצורה כזו

שהציבור במדינת ישראל יזכה לטיפול יעיל, מהיר וזמין, בכל שעות היום

והלילה.

ת. גוז'נסקי; לעניין מגן דוד אדום, אנחנו בעד שירות יעיל,

אבל בעד שירות. ז"א היעילות צריכה להיות כזאת

שתבטיח שהשירות יהיה טוב יותר, אבל שהשירות לא יפגע.

בדיון שקיימנו בו דיון בכנסת בשבוע שעבר, שמענו מפי שר הבריאות שבעצם

משרד הבריאות מסכים עם הטענות לגבי הדרישות של העובדים איך צריכים

להיות מופעלים המוקדים, ובהקשר זה איך צריכים להיות מופעלים

האמבולנסים, ועניין החובש המלווה וכו', והנושאים האחרים. לכן, אני

חושבת שהבעיה בסך הכל במחיר של פתרון הבעיה איננו ראוי למשבר שיפגע

בשירותים האלה. אלא אם כן, נעשה פה ניסיון בדרך הזאת או בוויכוח הזה,

בעצם לכופף את העובדים בשורה של נושאים אחרים שיש עליהם ויכוח בין

העובדים לבין ההנהלה.

לכן, בערך ברוח הדברים שגם היה בדיון במליאה, אנחנו צריכים לסכם לגבי

הצורך של משרד הבריאות ומשרד האוצר למצוא מיד את הדרך לאבטחת השירות

שיהיה גם יעיל, גם מהיר וגם טוב, תוך שימת לב להערות ולדרישה של

העובדים להיות שותפים לכל שינוי ולכל שיפור בתחום הזה.

ד. מנע; אני מודה ליו"ר ועדת העבודה והרווחה שהביא את

הנושא הזה בדחיפות לוועדת העבודה.

כשהעליתי את הנושא הזה מעל דוכן הכנסת, אמרתי שאני כאן בכנסת מודע לכל

מה שקורה במד"א בשבועות האחרונים. אבל דבר אחד תדעו, ואני אומר את זה

לאנשי מד"א, לאנשי האוצר, לאנשי משרד הבריאות, לא יתכן שאזרחים במדינת

ישראל יהיו בני ערובה בידי מד"א. לא יתכן שאני כתושב גוש דן, תושב רמת

גן, שומע שמחצית האמבולנסים בשבוע שעבר באיזור ת"א הושבתו משום שפיטרו

שישה חובשים מלווים. יתכן שהעובדים נקטו בפעולה בצדק, אבל לא יתכן

שלרשות אזרחי ת"א וגוש דן, יהיו רק מחצית האמבולנסים בסוף שבוע אחד.

בוועדת העבודה והרווחה הייתם נתונים הרבה למשאים ומתנים בנושא של צמצום

עובדים במגן דוד אדום, יעילות במד"א. מישיבה לישיבה הדברים לא מוכנים.

כל פעם חוזר על עצמו המעגל, עוד פעם עיצומים, עוד פעם שביתה, עוד פעם

סגירת מוקדים, ועוד פעם דברים.



פונים אלינו אזרחים, מספרים לי שבקריות למשל, סגרתם את מוקד מד"א, פנו

אלי גם ראש עיריית קריית ים, מר סיסו, ראש עיריית קריית מוצקין מר צורי

שנמצאים פרז איתנו, ושולחים מכתבים ומתריעים שסגרו מוקד מד"א.

כותב לי אזרח אחד שאזרח בשם ניסים אוחיון ז"ל נפטר, משום שלא היה

אמבולנס ליד מגן דוד אדום בקריות. אני לא מדבר על דברים שהם בעלמא, אלה

דברים שקשורים גם לחיי נפשות.

ועדת העבודה והרווחה תוכל גם להיכנס לדברים בפנים, מבחינת מערכת היחסים

ביו מד"א למשרד הבריאות ולמשרד האוצר, אבל לא יכול להיות שאמבולנסים

יושבתו, כל פעם יהיו עיצומים חדשים של מגן דוד אדום. אומרים לי שבזמנו

שהיה פיגוע במחסום ארז הגיעו אמבולנסים באיחור, משום שנסגר איזה שהוא

מוקד מד"א. אלה טענות שאנשים כותבים לנו. אני לא מדבר על עיצומים.

ת. גוז'סקי; ח"כ ד. מנע, אבל אתה מערבב פה עיצומים של

העובדים עם ההחלטות של ההנהלה.

ד. מנע; אני יכול לערבב מה שאני רוצה, ולהגיד מה שאני

רוצה, ואת לא צנזורה של אף פה, ואל תעירי לי.

את התושבים מעניינים עיצומים או הנהלה או תקציבים? מעניין אותם שסגירת

מוקד מד"א בכל מיני מקומות בארץ, ואמבולנסים לא מגיעים בזמן. לא מעניין

אותם מה הסיבות לכך.

לכן, א"א להחזיק את האזרחים כבני ערובה, ואחת ולתמיד צריך לפתור את

הבעיות של מגן דוד אדום. זה לא יכול להיות כל פעם, חדשות לבקרים, כל

פעם עיצומים, כל פעם שביתה, כל פעם השבתה. לא יכול להיות שאזרחים

בקריות יהיו נתונים כבני ערובה, לא יכול להיות שאזרחי ת"א יהיו כבני

ערובה. אם צריך נעביר את הנושא של מד"א גם לביטוח לאומי.

י. לס; אני מציע לא לעשות פה הסטה ולא הסתה. מד"א זה

שירות חיוני, רגיש מאין כמוהו. חלק מהבטחון

האישי של האזרח זה גם העובדה שיהיה מי שיפנה אותו, וצריך להתרכז

בבעיה.

הבעיה היא לא סגירת מוקדים. הבעיה היא לא פיטורים של טלפוניסטים, כי

הטלפוניסטים זה לא מי שנותן את השירות, ובעידן הפלאפון, סלקום, לווינים

ממילא הדבר איבד את כל המשמעות שלו. אפשר היום לנהל את מד"א ממנהטן אם

רוצים, אין שום בעיה.

הבעיה היא השירות הרפואי שנותנת מד"א מבחינת הזמינות, המהירות, והאיכות

שלו. והייתי מציע לוועדה להתרכז בנושא שכבר מזמן עלה על שולחנה. אני

הגשתי אפילו הצעת חוק בעניין הזה, אבל זאת היתה הצהרת חוק, וזה הנושא

של החובש המלווה. אנחנו לא צריכים טלפוניסטים, אבל אנחנו צריכים חובשים

מלווים. אני בצבא כרופא צבאי העזתי או היה מותר לי להוציא לשטח אמבולנס

לשטח עם נהג? יש דבר כזה? אמבולנס יוצא לשטח עם נהג וחובש. ויושבים פה

מספיק אנשים בדרגות יותר גבוהות ממני, שיאשרו את הדברים האלה.

ברגע שאנחנו עובדים על הנושא של החובש המלווה אנחנו מבטיחים קודם כל

כלפי האזרח שהוא יקבל שירות טוב יותר, ונכון יותר. ואנחנו גם פותרים את



הבעיה של העובדים. אותם עובדים שלגביהם באמת אנחנו צריכים לדאוג.

העובדים שנותנים את השירות של רפואת חירום בשטח.

הייתי מציע להתרכז בנקודה הזו אדוני היו"ר, סביב הנקודה הזו לפתור את

בעיית הפיטורין, ואת בעיית הסגירה, ובצורה כזאת לעזור לעם ישראל לקבל

שירות רפואי טוב יותר.

היו"ר י. כץ; ישנם ישובים כדוגמת קריית טבעון שבהם האוכלוסיה

היא אוכלוסיה מבוגרת בשיעור שעולה בהרבה על

הממוצע במדינת ישראל. וראש הרשות שלנו, מר שמואל אבואב קובל על כך

שכתוצאה מהעובדה שאין אמבולנס בלילה, ומחכים לפעמים חצי שעה עד

שאמבולנס מגיע, היו מקרים של פטירות של אנשים מבוגרים בעיקר מהתקפי לב.

אולי אין קשר ישיר בין העובדה הזו לבין הפטירה, אבל דבר אחד בטוח,

הציבור חי בתחושה של חוסר בטחון, של חוסר ודאות, ולנושא הזה צריך לתת

טיפול שימנע את החשש הזה.

אני שואל את משרד הבריאות. אתמול הייתי במגן דוד אדום בחפץ לב, כמובן

שילמתי 46 שקלים. אני שואל את עצמי מה קורה לאנשים שאין להם את הכסף

לשלם 46 שקלים לבדיקה שלקחה בדיוק שלוש דקות, והיא הכרחית לקבוע אם היד

נשברה או לא.

שנית, האם מישהו מחזיר. אני רוצה שיהיה ברור שאין לי פה בעיה אישית,

אבל אני חושב שבאותה מידה יכול לבוא אדם שחסר אמצעים, וברור שתהיה לו

בעיה לשלם את הסכום הזה.

ח. צורי; כל מה שנאמר פה זה אמת ויציב ונכון. אבל יש

נקודה אחת שח"כ י. לס אולי קצת פספס. כשאנחנו

מדברים על פתיחת מד"א, אנחנו לא מדברים על טלפוניסט שיעמוד ויענה

לטלפונים. אנחנו מדברים על זה שהציבור, גם ללא אמובלנס, מישהו לא מרגיש

טוב יוכל להגיע למד"א, יוכל לקבל שירות רפואי במקום, ובמד"א בקריית

מוצקין, שמי שלא יודע זה מבנה מפואר וחדש, יחסית, סגרו אותו לפני כשבעה

או שמונה חודשים. אני מוכרח לציין שגם הסגירה לא נעשתה בשום תיאום,

ובשום פגישה עם ראשי הערים בסביבה. אני אישיתי שמעתי איזה שהן שמועות

כאילו מד"א מבקש מראשי הרשויות לממן איזה שהוא מוקדן או איזה שהוא חובש

שישב בתורנות. אבל הדבר הזה לא הובא אלינו בצורה מסודרת, לא היה שום

דיון בנושא הזה. וכתוצאה מזה כנראה זה גם ירד.

כמו שח"כ ד. מנע ציין, רק לפני מספר ימים נפטר תושב קריית מוצקין כאשר

הוא היה במסיבה, ארבעה בניינים ממוקד מד"א. ככה שאם היה במרכז איזה הוא

רופא, או איזה שהוא חובש שהיה יכול לתת את העזרה הראשונה, אני כבר לא

מדבר על אמבולנסים, ועל מת"ן, ועל שום דבר מהסוג הזה. אני רוצה להזכיר

לכולם שבקריות היום יש כ-200,000 תושבים. זה לא דבר קטן. עצם הפתיחה של

מד"א, עצם האיוש של המוקד בחובש או ברופא, אני חושב שהדבר נחוץ. ראשי

ערים כעסו עלי מאוד כאשר באתי אליהם בהצעה, עד כדי כך הגיעו מים עד

נפש, לממן את העניין הזה בעצמנו, שהרשויות יממנו בעצמם. ובצדק הם כעסו

עלי, כי זה לא מתפקיד הרשויות לממן את העניין הזה.

מה אתם עושים היום?



ח. צורי; אנחנו חיכינו לגמר הישיבה הזו, חיכינו לראות אם

תהיינה איזה שהן תוצאות, ובמקביל אנחנו

מתכוונים, שלושת ראשי הרשויות והרשויות האחרות שהשתתפו באותו מוקד

שבקריית מוצקין, לעשות פגישה, ואם לא יצא מזה כלום, אני אישית מציע שמי

שיהיה אחראי להפעלת מד"א זה יהיה העיריות.

אתם היום לא מפעילים שום מוקד שהוא?

ח. צורי; אנחנו לא מפעילים שום מוקד. אף אחד לא פנה

אלינו להפעיל מוקד. רק אנחנו לא יכולים להסתכל

בעיני התושבים שלנו, כאשר קרובי משפחותיהם נפטרים שני צעדים ממוקד

מד"א, ואנחנו לא יכולים להסביר להם וזה גם לא מעניין אותם, למה בעצם

המוקד סגור. אני לפחות מתכוון, וכבר קיבלתי הענות מראש עיר אחד או

שניים, שאם יהיה צורך אפילו לממן את הרופא או את החובש שישב, העיקר

שמד"א יהיה פתוח.

ת. גוז'נסקי; הבניין סגור?

ח. צורי; הבניין סגור לחלוטין. בשעות הערב הבניין סגור.

מה שקורה יש אמבולנס בחוץ.

אני מצטער שאנחנו צריכים להתווכח פה על עובדות.

אבל הבחור הזה, שהיום זה חודש מאז פטירתו, הוא

נפטר כמו שאמר חיים צורי כמאה מטר ממוקד מד"א. חיכו כמעט חצי שעה עד

שיגיע אמבולנס. ואני כמעט בטוח שאם היה חובש במקום, ואם היה אמבולנס

מגיע מיידית למקום, האיש הזה היה בחיים היום. כי אנחנו יודעים שבאירועי

לב מהירות התגובה יכולה להציל באחוז גדול מאוד מהמקרים חיי אדם.

אני רק רוצה לתקן את חברי חיים, אנחנו מדברים על אוכלוסיה של 300,000

איש. קריית מוצקין, ים וביאליק, זה 180,000 איש. אבל יש לנו את קריית

חיים, יש לנו את קריית אתא, יש לנו את קריית טבעון, נשר, רכסים, אנחנו

מדברים על אוכלוסיה של 300,000 איש. המעניין הוא שאתם גיבורים על

חלשים, אתם סוגרים מד"א בקריות כי זה רחוק אולי מהעין. אבל אני שומע

שברמת גן למשל המוקד פתוח. למה?

זה באמת מראה קורע לב, אני מתאר לעצמי את ההרגשה של המשפחה, שעומדת

מחוץ לקאנטרי קלאב, מול מגן דוד אדום, רואה שורה של אמבולנסים, והבעל

שלהם מוטל מת. אני אתמול הייתי באזכרה של המשפחה, ואני מלווה את המשפחה

הזאת מיום הפטירה ועד היום, ואני יודע בדיוק מה קרה שם.

היו"ר י. כץ; זאת הזדמנות עבורי לברך את המנכ"ל של משרד

הבריאות, ד"ר מאיר אורן. נדמה לי שעוד לא

הפסקנו לעשות זאת במסגרת הוועדה.

י. גור; אין שום משבר במד"א. אין דבר כזה. אין במד"א

משבר כספי, ואין במד"א משבר בתחום כוח אדם.

ומד"א לא איחר בנחל עוז. הוא היה בזמן. הוא שחרר אמבולנסים, בדרך היה

לו אמבולנס. מי שלא הניע זה לא אמבולנסים של מד"א, זה אמבולנסים של

היישובים. כך שאין מקום לדאגה. ויש בהחלט מקום לבטחון שמד"א יגיע בזמן,



והוא מגיע בזמן. כי מד"א בסיכומו של דבר הגיע לכל האירועים, והיה

הראשון, ופעל ביעילות, ומד"א זה ארגון יעיל, גם אס יש לו חובות

כספיים.

מבחינת הבטחון ומבחינת המשברים, אין דבר כזה. לא היה משבר. ואין משבר.

זה שחסר כסף למד"א, חסר. אבל אין משבר. מכאן ועד למשבר, הדרך רחוקה.

מד"א במשך שנתיים ביצע תוכנית הבראה. במסגרת תוכנית ההבראה הוא סגר,

הוא איחד מוקדים. אם היו לו 43 תחנות עם מוקדי קשר, היום יש 12. הדבר

הזה לא נעשה רק לצורך חיסכון באנשים, הוא נעשה גם כדי להתייעל מבחינה

מבצעית. ואכן, האיחוד הזה הוכיח את עצמו מבחינה מבצעית. יש שליטה יותר

טובה, ואין לזה שום קשר להבאת אמבונלסים של מד"א. כי גם בקריות לא נלקח

אף לא אמבולנס אחד מהתחנה. התחנה נותרה פתוחה וכל האמבולנסים שהיו

בקריות, נותרו בקריות, ואיש לא לקח אותם.

היו"ר י. כץ; מי מפעיל אותם?

י. גור; עובדי מד"א, ומתנדבי מד"א, ונהגים חופשיים.

היו"ר י. כץ; גם בלילה?

י. גיר; גם בלילה התחנה הזאת מופעלת. יש רכב שעובד.

יש לנו אכן בעיה של חובשים מלווים. אבל גם אותה

צריך בדיוק להציג ולאתר. אנחנו מפעילים בדיוק חובשים מלווים גברים,

אנחנו מפעילים בנות שירות לאומי בשעות עד הצהריים.

ת. גוז'נסקי; עם איזו הכשרה?

י. גוי; עם הכשרה של חובשת מלאה. זה לא מכסה את כל

האמבולנסים שנוסעים. חסר לנו 30% עד 40% בנות

לאיוש האבולנסים הנוסעים במשמרת בוקר.

משמרת אחרי הצהריים מופעלת, יש לנו חובשים מלווים שזה נוער. ואנחנו

מלאים בחובשים ונוער מצויין שעובר הכשרה, ואין לנו מחסור בחובשים

מלווים אחר הצהריים.

הבעיה העקריית במד"א זה אותם 400/0-300/0 עד הצהריים ובלילה. אין לנו

חובשים מלווים בלילה. ואנחנו נוסעים בבודדת בלילה. א"א לקרוא לאמבולנס

נוסף לעזרה. א"א להוריד את החולה, או את הפצוע. יש לנו בעיה. לכן, פה

מדובר על 80-75 חובשים מלווים שצריכים למצוא להם פתרון. זוהי בעיה של

חובשים מלווים, וזוהי הפרופורציה הנכונה.

בגלל מה היו לנו עיצומים? אנחנו מחזיקים באישור שר הבריאות משנה שעברה

16 חובשים מלווים. אבל למד"א אין משאבים לממן את המשך העסקתם של

החובשים האלה.

ת, גוז'נסקי; החובשים המלווים כן אושרו בתוכנית ההבראה?

י. גזי; זה לא שייך לתוכנית ההבראה. היתה פנייה של ועד

עובדים לשר הבריאות הקודם, פנו אליו והוא אישר



16 חובשים, האישור שניתן הוא אד-הוק. אנחנו ביקשנו להמשיך להעסיק את

החובשים המלווים גם השנה ולקבל מימון.

16 מתוך ה-70?

י. גור; אם זה 60 או 70 זה לא משנה. 16, על כל פנים,

אלה חובשים שעובדים בלילות. אנשים לא נוסעים

לבד. אנחנו ניתקלים בגילויי אלימות לא קלים. אנחנו נוסעים בכל מיני

מקומות, פשוט סכנת נפשות לנסוע בבודדת. זוהי הבעיה של מד"א עם החובשים

המלווים. על בסיס זה פרץ גם משבר. על בסיס זה היו גם עיצומים. וזוהי

הבעיה של מד"א היום. אבל אין משבר. אין משבר כספי.

היו"ר י. פא; איזו תשובה יש לך לאותם ראשי רשויות? אני לוקח

לדוגמה את קריית טבעון, שאין בה בלילה אמבולנס.

אתמול בערב חיפשתי את מספר הטלפון של מד"א בטבעון, ולא מצאתי. פניתי

לעיתון המקומי, לא מצאתי. צלצלתי ל-144, אמרו לי אם אתה צריך את

המשרדים, זה דבר אחד. אם אתה צריך עזרה ראשונה, תצלצל לחיפה. אני אומר

בפרקטיקה מה שקרה לי אתמול בלילה, כשהילד שלי היה עם חשש לשבר ביד.

צלצלתי לחיפה, אמרו לי אם אתה צריך יש רופא במקום. רק בחיפה ידעו לומר

לי שיש רופא במד"א בטבעון. אין אמבולנס. אמבולנס צריך להגיע מחיפה, אין

בטבעון אמבולנס בלילה. אז השאלה שלי אליך היא, אם אתה רואה את זה כדבר

שהוא מספיק שלוקח עשרים שלושים דקות, עד שהאמבולנס מגיע מחיפה לקריית

טבעון, או ליישובים אחרים דומים. האם זה נקרא זמינות ראויה?

י. גור; בקריות, כולם ידעו שאנחנו הולכים לסגור את

המוקד באפריל 94'. באפריל 94' פנינו, משרד

הבריאות פנה גם, והציע למועצה לממן, היה שם רופא שרל. בדר"כ ברוב

תחנות מד"א יש רופא במסגרת שירות רופא לילה, הממומן על ידי משרד

הבריאות. פנה משרד הבריאות לראש המועצה, או למועצה, והציע להם להחזיק

חובש על חשבון המועצה, אפילו הציע לממן את החובש כדי שאפשר יהיה להפעיל

את הרופא. לפי מיטב ידיעתי המועצה לא נענתה להצעה זאת. ולכן, אין חובש

וגם הרופא ברח, כי הוא לא יכול לעבוד לבד. למד"א אין אפשרות. כי פעם

במד"א היה אותו מוקדן, אותו איש קשר, אותו טלפוניסט, שאפשר היה להסתייע

בו להגשת עזרה ראשונה, ברגע שהוא נעלם אין מי שיגיש עזרה ראשונה. כך

שבקריות היתה הצעה לפתרון, היא לא נתקבלה.

לגבי קריית טבעון אני לא יודע להשיב, אבל אולי מנהל מחוז כן.

נ. נורקין; במסגרת תוכנית ההבראה, אנחנו נכנסנו לתוך מספר

מוגדר של מקומות שבהם אנחנו יכולים מבצעית ופר

כוח אדם להפעיל משמרות. בטבעון מעולם לא היה נהג במשמרת לילה. ז"א מ-11

עד 7 בבוקר, כאשר מספר המקרים שיש שם, שבפועל שאנחנו מפנים בטבעון במשך

הלילה, הוא בערך מקרה אחד או פחות, 0,8 מקרה ללילה. זה לא לוקח חצי שעה

להגיע מחיפה.

בימים האלה אנחנו פותחים קורס נהגים בטבעון, אבל זה לא שייך לנושא.

נרשמו שלושים תושבי טבעון על מנת שאנחנו נוכל לאייש.



היו"ר י. כץ; אני דחפתי לקורס הזה.

נ. נורקיו; לקח קצת זמן עד שזה יגיע, תעודות יושר מהמשטרה,

אנחנו חייבים מכל אחד, והקורס יפתח בימים

הקרובים.

כאשר ישבנו, וכמובן שכל זה נעשה בהנחיית משרד הבריאות, לא מצאו לנכון

דווקא עכשיו להוסיף נהג במשמרת לילה ל-0,8 מקרים בלילה בממוצע בטבעון.

כאשר אנחנו בהרבה מאוד מהמקרים מזעיקים את האמבולנסים. אנחנו עובדים

ביחד עם עם אמבולנסים מיישובים. יש לנו אמבולנס משער העמקים, יש לנו

אמבולנס באלונים מצויידים בביפר, ואנחנו יכולים להזעיק אותם מיידית.

אנחנו עוד לא נתקלנו בטבעון במקרה אחד, של אדם שנפטר כתוצאה מזה. קל

מאוד לומר את זה. היה מקרה פעם ברכסים.

לגבי הקריות. זה לא שישבו שם הנהגים ושיחקו פוקר, וכמה בניינים משם

נפטר ניסים אוחיון ז"ל.

כל האמבולנסים של חיפה ושל הקריות היו עסוקים מעל הראש. קבלת קריאה

במוקד כרמל 0217, ז"א 2 בלילה ו-17 דקות, תלונה על אדם שחש ברע. אין

פרטים נוספים. זה צוטט מיומן המוקד. באותה עת נת"ן קריות מטפל באירוע

חשד לאוטם, בן 48 בקריית ביאליק, חולה קשה. אמבולנס קריות אחד, בקריות

יש שני אמבולנסים לבנים. אז קריות אחד בכתובת עם נת"ן קריות מסייע לו.

אמבולנס מס' 2 בקריית מוצקין מטפל בבן 74 עם בצקת ריאות קשה, ממתין

לחבירה, מאחר שזה בצקת ריאות קשה, הוא הזמין את הנת"ן של חיפה, והוא

ממתין לחבירה עם הנת"ן של חיפה בבית החולה. ב-2:25 אמבולנס מספר 2 של

הקריות מעביר את החולה שלו לנת"ן חיפה, ונוסע דחוף לניסים אוחיון, לגלי

גיל. ב-2:30 אמבולנס קריות מגיע לגלי גיל, ובחלוף שתי דקות מבקש נת"ן

למקום, מדובר בהחייאה. התחיל לבצע החייאה. 2:33 נת"ן קריות עם החולה

שלהם מקריית ביאליק, עם חשד לאוטם נוסעים לגלי גיל. 2:36 נת"ן קריות

מגיעים לגלי גיל. 2:36 אמבולנס מס' 1 של קריות מפנה את החולה של נת"ן

קריות, החולה מקריית ביאליק. והנת"ן של הקריות מתחיל לבצע החייאה על

ניסים אוחיון, ב-3:22 נקבע מוות.

התיאור של האדונים הנכבדים מהקריות תיארו תיאור של מי שלא מכיר אותו.

ואם היה חובש שם במקום, אז מה הוא היה עושה? היה סוגר ורץ במקום?

היו"ר י. כא; מה הפתרון שאתה מציע לקריות?

ב. נווקין; הפתרון שאני מציע הוצע לקריות לפני שנה וחצי,

ואני חוזר על הדברים של המנכ"ל שלי. הוצע כל

מוקד שנסגר, ואני יכול למנות נצרת עלית, חצור, בכל המוקדים, משרד

הבריאות מממן חובש. ואנחנו פנינו לרשויות והם סרבו, פשוט סרבו.

המשרד מממן חובש. מה קורה עם רופא?

ב. נווקין; רופא, הוא לא רופא של מגן דוד אדום, ורופא של

משרד הבריאות שהאחסניה שלו היא במגן דוד אדום.

היו"ר י. כץ; מה נדרשת הרשות לתת לפי ההסדר שלכם?

ברגע שהרשות תממן את החובש. ועכשיו יש פה עוד

בעיה.

אמרת לפני רגע שמשרד הבריאות מממן חובש. כאשר

שאלתי אותך מה הרשות נדרשת, אמרת הרשות המקומית

מממנת חובש.

ב. נורקיו; סליחה, טעיתי. משרד הבריאות מממן, הרשות משתתפת

חלקית בנושא הזה. הוא לא מממן מימון מלא. אני

מניח שד"ר גור יוכל לתת תשובה.

י. גור; ברגע שיש מר"ם, מספר הפונים לתחנת מגן דוד אדום

ירד פלאים. יש לי פה גם נתונים, אלה עובדות.

נ. וייס; אני הייתי מציע לכולנו קצת להרגע, גם בנושא

הקריות, גם בנושאים אחרים. אני חושב שהדברים

יובהרו בהמשך בדיוק מה כוונת ועד העובדים, ולאיזה כיוון אנחנו הולכים.

אני קצת אחזור להיסטוריה של מגן דוד אדום, ועד עובדים מול ההנהלות

השונות, ומול שרי הבריאות השונים.

השרה לשעבר ש. ארבלי-אלמוזלינו הבטיחה לנו בזמנו, ומדובר בערך בשנות

השבעים, שכל אמבולנס שיצא ממגן דוד אדום יצא עם חובש מלווה. במשך השנים

היו תוכניות הבראה כאלה או אחרות. העובדים היו אלה שתמיד נפגעו, כאשר

למעשה בפועל, במקום לייעל את המערכת, המערכת הלכה והסתרבלה. בתקופת

השרה ש. ארבלי-אלמוזלינו, הוכנסו בנות שירות לאומי. לאחר מכן המתנדבים

שתורמים את חלקם כל השנה מנסים לעזור לנו בחובש מלווה. ואני אתייחס

לשני הנושאים האלה בהמשך בקיצור רב.

יחד עם זה, אני מאוד שמח שח"כ ד. מנע אמר משהו שהוצע גם ע"י ח"כ רן

כהן, מהצד השני של המפה הפוליטית, וזה נעשה לפני כשמונה שנים. פשוט

להעביר ולגבות את הכסף של מד"א דרך הביטוח לאומי. פרומיל אחד יפתור את

הבעיה של כל מד"א, של כל החובשים המלווים, ונרד מהמפה.

אנחנו כעובדים, תפקידנו לעבוד ולעשות את העבודה באמונה. נשמעו פה דברים

כאילו עובדים נכנסו לעיצומים. לא היו עיצומים. היה שיפור שרות. צעדים

ארגוניים שנעשו מתוך כוונה לשפר את השירות. לא יכול להיות מצב שניתנו

למד"א 16 תקנים, לחובש מלווה, לאחר שח"כ ח. רמון בזמן תקופתו כשהיה שר

הבריאות הבין את מצוקת עובדי מד"א, לאור תוכנית ההתייעלות במחאות של

מד"א, הוחלט לפטר 160 עובדים. 160 העובדים האלה היו באותם מוקדים

שעליהם דובר פה לפני דקה, קריית מוצקין וכל המקומות האלה, המוקדים

נסגרו. זה לא אומר שאס מוקד נסגר, אין אף אחד.

יחד עם זה, זה פוגע בהחלט בזה שהמתנדבים לא נמצאים בתחנות, ומוקד סגור,

זו תחנה מתה. זה לא אומר שאין אמבולנסים, אבל זו תחנה מתה מבחינת

העובדים שנמצאים שם לבד. קשה להשגיח עליהם מרחוק. זה מה שיש. אני כרגע

מדבר מהצד של העובדים.

יחד עם זאת, השירות במד"א מעולה. הראשונים היינו כשהגענו במלחמת המפרץ.

צה"ל היה מתקשר אלינו לשאול איפה נפלו הטילים. אני גר באיזור גוש דן,



ח"כ ד. מנע, אני רמת גני בדיוק כמוך, ואני יודע בדיוק איפה נפלו

הטילים. ואתה זוכר מטווח של מסביב לתחנה, ומי שעזר לנו אז זה לא חובשים

מלווים של מד"א שלא היו בתקן, זה אותם מתנדבים שהיו ישנים לילות מסביב

לשעון בתחנה. והעניין הזה של חובש מלווה, מלווה אותנו 12 שנה. אם במד"א

פ"ת לדוגמה, ששם אני עובד, ברשות היו"ר, הייתי רוצה להעביר לנוכחים פה

תמונות איך עובד חובש במד"א בשנות התשעים, לקראת שנות האלפיים.

הוא מקבל את הקריאה, הוא אמור לצאת לדרך. הוא נמצא לבד. כאשר

האלטרנטיבה היא בשעות הערב, קרי בלילה, ואין לו את בנות השירות הלאומי

שתורמות ביום, והמתנדבים שבנאמנות שנים על גבי שנים באים לתחנות

ותורמים מזמנם.

מה אנחנו צריכים לראות כאן?

ב. וייס; בתמונה הזאת אתה רואה נהג אמבולנס עם ציוד

ששוקל 42 קילו. בדוק. זה חולה, מי שסובל בדר"כ

מבעיות לב זה אנשים שמנים. לצערינו הרב. יחד עם זאת, אותם אנשים שמנים

את אלה אנחנו צריכים להוריד במדרגות. עם מי אני אוריד? עם בן המשפחה,

עם ילד קטן?

היו"ר י. כץ; אתה רוצה לומר שאדם אחד, שהוא גם נהג, לא מסוגל

לעשות את הדברים?

3. וייס: ח"כ י. כץ, אני מודה לך שזימנת את הוועדה הזאת,

היא ועדה חשובה ביותר. הגיע הזמן לפתור את

הנושא של חובש מלווה מד"א במהירות האפשרית.

לא רק שהוא צריך לסחוב עליו את כל הציוד, הוא בא, חולה מרגיש לא טוב,

מתפתחת החייאה, החובש צריך לבקש מהמשפחה שיעשו עיסוי שהוא יזעיק ניידת

טיפול נמרץ בלילה, הוא לבד.

היו"ר י. כץ.- הנקודה הזו ברורה.

נ. וייס; אני רוצה להתייחס לעניין של פיטורי 160 העובדים

תרמו את חלקם לתוכניות ההבראה למניהם, והיו כמה

תוכניות הבראה. פוטרו עובדים. אם היו מאפשרים לאותם עובדים להגיע למצב

שהם יהיו חובשים מלווים במקום לשלוח אותם הביתה, הבעיה לא היתה קיימת.

ד"ר אורן, מנכ"ל משרד הבריאות החדש שהתמנה, הוא היה בוועדה הקודמת, מה

שנקרא ועדה לתוכנית הבראה למד"א. הוא ליווה אותנו בתהליך, לא רק פנייתו

הרצינית האמיתית שלו, ליו"ר ועד העובדים מר אלי בן קסוס, אנחנו הפסקנו

את הצעדים הארגונים מייד, מבלי שקיבלנו למעשה, אלא רק הבטחה בע"פ שיעשו

דברים ומאמצים שיהיה חובש מלווה במד"א.

אנחנו מאמינים באמונה שלמה ששר הבריאות, א. סנה, באמת ובתמים יודע את

העבודה האמיתית במד"א. באירוע בית ליד, תוך מספר דקות הועברו לבית

חולים חדרה בניהולו של ד"ר אורן, כל הפצועים, מטופלים אחד אחד. באירוע

דיזנגוף, אני השתתפתי אישית תוך 16 דקות לא נשאר אף פצוע אחד בשטח. בכל

האירועים האחרים אנחנו הראשונים על המפה, תמיד נהיה על המפה, לא יוכלו

להשתמש באמבולנים פרטיים, כל אחד ועיסקו הפרטי. ובעזרת המתנדבים, ובנות



השירות הלאומי שלנו, אנחנו מבקשים רק שבשאר השעות יסדרו לנו חובשים

מלווים מטעם העובדים בצורה מסודרת.

ש. משה; אני לפני שנתיים ורבע חתמתי על פיטוריהם של 200

עובדי מד"א תקניים, וכל זה תחת הכותרת של איזון

תקציבו התפעולי של מד"א. באיזון תקציבו התפעולי ודאי היה נדרש על פי

התפישה של מד"א לפרוש אותו בפרישה מחודשת, כפי שהציג אותה המנכ"ל היום,

12 מוקדים עם שליטה איזורית.

כתוצאה מכך, כנראה על בסיס שהוא על דגם לא מן הארץ, נדרשנו לייעל את

המערכת בחתימתינו בפיטורים של 200 עובדים, כי אמרו זוהי הגבנת שאותה

צריך להסיר. ואמרנו אם זוהי הגבנת אנחנו נתרום את חלקנו.

ובדצמבר 92' חתמנו על פיטורים של 200 עובדים, שזה 160 משרות. ואנחנו

מצפים שמאותו מועד ואילך לא ינקטו שום עיצומים. אנחנו לא בעד נקיטת

עיצומים, מתוך הסיבה הפשוטה, שאם אכן הכותרת היתה איזון תקציבו התפעולי

של מד"א, אנא תנו לו להמשיך לפעול במסגרת התקציב שלו. והראיה, מה קרה

לאחרונה? פוטרו שישה חובשים מלווים מאחר שהסתבר שאין מספיק כסף לשלם

משכורותיהם.

אני רוצה כאן לפנות למנכ"ל משרד הבריאות כמי שעמד מולנו בצוות המשא

ומתן לפיטורי 200 העובדים האלה, ולומר, תמלאו אחר ההתחייבויות שלכם

כממשלה, אין שום סיבה שעובד של מד"א ינקוט בעיצומים.

ד. ולנר; אני מוועד עובדים ארצי של מד"א. אני נמצא

בכרמיאל. מרחק נסיעה מכרמיאל לבית חולים נהריה

במקרים קריטיים זה 35 דקות. וכשאני מכניס את החולה בתוך האוטו בכרמיאל,

עד שאני מגיע לנהריה החולה מאחור לבד. ויכול להיווצר מצב שאני אגיע

לבית חולים, אפתח את הדלת, והחולה נפטר. בזה אני רוצה להמחיש רק עד כמה

הנושא של החובש מלווה הוא חשוב מאוד.

ד. גרופר; ח"כ י. לס אמר שהבטחון האישי של כל תושב חשוב.

אכן אני מסכים איתך. וכל אחד מוצא לו אפיקים

לבטחון. אני מצאתי לי אפיק למצוא בטחון, אני מקווה שלא נצטרך, אבל מי

שמכיר אומר יש הרבה קיבוצים לידינו. לכל קיבוץ יש אמבולנס.

אנחנו הקריות מונים כ-300,000 תושבים, כאשר אין לנו אף חדר מיון, ולא

בית חולים אחד. מרחק הנסיעה בשעות הבוקר עד שעות הצהריים מהקריות

לחיפה, הוא כשעה. לא 35 דקות, שעה. ופה אני רוצה להתמקד ולא רוצה

שתתעלמו מהנושא הזה. השעה הזאת היא קריטית גם אם יש חובש, וגם אם יש

אמבולנס מודל 96'. אנחנו צריכים בקריות מוקד עם ציוד להחייאה, מאוייש

ברופא, כי אין לנו חדר מיון, כבסיס להחייאה ולהצלת בני אדם, לתלמידי

בתי ספר, לעובדי תעשייה. בחיפה יש כשישה בתי חולים ושישה חדרי מיון.

ולכאורה זו הטעות שעשיתם שביטלתם את המוקד בקריות, והעברתם אותו לחיפה

שמונה 200,000 תושבים עם שישה בתי חולים, כשלנו יש 300,000 תושבים ללא

חדר מיון אחד.

באשר לבתי החולים בקריות, אנחנו עושים מאמצים

גדולים לשכנע את משרד הבריאות לפעול להקמת בית

חולים באיזור הקריות. שלוחה של בית חולים רמב"ם. אנחנו חושבים שהעובדה



ש-54% מהמאושפזים בבית חולים ברמב"ם הם תושבי הקריות, וקשיי התחבורה,

הלחצים, התפוצצות האוכלוסין בבית חולים רמב"ם עצמו, דברים אלה וגורמים

נוספים מחייבים הקמת שלוחה בקריות. אבל זה נושא שידון ודאי בנפרד.

אדוני מנכ"ל משרד הבריאות, כמה נושאים היו על סדר היום שלנו. ראשית,

הנושא של פעילות מד"א בקריות. כשאני אומר קריות אני מתכוון מצד אחד

לקריות, קריית מוצקין, קריית ים, קריית ביאליק, קריית חיים, קריית אתא

וכד'. מצד שני, ישוב כמו קריית טבעון שהוא קצת מבודד מהקריות, הוא לא

בדיוק נמצא בתוך הקריות, בלב הקריות.

הנושא השני, נדמה לי שהוא חמור לא פחות, הוא הנושא של החובשים המלווים.

אנחנו ראינו כאן בתמונות את הציוד שסוחב איתו איש מד"א שיוצא באמבולנס.

אנחנו יודעים שמהרבה מקומות זמן הנסיעה הוא ארוך, הוא קריטי. הוא יכול

לקבוע גורלו של אדם. ולכן, נדמה לי שאני אבטא כאן את דעתם של חברי

הוועדה, הנושא של חובש מלווה הוא חיוני אם רוצים להפעיל את מערך החירום

הרפואי בצורה יעילה לטובת הציבור, ולא לעשות את זה רק לשם הצגה.

א"א בשום פנים ואופן להפיל עומס ואחריות על אדם אחד, שיהיה גם נהג, וגם

חובש, וגם יבצע את כל המטלות המינהליות, טלפון ודברים כאלה, אם רוצים

לשמור על רמת מערך החירום הרפואי.

אני מבקש ממך להתייחס לנושא הזה.

מ. אורן; משרד הבריאות מכיר בחשיבותו ובחיונותו של מד"א

כארגון, ועל רקע זה גם קולו נובע מכך.

אני רוצה להזכיר לכולנו שסגירת המוקדים היתה חלק מתוכנית ההבראה של

מד"א, ותכליתה העיקריית היתה לשפר את מערך השליטה והבקרה של מד"א על

מערך ההצלה שלו, כמו גם שימוש מושקע במשאבים. בתנאי כלכלת המחסור

דהיום, ברור שיש לכך משמעות מיוחדת. ניתן לעשות., וצריך לעשות את השימוש

המושכל באותם משאבים מהיבט שירותי החירום, ומתן מענה לרפואה דחופה

ברשות הרבים וברשות הפרט, שעליהם מופקד מד"א.

אזעקה טכנית ממוקד מרוחק, אין בה ולא כלום כדי להשהות את ההזנקה או את

הגעת האמבולנסים לזירת האירוע. בטכולוגיית התקשורת דהיום, התקשורת הזאת

נעשית בזמן אמת, וכשמחייגים 101 אז זה מצלצל. ומה שחשוב לאזרח במקרה

הזה, זה שהוא יקבל את השירות. ואין לנו כל ספק, גם לגורמי המקצוע של

מד"א וגם לי כמנכ"ל משרד בריאות, שברגע שאתה יוצר מסה קריטית של מרכז

הזנקה אחד עם יכולת מקצועית טובה ואיכותית, סך הכל התוצאה טובה יותר,

נכונה יותר, ויסות האמבולנסים או ההזנקה שלהם, ההחלטה איזה אמבולנס

להזניק, מכיוון שבשיקול דעת מוטעה של מוקדן לא מנוסה יכול להזניק

להזנקת סרק נת"ן, ובאותו זמן בדיוק יכול להיווצר צורך במקום אחר. לכן,

גם בכך הנושא הוא חשוב.

כמובן, משרד הבריאות ימשיך ללוות את מד"א מכל היבט, גם מבחינת היבט

הפעילות, תכני הפעילות, ושיפור כל תהליכים שצריכים להיות או שיש מקום

לעשות, ושאינם קשורים בפיטורי עובדים.

אשר לחובשים המלווים. סוגייה זו מצאנו אותה כמוצדקת עוד בדו"ח ועדת

רווח שאני הייתי גם חבר בו. אלא שבמכלול עצמו מבחינת הפתרון וסידרי

הקדימויות, לא היינו יכולים להתמודד עם כלל הבעיות בו זמנית, והגיע



הזמן שנמצא את הדרך לפתור את הבעיה הזאת, את הנושא הזה. הנושא חשוב. יש

בו ממש, יש בו צורך, וצריך למצוא את הדרך לפתרון.

שר הבריאות, ד"ר א. סנה, מנסה לקדם את הנושא של איוש משרות אלה באמצעות

חיילים, בשירות סדיר. פעולה זו דורשת חקיקה, ובשלב הזה אנחנו נמצאים.

אנוכי בסיוע משרד האוצר מנסים למצוא פתרון למימון, לתקצוב הנושא הזה,

לפחות במספר שלבים, יתכן והפתרון בתחילתו ינתן למשמרות הלילה בתחנות,

ונמשיך לדון עם משרד האוצר כיצד אנחנו נותנים מענה לסוגייה חיונית זו.

העלות להפעלה, למתן מענה סביר במשמרות הלילה, הוא סביב 3.7 מיליון ש"ח.

סכום לא מבוטל שצריך למצוא לו את המקורות. אני מקווה מאוד, ואנחנו

נמצאים במו"מ בדיון עם האוצר, שבמהלך החודש הקרוב אנחנו נגיע לאיזה

שהוא פתרון שיהיה מוסכם על הצדדים.

באשר לנושא שירות הלילה, אנחנו מתכננים במשרד לערוך דיון מסודר

במשמעויות של השירות הזה, שכן עם כניסתו של חוק ביטוח בריאות ממלכתי

לתוקף, יש לבחון מחדש את הסוגייה הזאת, את האחריות עליה. משרד הבריאות

היה גורם מתאם בלבד בשירותים האלה. האחריות לא היתה על משרד הבריאות.

האחריות התחלקה בין הרשויות המקומיות, קופות החולים והמשרד שהקצה

מקורות מימון בשליש העלויות.

האפשרויות לפתרון, וראינו אותם אגב במהלך תוכנית ההבראה של מד"א, ראינו

את האפשרויות של קבוצות רופאים מבין העולים החדשים אפילו, עושות שימוש

בתשתיות מד"א כקבוצות במשק כספים סגור עצמאי, לעצמן, מציעות את

השירותים האלה לאותה אוכלוסיה.

ברור שאנחנו כמשרד ניתן את הדעת לתכני השירותים האלה ולרמה הרפואית.

אנחנו חייבים לתת את הדעת לנושא הזה, אשר יש מקום שיהיה טוב יותר.

היו"ר י. כץ; תוך כמה זמן תוכלו לבוא לוועדה עם איזו שהיא

תוכנית לגבי שירות הלילה?

מ. אורו; אני רוצה להאמין שבמהלך החודש הקרוב אנחנו

נעדכן את הוועדה לפחות בצעדים או במצב שבו נמצא

שלב המחקר שלנו, והדיונים.

היו"ר י. כץ; איך ראשי הרשויות בקריות צריכים לפי דעתך

להתמודד עם העובדה שהמוקד סגור עכשיו?

מ. אורן; אני מבין את המצוקה שראשי הרשויות כאישי ציבור

נמצאים בה מול הציבור עצמו. אבל כאיש מקצוע

בתחום רפואה, ובתחום רפואת חירום, אני חייב להסב תשומת ליבכם ולבודד את

המרכיב האחר מהמרכיב המקצועי.

במקרה פטירה לא מעט כעסים מופנים אל המערכת, באשר היא, כולל אליכם, על

ידי מי שנפגע, כאשר מבחינת בדיקת הנתונים המקצועיים הטהורים, אין

לכעסים האלה מקום.



לכן, אנחנו כולנו צריכים להשכיל ולמצוא ולבודד את המרכיבים האחרים

מהעניין עצמו. זכרו דבר אחד, לא התחנה היא זו שמגיעה אל החולה.

האמבולנס עצמו הינו אמצעי. השירות הרפואי צריך שינתן על ידי צוותים

מיומנים, ובסיכומו של דבר השלמת הטיפול מהר ככל האפשר בחדרי המיון של

בתי החולים.

לכן, הסוגייה והדרך לפתרון ולהתייחסות לשאלה המאוד תמציתית שלך, שהיא

מורכבת מבחינת הפתרון, מחייבת התייחסות דיפרנציאלית בחלקי ארץ שונים.

ואנחנו נשקיע חשיבה בעניין הזה, ואני אעדכן אותך.

ש, משה; לאור דבריו של המנכ"ל, אני רוצה להביע את

עמדתינו שנושא של העסקת חיילים בתחנות או במקום

בעלי תפקידים במד"א, לא יראה בעינינו בצורה יפה.

אני חושב שכל השיטה הזו של העסקת חיילים, של הפעלת מתנדבים, או בנות

שירות לאומי, במקום הכוח האמיתי, התיקני של מד"א, הוא במסגרת של טלאי

על גבי טלאי, ואנחנו לא נוכל להסכים לזה.

ב. וייס; עם כל הכבוד, ואני ממש מגלה הערכה לרצון של

המנכ"ל ושל שר הבריאות לפתור את הבעיה. אבל

כאשר אנחנו באים ועובדים עם אזרחים הקונוטציה המיידית היא לחיילים, אני

חושב שהיה ראוי לצרף את החיילים האלה כשעוברים בדרך ביהודה ושומרון,

ולא כחובשים מלווים.

צר לי, אבל המשרד מוכיח שגם במקומות אחרים כאשר השתמשו בחיילים העבודה

היא לא שוות ערך לאותו עובד שעובד 13 שנה ויש לו המון ניסיון בשטח,

ותמיד הוא מתחלף, גם בנות שירות לאומי לאחר שנה מתחלפות, ואין להן את

המיומנות המקצועית הטובה כמו שיש למישהו ותיק.

היו"ר י. כץ; אדוני המנכ"ל, הנושא של חיילים ממילא מחייב

שינויים בחקיקה. הוא ישקל כאן. אני מניח שזה לא

מסוג הדברים שקל, ובוודאי לא בתקופה קצרה, לקבל לגביהם החלטות. לכן,

אני מציע להתייחס יותר לנושאים האחרים שאתה דיברת עליהם. על התגייסות

תקציבית בנושא משמרות הלילה, ולדון בצורה רצינית בכלל במבנה הזה של חוק

שירות חוק ביטוח בריאות, והשירות שניתן בלילות.

ח. צוו; לצערי הרב בדברי יו"ר מד"א היו הרבה מאוד

סתירות. כשאמרתי שהמוקד בלילה סגור, אז קפצו

עלי. אח"כ התברר שהציעו לנו חובש ושכר לחובש, והתנגדנו. אחרי שח"כ י.

כץ שם לב לדקויות, אמרו שהציעו רק חצי שכר, ולא שכר מלא. בכל מקרה, גם

מר"מ בשעה 12 סגור.

אני מעריך מאוד את מה שאמר מנכ"ל משרד הבריאות, וכל הדיונים האלה זה

דבר נהדר. אני שואל אותך יו"ר מד"א, איזה שיתוף פעולה אתה רוצה מאיתנו

מחר בבוקר כדי להתחיל להחיות את מד"א קריות, קריית מוצקין, כדי שגם אם

לא יהיה אמבולנס כמו שאמר מנכ"ל משרד הבריאות, וגם אם זה נכון שאמבולנס

צריך להגיע לחולה, זה לגמרי אחרת שתושבי הקריות כולם יודעים שבמד"א

דולק אור, ובמד"א יש חובש ורופא תורן, ואולי במקרים מסויימים החולה

יכול להגיע בכוחות עצמו למד"א ופשוט לדבר עם מישהו, או להתייעץ עם



מישהו. מה אתה מציע, איזה עזרה אתה רוצה מהרשויות המקומיות כדי שמחר

בערב מד"א קריות יהיה פתוח?

י. גור; אני מציע להחזיר לתחנת מוצקין את רופא שירות

לילה, ושהעירייה או המועצה תממן לפי המוצע את

החובש, חובשת וכמה משתתף עכשיו משרד הבריאות.

אנחנו מציעים לפתוח חדר מיון קדמי בתחנת מאגר. כלומר, חלק מיון קדמי של

רמב"ם או של בית חולים אחר בקריות. אגב, אנחנו עוסקים בזה עכשיו.

ח, צור; אתה מוכן שאנחנו נקבע פגישה בשבוע הבא? אתה

מוכן שמחר אנחנו נקבע פגישה ונדאג שמחרתיים

מוקד מד"א יהיה פתוח?

י. גור; מוקד מד"א לא יהיה פתוח. מוקד זה קשר.

ח. צור; שתחנת מד"א של קריית מוצקין תהיה פתוחה בערבי

י. גור; תחנת מד"א פתוחה.

היו"ר י. כא; לגבי הקריות, מה שביקשתי והסכים מנכ"ל משרד

הבריאות לזמן אתכם ביחד עם הנהלת מד"א כדי לשבת

לראות אם יש אפשרות להגיע בתוכנית שתיתן פתרון מיידי עד שהתוכניות

האחרות יקרמו עור וגידים.

ג. אבישי; בנוגע לאיוש חיילי צה"ל במוקדי מד"א כחובשים

מלווים. היום, אמורה לידון בוועדת חוץ ובטחון

הצעת חוק שירות הבטחון שדנה בדיוק בנושא הזה. ההצעה הזאת מוגבלת.

חיילים בסדיר יאיישו מקומות עבודה מהסוג הזה אך ורק לצורכי בטחון, וזה

ברור למה. זה לא צרכי בטחון, יש הגדרה מאוד ברורה מה זה צרכי בטחון. הם

לא באו להחליף עובדים אזרחיים.

נ. וייס; לנו כעובדים חשוב, על מנת שלא נגיע בעוד שנה

לאיזה שהוא מצב של גרעון תקציבי, בגלל חובש

מלווה אין כסף או דברים כאלה, מה שאנחנו מבקשים שזה יעשה בצורה מסודרת,

על ידי משרד הבריאות, על ציר של זמן, שיהיה רשום, בעוד חצי שנה, ארבעה

חובשים מלווים באיקס תחנות, בעוד שנה וחצי בעוד עשר. בבקשה שיפתרו את

הבעיה.

אני עובד במד"א קריות, ויושב כאן ראש העיר מר

סיסו וחיים צורי, ואני מצטער להגיד לכם שאני

כחבר ועד עובדים ארצי פניתי אליכם, ואמרתי לכם, והודעתי לכם על זה

שאנחנו הולכים לסגור את התחנה.

בתחנות אנחנו ביצענו החייאות במוקד, במקום, בתחנה, בקריה ביצענו כמה

החייאות מוצלחות. אין דבר כזה שאין אמבולנס, אמבולנס נמצא. לא יתכן

שאנחנו ניתן לכל אזרח אמבולנס. אמבולנס משרת את כולם.

7, מנע; מוקד מד"א ברמת גן לא היתה פעם אחת בעשרים

השנים האחרונות שהייתי צריך אותו, ולא ענה לי



תוך כמה דקות. הלוואי שבכל הארץ, כל משרדי הממשלה, וכל המוקדים ישרתו

כמו מוקד מד"א ברמת גן. אבל יש לי רושם שככל שאנחנו מתרחקים ממרכז הארץ

לפריפריה שם החולשה. זה נתיבות, שדרות, אופקים, זה קריות, זה ירוחם, שם

הבעיה שלכם. הבעיה לא בת"א ברמת מגן, בכל האיזור הזה. שם כשרציתם לסגור

את מוקד מד"א ברמת גן, אז ראש עיר הגיש בג"צ ונלחם, ולא סגרתם את

המוקד.

העובדים של מד"א הם עובדים מסורים, נאמנים, אין לנו ולא היה מעולם איזה

שהוא ספק לגבי הנושא של העובדים. אבל היתה תוכנית בזמנו, סוכמה, אין

יותר לפטר. גמרנו. אין יותר פיטורים. זה צריך להיות דבר מוסכם בכל

פגישה, ובכל תוכנית בעבר. אתם את הנתח שלכם לתוכנית ההבראה של מד"א

תרמתם. אין יותר מושג של פיטורי חובשים מלווים, פיטורי עובדים.

היו"ר י. פץ; הוועדה משבחת את מערך החירום, ואת העבודה

המסורה של עובדי מגן דוד אדום, ולא יכול להיות

ספק שמד"א מהווה מרכיב חיוני במערך החירום הרפואי של מדינת ישראל,

במיוחד בתקופה שבה אנחנו נמצאים, או צריכים להתמודד עם בעיות בטחון.

הוועדה קוראת להנהלת משרד הבריאות לבחון בצורה רצינית, עניינית ומהירה,

את תוצאות תוכנית ההבראה שבוצעה במד"א. הוועדה עומדת על כך שיימצא

פתרון תקציבי הולם להעסקת חובשים מלווים, כדי לשמור על רמת השירותים

שמד"א נותנת ועל בריאות הציבור, והוועדה רושמת לפניה את הודעת מנכ"ל

משרד הבריאות שיזמן את הצדדים שנוגעים גם לנושא הפעלת מד"א בקריות,

ראשי הרשויות, הנהלת מד"א במשרד הבריאות כדי להציע פתרון עוד לפני

שיימצא הפתרון הכולל לבעיות של מד"א.

הישיבה ננעלת נשעה 45;11