הכנסת השלוש-עשרה
מושב שלישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 295
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כ"ז באדר אי התשנ"ה (27 בפברואר 1995) ,שעה 09:00
נ כ ח ו -
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 27/02/1995
הסדר רציפות זכויות פנסיה בין צה"ל המדינה והרשויות המקומיות
פרוטוקול
חברי הוועדה
י י כץ - הי ו "ר
שי גוטמן
מוזמנים
¶
סא"ל ח' כספי - עוזרת פרקליט צבאי ראשי לייעוץ וחקיקה
סא"ל די רדליך - ראש ענף תכנון שכר וגמלאות באכ"א
סרן ר' נן יהודה - ראש מדור גמלאות באכ"א
סגן ר' הירש - עוזר לע' פצ"ר, משרד הביטחון
י" אגמון - המרכז לשלטון מקומי
ר' מי נסקר - מנהל אגף משאבי אנוש בעיריית חיפה
אי ירקוני - סגל מנהל מחלקת מנגנון, עיריית חיפה
די שחורי - עיריית חיפה
סדר היום
¶
הסדר רציפות זכויות פנסיה בין צה"ל,
המדינה והרשויות המקומיות
הסדר רציפות זכויות פנסיה בין צה"ל המדינה והרשויות המקומיות
היו"ר י' כץ;
בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. על סדר היום: הסדר רציפות זכויות פנסיה בין
צה"ל, המדינה והרשויות המקומיות.
קיבלתי נוסח של תקנות מוצעות. אני מבין שזו התכתבות פנימית בין הפרקליטות
הצבאית לבין היועץ המשפטי של מערכת הביטחון.
סא"ל ח' כספי ;
היועץ המשפטי עבר על התקנות. עליזה רוזמן ממשרד המשפטים העירה את הערותיה
ואנחנו לומדים אותם. ארור כך יהיה מקום להחתים את שר הביטחון ולפרסם את התקנות
ברשומות.
י י אגמון
¶
מדובר כאן על תקנות שמישהו צריך ליישם אותן. אנחנו שותפים. צריך לבוא בדברים
איתנו כדי לבחון אם התקנות ניתנות ליישום. לנו יש מספר הערות ומשאלות שאולי יקבלו
על הדיון. גם בדיון הקודם הצעתי שיבואו איתנו בדברים. אנחנו רוצים לעזור. אנחנו
מתעניינים בהסכם. אנחנו חושבים שצריך לפשט אותו. צריך לחשוב על הדברים לפני כן.
יש בעיות. יש אנשים שעוברים מעירי יה לעירייה ומעירייה למשרד הביטחון ולהיפך.
היו"ר י' כץ
¶
קיבלנו דיווח על כך שמשרד הביטחון ערוך ומוכן עם תקנות. התקנות האלה יועברו
למרכז השלטון המקומי ולעיריית חיפה שהיתה מעורבת בנושא הזה. בעקבות התקנות האלה
צריך להיחתם הסכם. אני מבקש שתוך שבועיים-שלושה יוסדר הנושא של ההסכם. למעשה
ההסכם מוכן ואין שום סיבה שלא ייחתם. האם יש עדיין איזו שהיא מחלוקת בין הצדדים?
סרן ר' בן יהודה
¶
יש שתי נקודות שצריך לסגור אותן, אני מדבר על ההסכם האישי. הנקודה הראשונה
היא הנושא של המשכורת הקובעת שלפיה תחושב הפנסיה. לפי ההסכמים עם המדינה נקבע
שהמשכורת הקובעת תהיה המשכורת הקובעת של מקום העבודה האחרון שממנו פרש העובד.
התקרה היא המשכורת הקובעת הגבוהה ביותר בסולם השכר שבו היה האדם כשהוא היה
בעירייה. כלומר, אם מדובר ברופא - המשכורת הגבוהה ביותר בסולם השכר של הרופאים.
סא"ל ד' רדליך
¶
כשאדם עובר מצה"ל לשירות המדינה, זו משכורת האחרונה שלו במקום העבודה ממנו
משולמת הגמלה.
היו"ר י י כץ
¶
זה מה שצריך להיות.
יש בעיה עם הענין הזה?
ר י מי נסקר;
אני מציע שנעשה את ההסכם הכללי כמו שמקובל במדינה, המשכורת האחרונה לפי כל
התנאים שבין עובדי המדינה לצה"ל - כך יהיה בין צה"ל לרשויות המקומיות, אותו הסדר
ולא נצטרך משהו פרטי מיוחד.
מי בוטון
¶
בין המדינה לבין הרשויות המקומיות יש הסכם רציפות זכויות שקובע שזה לפי
המשכורת האהרונה. עובד מדינה שעובר לרשות מקומית - יש התיושבנות.
היו "ר י' כץ;
לדעתי, צריך להיות ההסכם ההוא בשינויים המחוייבים וזה הכל. לא כדאי ליצור
קריטריונים איורים.
סרו די רדליך
¶
אלה היו בזמנו נקודות במהלוקת, על אותי הסכם שהיה שם.
היו "ר י' כץ;
נקודת המהלוקת הראשונה זה תקרת השכר הקובע והדבר השני זה הגיל.מה בין צה"ל
למדי נה?
סרו ר' בו יהודה;
בין צה"ל למדינה אין שום הגבלה. בין המדינה לרשויות המקומיות יש הגבלת גיל.
הי ו "ר י' כץ ;
אנהנו נעשה משהו ממוצע, נגיד גיל 55.
ד' שחורי;
אין שום סיבה שבגלל שבצה"ל פורשים ויכולים לעשות עבודה נוספת העירייה תלך
לגיל 55.
ה יו "ר י ' כץ;
סרן בן יהודה, מה עמדתכם?
סרן ר' בן יהודה;
במצב של פרישה מוקדמת, בהסכמי הרציפות שיש היום ביו הרשויות המקומיות לבין
המדינה, הגוף הראשון משתתף ההל מתאריך הפרישה.
היו"ר י י כץ
¶
שמענו את עמדתכם בפעם שעברה והלכנו לפשרה מסויימת. לכן הצעתי שיהיה גיל 55
שיש בו פשרה.
מי בוטון;
יש הבדל בין ההסכם שיש בין המדינה לרשויות המקומיות לבין ההסכם שיש בין
המדינה לבין קופות הגמל של ההסתדרות. עם הקופות הגמל של ההסתדרות יש הגבלה של גיל
מפני שהם פועלים על בסיס אקטוארי . לגבי העיריות אני לא יודע בדיוק. זאת אומרת,
אין בהכרה זהות בין אלה לאלה.
י י אגמון
¶
לפי ההוק ראש רשות רשאי להוציא אדם לגמלה, לפטר אותו, להוציא אותי לגמלאות
מגיל 40. בצבא אנשים פורשים בגיל 45-40. לפי דעתי, הצבא יכול להיטיב עם אנשיו
ולתת להם התהייבות שברגע שאדם פורש י נתן לו אז לממש את הזכויות שלו, מבהינת הסכון
הצבא, אם מותר לי לדבר בשם בצבא, הצבא איננו מפסיד והוא יכול להתרושב.
אם יהיה מצב הפוך, הבעיה היא אם הרשות תהיה מוכנה.
י י אגמון
¶
אם צה"ל יסכים לענין הזה, אני הושב שגם אנהנו, הרשויות, במגבלה של
גיל, נסכים שאדם יקבל את הזכויות שלו.
היו "ר י ' כץ
¶
יפה מאוד.
לעיריית חיפה אני רוצה לומר, אל תקחו בשום פנים ואופן בחשבון שיש לכם מקרה
ספציפי כזה או או אחר. עם כל הכבוד, לא צריך לקחת את זה בחשבון. אני חושב שצריך
לקבל את הגישה של מרכז השלטון המקומי.
י י אגמון
¶
יש עוד מספר נושאים שלא מוסדרים בפנסיה ואנחנו דנים בהם עכשיו, כמו נושא של
ימי מחלה ונושאים אחרים שצריך לבדוק אותם מהותית ולפשט את ההליכים. יש גם מקרה
שאדם עובר מהעירייה לצבא ומהצבא לעירייה.
הי ו "ר י' כץ;
אתה מוכן לקחת על עצמך לשבת עם נציגי צה"ל ולעשות את זה תוך פרק זמן סביר של
שבועי ים שלושה?
י י אגמון;
עם הערים הגדולות.
הי ו "ר י' כץ
¶
אני מצפה שהתקנות האלה ייחתמו על ידי שר הביטחון ותוך פרק זמן סביר של שלושה
שבועות תגיעו להסכם.
סא"ל ד' רדליך
¶
מבחינתי זה הליך פרוצדורלי.
אם עומדים בפרק זמן של שלושה שבועות אין צורך בהסכם מיוחד.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 9:30.