הכנסת חשלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 279

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יוס שני, ו' באדר א' התשנ"ה (6 בפברואר 1995). שעה 00;09

נ כ ח ו -

חברי הוועדה; י' כץ -היו "ר

אלוף-משנה אי יהב - רמ"ח פרט, משרד הביטחון

סגן אלוף חי כספי - עוזרת פרקליט צבאי ראשי

לייעוץ וחקיקה, משרד תבטחון

סגן אי רז - פצ"ר, משרד הביטחון

ר' הראל - אגף התקציבים, משרד האוצר

אי ורקוביצקי - אגף גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

מי בוטון

מזכירת הוועדה; אי אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר היוס; הצעה לתיקון חוקת התשלומים למשפחות חיילים בשרות חובה



הצעה לתיקון חוקת התשלומים למשפחות חיילים בשרות חובה

היו"ר י' כץ;

רבותי, בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. נדון על הצעה לתיקוו חוקת

התשלומים למשפחות חיילים בשרות חובה.

אני מניח שאתם מצפים לשאלה שלי לגבי תקנות הרציפות.

א' אדלר;

זה בדרך.

אני שומע את זה כבר חודש.

סא"ל ח' כספי;

הביורוקרטיה הצבאית לא מאפשרת לי לשלוח לך העתק ללא קבלת אישור ממזכירות

הפיקוד העליון. זה כבר על שולחנו של שר הביטחון.

התברר לנו שהתקנות היו מוכנות אלא שהן העלו אבק באיזו שהיא מגירה. העברנו

אותן לחתימת שר הביטחון.

היו"ר י' כץ;

האם הנושא הוא על דעת מרכז השלטון המקומי? האם התקנות מפורטות עד כדי כך

שהנושא מוסדר סופית גם עם מרכז השלטון המקומי?

סא"ל ח' כספי;

כן. כך נאמר לי מענף שכר וגמלאות.

אני מבקש שתשלחי לי עותק בפאקס.

סא"ל חי כספי;

בסדר.

מ' בוטון;

ברשותך אדוני היושב ראש, אני מבקש לשאול בענין מקור הסמכות, מה גורם לכך

שההצעה לתיקון חוקת התשלומים למשפחות חיילים בשירות חובה מגיעה לאישורה של ועדת

העבודה והרו ורוק. בחקיקה אין שום חוק שאומר שחוקת התשלומים צריכה להיות באישור

ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אם כי בתקנון הכנסת נאמר שאחד הדברים שהוועדה דנה

בהם הוא חוקת התשלומים של הצבא. אני יודע שלפני הרבה שנים, בעקבות הצעה לסדר היום

שהועלתה במליאת הכנסת, נימה התחייבות שלש שר הביטחון שחוקת התשלומים תובא לכאן

ותקבל אישור של ועדת העבודה והרווחה. אולי יש דברים שאני לא יודע ואיש כן יודעים,

שיש מקור משפטי שמפנה לסמכות שלנו בענין זה.



סא"ל ח' כספי;

כפי שנאמר בפקודת מטכ"ל 35/210. התשלום למשפחות חיילים בשרות חובה מבוסס על

העקרונות הכלולים בחוקת התשלומים כפי שאושרה על-ידי ועדת העבודה והרווחה של

הכנסת. זאת אומרת, על פי פקודות הצבא אנחנו, אנשי הצבא, מחוייבים להביא לכאו את

חוקת התשלומים. זו הוראה פנימית של פקודת מטכ"ל.

לנו נאמר שמדובר במשהו היסטורי. רצינו שדברים כאלה של תמיכות במשפחות לא יהיו

נחלת פקודה של הצבא אלא יהיה גם פיקוח פרלמנטרי.

מ' בוטון;

שיהיה גיבוי ציבורי.

סא"ל ח' כספי;

בדיוק, של ועדת העבודה והרווחה.

זה שנים שאנחנו מביאים את זה לאישור של ועדת העבודה והרווחה. הפיקוח

הפרלמנטרי מאוד חשוב כשמדובר בחוק כזה שעוסק במשפיותו של החייל ולא בחייל עצמו. כל

נושא התשלומים הוא למשפחתו של החייל ולא לחייל.

מי בוטון;

ברור. אתם מקבלים על עצמכם לכבד מה שהוועדה קובעת. זאת אומרת, הוועדה לא

תאשר משהו מסויים, אתם לא תפעלו בניגוד.

סא"ל ח' כספי;

לא, לא.

סא"ל א' ארי;

לא נפעל בניגוד להחלטת הוועדה. יתרה מזאת, אנחנו קשורים בעניו זה בעוד שני

חוקים, בחוק הבטחת הכנסה ובחוק הביטוח הלאומי, וזה בוודאי במסגרת הוועדה.

עיקרי התיקון והצורך בהם, כפי שכתוב בהצעה שלפניכם, א) התאמת הדין הנוהג על

פי חוקת התשמ"ש לזה הנוהג על פי חוק הבטלות הכנסה וחוק הביטוח הלאומי. ב) ייעול

הליכי אישור התשמ"ש ופישוטים. ג) הבהרות, באורים והסרת ליקויים ניסוחיים.

הנושא הראשון בהצעה הוא ביטול נושא התומכים. על פי החוקה היום אנחנו בודקים

את הכנסותיה של כל המשפחה, לא רק של ההורים. בפועל רק מיעוט שולי מבין האחים

הבוגרים הגרים בבית הוריהם נחשבים על פי החוקה כתומכים, וזאת בסכומים נמוכים

מאוד. הליך בדיקת היורש תומכים גורם לסרבול ולסחבת בטיפול בבקשה. לפעמים זה ענין

של חודשים רבים. נוסף לזה, ההסדר המקביל בחוק הבטחת הכנסה איננו מתחשב בהכנסותיהם

של אחים בוגרים.

היו"ר י י כץ;

זה ברור.



סא"ל אי ארי;

הנושא השני זה תשלום לבת זוג של חייל שלומדת במוסד לימודים. לפי הנוהג הקיים

היום, אשה לומדת שסיימה שנה ראשונה וממשיכה בלימודיה בשנה שנייה זכאית לקבל.

אנחנו בודקים אם היא ממשיכה ללמוד באותו מסלול עיקרי. אם היא משנה את המסלול,

למשל אם היא לומדת סוציולוגיה ובמקום סוציולוגיה היא מתחילה ללמוד מדע המדינה,

אנחנו מפסיקים לה את התשלום. אנחנו סבורים שכל עוד היא ממשיכה ללמוד באותו מוסד

לימודים ובאותו מקום כדי להגיע לתואר, אין שום טעם לבחון באיזה מסלול עיקרי היא

לומדת, היא רשאית לשנות את המסלול.

מ' בוטון;

מה העיקרון?

סא"ל ח' כספי;

שהיא סטודנטית.

סא"ל א' ארי;

אנחנו מדברים רק על מי שסיימה שנה ראשונה. אנחנו לא נותנים למי שהתחתן לפני

שבת זוגו התחילה ללמוד. אם חייל התחתן בטרם אשתו התחילה ללמוד - הוא לא יקבל

מאיתנו דבר. אנחנו מחייבים את האשה לעבוד אלא אם היא חלילה חולה או נכה. מי

שהתחילה ללמוד וסיימה שנה ראשונה והחייל התחתן איתה ארור כך - לא נפסיק את לימודיה

אלא ניתן תשלום משפחה עד לסיום לימודיה באותו מוסד לימודים. היום אנחנו מדברים על

לימודים באותו מוסד לימודים ומבטלים את ההחמרה של אותו מסלול לימודים עיקרי.

מי בוטון;

מה הסכום שמשלמים במקרה כזה?

סא"ל א' ארי;

מקסימום 1.535 שקלים לחודש.

יש נושא שאנחנו מבקשים להחמיר בו. על פי החוק הקיים היום, הורי חייל נשוי,

אם החייל הנשוי גר בביתם, זכאים גם הם וגם אשתו של החייל לקבלת תשמ"ש. אנחנו

טוענים שחייל נשוי תומך בדרך כלל רק באשתו ולכן אנחנו מציעים לבטל את זכאות הוריו

לתשמ"ש.

היו"ר י' כץ;

אתם מתבקשים לתת לנו נתונים כמה חיילים נהנים מהזכויות האלה, כמה הורים

מקבלים ובכלל מה המשמעות הכספית ומה הם סדרי הגודל של כל אחד מהסידורים האלה.

סא"ל ח' כספי;

בחוקת התשמ"ש יש סעיף שמאפשר לוועדה להורות על הפחתת תשלום אם שוכנעה כי

לחייל או לבת זוגו מקורות קיום או תמיכה המספיקים כדי מהי יוזם. זאת אומרת אם חייל

התחת; ויש הורים עשירים והזוג גר אצלם בקוטג', אין חשש שאשתו תקבל אפילו אם היא

סטודנטית. יש ביקור בית. יבואו, יראו, יתבוננו, יבינו שההורים האלה יכולים לתמוך.

יותר מזה. זוג נשוי שיש להם כלי רכב רשום על שמם לא יקבל הנמיכה.



מ' בוטון;

כמו בהבטחת הכנסה.

היו"ר י' כץ;

בפועל כל ההוצאות שלו הם לא על האשה אלא הם על ההורים שלו.

מ' בוטון;

אני מבקש להביו, האם עקרונית אתם פועלים לפי העקרונות של הוק הבטיות הכנסה

שיש מבהן הכנסות של שני בני הזוג? זאת אומרת, האם העקרון הוא הבטחת הכנסה כאילו

מדובר באזרח רגיל שלא מסוגל לעבוד?

סא"ל א' ארי;

בדיוק כך. יש מקרים שאנהנו תומכים ב-30 או ב-40 שקל ולא י ולנר.

לפי המצב היום חייל נשוי יכול לבקש תמיכה גם עבור הוריו ואז הוא מקבל 120%.

בדקנו ומתברר שנשוי לא תומך בהוריו. לכן אנחנו ממליצים לבטל את זה.

היו"ר י י כץ;

כמה מקרים כאלה יש?

להערכתי בודדים.

היו "ר י י כץ;

אני מאוד מבקש למסור לנו דו"ח על מה מדובר מבחינה תקציבית, כל סעיף וסעיף

ובאופן כללי. חשוב לנו לדעת בכמה צה"ל תומך.

סא"ל א' ארי;

בכ-3,000 אנשים בסך הכל, בהם 2.373 הורים שהם 76.3% ו-729 נשואים שזכאים.

המספרים האלה משתנים כל הזמן.

הי ו "ר י' כץ;

חייל שאין לו אשה יכול לתמוך בהוריו.

סא"ל א' ארי;

כן.

ויש 7 מקרים, שהם 0.2% שמקבלים גם זה וגם זה ודברים אחרים.

מי בוטון;

חייל נשוי שאשתו לא עובדת אם כי היא מסוגלת לעבוד, אתם לא תומכים.



סא"ל א' ארי;

הוא לא יקבל דבר. אנחנו נחייב את האשה לעבוד.

ר' הראל;

ואם אשתו בשרות חובה?

סא"ל אי ארי;

לחיילת בשרות חובה אין בעיה של הכנסה.

היו"ר י' כץ;

מה המבחן אם האשה מסוגלת לעבוד או לא? אם יש להם ילד?

סא"ל אי ארי;

אם יש להם ילד זאת אומרת שהיא לא מסוגלת לעבוד. היא מקבלת. אם מדובר בקטין

היא מקבלת.

אם זה ילד ארח- היא מקבלת.

סא"ל אי ארי;

אני אקריא מה נאמר בפקודה; אשת חייל מחוסרת הכנסה שהיא אינה אם לילד שפרנסתו

עליה זכאית לתשלום מלא כל זמן שהיא מוכיחה להנחת דעתה של הרשות אחת מאלה: איננה

מסוגלת לעבוד מטעמים רפואיים - ולזה צריך כמובן שיהיו מסמכים רפואיים, שרופא יאשר

את זה - לומדת בבית ספר תיכון/תיכון מקצועי, בבית-ספר לאחיות או במוסד להכשרה

מקצועית שיקום או הסבה מקצועית המוכר על-ידי משרד העבודה והרווחה והלימודים בהם

מעסיקים אותה כל ימות השבוע במשך רוב שעות היום; לומדת עברית באולפן או לומדת

מקצוע בטרם עברו שלוש שנים מיום שהגיעה לארץ; מחוסרת עבודה הרשומה בלשכת העבודה

כדורשת עבודה והלשכה לא סידרה אותה בעבודה מתאימה.

היו"ר י' כץ;

מה עם סטודנטית?

סא"ל אי ארי;

כפי שאמרתי, אנחנו מדברים על סטודנטית רק משנה שנייה. היום נאמר; תשלום

לאשת חייל הלומדת במוסד לימודים. אשת חייל הלומדת במוסד לימודים תהיה זכאית

לשלושה רבעים מהתשלום המלא ובתנאי שתמלא אחרי כל התנאים; סיימה ביום נישואיה

לפחות שנת לימודים ראשונה וממשיכה ללמוד באותו מסלול לימודים עיקרי - מה שאנחנו

מציעים עכשיו לבטל - הוכיחה להנחת הדעת של הרשות לתשלומי משפחה כי מכסת שעות

לימודיה השבועיות הינה 30 שעות לפחות. אשת חייל כאמור שלומדת בשבוע פחות משלושים

שעות שבועיות אך לא פחות מ-16 שעות שבועיות זכאית רק למחצית התשלום וכו' וכו'.

ויש הנושא של הורי חייל שנפרדו את התגרשו. על מנת להסיר כל ספק אנחנו מציעים

לשלם תשמ"ש רק לאהד מההורים, לזה שהחייל גר איתו.



מי ביטון;

ואם הוא לא גר עם אף אחד מהם, ההורים לא מקבלים?

סא"ל אי ארי;

מקרים כאלה כמעט לא קיימים.

מי בוטון;

לא יכול להיות חייל שגר לבדו.

סא"ל אי ארי;

יכול להיות. אז הוא צריך להיות מוכר על ידנו כחייל בודד.

מי בוטון;

עד היום חייל שהוריו התגרשו קיבל בשביל שניהם?

סא"ל אי ארי;

עד היום זה בפועל זה לא בוצע כי החייל לא פנה לבקש עבור שניהם. אבל לפי ההוק

הקיים הוא יכול לבקש עבור שניהם.

היום אנהנו מאשרים את התשמ"ש ל-12 הודשים ולצורך הידוש הזכאות אנהנו מבקשים

אישורים חדשים. רוב המקרים שמקבלים תשמ"ש אין סיכוי שיהול בהם שינוי בשלוש השנים

הבאות ולכן אנהנו מבקשים שתהיה לרשות אפשרות לאשר תשלום לתקופה של עד 36 הודשים.

ענין איור הוא תשלום לחייל דרוזי בקשר "עקד".

היו"ר י י כץ;

דרוזי או בדואי?

סא"ל א' ארי;

הדרוזי מקבל היום תשמ"ש. הבדואי לא הוכנס להוק כי בזמנו הבדואים לא התגייסו

לצה"ל. עכשיו אנהנו מבקשים להכניס למסגרת הזאת גם את הבדואים ולהשוות את מצבם

למצבם של הדרוזים.

היו"ר י י כץ;

מה זה "עקד"?

סא"ל א' ארי;

עקד זה ארוס בערבית, ואצל הדרוזים זה מצב של נשוי. אי-אפשר להיות ארוס בלי

חתימת הוזה וכיוצא בזה בין שתי המשפהות. עד שלא בנו את הבית הם לא יכולים להתחתן.

מ' בוטון;

איך מביאים את כל הזכויות לידיעת החיילים? האם רק בפקודות שגרה או שיש יותר

מזה.



סא"ל אי ארי;

אנחנו עובדים באמצעות מערכת תנאי השרות בצבא שאני אחראי עליה. יש לי מש"קיות

תנאי שרות וקצינות תנאי שרות שנמצאות בכל הדרג שנפרס וגם בדרג העורפי.

הן מכירות את זה?

סא"ל א' ארי;

אנחנו מדווחים על זה בצורה מסודרת הן בכנסים והן בטיפול ישיר לקצינות תנאי

שרות. אנחנו מבקשים שתהיה פעולה יזומה גם לאתר את החיילים שמצבם עונה לצרכים

ולהגיש לנו את הבקשות המתאימות. אותו דבר נעשה גם בלשכות הגיוס עוד טרם הכניסה

לצבא. לשכות הגיוס מעודכנות ומבצעות את הנושא הזה.

היו"ר י י כץ;

רבותי, אני מברך אתכם על התיקונים האלה. אני חושב שהם יקלו ויפשטו וייעלו את

המערכת. אני אשמח אם תעבירו אלי את החוקה.

סא"ל א' ארי;

את פקודת מטכ"ל.

היו"ר י י כץ;

את פקודת מטכ"ל שנוגעת לחוקה, אם זה אפשרי. היה חשוב שזה יהיה אצלנו בוועדה,

איורי העדכונים.

סא"ל אי ארי;

אין שום בעיה. אחרי העדכון נעביר לכם.

מ' בוטון;

עותד אחד מספיק לנו.

היו"ר י י כץ;

עותק אחד עבור היועץ המשפטי.

אם אינם רוצים שנקיים הצבעה, נקיים הצבעה. מי בעד אישור התיקונים לחוקת

התשלומים למשפחות חיילים בשרות חובה?

הצ ב ע ה

ההצעה לתיקון חוקת התשלומים למשפחות חיילים בשרות חובה נתקבלה

היו"ר י י כץ;

התקנות התקבלו פה אחד וללא התנגדות. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 30;9.