הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 273

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני. כ"ב בשבט התשנ"ה (23 בינואר 1995). שעה 00;09

נ כ ח ו -

הברי הוועדה; י י כץ - היו"ר

י' לס - מ"מ היו"ר

י' שפי

חבר-הכנסת ז"ב בגין

אי איסרוב - סגן ראש אגף השיקום, משרד הביטחון

עו"ד ני פרלמן - סגן היועץ המשפטי, אגף השיקום, משרד הבטחון

ר' אולניק - לשכה משפטית, משרד המשפטים

עו"ד אי גולדשטיין- הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

שי טל - ענף נפגעי פעולות איבה, המוסד לביטוח לאומי

ט' נויימן - אגף התקציבים, משרד האוצר

י' לוטנברג - יושב ראש ארגון נכי צה"ל

יועץ משפטי; מי בוטון

מזכירת הוועדה; א' אדלר

קצרנית; מי הלנברג

סדר-היום; הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מסי 18) (מענק נכות),

התשנ"ד-1994 - הצעת חוק תתר"כ מאת חבר-הכנסת ז"ב בגין



הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 18) (מענק נכות), התשנ"ד-1994 -

הצעת חוק תתר"כ מאת חבר-הכנסת ז"ב בגין

מ"מ היו"ר י י לס;

אנחנו פותחים את הישיבה. יושב ראש הוועדה ביקש ממני לנהל את הישיבה עד שהוא

יוכל להצטרף אלינו. הנושא שלנו הוא הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום (תיקון מסי

18) (מענק נכות), התשנ"ד-1994- יוזם ההצעה הוא חבר-הכנסת זאב בנימיו בגין.

אני מבין שהצעתו של חבר-הכנסת בגין עברה קריאה ראשונה ואנחנו צריכים להכינה

לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. בינתיים הונחה על שולחננו גם הצעה ממשלתית באותו

ענין, שעדיין לא הגיעה לקריאה ראשונה.

נ י פרלמן;

היא עברה את ועדת השרים לענייני חקיקה ונמצאת בדרכה לקריאה ראשונה.

מ"מ היו"ר י י לס;

אני מבקש מחבר הכנסת המציע להציג את הנושא.

אני מבקש להבהיר את המצב מבחינה מהותית. בישיבה הקודמת סוכם על דעת חברי

הוועדה ועל דעת היושב-ראש הקודם של הוועדה, חבר-הכנסת עמיר פרץ, כדלקמן: הוועדה

דחתה אז את הרעיון העומד ביסוד הצעת החוק של הממשלה המדברת על כך שרק נכים

המצטרפים מתאריך החקיקה ואילך יקבלו תגמול מיוחד ולא יהיו סמוכים עוד על שולחן

אגף השיקום.

לעומת זאת היה סיכום על פיו, בניגוד לכתוב בהצעה לקריאה הראשונה, יוכנס להצעת

החוק מרכיב של זכות לבחור לגבי הנכים המצויים היום בחסות אגף השיקום ודרגת נכותם

מ-19% ומטה. זו היתה גם דעתי. לנכים האלה תהיה זכות לבחור על פי רצונם האם להישאר

במצב הקיים או לפרוש מן האגף לתקמולים.

כן התבקשה הממשלה באותו דיון לעשות את המאמץ הנדרש ולהכין את ההצעה התקציבית

הכלכלית המפורטת המיוסדת על חישובים אקטואריים, כדי לבוא אל הוועדה ושיהיה בסיס

להצעה מעשית, בין ברקיקה ובין בתקנות, להביא את הרעיון הזה לידי ביטוי.

על פי הסיכום הקודם היתה תלות והתניה בין שני המסלולים, מסלול הצעת החוק

הפרטית שלי ומסלול הצעת החוק הממשלתית.

בינתיים היתה לי שירד;, ביוזמתו של המנהל הכללי של משרד הבטחון, דוד עברי,

שאין מקום שבו לא צריך לציין שזהו אדם יקר למערכת, עושה עבודה יוצאת מן הכלל ובכל

מקרה קשה לסרב לו, והמנכ"ל ביקש שתימנע ההתניה. באותה שיחת טלפון סיכמנו שאנחנו

נמשיך במסלולים נפרדים, כלומר הממשלה תגיש את הצעתה והוועדה לא תמנע ממנה להמשיך

במסלול החקיקה. הוועדה תביא למליאה את ההצעה של הממשלה עם תיקונים שהחברים ירצו

להכניס בה ובאותה עת ובמקביל יימשך גם מסלול החקיקה לגבי הנכים המצויים היום

באגף.

אני חשבתי שזה סיכום ראוי. חשבנו שהצעת החוק הממשלתית תובא כעבור ימים אחדים

או שבועות אחדים אבל זה יתעכב חודשים אחדים. אני לא זוכר מתי הישיבה הקודמת.

א' אדלר;

באוקטובר.



ז"ב בגין;

באוקטובר. הזמן רץ.

אני מציע שנפריד בין שני המסלולים האלה. אני חושב שאנחנו יכולים לצפות לכך

שנציגי הממשלה יציגו את תכניתם לפרישה של הנכים, על פי בחירתם של הנכים שדרגת

נכותם עד 19% ומצויים היום בחסות אגף השיקום.

אני חושב שזה תיאור נאמן למדי של המציאות החקיקתית ברגע זה.

מ"מ היו"ר י' לס;

אני מבין שיש הסכמה לעיקרון, גם בממשלה וגם אצל חבר הכנסת המציע, שנכה שנכותו

פחותה מ-20% יוכל, נקרא לזה להוון, את הזכויות שלו. השאלה היא מי תהיה אוכלוסיית

היעד. הממשלה מציעה שאוכלוסיית היעד להפעלת העיקרון תהיה מתאריך מסויים ואילו

חבר-הכנסת בגין מציע שהרשות הזאת תינתן לכל נכה שנמצא במערכת.

ז"ב בגי ן;

זו לא רק הצעתי היום. זה היה סיכום הוועדה בדיון להכנת החוק לקריאה שנייה.

מ"מ היו"ר י' לס;

מקובל עליי. נראה לי שזה הנושא שמונה עכשיו והייתי רוצה לשמוע מנציגי הממשלה

מה הצעתם ומה התייחסותם לסיכום הוועדה כפי שהיה בדיון הקודם.

טי נוימן;

הצעת הממשלה שהיתה משותפת לאוצר ולביטחון התייחסה לאוכלוסיית הנכים החדשים,

כלומר לאלה שיצטרפו למעגל לאחר הוזלת החוק. העמדה הזאת התקבלה אבל הוועדה ראתה

צורך להרחיב את החוק גם על אוכלוסיית הנכים הוותיקים. אנחנו התבקשנו להעריך

הערכות שונות מה המשמעות של החלת החוק.

מ"מ היו"ר י' לס;

אני מבין שהעיקרון להוון מוסכם.

טי נוימן;

לא. אני רוצה להדגיש שזה לא להוון אלא להמיר תגמולים במענק חד פעמי.

מ"מ היו"ר י' לס;

לא אתווכח על מילים. העיקרון הזה מוסכם מסביב לכל השולחן ואין עליו ויכוח.

אני רוצה שתהיה הסכמה על העיקרון. זה מוסכם על האוצר? מוסכם. ועל משרד הביטחון?

על משרד הבטחון זה מוסכם יעד עתידי.

עיקרון. אנחנו מדברים על עיקרון.

על ארגון הנכים?



י' לוטנברג;

מוסכם העיקרון אבל לא בצורה הזאת. מדברים פה על היוון.

מ"מ היו"ר י' לס;

אני מוחק את המלה היוון. המרה. יש הסכמה על העיקרון. השאלות

הפתוחות עכשיו הן מיהי האוכלוסיה שזה חל עליה, מתי זה חל עליה ואם מדובר בחובה או

באופציה.

ז"ב בגין;

אלה השאלות.

טי נוימן;

יש נכים שנמצאים באגף השיקום ועלולים להתווסף נכים חדשים. הוסכם שארורי קבלת

החוק הנכים החדשים יהיו חייבים להמיר את התגמולים במענק חד פעמי, זאת אומרת הם

מקבלים מיד מענק חד פעמי בתוספת מספר הטבות כגון; קופת חולים, לימודים וכו'. זה

מוסכם על-ידי משרד הביטחון ומשרד האוצר. ההצעה גובשה במשותף. בפעם האחרונה היא

קיבלה את העמדה הזאת. הזאת.

י י שפי;

מדובר על נכים עד 19%.

טי נוימן;

מ-10% עד 19%.

עמדת הממשלה היתה שקודם כל נחיל את החוק על האוכלוסיה החדשה ורק בשלב בי נחיל

אותו על האוכלוסיה הוותיקה.

לדעתנו לא ניתן לחייב את האוכלוסיה הוותיקה לקבל מענק חד פעמי במקום התגמולים

שהיא כבר מקבלת אותם. לכן תינתן לנכה כזה אופציה להמיר את התגמולים במענק חד

פעמי. גובה המענק החד פעמי לנכים שיבחרו בו להמרת התגמולים שלהם יהיה 70 חודשי

תגמול ולא עד 280 חודשי תגמול.

70 לכולם?

טי נוימן;

70 לכולם. זה מתיישב עם הצעת החוק של חבר-הכנסת בגין. אנחנו אומרים שנכים

אשר כבר מקבלים את התגמולים נהנו מהרבה מאוד הטבות שניתנו להם במהלך השנים ולכן

מצבם לא שווה למצבו של נכה שמצטרף היום למערכת ומחוייב לקבל את המענק החד פעמי

ואין לו אופציה לבחירה.

אנחנו מציעים שההמרה תהיה ל-70 חודשי תגמול ולא עד 280, 70 חודשי תגמול לפי

אחוזי הנכות. התחולה תהיה עם קבלת התיקון המוצע. התיקון יחול על נכים ותיקים עד

גיל 50. אנחנו אומרים שנכה מעל גיל 50 כבר מיצה את רוב זכויותיו והוא כבר פחות

נזקק לאגף השיקום. הביקורים שלו באגף השיקום פחותים, הוא פחות מעמיס על האגף ולכן

הוא יכול להמשיך ולהיות סמוך על אגף השיקום. הנכים האחרים שגילם פחות מ-50 יכולים

להמיר את התגמולים במענק חד פעמי.



אשר לעלות התקציבית. נכון לאוקטובר 1994 יש במערכת 23,222 נכים בדרגות נכות

10% עד % .19ל--18,600 מהם טרם מלאו 50 שנה. אם אנחנו מחייבים את כולם להמיר את

התגמולים במענק הד פעמי לפי 70 חודשי תגמול, העלות היא בסדר גודל של 410 מיליון

ש "ח.

י' שפי;

גם את אלה שמעל גיל 50?.

טי נוימן;

כן. את כולם. עשינו שקלול. הנכות הממוצעת היא 12% והגיל הממוצע הוא 45

עשינו שקלול.

מ"מ היו"ר י י לס;

היה טוב לקבל את המסמכים האלה בכתב.

טי נוימן;

אני אעביר את זה לוועדה.

הנכים עד גיל 50, שמספרם 18,600, הנכות הממוצעת שלהם היא 12%וגילם הממוצע

40, אם הם יבחרו בהמרה, העלות היא 300 מיליון ש"ח.

מ"מ היו "ר י י לס;

אתה צריך להציג גם את החסכון. אתה מביא נתונים. אנחנו שואלים - היה טוב לקבל

את זה במסמך - כמה חוסך האוצר.

טי נוימן;

אני אגיש את זה לוועדה.

מ"מ היו "ר י' לס;

למה זה לא הוגש? חבל. אתה יכול להגיד בערך?

טי נוימן;

מדובר בסכום כזה לפחות.

ז"ב בגין;

צריך לציין שאין מדובר רק בחסכון הקשור בכסף אלא צריך לשקול מהו היתרון לנכים

אשר ישארו בטיפול אגף השיקום וזמנם של של עובדי אגף השיקום יתפנה לטיפול בנכים

שדרגת נכותם מ-20% ומעלה.

טי נוימן;

נכון. ברגע שהנכים בדרגות הנכות האלה ייצאו ממערכת אגף השיקום הוא יוכל לטפל

יותר בנכים שדרגת נכותם גבוהה. זו המטרה של הצעת החוק.

מהי ההתייחסות של משרד האוצר להצעת החוק של חבר הכנסת בגין, אתם תומכים?

טי נוימן;

אנחנו מעוניינים להעביר את הצעת החוק הממשלתית בנוגע לנכים חדשים. הצעת החוק

הממשלתית מדברת בשלב זה רק על אוכלוסיה חדשה.

מ"מ היו"ר י' לס;

אם כן, ההצעה של הממשלה. שעדיין לא הגיעה לקריאה ראשונה, מתייחסת אך ורק

לאוכלוסיה חדשה. לעומת זאת, הצעתו של חבר הכנסת בגין מתייחסת לנכים הקיימים, אני

שואל אם היא מבדילה בין הנכים האלה לבין הנכים החדשים.

אי איסרוב;

אנחנו חוששים להחיל בו זמנית חקיקה גם על החדשים וגם על הוותיקים, כי יש שוני

מהותי ביו מי שלא נמצא במערכת לבין מי שכבר נמצא במערכת ואורה חייו ידוע לו.

אנחנו מציעים להחיל את זה בשלבים: שלב אי על החדשים, נלמד מהנסיון ותוך

שנה-שנת"ם נוכל להרחיב את המעגל.

אני חושבת שהעמדה הנוחה והטובה ביותר לקידום הנושא היא להיצמד להצעת החוק

הממשלתית שלגביה אין מחלוקת ולקדם אותה. כל חודש יש כ-500 תביעות חדשות. כאשר

הצעת החוק תובא שוב לפני הוועדה אפשר יהיה לאחד אותה עם הצעתו של חבר-הכנסת בגין.

אני בורשה לעצמי לומר שלא במקרה רק בימים האחרונים הגיעה הצעת החוק הממשלתית

לידי בשלות. אנחנו המתנו זמן רב כדי לאחד את ההצעות. אני מרשה לעצמי לומר שהצעה

זו הובאה לאחר שנקבע מועד לדיון בוועדה הזאת.

לאור הדברים ששמענו מנציגי משרד הבטחון אני מציע שלא נקבל כפשוטה את ההנחה

שתוך ימים אחדים תתקבל הצעת החוק הממשלתית בקריאה ראשונה. עד עכשיו הממשלה לא

עמדה בהבטחותיה מבחינת לוח זמנים. אני לא רואה מניעה להתחיל עכשיו בדיון על הצעת

החוק שלי ששופרה על ידי הוועדה. אחר כך, בכבוד וברצון, ביום מן הימים אם ירחק ואם

יקרב, כשתבוא הצעת החוק הממשלתית יהיה דיון משותף. אני חושב שבהצעת החוק הממשלתית

יש מרכיבים שיכולים להיות מאוד מקובלים עלינו והם חורגים מהצעת החוק המקורית שלי

שהיתה בבחינת טיוטת כמו כל הצעה טרומית וראשונה.

נשמע את ארגון הנכים.

אני מצטער לומר שאני רואה בפעם ראשונה את הצעת החוק הזאת. אני חושב שחובה

היתה עליכם להביא את הדבר מראש לידיעתנו, הארגון היציג. כל מה שהיה ידוע לנו

התייחס להצעתו של חבר-הכנסת בגין, 70 חודשי תגמול וכן הלאה. את ההצעה של הממשלה

לא ראיתי עד כה. חבל שלא מצאתם לנכון להביא אותה לפנינו כדי שנוכל ללמוד אותה

ולהתייחס אליה.



ז"ב בגין;

אבל על עקרונותיה, עם כל הכבוד מר לוטנברג, דובר בהחלט. הנציגים של משרד

הבטחון הביאו בישיבה הקודמת את העקרונות ואת המספרים ואמרו שמכינים את ההצעה.

י' לוטנברג;

הביאו את העקרונות. את המספרים האלה לא הביאו.

ז"ב בגין;

הביאו, הביאו את המספרים ואפילו הערנו הערות על כך.

י י לוטנברג;

אנחנו הסכמנו להחלת החוק. יש לנו השגות על הסכומים, על מה לקחו פה בחשבון

ואיך אנשי האוצר ואנשי משרד הבטחון עשו את התחשיבים, על מה זה מבוסס בכלל. יש לנו

השגות.

ארגון נכי צה"ל לא יתנגד לעיקרון שנכים שיצטרפו למערכת של אגף השיקום יקבלו

תגמול חד פעמי והודענו את זה בריש גלי גם למשרד הבטחון. יש לנו הבטחה מפורשת של

משרד הבטחון שלא יגעו בקבוצת הנכים הוותיקה. דובר על החלטת החוק המוצע על נכים

חדשים.

שמענו היום שמדברים על נכים שמלאו להם 50 שנה ועל נכים שטרם מלאו להם 50 שנה.

אלה דברים שלא שמענו אותם עד היום. אני לא יודע על מה זה מבוסס. אינני יודע

ואינני מבין איך חוסכים 300 מיליון שקל.

אין לנו התנגדות לעיקרון בנוגע לנכים חדשים. יש לנו השגות על הסכומים. נדמה

לי שלא לקחו בחשבון הרבה הטבות שהנכים מקבלים, מחקו אותן. האם שוללים את זה

מהאנשים? רוצים היוון - שיהיה לזה בסיס הגיוני, שאפשר יהיה להסביר לאיש מה

מהוונים.

זה לא היוון.

י י לוטנברג;

אז תגידו שזה לא היוון.

אתה יכול להסביר לי מהו הבסיס ההגיוני שאתה יכול לבוא לאדם שמדינת ישראל קבעה

לגביו בעבר איזה שהוא הסדר שקיים עשרות שנים ולומר לו, בוא נשנה את השיטה. מה אתה

נותן לו?

היו"ר י' כץ;

אני מציע שנשמע קצת נתונים.

י' לוטנברג;

כמה זה 10% כפול 70.

הכל בעגול - 14 אלף שקל.

מ' בוטון;

מי שיש לו נכות של 10% יקבל 14 אלף שקל, נכון להיום?.

אי איסרוב;

כן.

מי בוטון;

ומי שיש לו 19%?

היו"ר י' כץ;

אין לך טבלה מוכנה?

י' לס;

האוצר לא הציג שום נתון.

טי נוימן;

נכה חדש יקבל מענק חד פעמי של 14 אלף שקל. נוסף לכך הוא יקבל חטבות כגון

תמיכה בלימודים, הכשרה מקצועית, קופת חולים במשך שלוש שנים.

אי איסרוב;

זה הבטחת שרות רפואי בנושא הנכות לכל החיים, זה לא קופת חולים.

י י לוטנברג;

יש בזה שוני גדול. על הנכות המוכרת שלו האיש יקבל טיפול רפואי.

טי נוימן;

נכון.

י י לוטנברג;

ומה עוד?

אי איסרוב;

שום הטבות. אין הטבות. יש רק מענק חד פעמי יש הבטחת שרות רפואי והבטחת שיקום

מקצועי במשך שלוש שנים.

היו"ר י' כץ;

אתם תעשו את החישוב. חבר-הכנסת שפי, בבקשה.



י' שפי;

אני נכה צה"ל ואינני יודע אם מותר לי להצביע בעניו זה.

י' לס;

בוועדה אסור לך.

י' שפי;

כשמדברים על 70 חודשי תגמול לנכה שנכותו 10% זה כאילו נותנים לו תגמול -m

פעמי של פחות משש שנים. ואם מדובר על צעיר בן 20 או 30, איפה הפרופורציה? אם

המדינה רוצה להרוויח כסף - שתגיד, אני רוצה להרוויח כסף.

אני לא מקבל את האמירה שזמנם של אנשי אגף השיקום יתפנה לטיפול טוב יותר בנכים

הקשים. אני מכיר הרבה מאוד נכים. נכים שדרגת נכונתם עד 20%כמעט אינם מטרידים את

לשכת השיקום, הם כמעט לא פונים אליה ונדמה לי שהם אפילו לא יודעים על קיומה.

הי ו"ר י' כץ;

אני מבין שחבר-הכנסת בגין חולק עליך.

י' שפי;

זכותו.

אני מציע שיונחו על שולחננו כל הנתונים, מה ההטבות שהנכים מקבלים היום ומול

זה מה יינתו להם בעתיד. יש נושאים רבים שהתקבלו אחרי משא ומתו ארוך ומפרך במשך

שנים. אחה לא יכול למחוק את זה. אתה לא יכול למחוק דברים שסוכמו כחוק. לכו אני

מציע שיונחו על השולחו כל ההטבות הקיימות בהשוואה למענקים שיינתנו ואז נראה אם

אנחנו גורמים עוול לנכים או לא.

אני מקבל את העיקרון שצריך להבדיל בין נכים ותיקים לנכים חדשים, בהגבלה של

גיל. נראה לי שזה מאוד הוגו. יש לי בעיה ביחס למענק.

הי ו "ר י' כץ;

נדמה לי שמקובל על כולם שהצעת החוק הפרטית של חבר-הכנסת בגין לא נועדה להקנות

רווחים כספיים לא למדינה ולא לנכים. היא נועדה בראש ובראשונה להקל על המצוקה

האדמיניסטרבית. נראה לי שכל הצעה, ולא משנה אם זו הצעה פרטית או הצעה ממשלתית,

צריכה ליצור מצב שבו אין רווחים לא לממשלה ולא לנכים אלא הם מקבלים פיצוי נכוו על

אובדן הקצבה.

לכו אני מציע שיוכו סל מוסכם על הארגון ועל אגף השיקום הנוגע להטבות שניתנות

לנכים ולנסות להגיע להסכמה על האחוזים ועל המענקים שיקבלו הנכים לפי הקבוצות

השונות. צריך לקחת בחשבוו את האפשרות שנותנים אופציה לוותיקים, יש לזה עלות

מסויימת וצריך לקחת אותה בחשבון. תחזרו אלינו תוך פרק זמו מוגבל משום שאין אנחנו

יכולים להמשיך ולעכב קבלת הצעת החוק הפרטית לעולמי עד.

אי איסרוב;

נוסחת המענק החד פעמי שמוצע בהצעת החוק הממשלתית דומה לנוסחת המענק החד פעמי

של המוסד לביטוח לאומי לנכים קלים.



היו"ר י' כץ;

אנחנו לא מדברים על משוואה זהה. מצד שני אנחנו לא רוצים שהממשלה תנצל את

ההזדמנות הזאת כדי לחסוך מיליוני שקלים. אתם צריכים להגיע להסכמה.

ז"ב בגין;

הצעת היושב-ראש בעיקרון נראית לי. עם זאת אני מבקש להעיר ולומר, יש סכנה שאם

ההנחה תהיה שצריך להגיע להסכמה בין ארגון הנכים לבין משרד הבטחון ומשרד האוצר על

המשמעות הכלכלית של התגמולים, דיון כזה יכול להימשך חודשים אחדים ולא תהיה הסכמה.

לכן אני מציע לא להמתין דווקא להסכמה. ברגר שאם תהיה הסכמה מה טוב, אנחנו אוהבים

הסכמות. לא תהיה הסכמה - יביאו שני הצדדים את הנתונים בפני הוועדה והוועדה תחליט.

אני מבקש לציין שמבחינתו של הפרט יש לעתים משמעות כלכלית חיובית לקבלת תגמול

חד פעמי. משרד האוצר עם האחרים י ייושבו את המשמעות החיובית הזאת.

אני חושב שלא יהיה נכון להטיל בעתיד חיוב על נכים לקבל תגמול יוד פעמי ללא

שסתום ביטחון בידי המשרד ובידי הנכה לגבי נכים שדרגתם נכותם אמנם 19% ומטה אבל הם

פגועי ראש, הלומי קרב או חולי נפש. כולנו יודעים שאחוזי הנכות הנמוכים לנכים

בקטגוריות אלה אינם משקפים כהלכה את המגבלות היומיומיות הקיומיות של נכים אלה

ולכן אני מציע שתהיה בידי המשרד, בידי השר, בתקנות, גם היכולת להשתחרר מן החיוב

הזה או נמצא שסתוס אחר.

אי איסרוב;

ההערה של חבר הכנסת בגין מאוד נכונה. אני מדבר על פגועי נפש, כי הבעיה

בפגועי ראש היא אחרת ולא זהה. היינו ערים לכך שהמבחנים שלנו לקביעת אחוזי הנכות

של פגועי נפש. אינם מבטאים את הגישה המודרנית לגבי כושר תפקוד. לכן לפני

שלושה-ארבעה חודשים הקמנו מרכזי הערכה לנכים שיש להם בעיות נפשיות. אנחנו מדברים

בחיפה, בירושלים ובבאר שבע. אין ספק שמעלים את אחוזי

הנכות.

ז"ב בגין;

אני מברך אתכם על כך. הסרתי את הצעתי.

היו"ר י י כץ;

אני מבקש לסכם את הדיון ברוח הדברים שאמרתי קודם ואני מבקש משני הצדדים לדווח

לי תוך 14 יום איך מתפתח הדיון בנושא. אני מבקש מכם לקרות לתשומת הלב את ההערות

שנשמעו כאן. אינני רוצה שנגיע למליאה עם הצעה שעלול להסב אי נעימות לממשלה.

ההנחה שלי שתוכלו להגיע להסכם כי אם לא הוועדה תכריע בענין ואנחנו נוכל לעשות זאת

גם במסגרת הצעת החוק הפרטית וגם במסגרת הצעת החוק הממשלתית.

אני מבקש שתעבירו אלינו את הנתונים כדי שנוכל להפיץ אותם בין חברי הוועדה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10;10.